変動金利は怖くない！！その１８

というわけで、マルクス思想に支配され「その１８」になってしまった。

成功する社会主義モデルは国家社会主義ドイツ労働者党しかないであう。
ヒトラーの経済政策は効果があった。

同盟国である日本とドイツ、敗戦を経験したものの共に世界最良の
製品を作る経済大国になった。

派遣を搾取してるのはピンハネ派遣業者だろうが。現実見ろ低脳児ｗ

　　　　　　　　　派遣業売上　　　企業配当　　　従業員給与 .
平成12年度　　　+2112億　　　　+6110億　　　　+6000.4億
平成13年度　　　+4857億　　　　-2750億　　　-7兆4584億
平成14年度　　　+7867億　　+2兆2888億　　 -9兆9090億
平成15年度　　　+9009億　　+3兆 129億　　-12兆7125億
平成16年度　+1兆4010億　　+4兆3643億　　 -6兆3276億
平成17年度　+2兆5746億　　+8兆3080億　　　　　+1805億
平成18年度　+3兆9584億　 +11兆9968億　　 +3兆1406億
平成19年度　+5兆　 40億　　 +9兆8184億　 -20兆7593億
　　合　計　 +15兆3225億 　+40兆6755億　　-53兆2457億 ←←←　www

自民党政権20年

世界の株価指数比較
http://img.pics.livedoor.com/011/c/e/ced5f266535d9ae7bb94-1024.JPG


歴代内閣と国の借金の推移
http://img.pics.livedoor.com/011/1/a/1a6cab035bc82de3d671-1024.JPG

ほとんどの人は好きで派遣を選んだ。
就職したくないから派遣を選んだ連中がここぞとばかりに
騒ぎだしているだけ。
派遣の何が悪い？

小泉竹中政策では、事前に株価は下がり景気は悪化することを示唆していた。
これは市場主義へ移行する為の前兆でありしかたがないこと。

今でも日本はアメリカ型の市場主義を目指すべきであって、ヨーロッパ型はダメ。

企業がなぜ派遣を増やしたかは、日本の規制が厳しく簡単に社員を
クビにできないから。

正社員を増やしたいなら、簡単に社員をクビにできるように規制を
緩める必要がある。

だから規制はよくない。

ゆとり世代になってから日本から海外への留学は激減した。
競争を知らない、競争を悪とする教育がこの現実に導いた。
これは国益は反する行為であった。小泉さんの責任ではないが。

年越し派遣村の村長、湯浅っていうヤローが生活保護の後押しして
税金がだいぶ無駄になってるなあ。

最近では暴力団と全く同じ手口で若者がＮＰＯを立ち上げて家を１軒
借り手生活保護受給者を１０人くらい住まわせてその生活保護費の
ピンハネをビジネスとしてやってるよ。

>>1

>というわけで、マルクス思想に支配され「その１８」になってしまった。

本当に時代遅れのマル経野郎は早く引退して欲しい。今更社会主義経済を導入してどうするんだよ。

「日本国は大多数の貧民を私のような優れた富裕層が支配し、
海外の友人たちと富を分かち合うような国にならなければならない」

by竹中

単純な話にすれば、法人税は企業の資金調達に影響するだけの税制と見れるわけですよ
投資意欲が旺盛なときには減税で再投資が進むことになりますが
投資意欲が低迷しているときには貯め込むか配当金等で社外流出するかしかなくなるわけです
配当金増で株価が上がっても企業はそれを利用して資金調達する意欲がないわけで無意味
「企業」にお金が（なににも利用されず）ただ溜まっても意味は無いわけで──意味がないどころか
過剰流動性の元になりかねない──企業が利益を計上する（お金を溜める）のはそれを使う（再投資する）ため
再投資しないお金を増やしてもろくなことになりません

法人税減税で企業に活力をみたいなことをいって不況対策というのはバカでしかないですよ
百歩ゆずって金融市場を拡大するためといっても金融栄えて国滅ぶじゃどうしようもないですしね
マネーゲームだけが盛り上がってもカジノ＝ゼロサムでしかなく成長しませんからね

いまだに、小泉政権下で経済成長したとかほざいてる構造改革バカがいる。
円安誘導と米国債を大量に買うことにより、円が大量に売られ、輸出企業に
よる「企業努力」によって輸出が増えているように見せかけただけの話。
アメ公こけたら日本コケの体質にしてしまったのが大失敗ｗ
日本で円売り介入するためには、
①まずTBillを発行して、市場からマネーを吸いあげる。
②こうした集めたマネーを後から、為替介入と称して、同額市場に供給する。
③だから、不胎化とか胎化とかは関係なく、介入してもマネーは一円も増えない。
④単にTBillの発行と外貨準備が増えるだけ。
⑤一方、日本は円買い介入しないから、外貨準備は減らない。
⑥しかも、外貨準備を米国債等で運用するから運用収入が入ってくるので、
介入しなくても外貨準備は増えていく。
⑦しかも、増えた分を円に戻して国庫に繰り入れることをしないので、
外貨準備として持っているから、介入しなくても、運用益のファンディングのために
TBillの発行は増え続ける。

※結局、小泉政権時代の馬鹿介入は、
金融市場に、永遠に増え続けるTBillの莫大な消化負担を負わせただけ。
幼稚園児はこのスレに来るな、来るならちゃんと勉強してからこのスレにこい。

日本はバンバン公共事業やらないとだめだよ。
道路やダムは必要ないから環境関連でだな。
それこそが底辺の生活を安定させひいては少子化対策になる。

竹中の言うこと聞いてたら確実に日本は滅ぶ。

今までの日本は会社が人を育ててきたからなあ。

その代替を用意せずにアメリカかぶれが競争だなんだと理屈だけ持ち込んでも
落ちこぼれが増えるだけでうまく行くわけねえ。

社会主義経済導入して、成長しない経済構造がさらに悪化すれば、
このままずっとインフレにならず金利は上がらないままだな。

やはり、これからは変動を選択しておけば間違いないってことだ。

公共事業をやるためには財源が必要し、社会主義バンザイで貧乏人にお金を恵むのにも

財源が必要。

財源の手当もなしに公共事業やってばらまきをやっていれば、経済って成長するのか？

成長力が落ちれば法人税の税収が減って、国はますます貧乏になるのに消費税上げるなとかアホですか。

もう配る金が残ってないのが現状。早く消費税20%にならないかなー。

なんだこの素人。マスコミに毒されてるなー。

>>14

>※結局、小泉政権時代の馬鹿介入は、
>金融市場に、永遠に増え続けるTBillの莫大な消化負担を負わせただけ。
>幼稚園児はこのスレに来るな、来るならちゃんと勉強してからこのスレにこい。

で、あんたのお勧めの政策は何だ？

どこぞの論文のコピペなんて、ニートにだってできることなんだよ。

これからの日本はどういう政策を実行すべきなのかを語れよ。できねえなら、巣に帰れ。

>18
そんな時のための、建設国債ですYO！

バブル崩壊以降、借金を増やしながら一所懸命公共事業をやったにもかかわらず、日本経済はこのざまなんですけど。

高速道路の料金を値上げしてその金で新しい道路を建設するとか言ってるけど、これって道路が必要だから

作るのではなくて、ただの選挙対策としてのバラマキだよな？

>>14

>アメ公こけたら日本コケの体質にしてしまったのが大失敗ｗ

経済や金融くわしいなら、
今回の不況下で、こけなかった国、またはこけない国の体質を紹介して。

>>22
だから公共事業費は、ここ14年減り続けて、いまや30年前のレベルしかないんだって。

政府支出が減らないのは、高齢化の問題などで、社会保障費が増加してるからなんだよ。

エジプトのピラミッドの話しってますか？
ピラミッドは奴隷制度で建設したといわれていますが、最近の歴史ではその労働者が丁寧に葬られた墓が多数見つかっています。

何がいいたいのかと言うと今の最近の歴史学では「ピラミッドは公共事業」だったとされています。

民に仕事を与えるたびに次々と箱物をつくり、その労働者で町が繁栄させ経済を支えていたと考えられています。
ところが、どんどん作られて第１中間期（紀元前２１８１年頃～２０５５年頃）に中央集権国家の崩壊したそうです。
この時代は短期の王が続きますが、まるで少し前の自民党みたいですね。

箱物の経済には高度成長時代には必要でしょうが、成長しきった段階では崩落の一途だと歴史が語っています。

その後のエジプトはどうなったかと言うと、役人や豪族が台頭した混乱期が続きますが、また中王国時代としてメンチュヘテプ２世がエジプトの再統一します。このときまたピラミッドが作られます。
この辺が今の民主党かな。

それも数百年ももたずに再び崩壊。
その後、ヒクソスが台頭し支配します（アジアの異民族集団）

混乱期は終焉し、新王国時代は始まります。
（アメンヘテプ１世が中央集権の官僚体制を確立し国内を安定させます）


あーー、今の日本を見てるようだーーーー
日本は、大陸続きの国でなくてよかったですね。

あ、でもいま中国の戦艦が沖縄を支配しようとしていますね。
中国版ヒクソスに支配されるんかな。

反米雑誌のコピペ？

Tbill買うのがまずいか？ヨーロッパのにする？

不景気の中、自国の通貨高を煽ってるのは、日本だけ。
各国、通貨安を煽ってる。最近、ついに民主も方向転換始めたが。

>25

結局は官僚をうまく使わないと国は安定しないんですね

あのなぁ。

役所仕事は効率化して公務員はリストラするか、それが嫌なら新規採用するなと言っている。
社会主義経済は悪だろ？

消費税を上げると民間活力が削がれて失業率があがるから、上げるなと言っている。
消費税を上げてばらまくのが一番社会主義的だ。
そうだろ？

それと、一人勝ちは経済にとって良くないから法人税は上げろと言っている。
通貨発行量は変わらないんだから、経済はお金の回転が全て。
内部留保になりがちな純利益は取り上げて、設備投資や研究開発費、従業員の待遇改善に役立てるようにする。
赤字の会社からは取り立てない法人税が一番経済にとって優しい。
そうだろ？

税金は余裕のあるやつが応分の負担をするべきだ。
紳助と大西ライオンが同じ税率では社会は回らない。
一方が大勝ちして一方が大負けする社会は持続性がなくなる。
勝っている奴は優秀なんだから、社会への貢献を考えた方がいい。ひいては自分の身を護る事にもなる。


高齢化社会は出生率の上昇で克服すべし。
数学的には出生率が２を上回らなければ、いずれ日本人は絶滅するのだから。
出生率の上昇に使う金に、高すぎるという事はない。

公共事業をやるならそのお金を国際競争力をつけさせるためにベンチャーや
大企業に研究開発費や補助金としてばら撒いた方がよほど国益になる。

公務員の数と給料と大幅に削減してそのお金を民間へ回すことが必要。
公務員の給料は一律３０％カットしても全く問題はない、今までが高す
ぎたのだから。　当然、特殊法人も大幅に潰すべき。

