全館空調はどこのメーカーが良いですか？

東芝製がウェルブリーズ・プラス。デンソーエース製がウェルブリーズ・エース。デンソー製が少し高いが、一日の長あり。

HMでない場合はダイキンはどう？

我が家は三菱ですよ。地元ビルダーで建てました。
快適です。
冬はパネルヒーター対応なので、冬の性能は分かりませんが…。

>158
夏よりも冬の方が快適さを実感できますよ

設計事務所に設計・監理委託して、オープンシステムで施主が直接に各設備メーカーや請負工事業者と契約する方式で今週着工します。
高高住宅が得意な設計事務所でＣ値、Ｑ値ともに桁外れの実績で施工してます。
私の住宅は延べ床４８坪ですが、住宅用の全館空調システムでは１システムでの対応が費用面で厳しいので、熱交換器はパナソニックの業務用、冷暖房その他は三菱のシステムを持ってきました。

４８坪程度であれば住宅用の東芝やデンソーでも価格面で対抗できそうな気がしますが、いかがなのでしょうか。
実績が豊富なだけに住宅用よりも業務用の方がコストメリットあると経験則があるのかもしれない、と思いながらも確認しているところです。

ハネウェルって人気がないの？高いから？

「吹出し口がないのはスマート」は間違い。さすがに「吹出し口」はあります。誰かにツッコマれる前に訂正できました。
意外です。冬の方が「快適さ」を感じられるのですか。楽しみです。

東芝の全館空調だけど、うちの営業は、「（東芝は）製品開発上の問題で、どこのＨＭにも卸しているのではない」と話をしていた気がする。

山武ハネウェルは高級輸入住宅がメインだと思う。

東芝製は三井との共同開発みたいな感じなのかと思ってた
だから三井は安く仕入れることができるんでしょ？
デンソー製は東芝機で補えない広い家用という位置づけじゃないのかな？

空調の性能が１番良いから広い家だとどうしてもデンソーになっちゃうんだろうね
三菱地所は三菱製を、三井は東芝製をつけたがる

>170がデンソーを導入したorしたいという事だけは良くわかった

リサイクル木材に関して
見積もりが一番安いハウスメーカがあり、その時はとくにリサイクル木材を使用していますなどの説明はありませんでした、その後テレビでそのハウスメーカは単価を上げない為にリサイクル木材を使用していますと放送があり、だから他メーカより安くなるのかと納得しましたが、それまでは一度も説明がなかったので、リサイクル木材を使用する事でデメリットなどは何かあるのでしょうか？

なぜこのスレに？

全館空調について

２世帯住宅で高齢の親が１階、自分たち家族が２階住み。

全館空調だと各部屋のドアの下に隙間があるからなのか、空気が全部廻っているからなのか、いくら空気清浄機能がついていても臭いはどうしようもありません。
高齢者だから仕方ないのですが、とにかく臭いです。

自分の親の加齢臭が耐えられない？
それとも連れ合いの義理の親？
一緒に暮らすのが無理ってことなんじゃないの。

強烈な加齢臭の人っていますよね。
私はあの臭いを嗅ぐと強い頭痛と吐き気に襲われます。
これはもう死活問題ですよ。化学物質過敏症並みです。
同じ屋根の下で暮らすことは不可能です。
臭いは逃げ場がないので、途方に暮れてしまうと思います。
私だったら、一人で家を出るしかないと思います。

ツリネタかい？
今の全館空調は脱臭機能がついてますから。

教えてください。
全館空調システムの空調設備ってメインの機械に冷暖房とロスナイ給排の換気設備がついてるものを
指しますよね。

全館換気システムで、冷暖房はリビングにつけた大容量の家庭用エアコンで行おうとした場合、
これは何システムって呼ぶのでしょうか？
貧乏全館空調？

個別空調

ダクトを使用するのが全館空調

色々な計画全館空調を扱っている会社を知っていますが最近、エココチという商品名の会社が評判みたい　　　要チェック！

今後は計画停電のため、全館空調は無くなっていくのでしょうね。
寂しいですが、現実は厳しいですよね。

今年の夏は計画停電原則実施ありません。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-20454620110406

