階下の音って聞こえますか？

管理会社はマンションディベロッパーの会社でしょうか。つまりマンションを設計、販売した会社でしょうか。

管理員が、「あんたさ」と住人に言ったというのも、その管理会社の会社そのものが、あなたの事を、ものすっごく軽んじているし、バカにしてますし、お客様に対しての態度では全く無いですよね。でも管理会社にはよくあるのですよね。

管理会社は管理組合をランク付けしているという内容を書かれた須藤 桂一さんという方の著書をご存知ですか。

「まちがいだらけのマンション管理タブー集: 管理費や修繕費、余計に搾り取られていませんか?」誠文堂新光社 (2013/2/20)
http://www.youtube.com/watch?v=Tam4Ovunfgw

管理組合の組合員の意識と知識が低いと、管理会社はレベルの低い社員や管理員ばかり送ってくるそうです。実際、本当に、泣きたくなるほどに、その通りの現実が起きています。

管理組合は所有者の団体ですから、所有者のレベルが低いと、管理会社のいいようにされてしまうということだそうです。

組合員が協力しあって、余程本気で、常に、住民全員の意識と知識を高めていないと、管理会社の「カモ」にされてしまうということですね。住民が騒音主や管理員の嫌がらせや音暴力で売りに出せば、騒音主と業者の「カモ」にされていることになりますね。

管理組合の組合員と住民の意識が低ければ、ハトや騒音やペットや楽器などの騒音などで周囲宅に売りが出て「カモ」にされ、知識が低ければ、５万円で済む費用に４０万円も要求されたりしてお金を奪われて「カモ」にされ、という事になりますね。

意識を高め、知識を高めるには、よほどしっかりした人達が理事会にいなければなりませんね。でも、輪番制なので、知識も経験も高くならないうちに、すぐ交代ですね。なんと業界に都合のよい「カモ」さん状態が保たれるシステムでしょうか。

管理会社は不動産業界にいるわけで、マンションの所有者が騒音で争いあったり、管理員からの嫌がらせで売りに出したりしたら、そのまま利益になる業界です。

所有者がしっかりして、会社の悪さに負けないで、知識も意識も高い住人になるように全住民が頑張らないと、すぐにどんどん売りが出て、マンション全体がだめになってしまうということですよね。その通りの現実が起きています。

管理員が「あんたさ」とお客様に対して発するということは、社員も会社もひどくて、区分所有者（マンション所有者）たちの意識も知識もとても低いレベルにあると思います。でもどのマンションも意識、知識をあげるなんて、容易なことではないと思います。

住民の一人が死ぬほど苦しんでいるマンションが、よいマンションであるはずはありません。住民全体のレベルが最低レベルだと見て間違いないでしょう。そのレベルを上げるために理事長などに立候補しても、そこまで腐っていると、何をされるかわからないようで怖いですね。怖い会社だと思います。

専門家と組んだほうがよい気がしますが、よい専門家を探すにはどうしたら･･･国交省がマンションの再生事業をしているので、そこで採択された事業体に相談してみて、少しお金がかかっても、助けてもらいながら、全体のために頑張るなら、少しづつは改善されるかもしれませんが、大変な苦労があるかもしれません。

管理会社を変えればよいと簡単に言う人が、こうしたマンション掲示板にはいますが、とてもそんな簡単にはゆきませんよ。全体の意識が低いだけではなく、業者に都合よく動く住民ばかりなら、絶対よいほうへは行きません。

騒音主は、常に、住民のレベルを下げます。マンション全体を破壊します。ただの音ではないのです。マンション住民全員の意識を悪化させ、住民同士を争わせ、分裂させ、常に売りを発生させて、業者の利益を出す。でも、マンションそのものは、地獄の箱になってゆきます。

騒音を続ける住人は管理会社から特別待遇を受けていませんか。駐車場は常によい場所ではありませんか。駐車場くじは同じ人がよい番号を毎回引いていませんか？住民の一部は役員立会いのもとでくじを引き、一部は管理室でくじを引いたりしていませんか。そうしたことを管理会社が提案したりしていませんか？