とにかく国、行政は何ら生産性のない部門、そこに税金をつぎ込んでも
全く国家、国民の為にならない。　小さな政府こそが日本の発展につながる。

４月だから市区町村の広報誌に街の財政が出ているから見てください。
納めた税金の半分近くが民生費、すなはち生活保護などの福祉に使われているのです。

血税にプラスして借金をして次世代にその借金を払わせてでも今の世代が辛い仕事は嫌だ、
と言って生活保護を利用しています。こんな歪んだ状況を福祉と言うのでしょうか？

>>31

マル経出身の政治家にしたら、労働者が働かなくても暮らしていけるのだから、
最高の福祉を実現してる、俺様ってすごい、って感覚なんじゃないですか？ｗ

>28

ちょっと極論だと思うが、公務員と言うより公益法人の整理は必要だ。
だからと言って、教師,警察,消防,自衛隊などの公共のシステムとして重要な部分は削るべきではない。
半分は賛成だが、極論なので同意は出来ない。

消費税についてだが、一番公平なシステムだと思うが。
法人税あげろとかバカな事いうべきでない。

能力がある企業から税金を吸い取り、能力ない企業に支援するシステムに賛同するのか？
消費税は「使った分だけ税金」なのだからフェアで何が駄目なのか教えてほしい。

医療,福祉,食料などには消費税率を現状のままにすれば いいではないか。
食品は区分しにくいのなら、たとえば米や野菜などの出荷元で税の調整をすればいい。

消費税の何が悪いのか
内部留保の何が悪いのか
具体的に教えてほしい。

>勝っている奴は優秀なんだから、社会への貢献を考えた方がいい。ひいては自分の身を護る事にもなる。

これはまるで共産主義の発想ですね。
自分目線で、賛同できません。

消費税は全ての所得階層に対して同率の税率が課せられるが、一般的に、低所得者層のほうが高所得者層に比べて消費性向が高いため、相対的に低所得者に対する負担が高くなってしまう。

年間可処分所得が低くなればなるほど、世帯における消費税の課税対象項目に対する消費性向が高くなるという関係が見られ、これより消費税率の引き上げを実施することで、低所得者層で負担が相対的に重くなっていき、「逆進性の問題」がより顕在化してくる。

累進性を求めるならば生活必需品は無税にし、ぜいたく品にだけ課税とかにしないと。

消費税増税の問題は確実に景気悪化を招く事でしょ。

じゃあ、財源はどうするんだ。
何でも悪い悪いと言って提案が無い。

都合悪いものを悪いというのは誰でも出来る

生活保護の様な低所得者を守る必要はない。
私の知っている人間の半分以上は、働けないではなく
働く気がないだけである。
下手に仕事を探すと保護費がもらえないからと遊んでいる。
社会主義の国ではないのだから福祉に変に力を入れる必要はない。
働く者がバカをみる時代にだったな。

だから保護の人からも税は取るべきだし、食料品や生活必需品も税をかけるべき。
生活保護の人間が生活保護で支給された金をパチンコに注ぎこむだけ。

>34

>一般的に、低所得者層のほうが高所得者層に比べて消費性向が高いため、
>相対的に低所得者に対する負担が高くなってしまう。

なんで高所得のほうが消費が少ないのか理解が出来ない。　たまるだけなのかな？
持っているお金の比率で言うのなら理解できるが。
お金ないんだったら高所得者よりも使わなきゃいいでは無いか。

生活保護の方法を現物支給にすればいいだけ。
働く気のある人間を殺すことはない。
低所得者の存在も、高所得者が高所得を得るためには必要だから、ある程度の救済は必要。
油は絞れば絞るほど出るわけじゃない。
絞りすぎたら逆に悪い成分まででてきて、せっかく絞った油が台無しになる。

＊＊＊が生活保護もらっているよ。
社会的・公的には”無職”だから。

↑NGですね。
８９３です。

>>36

橋本龍太郎が3%から5%に上げたら税収が増えるどころか不況になって逆に税収が減っちゃったって例があるからな。

>生活保護の様な低所得者を守る必要はない。

これって消費税増税と全く関係無い話だろ？本当に生活保護を必要とする人もいるだろう。
ようするに生活保護を受ける基準が適切かどうかって話であって消費税と結びつけるのは
議論のすり替えでしかない。周りによほど気にくわない生活保護者がいるのか？

>>38


世帯ベースの消費税負担額～逆進性の問題をどう考えるか

http://www.nli-research.co.jp/report/econo_eye/2006/nn060904.html

>内部留保の何が悪いのか

そこでお金が止まるから。
お金が回り出さないと景気は良くならない。個人金融資産がここ１０年で３００兆も増えたのに
景気がいっこうによくならないのと一緒。

>内部留保の何が悪いのか

>>13

＞これって消費税増税と全く関係無い話だろ？本当に生活保護を必要とする人もいるだろう。
ようするに生活保護を受ける基準が適切かどうかって話であって消費税と結びつけるのは
議論のすり替えでしかない。周りによほど気にくわない生活保護者がいるのか？

社会福祉費が増大して財政が圧迫されていますけど？消費税増税と関係あると思うが。
住んでいる地域によって差があるのだろうが、ものすごい人数で財政圧迫していますよ？？
生活保護の基準は今は政府の方針なのか、ザルですね。本当に必要な人もいるがそちらの方が少数だ。
生活保護世帯は保育料、学校給食費、介護保険の負担金等免除され十分に有利ですよ。

内部留保をする最大の理由は規制緩和、市場原理主義にほど遠いいから。
アメリカでは内部留保が増えることはない（明確な理由があれば別だろうが）。
理由は企業は株主の物、企業は株主の為にあるという市場主義が徹底しているから、
だから生産性の全くない内部留保なんて許されない。　内部留保する余裕がある
なら新たな投資か株主に配当として還元すべきと考える。

内部留保に文句を言う奴は市場主義に賛成してもらいたい。
あるいは、株主になって発言すればよい「内部留保を派遣社員にくれてやれ！」って。

つまり日本に徹底した市場原理主義はなじまない以上、法人減税なんてもってのほかということだ。

それよりも、やるなら現在の赤字でも法人税を徴税される外形標準課税方式を見直すほうが良い。

日本はアメリカ（軍需偏向）や欧州（階級社会）と違って企業の社会的役割が非常に高い。
資源もなく工業中心の輸出偏重経済、また比較的新しい資本主義国のためと思われる。

企業が派遣切りなど労働者を使い捨てにすると簡単にこの国はこけてしまう。
経団連の会長はよくこのことを忘れるが、この国では労働者＝消費者であり、それが資源もない
日本の唯一の強さなのだ。

だいたい日本人の貯蓄性向は世界中でも飛びぬけてて、これは美徳とも言われてきた。
法人減税なんかしたら田舎もん根性丸出しで黙って溜め込むに決まってる。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、
高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。

資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。

ここって、変動金利は怖くない！ってスレですよね？
最近ちょっと違ってきてません？

日本は貯蓄過剰で消費不足なのだから消費税ではなく資産課税を導入するべき。

一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。

資本主義は、小資本より大資本により多くのお金が集まるので、資産家・法人に滞留しているお金を小資本家にばら撒かないと富が偏在しすぎて経済が回らなくなる。

近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資本家へばら撒いてきた。
国が借金にて小資本家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資本家にばら撒く必要がある。

資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

何のスレというか、変動金利のスレなんだけど、

変動金利は景気と連動するので、景気予測のスレでもある。

景気を予測をしだすと、何故この国は景気がよくならないのかを分析することに行き当たる。

多少上向いたときはあったとしても、バブル崩壊からこのかた２０年間、この国の景気は
本質的には良くなったことはない。

株価が１万８千円までいったことはあっても、ＧＤＰがこの２０年間全く増えていないことから
問題の根幹はいまだ解決していないことが分かる。

何故消費税が設定され税率が上げられてからまったく景気が良くならなくなったのに、いまだに
消費増税がさけばれているのか。

なぜ一貫して法人税が下げられ、消費税が上げられ直間比率が大幅に間接税に傾いた結果この景気の
惨状にもかかわらず、反省して直接税があげられることなくこの２０年間放置され続けてきたのか。
またなお間接税を上げようとしているのか。

国民が貧困に苦しみ一部の富裕層が富の独占をすることで、何故景気が上向かないのか？

この期に及んで政治家はなぜ法人税を下げ、消費税をあげようとするのか？

これらの事象を見るにつけ、いまだ変動金利は上がりそうにないというのがこのスレの予想。
２０年かかってここまで病巣が進行したのだから、早くてもここから回復には１０年はかかるでしょう。

>国民が貧困に苦しみ一部の富裕層が富の独占をすることで、何故景気が上向かないのか？
>この期に及んで政治家はなぜ法人税を下げ、消費税をあげようとするのか？

政治家さんや一部の公務につく方々が、富裕層(年収1千万以上・社会全体の１割程度)であり続けるかぎり、この問題は解消されないでしょうね。
でも、ここ最近、富裕層以外の妬みも相当すごいですね。
政権ひっくり返ってしまうんですから。
でも、次の参院選もひっくり返されそう。
政治とカネ問題を自己解決出来ない党が政権政党なので。

>>50
それって、資産課税というよりは、預金課税といった感じですよね。つまり預金すると、実質、逆金利になってるから損をする、だから消費や投資にお金が流れる、お金が流れ始めれば景気が良くなるという理屈ですかね。

一見良いようですが、今民間に需要がなくて困っているのに、そんなことしたらタンス預金になったり、変な投機マネーが増えて金の価格や原油価格や穀物の価格が不安定になったりしませんかね。

それよりも、以前、麻生さんが言ってたような、子供の住宅を建ててやるんだったら贈与税おまけしてあげるよ、みたいな政策の方が、良いと思うけどな。

やっぱり今デフレなんだから、増税じゃなく減税の方向で考えた方が良いかと。

まずは議員年金の廃止だな

ここは総合政策検討スレか？

よく言われる数年後の景気回復とはどれくらいの回復なの？その際､金利はどれくらい上がってるの？
今の長期固定金利と比べてどれくらいの差があるのか…
誰もわからないよね。
なんか哲学的だね

数年後の景気は預言者にしかわからないね。

しかし言える事は、自民党時代にはもう二度と戻らないという事だ。

何人も他人を不幸にして、自分だけ幸せになることはできない。
それは社会主義・資本主義を問わず世界共通普遍の原理だ。


今日、竹中平蔵前経済産業大臣がテレビで「『消費税を上げるか上げないか』ではない。上げるのは大前提で、いくら上げるかを議論しなくてはならない」
みたいな内容の話をしていたが、今や竹中氏は人材派遣大手パソナの会長である。

あれだけ規制緩和、派遣法の改悪をして、この国を奈落の底に突き落としておきながら、いまやその人材派遣会社の会長に納まっているという、
先進国の日本でこんな事がまかり通るのかと思うほど、にわかには信じがたい顛末だ。

その氏が大いに奨める次の政策が消費税増税である。



まだまだ知られていないが、消費税など上げなくても借金は返せる。
資産課税は一つの選択だが、問題も多い。

肝心なことは、簡単に騙されてはいけないという事だ。

人任せにせず、自分の考えをしっかり持つ。

当たり前だが、これがないと人は簡単に騙されてしまう。

消費税増税しなければ日本は破綻するというのも、そのうちの大きなものの一つだ。

あなたは大丈夫だろうかm9

>一貫して法人税が下げられ、消費税が上げられ直間比率が大幅に間接税に傾いた結果この景気の
>惨状にもかかわらず
嘘つくな。法人税は高いままだ、世界一だ。
消費税があるから景気が悪いのかよ？　おまえは嘘ばかばりだな。