三菱地所ホームのエアロテック！

海外で全館空調と言えば全館冷暖房を指すけど、日本で全館空調と言えば全館換気+局所冷暖房。

計画停電により２４ｈ換気できないくなると高気密住宅はＣＯ２比率が上がるから
窓を開けて換気する必要があるね。

>>174
お前がした屁の臭いで、お前の家族が悶絶死したよ。

全館空調に住んで5年が経ちます。
以下感想を書きますね！

・音がうるさい。
・メンテナンスが面倒（1ヶ月に1度自分で清掃）。
・温度差が一定しない。
・１階、２階の温度差が激しい。
・留守の場合でも付けたままなのでエコでない。
　まだまだありますが、個別にエアコンを付けた方がいいです！

　営業員は良い事しかいいません！
　実際に住んでる方は少ないと思います。
　

皆さん、スレタイと関係ない188のような荒らしはスルーで行きましょう！

了解です。

>>186
全館冷暖房の家は当然高気密高断熱だと思うので、計画停電の場合、停電時間にも温度変化は少ない、と言うことになるでしょう。たぶんそれなりに効果を維持できるのでは？むしろ窓を開けて外気を入れるのは室内の好適な温度を維持する妨げになりそう。

>>188
うちの場合、まだ半年ですが、


＞・音がうるさい。
耳を澄まさないと聞こえません。
＞・メンテナンスが面倒（1ヶ月に1度自分で清掃）。
フィルター数枚ですから、１５分程度。
＞・温度差が一定しない。
全館でせいぜい１℃の差。
＞・１階、２階の温度差が激しい。
感じません。
＞・留守の場合でも付けたままなのでエコでない。
要はいつも動いているから、温度を変える必要がない。止めると温度が変わるでしょ？それを好適温度に変えるのにエネルギーが大きく必要。逆にいつも好適温度にしてあれば、むしろエネルギー消費が少ない。現に電気代は前の家よりずっと安くなってるし。

ファース工法の家です。

どこかのスレで、ファース工法で建てたらドアと窓枠しか結露しない、とのレスがあり驚いた。

ＰＡＲＡＤＩＡにしました。
結構、評判が良く、売れているようですよ。

全館空調羨ましいです。。。
。。。

>>199yが削除されないように祈ります。。。

>>188
は本当だと思う。私の家もそうです。
それでも快適だよ。この家にしか住めない（笑）。

>>191
音がうるさい、温度差が激しいは、
本当だろう？、住んでる感想だよ、私のね。
１，２階の温度差は間取りかもしれない、
つけっぱなしがエコじゃないって人には金額で説明しないとね。
信念なんだろうし。

>>192
全館空調の家で結露はあり得るのかなぁ。
この１０年近く結露は換気システム止めて３台ほど
加湿器回しまくったとき１回だけだね。

と言うことで、皆さん本当に全館空調の家に住んでるの？
足下が寒いのは本当だよ。無理せず電気ストーブつけたら？
暖房に関する考え方が違うんだよね。
石油のような暖かさはないよ確かに。
もう１回建てる場合でも全館空調にするよ。

しまった、スレタイは
全館空調はどこのメーカーが良いですか？
だったよ。ごめん。
今はデンソーだから次は山武にして比較したいな。

乾燥は個別でも同じでしたよ。私は全館にしてから、もちろん加湿器を使っていますが、個別のときはいつも、乾燥しすぎて皮膚がかゆみが出てましたが、全館では加湿器をいつも多めに使用しているかもしれませんが、かゆみも無く快適です。個別空調にはは二度と戻れません。私の知り合いで全館なのに足元が寒いと言っていた人がいましたが、設定温度を18度で生活していたので21-22度にしたらと指摘してからは足元ヌクヌクで最高と言ってました。この人が足元寒いと言っていましたので私は床暖付けましたが要りません！損しました！ホントですよ。

全館空調ほしい。
　高くて買えない。
しょうがない、個別にするか。
メーカーはパナソニックにします。

先に行きましょう。

トヨタの最新式のどうですかね？
価格は105万で設置まで、ミルクリークなどで実績もある全館空調を改良して光熱費30パーセントカット、今トップの性能じゃないすかね？価格も最安値で

誰かメーカー別にＡＰＦまとめてくれませんか？
それと最小出力、最大出力も。
結局最小出力が電気代にきいてくるのでは？
価格、ＡＰＦ、電源方式、出力等、まとめたサイトないですか？