騒音をずっと続ける住人は、会社の息のかかった人間かもしれませんよ。他の住民を騒音で苦しめ続ける理由は普通の人にはありません。注意を受ければ周囲のお宅の人に「音伝わっていますか？」「大丈夫ですか？」と聞くのが普通の人です。普通の人は他の人を足音等で苦しめて平気ではいられませんよ。

騒音を続ける騒音主は、他の住人を追い出して売りを出してくれ業者にとっては都合のよい住人ですよね。

マンション管理に関しての国の監督省庁は、国土交通省で、マンション政策室という部署があるのですが、そこで、マンション再生事業やマンション等安心居住推進事業などを行っています。

こうしたところに相談できるかもしれませんが、>>1018さんやマンション騒音で苦しんでいる人達は、騒音という暴力に殴られ続け、傷つけられ続けて、神経が壊れてしまっている苦しみがあります。ですから、ここで紹介されている事業体が今の>>1018さんにすぐに助けになるかわかりませんが、一応リンクしておきます。

マンション政策
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/jutakukentiku_house_tk5_0000...

http://www.mlit.go.jp/common/001000530.pdf
平成22年度マンション等安心居住推進事業報告書
３）採択結果
国土交通省においては、評価委員会での評価を踏まえ、10 件の提案を「相談体制の整備等に係る事業」の対象として適切と判断し、採択することを決定した。

図表：マンション等安心居住推進事業（相談体制の整備等に係る事業）の採択一覧
法人名
一般社団法人日本マンション管理士会連合会
一般社団法人マンション計画修繕施工協会
一般社団法人マンション再生協会
一般社団法人マンションリフォーム技術協会
特定非営利活動法人集合住宅維持管理機構
特定非営利活動法人集合住宅改善センター
特定非営利活動法人ちば地域再生リサーチ
特定非営利活動法人日本住宅管理組合協議会
特定非営利活動法人マンション再生なび
特定非営利活動法人横浜マンション管理組合ネットワーク

http://www.mlit.go.jp/common/001000529.pdf
平成21年度マンション等安心居住推進事業報告書

３）採択結果
国土交通省において審査を行った結果、以下12 件の事業の採択を決定した。
・特定非営利活動法人枚方マンション管理組合連合会
・特定非営利活動法人設計協同フォーラム
・特定非営利活動法人全国マンション管理組合連合会
・一般社団法人マンション計画修繕施工協会
・特定非営利活動法人マンション管理支援協会
・一般社団法人日本マンション管理士会連合会
・特定非営利活動法人集合住宅維持管理機構
・一般社団法人マンション再生協会
・特定非営利活動法人マンション再生なび
・一般社団法人移住・住みかえ支援機構
・特定非営利活動法人かながわマンション管理組合ネットワーク
・特定非営利活動法人集合住宅改善センター


http://www.mlit.go.jp/common/001009161.pdf
平成25年度マンション管理適正化・再生推進事業の採択結果について

【採択事業者名】
①専門家の活用も含めた新たなマンション維持管理の適正化に係る事業（３事業者）
・一般社団法人団地再生支援協会
・特定非営利活動法人マンション再生なび
・一般社団法人日本マンション管理士会連合会
②被災時のマンション生活維持のための環境整備に係る事業（２事業者）
・特定非営利活動法人集合住宅維持管理機構
・一般社団法人マンションライフ継続支援協会
③持続可能社会に対応したマンション再生の促進に係る事業（２事業者）
・特定非営利活動法人マンション管理者管理方式推進機構

>>1018さんの場合は、近接している住民からの日々の騒音や、管理員や管理会社や販売会社などから受けた仕打ちによって、破壊された神経を救済する必要があると思います。最初の購入で詐欺的な事をされていますし、そもそもそこからとても深く傷ついていると思います。