>国民が貧困に苦しみ一部の富裕層が富の独占をすることで、何故景気が上向かないのか？
今現在は貧困で苦しんでいる日本国民は一人もいない、一人もだ。
仕事がなく貧困でホームレスになる人も一人もいない、今いるホームレスは自ら望んで
ホームレスを選択したホームレス希望者だ。

>この期に及んで政治家はなぜ法人税を下げ、消費税をあげようとするのか？
当たり前だろ、法人税を下げないと企業は海外へ出て行くし、企業は税金が高すぎて国際競争力
をつけられない。

>今や竹中氏は人材派遣大手パソナの会長である。
何が悪い？　法律を犯してもいないし、倫理的にも全く問題ない。

>あれだけ規制緩和、派遣法の改悪をして、この国を奈落の底に突き落としておきながら
また嘘をついてるな。　
規制緩和は足りないんだよ、もっと更なる規制緩和、マーケット主義を進めないと日本
は景気回復しない、さらに国際競争に勝てない。

小泉竹中政策で景気が回復し始めたところで族議員に潰され、
福田、麻生は逆の政策を取り日本の景気回復は先送りされた。

日本の製品、日本のサービスは世界一、、、、本当に昔はそうであった。
日本人にはちょっと欧米をバカにした感（経済、物づくりで）もあり、アジアなんて
絶対に日本を追い越せないと昔は思っていた。

ところがほんのちょっと日本が休んだだけでアッと言う間に二流国へと落ちて
しまった。　

世界では常に競争して、走り続けないと良い暮らしはできない。楽して良い暮らし
なんて不可能である。　
非効率な組織、生産性のない組織が太り生き続けて、働かない人間、勉強しない人間が
増え続けた日本は当然の罰として不景気に加えて返せないほどの借金が膨らんだ。

それでもなお、気付かずに金持ちから金を取れ、法人はもっと税金を払え、社員をクビに
するなと言う単純な発想しか出来ない人間も存在するのはとても残念だ。

>>58

>規制緩和は足りないんだよ、もっと更なる規制緩和、マーケット主義を進めないと日本
>は景気回復しない、さらに国際競争に勝てない。

そうだよなー。
規制のせいで競争がなくなり、既得権益層だけが利益を分け合っている業界って、
医療、教育、農水とあと何があったっけ？

どこかの政党は馬鹿の一つ覚えで、環境、環境と叫んでいるが、上の業界なども
規制を取り払えば資本が投下されて新しい企業・雇用が創出されるんだが。。。

政策論議に盛り上がるのも良いけど、コメントの最後は必ず変動が怖いかに結び付けるってのはどう？

じゃなきゃ別スレ立ててくれ。

別スレ立てろに賛成

>国民が貧困に苦しみ一部の富裕層が富の独占をすることで、何故景気が上向かないのか？

一部の富裕層は資産を海外に移しているので、税金の徴収ができないんですよ。
いま国税局では大きな問題として、海外資産の課税に取り組みつつあります。

>>61

あなたが騙されるのは勝手だが、他を巻き込まないように。


これだけ成長した経済をもつ日本が、何故アメリカやイタリアにさえ
経済成長率で負けているのか。


本当は日本人はイタリア人よりも怠け者だったのか？


走り続けなければならないという思い込みを「強迫観念」という。
日本人特有の勤勉さの裏返しとも取れる。

為政者はこの勤勉さをうまく利用する。


いちばんおいしい思いをしている人間は決して走り続けてなどいない。
ゆったりと空調の効いた部屋でワインを楽しんでいるものである。


口では「規制緩和」「市場原理主義」を叫び続けるのがその特徴だ。
そう発言する人間が実際に朝晩駆けずり回って仕事をしている様を私は見たことがない。


変動金利は、日本が消費税を上げるなどという亡国的な政策をとらない限り安全圏でいられるでしょう。
つまり、場合によっては危ういということです。具体的には、この夏の参議院戦にかかっています。

様々な動きがあると思われますので、注視していかねばなりません。

マンション、１０年で買値の半額　売ろうにも売れない

「買値の半額でも家が売れない」。住宅ローンの返済に行き詰まり
昨年１２月から売却先を探す千葉県の製造業勤務の男性（６２）は途方にくれる。

００年に東京都心から１時間半の県西部に３ＬＤＫのマンションを２７００万円で購入。
３５年ローンを組んだ。月７万円の返済額は、金利が上がる１１年目の今夏、１０万円に増える。

５年前の役職定年で手取りは月４０万円から１５万円に、リーマン・ショック後の不況でさらに１０万円に削られた。
妻はパートで家計を支えたが、返済を断念した。売値はわずか１３００万円と見積もられ、７００万円が借金として残る。
買い手は見つからず、男性は「まだ下げなくてはいけないのか」とデフレの怖さを肌で感じる。

http://mainichi.jp/select/biz/news/20100417ddm008020007000c.html

固定の10年後だな。

固定変動以前の問題で、まず場所が郊外だったことが下落の要因かと思うが、１０年後売却希望価格が購入時の半分になることは想定できるし、今までの固定ローン支払総額が変動であればすでにローン支払を終えていたというのであれば昨今の経済状況をみて結果的に変動がよいといえそうだが、１０年目だとそろそろ大規模修繕などもあり修繕積み立てが足りてないと一時金徴収ということもあり、ローンに加えて一時金の支払が出来そうにないということもあるのではないかと思うが、マンションとは一定の維持費がかかるもので、変動にしておけばローンの支払も可能になり一時金徴収などの出費にも耐えられるということなのかな。

そもそも６０過ぎても住宅ローン残るような計画自体あり得ないでしょ。

じゃあ３５年ローンを組む人は、２５歳までっていうこと？
２６歳以上で３５年ローンはあり得ないとでも？

>>69

繰上しないのか？
35年というのは期間の利益を得る為に35年にしているだけで35年で借りても普通は平均20年くらいで払い終わらせる。

30才後半で固定で借りて繰上出来ないとかいう人はかなりハイリスクだと思うけどな。
そんな人はほとんどいないと思うけど。

相続税をあげるのと同時に贈与税を下げれば生前贈与が増えて、消費性向の強い若者に金が回るな。
さらに、ゼロ金利下でインフレを誘導すれば、事実上のマイナス金利となり、資産課税と同じ効果になる。
土地バブルが再来するが、そこで固定資産税を増税すると、地価は抑えられ税収は増える。
インフレになったら、消費税を上げれば、消費(需要)は弱まる。
増税しながら景気回復できる。
今は0金利復活と財政出動でとにかくインフレを起こすべきだ。

↓小泉政権下、その詭弁で演出した戦後最長の好景気？の現実

まぁ、小泉のときは、ましだったくらいじゃないかね。
株だけ異常に上昇してただけ。企業は、長続きはしないと踏んでて
月給は上げなかったよね。一時的にボーナスだけボーンと出た。
うちはそうだった。
改革が頓挫してなければ・・・と少し思う。
改革への期待が株価に織り込まれてたんじゃないのかな。
小さな政府を目指してれば、今みたいな財政危機は少しは軽かったんじゃないかな。

民主なら、全部、右肩下がりになってたんでは？

改革が頓挫しなければもっとひどい事になっていたんじゃないか？

小泉政権になってからダメになっていく日本。

ちなみに借金を一番増やしたのも小泉

一人当たりのGDPが下がってるのは、
アジア諸国の台頭で、日本人の能力が相対的に低下してるから。
給料高い割りには、(アジア諸国と比較して)大して高度な仕事をしていない、
というのがごまかせなくなってきた。

改革を止めると、日本人の能力アップして生産性があがるの？

短絡的過ぎる。
数学、統計をもう少し勉強したほうが良いよ。

小泉さんは公約で国債発行を抑えようとしてた。

むしろ、それ以前の借金。
景気上昇で利回りも上がって、膨らんできた。

理論的な思考ができてないケース。

まず、(感情的に導かれた)結論ありき。
その結論に結びつきそうなものを何でも取り上げる。

その結論は理論的に導き出したものではない。

>相続税をあげるのと同時に贈与税を下げれば生前贈与が増えて、消費性向の強い若者に金が回るな。
これは正しい。
私は相続税を大幅に上げることに賛成。死んだ後にお金は一切不要、死後の世界ではどんなに金持ち
でもどんなに貧乏でも全く意味がない。　子供に財産を残す意味も必要も全くない。もし誰かに財産
を渡したいのなら、生きてる今渡せばよい。
これから日本は大量に財産を持った年寄りが死ぬ、相続税を上げれば国の税収はデカイ。

>一人当たりのGDPが下がってるのは、
>アジア諸国の台頭で、日本人の能力が相対的に低下してるから。

http://ecodb.net/ranking/imf_ngdpdpc.html

日本より上位にアジアの国はないけど？
何でアジア諸国の台頭で日本「だけ」が下がるんだよ？
小泉政権になったら欧米諸国に比べて給料が低くなっちゃったんですが？

>改革を止めると、日本人の能力アップして生産性があがるの？

その改革とやらで日本人の能力も生産性も下がった事になったんですが？

>小泉さんは公約で国債発行を抑えようとしてた。

でも公約は守れず借金は小泉政権の時に一気にふくれあがった。

>むしろ、それ以前の借金。
>景気上昇で利回りも上がって、膨らんできた。

データの見方が分からないようだな。

感情的なのはあなたでは？すべて結果の数値に表れているのだから。

小泉・竹中批判をしている奴は絶対に今後の正しい政策を言わない。
全く言わないし、言えないのであろう。

永遠にこのスレで過去の小泉・竹中政策を批判するだけなら意味がないから止めろ！

私はあくまで小泉・竹中政策は正しく、もっと過激なまでに竹中政策を実行すれば
日本の景気回復は早まると考える。

>日本より上位にアジアの国はないけど？
"平均"の意味は分かってる？
分布の形がいびつだったり、裾野が広いと意味無いよ。
標準偏差が同程度でないと比較はできない。
そりゃ、中国なんか平均は低いだろうよ。
けど、そこそこの能力の人もものすごい数いるからね。

なんで、中国が世界の工場になったか？
逆に、大企業の工場に甘えてた日本人はなぜ一気に職をなくしたか？
さらにその工場勤務の方々の消費に甘んじていた日本人も。

>その改革とやらで日本人の能力も生産性も下がった事になったんですが？
なんで、改革のせい？アジア諸国の台頭って言ったよね？
海外の会社、アジアの会社と仕事してみると良いよ。
なんで、日本人の生産性や能力がうんぬんなのか分かるよ。

>81
>私はあくまで小泉・竹中政策は正しく、もっと過激なまでに竹中政策を実行すれば、日本の景気回復は早まると考える。

所得格差が拡大し、ますますひどくなりますよ。
日本の金持ちは、金使わないからね。貯めることが命みたいな。加えて、それ以外の層の消費がますます細るよ。
その第一段階が現状だって、認識ないのかな。
全就労者の6・7割程度の人が、衣・食・住・子の養育について、何不自由なく生活出来るようにならないと、この国ダメになるよ。