三菱地所さんのの「エアロテック」は、
三菱電機の「エアリゾート」という製品そのものです。
よって三菱地所ホーム以外でも使用することが可能です。
違いはメンテサービスの度合いです。
（無償メンテが２回が受けられるか否かの違い）

>211電気代が効くのは、室外機のＡＰＦと家のＱ値　です。
まず、Ｑ値１．０以下にしてから、全館空調を考えてください。

してます。質問に答えられるなら答えて下さい。

以下のように、ＡＰＦはPARADIAがトップです。
デンソーPARADIA　　　　：　４．９
東芝　　　　　　　　　　：４．８
三菱電機　　　　　　　　：４．８
山武アズビル（きくばり）：４．７
ダイキン（エアカルテット）：４．７

>215
みごとにドングリの羅列だな。
ほぼ差がないと見受けられる。

団栗過ぎｗ

談合か

実はエアコンの基本部分の技術を持った中小企業が存在していてメーカーはそれを買ってるだけなのじゃないのか？

大型になると、通常のエアコンに比べて、ＡＰＦが下がるだけです。
だから、全館空調をやめて、エアコンを複数台入れるのが、電気代としては安価。
それに、エアコンだと自動でフィルタ掃除してくれるし。
全館空調の特長は、電気代以外の、風をほとんど感じない冷暖房時の快適性にあります。
（極めて当たり前の回答ですが・・・・、他にありますかね。）

>219
24時間入れっぱなしで天井、床、壁、建具、家具などの温度も一定になって快適。
室内にエアコンが無いので壁がスッキリするしエアコンの動作音もしない。
太陽光＋低圧電力だと昼間の売電が増える。

>221
全館空調と同じ容量のエアコンを入れた場合に、部屋個別のエアコンだとＡＰＦが6.5程度になるので、全館空調のＡＰＦを5.0と考えた場合でも、電気代がＡＰＦ比の分の２５％程度経済的になります。
また、快適性を考えると一長一短の議論がありますが、単に経済性でいえば、エアコンだと各部屋ごとにオンオフできるので、人がいない部屋の冷暖房を調整できるということで、さらに電気代が安価にできます。
一般に、同じ断熱・気密条件では、全館空調の電気代は、国の試算例ですとエアコンに比べて約４倍掛るという結果が出ています。

>222
全館空調がエコだと言うことでNEDOが補助金を出していた時期があるけど個別の方が省エネなら補助金なんか出さないと思うけどね。

>222
>全館空調と同じ容量のエアコンを入れた場合に、

訂正です。
全館空調と同じ容量のエアコンを１台当りの容量を小さくして複数台入れた場合に、

>223
そのNEDOの省エネという全館空調の試算例を是非紹介してください。

>224
40坪の家の全館空調の出力は個別の23畳エアコンとほぼ同じだよ。
4LDKだとすると1部屋に4畳のエアコンになってしまう。

>225
何年か前に補助金出なくなったので知らない。

廊下やホールが入ってなかった。
入れると１区画辺り３畳エアコンか。

>228
以下の参考資料１のp11（全館空調）、p12（エアコン）のNO.24の冷暖房エネルギーを比べてください。
43.7÷13.6=3.2
約3.2倍の異なりです。

以下は、これです。
http://www.meti.go.jp/committee/energy/energy_conservation_kijyun/jyut...

>229
単相100Vの全館空調でも夏の冷房は1万円程度なので
10,000円(全館) ÷ 3.2 ＝ 3,125円(個別)
個別エアコンの電気代が3,125円で24時間全室空調できるってこと？
いくらなんでも安すぎませんか。

細かい計算は分かりませんが、我が家は5人家族で冬も全室エアコンだけで生活していましたが足下は寒いし電気代は冬の最高45000円（ALL電化ではありません）でした。家を建替えたので判断できませんが、今は家も大きくなりましたが、ALL電化で冬の最高（動力）21000円+普通電気代5000円ほどです。前の家も三井ホームで気密は、そこそこでした。参考にはなり難いと思いますが・・・。快適度はお話にならないくらい素晴らしくなりましたので、逆に光熱費が1-2万くらいまでなら高くても導入したいくらいですが、安くなっているので私は最高の選択だったと思っています。