そうした苦しみや痛みを一つ一つ聞いてもらえたり、同じ苦しみを経験している人達とか、それ以上の苦しみを経験して、気持ちを理解できる人達とかだけで、励ましあえたりできたら、少しづつ生きる希望が戻ってくるかもしれません。

ただ、それでも、毎日、近接住居の騒音主からの音拷問が続くなら、毎日毎日、暴力人間から殴られて、新しい傷を作られながら、せめて絆創膏でケアしているような状態になってしまう気もします。

心療内科では薬を出す位で、騒音の苦しみやマンションや不動産特有の悩みや苦しみなんて全く理解できないでしょうから。

そうした精神や神経を壊されてしまった場合の救済機関が本当に無いです。「マンション・集合住宅などの居住騒音救済センター」とか本当に救済機関が無さ過ぎですよね。無いのでしょうか。

足音などの居住騒音の被害を受けている人達に特に必要なのは、神経や身体面でのケアだと思います。精神面のケアも当然必要ですが、騒音というのは、ＤＶ被害者など物理的な暴力を受けている被害者と極めて症状が似ています。家でやられている訳ですし、毎日ですから、どこにも安心できる場所がなく、救いようがない症状になっていって、自殺願望が出てきます。

ＤＶより酷いのは、毎日必ず暴力を振るわれ続け、しかも不意打ちであることです。ＤＶは相手の腕が見えますが、騒音という神経への暴力は、腕が見えませんから、防ぐこともできずに、毎回殴られてしまいます。救われようがない拷問です。

救済機関は、非常に大切だと思います。でも無いのですよね･･･

「足音など居住騒音被害者ネットワーク」とか作らないとだめだという意見は見たことがあります。本当にそう思います。

不意打ちで仕返ししちゃえ
気が楽になるかも

>>1027
おつらい心情のなかでようやく頑張られていらしたことあまりにも伝わってきて胸が一杯になってしまいました。デペや建物や管理システムなど本当に同じような問題が起きていますし、沢山気づいたことや共感したりそっくりな苦しみがあるので、すぐ書けないほどあれこれ感じています。

1027さんのデペは、最初から営業の人が詐欺的な対応で販売していますし（まずそこが一番よくないですよね）

建物が騒音がひどいこと（最近のマンションはなぜかどこも騒音がひどいみたいなのです）神経や身体まで壊してしまって、しかもデペ系管理会社の管理員が暴言や嫌がらせで更に追い討ちをかけて、あらゆる意味でデペとデペの企業体全体が腐敗構造というか。

最初から業者側は、女性で善良そうで優しそうな人に見ていた感じもしました。不動産をお持ちだったりということから何か最初からあの・・うまく言えないのですが。ただ、他にも同じような目（というかひどい思いをさせられている）方々が大勢いるのではないでしょうか。

沢山思うことがあったのですが、一遍に書けないので、とりあえず建物のことですが

○↓こちらで　最新のマンションの構造が以前の古い建築物よりはるかに軽く造ってあることと音が関係しているという投稿がありました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/64569/res/1299-1307

消音対策を住民全員に呼びかけて、正確、的確に、それぞれの騒音を消す対策を取れればよいのですが、建物の騒音事実を知らせるのは、デペと建設会社にとっては、腫れ物に触れるというか、タブーというか、責任に繋がることですよね。

デペ系管理会社の管理員が悪い人なのも、その解決をさせないための強力な要素ですね。被害者に冷たくしますよね。騒音、ペット、ハト、駐車場、悪臭や水問題、害虫やゴミなどあらゆる問題が深刻化、複雑化するための一番強力な要素だと思います。

それから住民の無知、意識や知識の教育が皆無であることや、知識や経験も全く無いことなども。

全ての問題が解決できずに複雑に深刻化してしまいます。騒音被害宅が救済されずに、相談する経験者も救済機関も何もないのです。そのまま売却や賃貸化やもしくは病気になったり自殺とか。深刻なのに救済されないのです。