小泉・竹中政策は、小さな政府を目指す、
という点ではいいと思うけど。
日本人の気質を考えると、
所得格差は、欧米よりは小さくするといいんだけどね。

ただ、日本は、天然資源が一切無いから、
格差をなくそうとすること自体かなり無理ありそうだけどね。
民主がやってる大きな政府なんて無謀。

皆、今より1step高度な仕事をできるようにならないと、
下のほうから、徐々に仕事は海外へ流れていくよ。

>84
国が雇用に関与しないのが前提の話でしょ。
関与すればいいのさ。最低の所得水準に達するまでの・・・

>所得格差が拡大し、ますますひどくなりますよ。
所得格差はいけないことか？
君はヒガミの人生を送ってるのかね？
金持ちが増えると国民に嫉妬心が生まれるから、全員同じ額の所得
をもらうことが理想の国家か？

>全就労者の6・7割程度の人が、衣・食・住・子の養育について、何不自由なく生活出来るようにならないと、
日本は１００％の人が何不自由なく生活出来てるから合格だろ？
母子家庭の比較なら働くより生活保護の方がリッチ、若い健康な連中でも生活保護で
月８万円以上もらえる。犯罪者も外国人も含めて誰もが何ら不自由はなく生活できる、
１００％完璧な社会保障制度が今の日本だ。

まだ足りないか？

全く足りてないな。実態がわかってないようだ。

分かってるかと思いますが、88は釣りですので。

＞永遠にこのスレで過去の小泉・竹中政策を批判するだけなら意味がないから止めろ！
というか、そもそもスレチ。

ここに張ってるであろう２，３名の方ここは変動スレなんだから、
政策云々は他スレ立てるなりして勝手にやってくれ。

そうかもしれないと思いますが、過激な主張を申し上げていた社会〇〇党の党首も政権に入ってもアメリカ帝国主義断固反対、沖縄即時撤退、消費税廃止などを堂々と主張してもいいのに残念と思いながらも、政権にはいりますれば国際協調ということもありましてトーンダウンしますから主張もあやふやになってまいりますことを思えば、スレの単なる主張も無責任な書き込みかないや不満のはけ口になっているのではないかと思いますが、確かに変動金利でローンを組もうかという方の参考には余りならないかもお知れませんね。

国力＝中流層の実力

中流層の生活を破壊した小泉は、日本の国力を低下させた親玉

あきれたスレだわ・・・・
まだ「カイカクが足りない」なんてまだそんな時代遅れなこといってるのかよ。
君の脳みそは２００５年９月１１日で止まっているのではないか？
あの糞マスゴミでさえ、さすがに「カイカク」なんて言葉は使わなくなったぞ。
コイズミカイカクのモデルはアングロサクソン型市場原理主義（新自由主義）だろ。
それが、今まさに崩壊してるのを目の当たりにしてる最中じゃんか。
答えは明らかだよ。
小泉はもう過去の人だよ。
いいかげん忘れろよ。
（だからといって、小泉の失政や悪政は今後検証されるべきだということも付け加えておこう）

格差が良いなんていってる奴はどれだけ寂しい人生送ってるんだよ。

まわりに不幸な人がいたら自分も悲しくならないか？

逆にみんなが幸せに生活できて、だんだん子供や赤ちゃんが増えてきたら満たされた気持ちにならないのか？

豊かな社会っつーのは一部の金持ちが全部もってってあとはギリギリの社会のことを言うのかよ？
そんな社会を目指してあーだこーだ言ってんならまだ何もしないほうがマシだ。

素朴な疑問なんだが、
小泉の改革でなんで中流層の生活が破壊されたの？

組合活動に忙しい方ですか？

もうやめといたら？
論破されても、関係なく
同じことを連呼してスレが無意味に埋まるだけ。

>素朴な疑問なんだが、
>小泉の改革でなんで中流層の生活が破壊されたの？

規制緩和による派遣法の改悪で派遣労働者が激増しただろ？
今、20代の2人に1人が派遣社員。この人たちは年収200万円台。

小泉時代は企業はバブルを上回る史上最高益を上げてたし個人金融資産も当時から300兆円ほど
増えているのに、大多数の中流層であるサラリーマンの所得も貯蓄も10年で大きく下がったって事は
一部の裕福層が利益を独占したから。

本来中流層に配分される利益を一部の金持ちが独占出来るようにしたのが小泉改革であり、新自由主義。

でも、結局、民主の後押しもあり、
産業の海外流出で派遣切られたし。
グローバル経済とはそんなもの。

一部の富裕層でなくて、単に海外に仕事が流出しただけでないの？

そういうひずみって最終的には調整されるってこと。

とりあえず、話は元に戻すと、

財政破綻の懸念 -> 長期国債急落 -> 銀行の信用低下
-> CDの市中金利上昇 -> 短プラ上昇 -> 変動金利上昇

って流れかな？

>>90

>政策云々は他スレ立てるなりして勝手にやってくれ。

金利の先行き/動向は、経済で決まる。

経済の先行き/動向は、各種政策（経済政策、金融政策）で決まるんだから、

政策の話をせずに、いったい何の話をするんだ？あほですか？

>>101

長期国債の信頼低下により、長期金利が急上昇して銀行が巨額の損失を出している時に
政策金利を上げる理由は？

金融危機の時株価が暴落して銀行の自己資本比率が低下した貸し渋り貸し剥がしによる金利上昇が
起こった時は政策金利は逆に下がったし国債の買いオペ増額や社債の買い取りなどして必死に
金利を引き下げようとしてた。

国債価格の下落で銀行が苦しんでる時に利上げしたら崖っぷちで踏みとどまってる銀行を
突き飛ばすようなもんじゃない？銀行を破綻させてまで利上げをする理由とは何ですか？

このスレッド3年ほど前に立ったとき

>変動金利は怖くない？？
>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30067/res/1-10

見直してみると、”！！”ではなくて　”？？”
オリジナルのスレタイ入れ替えるまでしてスレッド立てるなんて、なんかいびつ。
それは、不安な人が常にいるってことの現れなのかな。。
要するに資金的に足りない人がどうしたって不安は残るでしょ。
資金に安心があれば、変動だろうが関係ないと思うのだけれど・・・
余裕があって安心を買うなら固定で問題ないわけで。
返済の方法は個人の価値観が反映されるだけで、他人との比較で損得関係ないし
どうもギリギリで家買ちゃった人が居着いているから、こんなに不毛で歪んだ話しばっかり
なるのだろうな

いずれにせよ、ギリギリでローンを組を組んだら危険。

ギリ変動は危険なのは常識として、ギリ固定も今の時代は危険。

余裕を持って組みましょう。

短期勝負なら変動優位、長期（２０年超）は何が起こるか読めないので固定優位。

こんなもんでしょう。

>>102

＞経済の先行き/動向は、各種政策（経済政策、金融政策）で決まるんだから、
＞政策の話をせずに、いったい何の話をするんだ？あほですか？
ぷっ。お前に何が分かるんだ？もしかして今後の金利が予言できるとでも？
とりあえず現政権の経済政策と日銀の金融政策をベースに今後の金利動向についてお前の持論（予言？）とやらを披露してみてくれ。

新規求人数
だれがこんなことしたか
はけんのひとはよーくかんがえよー
たけなかくんとこいずみくんだよー

小泉政権の成果功績の一覧
　GDP下落率………………歴代総理中第１位
　自殺者数　　………………歴代総理中第１位
　失業率増加………………歴代総理中第１位
　倒産件数　…………………歴代総理中第１位
　自己破産者数………………歴代総理中第１位
　生活保護申請者数…………歴代総理中第１位
　税収減　　……………………歴代総理中第１位
　赤字国債増加率……………歴代総理中第１位
　国債格下げ　………………歴代総理中第１位
　不良債権増　………………歴代総理中第１位
　国民資産損失………………歴代総理中第１位
　地価下落率　………………歴代総理中第１位
　株価下落率　………………歴代総理中第１位
　医療費自己負担率…………歴代総理中第１位
　年金給付下げ率……………歴代総理中第１位
　年金保険料未納額…………歴代総理中第１位
　年金住宅金融焦げ付き額……歴代総理中第１位
　犯罪増加率　…………………歴代総理中第１位
　民間の平均給与　……………７年連続ダウン
　出生率　………………………日本史上最低
　犯罪検挙率……………………戦後最低
　所得格差　……………………戦後最悪
　高校生就職内定率…………戦後最悪

>>105

変動スレに張り付いてる固定こそまさに不安で仕方ない代表格では？
固定で借りた人がなんでわざわざ変動スレに来て必死に書き込みするのか？

>小泉政権の成果功績の一覧
小泉さんは首相の期間が長かったからだよ

>No.108
派遣が解禁になり求人が減った、でもその分派遣が増えた。
何が問題だ？
失業率は５％台とずっと低い状態を保っている、問題ないだろ。

だからどうしたい？
お前は自分の意見も言えないのか？

国債の暴走はいずれ起こる。
時々日本国債は全て国内に販売しているので問題ないと苦しい理論を
展開する人がいますがそれは的ハズレ。
限界が来れば暴走を始める。

日本政府だってバカじゃない、インフレで対処するだろう。

>小泉さんは首相の期間が長かったからだよ

普通、任期が長いとそれなりの成果を残せるのではないでしょうか？
小泉さんの成果って何なんですかね？痛みなくして改革無しみたいな事言ってましたが
痛みだけが残ったような印象です。

>>112

日本の失業率はハローワークに行ってそれでも職が無い人だから５％と低く見れるけど、欧米の基準にすれば
同等と言われているよ。決して日本だけが失業率が低いわけではない。

日本の基準のみで考えても過去最悪なんだから決して低いとは言えないでしょ？

自分の意見も何も結果の数字だけ見れば小泉政権以降、日本は急激にダメになったのは事実で、構造改革が
無かったらもっと悪かったとか言うのは結果論であって、構造改革をやらなければもっとマシだったかも
しれないわけで。

少なくとも結果だけ見れば小泉構造改革は失敗だったわけです。

地方をガタガタにした「小泉人気」もガタガタ 　（「スポーツ報知」2009-08-08）
http://ganbare-kiuchi.com/2009/08/09/640