>232
単相電力の5000円は安すぎると思いますが太陽光発電とか付いてます？
我が家も三井で冬のピーク時は18,000円(低圧) + 7,500円(単相) 太陽光4Kw付きです。

>233
>我が家も三井で冬のピーク時は18,000円(低圧)

そんなにかかるのは、三井の断熱が悪いことと延床面積が広いからです。
4地域で120m2を22℃暖房、Ｑ値１W前半ならその半分くらいにはなるはずです。

中々難しいな
どっちがどっちだが

>234
三井だとＱ値を１後半から１前半に持ってくるのに１００万円ほど必要なので元が取れないよ。

全館空調はＱ値１．０以下が原則でしょう。
そのためには、２×６工法で、現場発泡断熱材の採用が必須です。

だからそれでＱ１いきますかと

現場発泡の硬質ウレタンフォームを採用すれば、熱伝導率が0.026なので、Ｑ値１．０以下になります。
グラスウールでは、どう転んでも無理です。

2x6で現場発泡など聞きませぬが。

セル子程度でいちびっている人だから相手にしなくて良い
総レンガで耐震性バッチリとか意味不明なことほざいている

>240
輸入住宅は、２×６工法と現場発泡断熱材が主流です。
例えば、以下を参考にしてください。
http://qvalue.exblog.jp/12840844/
http://qvalue.exblog.jp/12726882/

輸入住宅で検索すれば、たくさん出てきます。
http://www.sankaido.com/
http://www.cotsworld.com/

今年、新築で新たに全館空調を導入された方へ
どこのメーカーを入れましたでしょうか？

具体的なQ値を書いてください
宣伝は要りません

私は、２０１１年春に三井ホームで東芝の全館空調を導入しました。２４時間付けっぱなしですが、電気代は思ったより掛かりません。太陽光発電も導入しているので毎月の電気代は夏場は特にプラスです。夏冬とても快適です。床暖も入れたのですが一度も使ったことありません。結果、床暖は不要でした。家中どこへ行っても常に同じ気温なので昔の家での部屋毎のエアコンと比較して雲泥の差です。新築される方は是非全館空調をご検討下さい。初期費用は高く感じますが長い目でみればいろいろな面で絶対お得。東芝は三井ホームと積水ハウス２社独占契約があるようなのでどのハウスメーカーでも導入出来ないのがネックではありますが。ダイキン、デンソーなどもありますので比較されてはどうでしょうか。

プレミアムエコ仕様のパンフは「〜エース」と書いてるからデンソー前提では。

245さん　教えてください
　私も三井を検討中ですが、寒いのは嫌で床暖と迷っています
　総二階で、５０坪の予定です。　２４５さんのおたくはどのくらいの大きさでしょう？
　また設定温度と、　実際の冬の室温も教えていただけますか？


別の質問ですが
　一条で全館冷暖房をした方がいるようですが、ほんとに可能なんでしょうか？
　一条のどのタイプの家にいれられたのでしょう？

よろしくお願いします

冬は、僅かな風でも乾燥する感じが不快なので、床暖メインが快適ですね
エアコン暖房は、1,2月に多少利用するぐらいです。
2階はエアコン無しで冬でも20度以上で快適です。
気密断熱はほんと大切です

床暖主体で暖房する住宅は窓の結露がしやすいです。
止むを得ないですが、宿命です。
結露はカビの原因になります。
これは、暖房をエアコン主体で床暖を補助的に使用した場合は結露が生じません。
また、エアコン主体にした方がランニングがとても安価です。
エアコンは乾燥で良くないと言われますが、お肌の乾燥を防げる湿度は６５～７５％。
これでは、家中カビだらけになって、家族がアレルギーなどの健康問題を引き起こす。
エアコンの設定温度は家中で２３℃がお勧め。
２４℃は暑くなり、掃除などで動きが多い時に汗ばみます。
２２℃以下はじっとしている時には、足元が寒いと感じる場所ができます。