騒音住人は足音も身体も強く傲慢高慢な人や怖い人もいます。怖い住人には関わりたくないので、周囲の住民が静かにして騒音主だけは騒音を受けていなかったりもします。

下階住人が強そうな人だったり、目つきや体つきが怖かったら、上階住人は足音立てないように静かにしたりするでしょう。下階住人が弱そうだったり気がよさそうだったり病人だったりすると、途端に傲慢で悪質な態度を取る騒音住人がいたりします。

弱くおとなしく善良な住人たちが一方的にやられて売却や賃貸化で消えれば、ずっと解決されないままです。業者はそのほうが利益になりますが。相談や解決するための経路を作ることがものすごく困難な仕組みになっています。

建物のことも、おかしい点があります。オフィスやホテルやデパートや学校などは上階から下階へ足音が聞こえませんよね。そうした報告もほとんどネットでもありませんでした。なのに最近のマンションは足音などがすごく響きます。

また古いマンションのほうが頑丈に造られていて防音がよかったという意見もあります。最新の高価なマンションは部屋にいても騒音で動悸のする病気が起こるほど音が伝わると。

○商業ビル、オフィスビル、デパート、学校などは、上階から下階へ足音などは響かないのに、なぜマンションやアパートは響くのかという話↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52439/res/24-35

こちら↓は、足音騒音などに苦しむ人たちのリンク
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52439/res/33
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76485/res/1009-1010

>>1030
訂正　　こちらでした（リンク）
こちら↓は、足音騒音などに苦しむ人たちのリンク
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52439/res/33
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76485/res/1009-1013

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/64569/res/1299-1307
>ビルやホテルだと上階からの足音なんて聞こえてこないのにね。
>うちも新築マンションで、普通に二重床ですが、前に住んでいた古い賃貸マンションより、明らかに上の階の音がします。

>古いマンションより２重床で音がひどいなんてもんじゃない。
>ゆっくり過ごせない。家に帰ってホッとできない。不眠になった。動悸のするような病気になった。
>倍の値段もする新築がこのようなザマなんて
>築20年の古い賃貸マンションの方が、まだ防音が良かった気がします。

>コストダウンに極限まで挑戦する現代のマンションでは
>コンクリを減らせば躯体も軽くなり鉄骨鉄筋も削減
>更にはもっとコンクリを減らせないかと日夜腐心しているのでしょう。

>おそらく、私が住んだことのある築20年ぐらいの賃貸マンションは・・・オフィスビルみたいに頑丈に作っていたような気がするんです。

>オフィスビルの階段と、マンションの階段を歩くと感じる全然音の響き方が違う
>ビルは坂道の階段同様で、マンションは歩道橋とか駅ホームの階段みたいです

聞こえるよ～スピカーか何かが壁の中にあるからかな
　
警察に相談しても解決しない

警察は法律に触れない悪質な嫌がらせなど無いと言い切る

あるのにね、昭和の初めから

構造に問題があるなら、全ての住人が上下左右からの騒音に悩まされているはずなんですけどね…

上階に住んでる人次第って事。
デベのせいにしたい人は騒音主。

うちのしたのやつは何度も管理会社に警告文出してもらったのに自覚症状がないらしく、４年たってもまだやりつづけている気違いばばあ?じじいか？アホが居る犬みたいに音に反応し室内であばれ毎日夜11時前後に窓をばんばんバンバンバンバン閉めたり開けたり奇行を繰り返し、朝はうちと張り合って真似してバタバタドンドンバタバタドンドンバンバンバンバン起床する。何度も殺そうと思いましたが子供がいるので殺ってません。１人ならとっくに殺ってます。
前は10000倍酷い騒音悪臭で体調くずし、命に関わる病気が見つかり、散々でした。復習しますよレズばばあ?じじい？性別わかんね～んだよ！！！糞が！
お下品で申し訳ありませんでした。

本当にマンション生活は忍耐の毎日ですね。
上下左右から騒音やバカ騒ぎが聞こえ、先に自分がやられてしまいます。