　総選挙まであと22日となり、小泉純一郎元首相が先の郵政選挙で勝利させた
小泉チルドレンのために「応援行脚」の旅に乗り出した。応援対象は、山梨３区の
小野次郎氏や静岡７区の片山さつき氏など、苦戦が予想される候補者がほとんど。
　　「小泉元首相は今回の総選挙では誰も応援しない予定だったが、自民党候補者の
事前予想があまりにも悪すぎるため、重い腰を上げて動き出した。しかし、
小泉元首相によって始められた構造改革は、地方に行けば行くほど社会の足腰を
ガタガタにして、評判は最悪。小泉元首相に対する批判の声は飛んでも、声援が
飛ぶということはもはやあり得ないよ」（自民党選対関係者）。
　小泉構造改革には、郵政三事業や道路公団の民営化だけでなく、医療制度改革や、
日本人にはもともと合わなかった「成果主義」などもあり、社会の隅々を変えた。
「小泉チルドレンを含め、構造改革を訴えた政治家たちは、今回の総選挙ですさまじいい
逆風を受けることは間違いない。郵政民営化路線も結局、中央の一部の企業や
外国企業に得をさせただけで、地方をズタズタにした。選挙区を回ってそれに気づき
始めた議員のなかには、郵政三事業見直しを言い始めた者も少なくない」（自民党候補者）。
　その洗礼を真っ先に受けるのが小泉元首相だが、「地方の行く先々で、
小泉元首相が罵声（ばせい）を浴びるのが心配。都市部にはまだシンパが多いが、
地方に行くと小泉元首相のせいで生活が悪くなった、と信じている有権者があまりにも多い」（同）。
今回は４年前と180度変わった選挙のようだ。

http://www.youtube.com/watch?v=7rDQDSuYzeg&NR=1
日本人がバカだからこんなことに


郵政選挙の自民党マニフェスト
郵政民営化（笑）すると･･･

→少子高齢化の下でも、社会保障が充実
→雇用と消費を刺激し、景気回復
→安心で安全な社会を実現
→戦略的外交が推進される
→安全保障の確立

カイカク詐欺（笑）

今回の大不況で米国も税金（危ない会社への公的資金などの投入）を
相当使いました。しかし、驚くことに、これでも日本程使っていないので
す。率で言えば。では、なぜ、日本は米国以上に使ったのでしょう？
小泉竹中の構造破壊で、雇用、内需、医療などあらゆるシステム
が壊されていたために、その応急処置でこの先も見えず税金をひたすら
ばらまく結果になったのです。小渕、橋本、森、小泉の中で一番国債を
発行した内閣と言えば？え、小泉？そうです。税金も湯水のように使っていました。
企業の業績が良くなっていたのでは？確かに。でもこれは「派遣」「非正規社員奨励」
「リストラ」で会社は固定費（人件費）を浮かせていたから利益が増えたのです。
売り上げが増えたのは主に輸出企業。円安のお陰です。これが竹中の最大の犯罪的
行為と言われるもの。後に米国にバブルを起こしサブプライムの下地を作ったのです。
金利安で円が外国通貨に換えられていくようになったのです。円安です。
日本経済の治療（建て直し）にはまだ国債で調達する資金を使っていません。
ということは、もう「増税」しかないのです。いまの政権は小泉と同じように霞ヶ関の改革は
しません。国民にやったような「霞ヶ関のリストラ」はまったく考えていません。
ということは「格差」はいつまでも続くのです。国民は「郵政」 で騙されたことを後悔し
ているのです。それが知事選挙、都議会選挙に結果として出たのです。もう日本は
このままでは「貧困国」へまっしぐらです。

GDPに対する医療費の割合
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1890.html
小泉政権の医療改革の実態
http://www.saitama.med.or.jp/top/01.html

聖域なき改革といいながら官僚の天下りや公務員の給料は放置。
医療崩壊の引き金は間違いなく小泉が引いた。

http://hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/seisaku-kaisetu/080222uzawa....

http://www.med.or.jp/nichinews/n190920c.html

あれっ？ココどうなっちゃったの？？久しぶりに覗いてみたら…朝まで生テレビ状態じゃないですか！！
皆さんどんな職業の方なんでしょう？？
議員に立候補されれば良いのに…。
〈やっぱり変動派〉の素朴な疑問でした

社会主義がうまくいく、ということを論証できないから、
逆のことに対して、批判するのみ。
そんなマル経な人が張りついてます。

>>109

それ２年くらい前に某左曲がりが取り上げた統計と同じネタ
また笑われる為に復活したのか？

政治の話は別でしてください！私たちは金利のことが知りたいだけ。
結論が出ない堂々巡りの議論なんか求めていませんから。

政策論議などの雑談は以下コーナーで板立ててやりましょう。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/zatudan/

この板は変動金利の金利変動リスクをいかにしてヘッジするか、又は変動/固定の優位性等を議論する場であって、
ど素人の政策論議を吐き出す場ではないのです。

どうぞ、よろしく。

金利の話以外すんな！みんちゅ支持者だら

ここは変動金利を賛美するところなんだよ！！　どこか行け！

長プラが、上がったり下がったりで落ち着きないですね。
短プラはベタッと張り付いたまま動かないですね。

最近のTIBORは活発化しているんですかね？

TIBORを見る限り短プラが上がるような気配は感じられないんだけどな。
http://www.zenginkyo.or.jp/tibor/rate/entryitems/JAPANESEYENTIBOR.pdf

実際の取引量はどうなんだろ？　それを見るところって、どこなんだろ？
みたって、仕方ないんだろうけど、誰かしりませんか？

目先のことばかり見てるのか？
だから変動なんだな。

目先どころか先の先を見てるんだが。

政策論議を自重してたら目先の事ばかりという誹謗がきたな。
じゃあお望み通りちょいとばかり目先の先の話をしようか？

政策の良し悪しを議論して一体どうするのだろう。
それもド素人の政策談義。

もちろんこの先どういう状況が予想されて、どういう金融政策が取られるかを
予想するのは金利予想には欠かせないとは思いますが・・・

小泉路線→構造改革→規制緩和→市場原理主義→国民所得減少→内需低迷の長期化→低金利の長期化

民主路線→規制強化→企業収益減少→製造業海外流出→国内空洞化→内外需低迷長期化→低金利の長期化

どちらも景気低迷を財政出動で補うしかなく、財政赤字に歯止め掛からず。
↓
日本終了

日本終了と言ってる奴は海外へ出て行くがよい。

いま、日本の株は世界から注目されています。
なぜかというと、先進国の中で出遅れているからです。

ただし注目は短期的です。
小泉時代の2004年に構造改革で期待された株価上昇とは全く意味が違います。

米国などが金利があがる→円安になる→企業の利益が上がる→株が上がる。

ただ、これを見ると、結局は日本には期待がまだあると言う事でしょう。


早く目覚めてほしい、日本

日本国債の信任低下で長期金利が上昇し、しかも政策金利も上げる状況ってどんな状況？
本当にそんな状況でも固定にしとけば安心なの？

固定にしておけば安心だとは思うが
銀行への総支払額を安くしたいのであれば、変動がよろし。

こらこら、変動金利のこと以外の話をするな！　変動金利のすばらしさを語るのだ！！

当たり前だけど、日本が貿易黒字国である限り
円安になる→国内企業収益が伸びる→円が買われる→円高圧力
このサイクルはそう簡単に止められない。

これを止めるには、日銀が経常黒字以上の円を市場にばらまかないと無理。

>>123

>政策論議などの雑談は以下コーナーで板立ててやりましょう。
>
>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/zatudan/
>
>この板は変動金利の金利変動リスクをいかにしてヘッジするか、又は変動/固定の優位性等を議論する場であって、
>ど素人の政策論議を吐き出す場ではないのです。

このスレは金利に関連する話題を取り扱うスレです。

変動金利について語り方は以下のスレでお願いします。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/72644/

結局変動が怖いのは国債暴落だけ？

>当たり前だけど、日本が貿易黒字国である限り
>円安になる→国内企業収益が伸びる→円が買われる→円高圧力
>このサイクルはそう簡単に止められない。
そうなんだけど、日本の貿易黒字すら続かない。
これは日本の高齢化が超加速的に進むから、やがて貿易赤字国になり
実需でも円安となる。

とにかく円安に対応した計画を。
少なくとも年金型の保険は米ドル建てにすべきだね。

国内の金融機関、生保、年金なんかは日本国債の運用だから絶対入っちゃダメって事？
先日生保の見直しでいろいろ聞いてきたんだけど、あいおい生命の積立型が一番人気ですと勧められた。
10年積み立てれば100%元本保証で10年以降は配当が貰えて死亡した場合は額面の保険金が貰えるらしい。
すごく魅力的な商品に見えたけど、本当に大丈夫なのか聞いたら、「日本国債で運用してるから100%安心です」
って自信たっぷりに言われた。というか、生保はどこも日本国債の運用比率が多いらしいけど・・・

ここの人達の言う事が本当ならば100%危険な商品なわけだから契約するのやめちゃったよ。
外資系にしたほうがいいのかな？

>これは日本の高齢化が超加速的に進むから、やがて貿易赤字国になり
>実需でも円安となる。

なんで高齢化が進むと貿易赤字になるんですか？円安になれば国内の人件費は下がるし、輸出にとっては
大きなメリットになりますよね？現在需給ギャップが40兆有ると言われているように、国内の工場は
供給過多でフル稼働していない状態です。円安が進んで輸出が増えれば失業率は改善し、株価も上がり、
貿易黒字は増えると思うのですが？

>>137

＞このスレは金利に関連する話題を取り扱うスレです。
ぷっ。ご丁寧にスレ立てちゃって相当AHOだ。
っつーか「変動金利は怖くない！！」というスレタイなのに「金利に関連する話題」を取り扱うスレなんて歪曲したこと言っちゃってんの？あんた大丈夫か？？？

円安は一時的はカンフル剤にはなるけど、長期的には国力を削ぐので歓迎されるべきではない。
韓国はウィン安で景気は良いが、それはあくまでも外部で生まれた実力でない黒字、いつかはウォン安を調整しなければならないことは韓国政府は認識している。
米国みたいに、ぐちゃぐちゃになっても強いドルを求める姿勢が本当の国力。

でも日本は目の前の小さな小石でこける場合もあるので カンフル剤は必要。

いまの外国人による日本株買いは、目の前のカンフル剤で延びることに期待しているだけなので、中長期的には外国人は引き上げる。

その流れで、日本の金利政策は？
長期的にも低金利をしなければ、目の前のカンフル剤もありえないし、脱却の糸口も見えない。
※長期と言っても5年程度までですがね。

僕は、そう思って変動の優位は買わないと判断しています。

政府も認めれいるではないですが、フラット３５Sで -1.0% を国会で通しているんでしょ？
金利を上げないと宣言しているようなもんですよ。

こちらのスレに登場している固定さんに質問です。
喧嘩ではなく、まじめな質問です。

確かに、今の国の借金は世界の中でもズバ抜けて多いです。

いま、多くの経済学者や外国の投資家などでは、日本国債の長期保有を嫌がって
短期で売買されている程度で、デフォルトなどの心配がつきません。

そこで固定さんに質問です。
デフォルトした場合、一挙に金利が上がると思いますが（ギリシャみたいなものかな？）
その場合でも、今の固定金利は継続される契約でしょうか？

いくら固定でも上記のような異常事態の場合は天災と同じような扱いで金利が変更されると
聞いたことがあります。
分かりやすい例が、保険などです。
最近でも保険の利率が勝手に変えられています。

僕の考えでは、「常識の範囲内では固定金利は維持される」と解釈しているのですが
実際に契約された方は手元に約款などがあると思いますので、どれかの条項にあたらない
か確認できませんか？

どう考えても、いまの民主党の国債連発ではデフォルトも、そう遠くないように思います。
彼らは素人ですから。

今度は、変動さんに質問です。

今の 短プラ長プラが2%や3%も上がった場合、日本の国はどうなりますか？
デフォルトするとそれどころでは無いと思いますが、仮に２～３％だとします。

僕の考えでは、ほとんどの企業が倒産すると思っています。
そうならないために、政府が必死で低金利を持続させているのだと思います。
そのおいしい状態を外国資本が食い物にしているのだと思います。

ただ、いまのままでは絶対に金利維持は不可能だと思っています。
不思議なのは、こんなに借金が増えても金利が上がらないのは、
よっぽど外国人比率が低く、行き先が無くなった日本の銀行が国債を
買いあさっているのだと思います。