電気代ハンパない

個別空調にすれば良かった。
エアコン安いし。2Fは空調ない部屋でも多少あったかい。

アズビルの空調(きくばり)をお客様にすすめていましたが、最近故障続きで、ちょっとした修理でもアズビルから高い修理代を請求されます。最近室外機の故障が多いので、室内機、室外機を最新のものに入れ替え見積もりを依頼したら「エアークリーナー、熱交換器もすべて交換しないと工事はしません」と言ってきました。金額がなんと仕入れ250万円です。工事費込み。エアークリーナー、熱交換器は10年経っていないですし、手入れしているので使えます。リプレイスを室内機、室外機だけでも良いのですが会社の方針でダクトを残しすべて交換してくださいと。当時導入前の営業の話は「機械物なのでコンプレッサーが壊れることが15年ぐらいであるかもしれませんが、壊れたところを直せますし、新しい室内機、室外機を交換できますよ」と言っていたのですが。その話をすると「当時はそう言った話をしていましたが、会社の方針ですのでどうすることも出来ません」ですって。これは詐欺ですよ。当時は室内機、室外機で100万と言っていたのに。どうすれば良いか教えてください。

>251
試しにデンソーに置き換え可能か見積もってみてはどうでしょう？

デンソーがアフターサービスも良いし、故障など無いですが？　

またデシカか

私も全館空調の家で12年暮らしていますが、メンテナンスが大事と思います。
一階二階と同じ機械が2台有ります。８畳位の部屋には３箇所位の吹き出しが必要ですね。それ以上は２畳に付き１箇所追加がよいですね。一箇所だと空気の流れが一つになってしまい風の流れを感じ扇風機に常にあたってる感じです。やはり風の流れが分からないくらいの気流でないと気持ちが落ち着かないと思います。又、必要なのは外気導入時の熱交換器（PM2.5対応）、それに冷暖房の機械を組み合わせが良いですね。当然暖かいと感じるのは温度だけでは有りません、湿度が必要です。常に５０％を超えると高断熱仕様でなければ、窓が結露してしまいます。私の家の無垢材も12年立ちますが、びっくりする位反りは有りません（ほぼ同じ年数と建築が同じ他の家と比較）。24時間空調をやる人は部屋を細切れに冷暖房をせず、一軒丸ごと冷暖房をすることです。あまりケチらない事。
むしろ細かく運転を切ると次に運転した時意外と温度の調整に時間がかかり、電気代もかかります。高気密、高断熱の家は24時間稼動してても意外と電気代はかかりません。
又、吹き出しからリターングリルに戻る気流は部屋の塵とかも一緒に帰ってきますので、目に見えない塵が家中回ってしまいますのでフィルターはしっかりしたものが良いですね。最低一ヶ月1回は掃除しないと目詰りします。
熱交換器は半年に1回は必要です。
24時間空調はずぼらな人には難しい感じでオタクッポイ人に向いてると思います。
ある統計によりますと24時間空調の使用は技術者が多いとの事です。
フィルターのメンテナンスを台の上に上ってやる構造は若い内は良いですが、60歳を超えるとちょっと難しいと思います。奥様にも簡単に掃除の出来る装置がよいですね。
ちなみに私の所は40坪の家で松下の空調2台、熱交換器2台、自動湿度発生器1台の構成で
使用してます。壊れた事は一度も有りませんが、ドレインパイプに塵が詰まり自動停止が
年に1回は有ります。ポンプの塵を取り除きします。松下は5年ほど前に熱交換器以外生産を中止しました。こうゆう事も有りますのでお勧めはデンソウ。三菱位ですかね。
長年の実績が有ります。
電気代は月平均1万から1.4万位で1年中快適な生活が送れています。
機械の寿命は約15年位ですので、交換も考えて設計されたらと思います。

ビルと違い十分なダクトスペースを確保出来ない住宅用全館空調はいずれ廃れます。

＞＞２５６　そうなんですか？？
家の中の設計によっては全館のほうが向いているケースもあると思うんですけど。
もう少し詳しく知りたいです。

吹き抜け、内階段のある25畳ほどのLDKのある、新築を建てる予定です。
建物の構造、高気密高断熱の家、家族が花粉やハウスダスト、軽い喘息のアレルギー持ち、ペットあり等で、全館空調を検討しています。
価格は高めですが、ダイキンが、加湿調整機能、お出掛け節電モード、半間程の小スペースで1階での機械設置可能の商品を出していると聞いたのですが、実際使用されている方に使い心地や電気代、メンテナンスなどお聞きしたいです。

全館空調のダクトの穴をまぐさなどにあけても大丈夫なんでしょうか？

建築基準法では構造材に穴あけ禁止となっていますが、地震が来たとき安全性は保たれますか？？