たぶん、福祉などの巨額な運営費用などを世界の標準レベルにするだけで
一挙に改善したり、消費税を上げるだけで改善しそうだから、金利が
維持されているんだと思っています。

変動さんは、どう思いますか？

>デフォルトした場合、一挙に金利が上がると思いますが（ギリシャみたいなものかな？）
>その場合でも、今の固定金利は継続される契約でしょうか？
私はデフォルトはあり得ないと思いますが。、、

デフェルトして、その後金利が上昇ではなく、長期金利は大幅に上昇して、
その後デフォルトになるのでしょう。

固定の場合、金利は変わらないでしょ。

>固定の場合、金利は変わらないでしょ。

国家がデフォルトして円がかみ切れになって貯金封鎖が起こっても固定は金利が変わらないなんてすてきですね。

↑
デフォルトは僕もありえないと思っています。

ただ、少し前の生命保険のように当時の契約では保険会社としてはやっていけないから
保険の契約内容を変えると言う事をしました。
かなり異常な行為ではありますが、多くの人はつぶれるよりはマシと思ってやむを得なく
と言うより無理やり合意させています。

と言うことは、固定金利も同様に適用されても不思議ではありません。

僕が知りたいのは、推測では無くて約款として変更可能な文言があるかどうかです。

デフォルトの前に大幅に上昇した場合は、固定でもありえる思っているので、
そうでないと言う裏づけがほしいのです。

>>149

http://blogs.yahoo.co.jp/nz3031/33412988.html

公的金融機関以外のほとんどの場合、”金融情勢の変化で、金利を変更する場合があります”という但し書きがついています。つまり、金利は必ずしも固定ではない、と契約書の中に書かれています。（短期の固定金利の場合にはこのような条項がない場合もあります。）
貸す側の銀行などの金融機関にとってみれば、20年以上の長期にわたって資金を提供するわけですから、その間にどんな事態が発生するかわからないというリスクがあります。現在の状況からは考えにくいことですが、金利が大幅に上昇することもありえます。したがって、そのリスクを貸し手側が負わないように、たとえ固定金利であっても、金利の変更がありうることを契約書の中に明記しているのです。
もちろん、”金利を変更する場合がある”とはいっても、変動金利のように頻繁に変更されるわけではありません。すなわち、固定金利というのは、あるルール（いわゆる変動金利型で規定されている期間や基準としている金利の変化）によって金利が変動することはありません、という意味であって、絶対に金利が変わらない、という意味ではありません。35年間金利が固定されています、という言葉の裏には”金融情勢の変化がない場合”という前提条件があるのです。

>国家がデフォルトして円がかみ切れになって貯金封鎖が起こっても固定は金利が変わらないなんてすてきですね
円が紙きれで金利が、、？
預金封鎖で金利が、、？
ズレとるよ君

>僕が知りたいのは、推測では無くて約款として変更可能な文言があるかどうかです
それでしたら、銀行に問い合わせを

>35年間金利が固定されています、という言葉の裏には”金融情勢の変化がない場合”という前提条件があるのです
こりゃガセネタっていうやつだよ

>150

149です。
非常に納得しました。

この「金融情勢の変化で、金利を変更する場合があります」と言うのは、どんな基準なんでしょうね。
バブルのときは８％とかの時代ありませんでした？
あれは、これに該当するんでしょうか？

もうバブルはこないにしても他の理由で金利が急激に上昇する事は十分考えられるでしょうけど。

そうなった場合って、地価は上がってないのかな？
地価も同時にあがっているんだったら、いっそうの事売却して借金をなくすのも手ですね。
金利は上がるとしても、元本があがる分けでは無いですからね。

いま、変動ですが、固定に乗り換えようかと思ったのですが、変動さんの意見を聞いてから
考えてみます。

>153

149です。
ガセネタだと言う事を、明確に説明できる内容を教えていただけますか？
こちらに書かれる方は、どうも「自分の思い」が強くて、それが正しいと最後は思って書き込んでいるように
思うので、そうでないよ　と言う部分を教えてください。

どういう意味でガセネタなんでしょうか？

>>150

つまり、国債のデフォルトなど金融情勢の大幅な変化（国債のデフォルトは超がつくくらいの
金融情勢の大幅な変化でしょう）の場合、銀行が倒産しないように固定金利であっても金利を
変更する場合がある、ということですね。

まぁそりゃそうでしょう。

>152

149です。

ここで書かれている「異常な情勢」を銀行に聞いても、まともな回答が得れませんでした。
簡単に言うと失笑されました。

ここで書かれていることは、世間では「異常」な内容のようですよ。

152さんも、銀行に同じように問い合わせてみてください。

>>151

デフォルトするという事は国が破綻するという事なので日本の紙幣である円がかみ切れになるという事ですよね？
会社も倒産すれば株券は紙切れになるのと同じだと思いますが。

>>154

バブルなら大丈夫だと思いますよ。銀行は長期固定の貸出で損失を出しても他で大きな利益を上げているでしょうから。
バブルが来れば固定は最大のメリットを発揮し、変動は返済額が大幅に増える事になるでしょう。
（もっともバブルなので変動が支払いに困る事も無いでしょうけど）

問題はバブル以外の金利上昇でしょうね。例えば国債信任低下など。株安債券安地価も下落など同時に相場が
下落すれば金融機関は膨大な損失を出す事になりますから。

金融機関も破綻するよりは必死に回収して何とか食い止めようとするんじゃないでしょうか？

銀行の債券保有増で金利リスクが既往ピーク＝日銀リポート

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-14513020100325

大手銀行・地方銀行とも、債券保有残高が量的緩和政策時を上回る規模となり、金利が１％上昇した時の保有債券にかかる金利リスク量は既往ピーク圏に達していると分析

日経に銀行の貸出が長期貸出になってるみたいな記事があった。国債保有率が上がった事により、
貸出期間も長期化してるみたいな記事。

で、どのくらいの長期なのかなと思ったら、なんと！平均1年ちょっととかだった。
銀行にとって1年が長期？？？

どういう事？

>159

149です。

僕は変動金利で契約したときにリスクの説明を受けました。
変動なので、当然ながら上がったり下がったりのリスクは承知しています。

１つ不思議に思うのですが、固定で契約するときに、この異常な状態のときでも固定金利が変わると言う重要事項説明はあるのでしょうか？

みんな頭から固定だ！と思って聞いているので余り気にしていないと思うのですが、変動でも
「戦争や天災による特別な理由で金利優遇は無くなりかもしれません」と言う説明がありました。

固定はどうなんでしょうね？
まさか、固定での説明は「戦争や天災でも大丈夫ですよ！」とは言わないでしょ。

>161

金融機関では
短期、長期、超長期と言ういいかたがあります。
１年程度は長期です。
５年で超長期です。
１０年なんて未来の気分でしょうね。

短期などは１ヶ月以内で、よく見かける文字では翌日物無担保コールなどのように
それくらいのスピートで金融機関は動いています。

>>160

>大手銀行・地方銀行とも、債券保有残高が量的緩和政策時を上回る規模となり、金利が１％上昇した時の保有債券
>にかかる金利リスク量は既往ピーク圏に達していると分析

もしも長期金利が2%も上がったら国債価格は暴落するだろうから、地方の中小金融機関で国債保有率が
高い場合、破綻するところも出るだろう、ということみたいです。

今は安全資産ということで国債をバンバン購入していますが、買い過ぎていると・・・。

安心感を得るために御託を並べたところで残された時間は変動組にはあまりない。

ネバダレポート　IMFによる日本破綻時のスキーム


公務員の人員の総数を30％カット、給料も30％カット。ボーナスも全てカット
公務員の退職金は１００％カット
年金は一律30％カット
国債の利払いは５～10年間停止
消費税は15％引き上げて20％へ
課税最低限の年収100万円までの引き下げ
資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の５％を課税
債券･社債については５～15％の課税
株式は取得金額の１％課税
預金は一律ペイオフを実施するとともに、第二段階として預金額を30～40％カットする

上場会社とその社員は日本を捨てて国外脱出した方が手っ取り早い。

＞安心感を得るために御託を並べたところで残された時間は変動組にはあまりない。
近いうちに政策金利が上がるってこと？だとしたら何故に？

どうして、固定さんは必死に上がることを望んでいるんだろ？
どっちでもいいじゃん。

ローンは変動金利で組む。
ヘッジとして、JGB mini先物をショートする、
もしくは、債権ベアファンドに投資する、
というのは理にかなってるでしょうか？

>>169

理にかなってるんだけど、実際市場ではそんな空気は微塵も無いですよね。誰も国債が暴落するとは思ってない。
そんな市場で逆張りは非常に勇気が必要だし、大方損して終わり。

でもバブル時は誰もそれがバブルだとは思って無かったし、サブプライムだって当事者は地価が下落するとは
思って無かった。

凡人が「そろそろやばい」と思ったって実はそんな事無かったり。大抵凡人がまだまだ大丈夫と思った時が
やばかったりするんだよね。

そういう意味ではこのスレも圧倒的に変動有利の空気になってるのでそろそろやばいかも？

>>170

>凡人が「そろそろやばい」と思ったって実はそんな事無かったり。大抵凡人がまだまだ大丈夫と思った時が
>やばかったりするんだよね。

>そういう意味ではこのスレも圧倒的に変動有利の空気になってるのでそろそろやばいかも？

なにこの超理論。面白いこと言ったつもりなのか？

>>169

そんなに心配なら、ローンは組まず（家、マンション購入は諦めろ）に、
最初から海外へ投資しとけ。

>>171

相場はった事ないだろ？

確かに相場は馬鹿でもチョンでも安心して同じ方向を向いた時は大抵、逆が正しい。

>170

たしかに変動が全て正しいと言う理論はおかしいと思います。
僕は変動ですが、いつも不安が残ります。

でも、おかげで勉強も出来ますし、さらに政治にも興味が絶えません。

でも本当に変動が正しいのか、ほんとうに疑問ですね。

がんばって繰り上げ返済しよ！

目標は２０年以内。

そんなんで儲かるほど相場の動きが単純だったら、みんなお金持ちだな。

ローンが払えなくて競売行きになる人もいないわ。

>>176

相場貼った事無いだろ？
実際自分の資産を投資したら王道である、「みんなが買ったら売れ、みんなが売ったら買え」を実行するのが
いかに難しいか。

例えば、みんなが上がると思い始めたら、実はすでに織り込み済みで逆に下がり始める。
つまり、このとき、みんな気づいてないので、みんなお金持ちにはなれない。

素人の相場感自慢かよｗ

おもしれー

相場貼るくらいだからね（笑）

>>166
恥ずかしげもなく、ネバダレポートとか、あげてんじゃねーよ。

95%国内での負債の日本政府が破綻したとして、なんで国際通貨基金のIMFがしゃしゃり出てくんだよ。

IMFが日本にドルを供出すんのかよ。

日）「いや、うちの借金は円なんですけど…」

IMF）「えぇ！うちドルしかねーよ、っていうか自分で円刷って返済しろやゴラァ！」

て事になるだろーが。

>>95%国内での負債の日本政府が破綻したとして、なんで国際通貨基金のIMFがしゃしゃり出てくんだよ。

小学生並の金融力

>>182
俺も>>181と同意見なので理由を知りたいな。

てか、日本国債が暴落しても、日本国債自体は95％が国内消化だから
「コップの中の嵐」なんじゃないの？

満期保有の特例を持ち出して、時価評価の対象から除外しちゃえば、
どんなに暴落しても100円前後で評価できるんだから、国債を保有している
金融機関の破綻なんてありえない。

日本のお金の流れって、↓なってるだけ。
政府部門⇔企業部門
政府部門⇔家計部門

日本全体で見れば政府が負債を膨らませ、企業と家計が資産を積み上げてる。
だから、95％国内消化なんだよ＞日本国債

日本国債の下落、待ち構えている投機筋は一斉に日本国債を売る（空売り、先物売り）。
日本政府勢は買い支えるも世界の投機筋には勝てない。
国債の下落で激しい円安に。
個人の財産はいくらでも海外へ流れる。
紙幣を印刷して国債の償還にあてる、インフレ、円安。
でも日本破綻とは絶対にならない。
円安、インフレ、債券安で日本はしのぐ。

インフレ懸念って、上がっても2パーセントくらいなら固定とたいしてかわらんな。
安心した。
それよりマンションの価格が上がるのなら万歳だ

>>183

>満期保有の特例を持ち出して、時価評価の対象から除外しちゃえば、

こんなもん認められるわけがない。

もし認められると、国債は利益が出た上にこれ以上ない安全な資産
ということになり、銀行から民間企業への貸し出しが行われなくなって、
すべて国債購入に当てられるんじゃね？

貸し渋りが横行して、民間企業は干上がって資金不足によりバタバタ倒産だな。

>>184

まさに>>150の「金融情勢の変化で、金利を変更する場合があります」が適用される状況だなｗ

>>184

>個人の財産はいくらでも海外へ流れる。

個人の財産＝日本国債

個人の財産は金融機関を経由して国債に化けてるんだから個人の財産が海外に流れる＝貯金を降ろすって
事になるから結果的に金融機関は国債を売らなきゃ個人に現金が渡らない。
当然国債が暴落しているんだから個人の金融資産は大きく目減りしてる。よって個人の財産が国債に化けてる
以上、海外に流れる事はない。いや、出来ない。

政府の借金をチャラにする＝国民の資産もチャラになる。

当然そのような状況では国内金融機関は破綻する。まさにペイオフの実施。個人金融資産は没収と同じ。
リーマンが破綻しても政府や中銀が公的資金を使ったり市場に資金を投入したから世界的な金融危機と言われつつ
なんとか今のような危機で収まってるけど国債暴落で日本のメガバンクや証券会社が破綻なんて事になると
当然政府の公的資金は使えないからどうなるかなんて想像もつかない。

ようするに日本だけがデフォルトするよりも最悪な状況になる。

アメリカの会社の株をドル建てでもってるんだけど、意味ない？
向こうの銀行の口座にドル預金もある。糖蜜の子会社っぽい。

>>184
はいはい、どこかの有名なヘッジファンドの誰かさんに騙されて、ガイジンさんが空売りしては買い戻されて、泣く泣く高値で買い戻し・大損失というのが15年間、こりずに続いているみたいですね。

いい加減、学習しないとね。

今の国債発行残高は600兆円を超えていますね。
でも外国人比率は確か６％程度でしたっけ？
それでも増えたほうですよね。

でも外の人が36兆円も日本国債を持っているわけですよね。

たとえば、株でもごく少量の出来高で売買され下落したとしても
売らなかった多くの人の株価も同時に落ちますよね？

それと同じでその36兆円を売り叩くと、94％も持っている日本の
国債も暴落するわけです。

その36兆円をバンバン売るときに日本国内の誰かが買い支えると
暴落しません。

今の日本に36兆円もの買い支える余力があるのかなー

いま個人国債って
変動5年で税引後0.48%　固定5年で税引後0.384%でしたっけ？
民間の銀行でしている1年物で税引後0.24%ですよね。

いったい、どんな金利なんだか・・・。
まあ、これだけ変動金利が安いんだから預ける金利もこの程度
なのもうなづけるけど。

日本円で借りて海外で貯金している方がマシだな。
為替手数料考えても、そのほうが得するのかな。
誰かやってませんか？

いま、円は米ドル93円くらいですよね？
それってかなり高くないですか？

米ドルで預金しようかな…。

>>191
日本の銀行は、企業や個人からの預金額が年々増加しているにもかかわらず、貸出先はデフレの影響で一向に増えません。

いま預金額が600兆弱で貸出額が450兆程度、140兆くらいの預金が過剰になっています、銀行は預金に金利を払わなければならないので、どこかで運用しないと損失を出してしまうため、過剰預金で国債を買っているんです。

外の方が日本の国債を売ってくれれば、銀行は助かるんじゃないですかね。

>193

なるほどなー。

こんなに安い金利で売らないと言う事は、まだ魅力を感じてもらってるんかな。
外国人での国債は短期ばかりなんですかね？

この辺の資料ってどっかに無いんですかね？

>188
>個人の財産が国債に化けてる 以上、海外に流れる事はない。いや、出来ない。
個人が国債をかっているわけではない。個人のお金はいくらでも外貨、外債、金など
へ流れる。

>ヘッジファンドの誰かさんに騙されて、ガイジンさんが空売りしては買い戻されて、
>泣く泣く高値で買い戻し・大損失というのが15年間
ヘッジファンドが国債先物で１５年間も損し続けてるとは初耳だ。
先物は完全なゼロサムゲームだから誰かは損するよ。

>日本円で借りて海外で貯金している方がマシだな。
>為替手数料考えても、そのほうが得するのかな。
>誰かやってませんか？
FXってことですよね。銀行の外貨預金でもいいけど手数料がボッタクリ。
FXやってる人は多いね、テレビCMもかなり流れてるし。

銀行だって国債価格が下がってくれば、持ってる国債の一部の売却を始める可能性だってある。
さらに新規であまり買わない、長期金利上昇となる。

逆に買い増して価格維持しようとするんじゃね？売れば損失確定で最悪破綻だし。

>>196
日本国債市場には、痛い目にあってきたけど今度こそ儲けるぞと、腰が引けながらも再チャレンジする？外国の投資家の皆さんの記事。
http://jp.wsj.com/Finance-Markets/node_17946

それに対して、冷静な英フィナンシャル・タイムズ紙の社説。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2750

>個人が国債をかっているわけではない。個人のお金はいくらでも外貨、外債、金など
>へ流れる。

個人は皆銀行に貯金として預けているのではなく、タンス貯金してるといいたいのか？

じゃあ、俺の預金を降ろして外貨を買うことができないのか？
この間ATMで降ろしたぞ。

>逆に買い増して価格維持しようとするんじゃね？
ありえない、銀行が単独で相場を支えようと買いを入れるなんて。

>じゃあ、俺の預金を降ろして外貨を買うことができないのか？

あんた一人だけなら問題ないが貯金者が皆貯金をおろしたら銀行はその貯金で国債を買っているんだから
銀行は国債を売らなければ現金を用意出来ない。しかし、国債価格が暴落していれば国債を売って現金化
出来る金額では足りなくなる。

他にも銀行は貯金者から集めた資金で貸し出しも行っているので貯金者が一斉に貯金をおろしだしたら
貸出を行えなくなるので一斉に回収をしなければならない。

よって、個人金融資産である貯金を皆が引き下ろして海外に資産を移すなんて事になれば、国債暴落に
拍車がかかるのと同時に金融機関から資金を調達している企業の経営が成り立たなくなる。

ようするに銀行も企業も破綻することになる。
銀行が破綻すれば貯金は1000万しか保護されない。よって、海外に資産を移せる個人は国債の価格が
下がる前に限定される。よって、今しかない。金利が上がってからでは手遅れ。

国債は間接的に個人金融資産で買われているので「貯金をおろす＝国債を売る」となる。

日本は外国から借金してないから大丈夫なんてテレビで言っている馬鹿がいるがそれに頷いているキャスターも
大馬鹿者だ。考え方によっては外国から借金している方がマシとも言える状況だな。

>>205

でも理由を説明出来ないおまえが一番バカ

No.204
元々あんたはこう言ってるんだよ。
>個人の財産が国債に化けてる 以上、海外に流れる事はない

話が極端なんだよ。国債が下落すると預金者全員同じ行動をとるという
ありえない前提条件で話をするからダメなんだよ。

国債が下落すれば、買い手は出るよ、国内外にも。中にはヤバイと思い
資産を引きだす者、外貨に換える、金を買う、、、と個人はいろんな行動に走る。

だから当然個人の財産が海外に流れる事はない、なんて１００％あり得ない理論。

>日本は外国から借金してないから大丈夫なんてテレビで言っている馬鹿、、、
その通りバカです。

外国から借金してないから大丈夫というのは、為替リスクがない、直接海外から
非難されることはない、というだけのこと。
どこから借金しようが根本は全く同じ。

>>206

もう一つ２０６のようなバカがいるから破綻した時に大儲けが出来る可能性もある。

>>186

IFRSでは満期保有に限って時価評価から除外される方向で話が進んでる。
日本に最大限に配慮された形。

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK030062720090903

>貸し渋りが横行して、民間企業は干上がって資金不足によりバタバタ倒産だな。
企業部門は金余ってんだってば。また、国債の金利はかなり低いから、リスクに
見合うリターンがあると思えば銀行は貸すでしょ。

日本政府がどんなに景気対策しても、結局めぐりめぐって日本国債に投資されて
いるのが今の状態。家計部門の貯蓄も国債、企業部門の利益も国債。

>>207

>個人の財産はいくらでも海外へ流れる。

元々あんたがこう言ったんだが？オレはいくらでも海外へは流れないと言いたいだけなんだが？

>>208

95%以上を保有している国内金融機関が売りに転じないと国債価格は暴落しないんだけど、何で売り超すの？
自ら自滅するようなものなんだが？

>企業部門は金余ってんだってば。

日本の9割を締める中小企業の金が余ってるとは初耳だ。

>>210

>IFRSでは満期保有に限って時価評価から除外

実質的な損失が出れば時価評価外れても行き着く先は同じ

>>211
>日本の9割を締める中小企業の金が余ってるとは初耳だ。
力があれば実力で借りられる。無理なら保証付き融資で。
中堅・大企業は金余りなので借金返済。

>>212
>実質的な損失が出れば時価評価外れても行き着く先は同じ
そう考える根拠は？100円で買って100円で戻るだけなのに？

そもそも「実質的な損失」って何？含み損が出た時？自転車操業が止まった時？

>力があれば実力で借りられる。無理なら保証付き融資で。

自己資本比率が下がれば銀行は貸し出し余力が少なくなるから限界があると思うのですが。

http://www.worldtimes.co.jp/news/bus/kiji/2010-03-25T185247Z_01_NOOTR_...

実際金利がたった1%上昇しただけで国内金融機関は相当やばいようなのでそれが2%、3%上昇した場合、
いったいどんな事態になるのでしょうか？誰か解説してみてください。

また、そのような状況でも固定にしておけば安心となるのでしょうか？

>>210

>IFRSでは満期保有に限って時価評価から除外

地方の中小金融機関の中には資金の8割くらいを国債で運用しているところもあるらしいですが、
その内どのくらいを満期保有することができるのでしょうね。

全額を満期保有すれば、それはそれで安泰なのかもしれませんが、、、

>日本国債の下落、待ち構えている投機筋は一斉に日本国債を売る（空売り、先物売り）。
>日本政府勢は買い支えるも世界の投機筋には勝てない。

2004年に日銀法で投機筋が殲滅されたのをもう忘れたの？
国債の売り浴びせくらいでは返り討ちにされるが落ち

>国債の下落で激しい円安に。

通貨安になれば日本製品の価格競争力が付き、日本製品は海外でバカ売れする。
結局、通貨高圧力になる。
要するに、最期は供給力の勝負。
紙幣なんて、その媒介に過ぎない。

>そのような状況でも固定にしておけば安心となるのでしょうか？
ホントにお前はバカの一つ覚えだな、同じこと何度も何度も何度も、、、
「バカの一つ覚え」という言葉はお前の為にある

「このままでは日本は破綻する」－。債券市場で「伝説のディーラー」と呼ばれ、米銀東京支店長も
　務めた藤巻健史氏（５９）はこう警鐘を鳴らす。日経平均株価はリーマン・ショック時に付けた
　７０００円を大きく割り込み、円もたたき売られて１ドル＝２００円台に暴落するという。投資家には
　「米国株などに分散投資した方がいい」とアドバイスする。

　２０１Ｘ年、月初に行われる１０年国債の入札。政府が財政再建への道筋をつけられず、借金だけが
　膨らんでいく状況に、市場では「財政破綻」への不安が強まっていた。そしてついに、金融機関
　などからの国債の応札が国の売り出し量を大幅に下回る事態を招く。
　買い手がほとんどいなくなった日本国債は債券市場で暴落し、金利は急上昇。日本という国の
　信頼が大きく損なわれたことを受けて、通貨である円も暴落、１ドル＝２００円台まで円安が進んだ。
　当然、日本株も売り浴びせられ、２００８年秋のリーマン・ショックよりもひどい状況に陥った。

　円、日本株、国債のトリプル暴落が続き、国内経済は真っ暗闇に。
　「国内では企業が相次いで倒産し、街は失業者であふれ返る。年金は実質ゼロになり、社会
　インフラも維持できないような惨状に見舞われる」と藤巻氏。

　さらに「政府は非常事態に対応するため、日銀に国債を直接引き受けさせ、危機回避を
　図ろうとする。その結果、紙幣が市中にあふれ返る、ハイパーインフレを引き起こしてしまう」という。
　想像を絶する物価上昇により、タクシー料金は１メーター＝１００万円をうかがうような事態になる。
　１０００万円の預金があっても、タクシーに何回か乗ったら吹き飛んでしまう。老後のためコツコツと
　ためてきた個人の金融資産は事実上、霧消してしまう。

　これが、藤巻氏が描く最悪シナリオだ。現在、株価は上昇基調にあり、企業業績も回復傾向が
　鮮明になっている。こうしたシナリオはにわかには信じ難いが、現実味を増しているという。
　http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100420/dms100420161800...

夕刊フジにあったヤツね。東スポの一面みたいに扱われてると信憑性はどうなの？って思うが・・・

確実に言えることは、日本の借金は限界を超えている。
近い将来１００％間違いなく国債価格は下落する。

その日本を立て直す現実的な方法は、
①インフレでこの借金を軽くする。
②莫大な数の移民を受け入れる。
しかない。

移民に反対する国民は多いから難しい、インフレしか道はない。

限界越えてたら、もう暴落してるよ・・・
市場はそんなに甘くない。

マスメディアを使った売り煽りに騙されてるんじゃない？
安くなったところを誰かが拾いたいだけでは？

>>218

タクシー料金がワンメータ−100万円なら、日本の株価は暴騰してんじゃないかな？
少なくともタクシー会社とタクシー作ってる自動車会社の株は暴騰するな。

インフレが起こって株価も暴落はなかなかレアケースだ。
国債が暴落するかどうかにかかわらず、どうなるとそういう事態になるのか、興味ある現象だ。

218のような状況になったら証券取引所なんて機能してないんっじゃない？
インフレとはいえ、物の値段が上がるわけじゃなく、円の価値が無くなるんだから。

>①インフレでこの借金を軽くする。

一生懸命↑の主張してる人が一人いるけど具体的にどうやってインフレ起こすのかね？
無理矢理札刷ってばらまく？1000兆円の借金を無かった事にするインフレってまさにタクシー1メーター
100万円の世界？1ドル100万円？中国人が日本の土地や企業を全て買い尽くして日本は中国の一部に
なるんじゃないの？その前に食料を輸入出来なくて餓死者続出？
そんな都合よく借金を無かった事に出来るとはとても思えないんだけど、具体的に説明してもらえるかね？

GDP第二位（今は三位？）の国がそんな事やって世界に与える影響ってどんなんだろう？
アメリカのいち証券会社が破綻しただけで100年に一度の金融危機とかになったのに。

>223
否定するだけ？

このまま財政赤字が増えても（確実に増えるけど）問題なく今の状態が続くと思ってるの？
自然と国債価格は下落するし、インフレになる。

なんで国債価格が下落するとインフレになるの？

日本ほど赤字がデカければ、国債価格が下落し始めるとインフレも
始まるでしょうな。

国債の償還が難しければ、円を印刷して償還するだろうし。
国債が売れなければ、（結果的に）円を印刷して国債を買う。
当然インフレになる。　

加えて円安にもなるから輸入物価は上昇、輸出は多少よくなる。
よって短期金利も上げやすくなる。

どの道日本は、長期金利上昇、円安、短期金利上昇になる。

日本国はインフレを望む。しかし、いかに緩やかにインフレを進行させる
かが最大の課題。

＞このまま財政赤字が増えても（確実に増えるけど）問題なく今の状態が続くと思ってるの？
＞自然と国債価格は下落するし、インフレになる。

そうならないように、無駄の切り詰めと増税の議論がなされているんでしょうよ。
国債価格の下落＝国の信用低下
あなたの場合のインフレは奥の手であって
その時点での国の状態は決して健全とは言えないですよね。

＞国債の償還が難しければ、円を印刷して償還するだろうし。
＞国債が売れなければ、（結果的に）円を印刷して国債を買う。
＞当然インフレになる。　
＞加えて円安にもなるから輸入物価は上昇、輸出は多少よくなる。
＞よって短期金利も上げやすくなる。

世界的な資源・資材の高騰の時世に
たとえ日本が円安になっても、中国の経済が伸び続けていれば
日本の輸出産業は決して良くなるとは言えない。
ヘタを打つと、日本の産業全体が冷え込む恐れすらある。

>中国の経済が伸び続けていれば
>日本の輸出産業は決して良くなるとは言えない
意味不明
中国経済が伸びると日本の輸出産業は決して良くらならい？
何だそれ？

>>226
それはいいインフレじゃなくてハイパーインフレだから
景気は最悪にまで落ち込む。株価も上昇しない。よって短期金利は上げられない。

インフレになる理由が今一解らない。アメリカはあれだけドル刷って市場に投入してもインフレどころかデフレ懸念さえある。

さらに短期金利が上昇する理由も解らない。アメリカも財政不安から長期金利が上昇したけど短期金利はゼロのまま。

資源価格が上がると逆に景気を悪化させるとして短期金利はさらに低下。

＞中国経済が伸びると日本の輸出産業は決して良くならない？
＞何だそれ？

中国にあって日本にないもの、それは資源。
現在、世界的にその資源が高騰し始めているのは知ってますよね？
資源高に円安、輸入物価の上昇に対して
輸出価格への転嫁ができなくなります。なぜなら、経済で中国に負けるからです。
いくら日本製が良いものであっても、中国でマネされれば
向こうで作った製品の方が、同じ品質で安くできます。

今の日本があるのは、日本には材料がなくても技術があったからです。
今後、日本が生き残る選択肢に
中国企業の日本への誘致が上げられるようになるかもしれませんが・・・

5年後に日本が破綻するシナリオ。

日本の国債の金利は、国内要因からは崩れる環境にはなく、外的要因にある。
その背景は急拡大している中国の人民元への投資。人民元の先物取引市場はまだ確立していないし、中国国債も昨年香港で発行された段階。しかしながら中国政府は人民元の貿易への利用を国策の一つに挙げており、例えばロシアとはお互いの通貨を決済に使うことで合意。通過スワップ協定についてはアルゼンチンや韓国など数カ国と結んでいる。今後、4年～5年の間に中国の国債の格付けは「A+安定的」から「AA+」へ上昇。
通貨先物取引もその軸となる中国国債発行が活発化する。一方で日本は鳩山政権の下、少なくとも4年間は国債の大量発行が続くとなると、2015年か2016年に日本国債は今より2段階各が下がって「A+」になる。
すると、リスクウェートが20%にカウントされるため機関投資家は日本国債を保有しにくくなる。
当然の流れとして格付けは上、金利も2%台の上の方か3%近辺であろう中国国債に、日本の機関投資家の主力資金は向くようになる。その段階で円安と長期金利上昇という悪夢が生じる。
グローバル経済の時代なのでハイパーインフレには陥らないものの、円レートは資本流出のため大幅安、物価上昇も数%にはなるだろう。預金金利は上昇するがインフレ率には及ばず、国民の生活は苦しくなるに違いない。政府は公務員給料を削減。そして、増税また増税。不況と物価上昇が同時に襲うスタグフレーションと。日本を破綻へと導くシナリオが現実味を増すことになる。

信じるか信じないかは、あなた次第。

>資源高に円安、輸入物価の上昇に対して 輸出価格への転嫁ができなくなります。
完全に意味不明。　資源高でも円安なら余計に輸出価格へ転嫁しやすくなる。

>日本製が良いものであっても、中国でマネされれば
>向こうで作った製品の方が、同じ品質で安くできます。
じゃあ、日本に限らず世界中が中国への輸出は不可能ってことだね。
わけ分かんね～

>今の日本があるのは、日本には材料がなくても技術があったからです。
>今後、日本が生き残る選択肢に
>中国企業の日本への誘致が上げられるようになるかもしれませんが・
日本は技術開発が完全に止まって。中国の方が技術レベルが上がるっていうこと？
中国企業がわざわざ日本で物作るの？

不明だらけ～

よくわからないんだけど、日本が悪い方向に行ってほしいと言うことなんだろうか？

このまま行くと
日本は資源を高くて買えなくなるってことじゃね？

じゃあ、まずエネルギーは太陽電池と薪で確保しよう。
夜は薪で暖を取り、ライトは太陽電池で溜めた電気をLEDで消費しましょう。
夏は網戸でエアコン禁止。
当然屋根は緑化しましょう。

食料は野菜中心で、パンを食べるのをやめて、お米にしましょう。これで農家の問題も解決

エアコンだめなの？
厳しいなぁ

少しもダメ？

中国は米国から再三人民元の切り上げを要請されてます。
こてって80年代日本が巨額な貿易黒字を出して日米貿易摩擦とか騒がれていた頃と似てますよね？
結局日本はプラザ合意で円高を容認しました。

中国が世界の工場と言われているのは人件費が安いからであって、決して中国製品の品質がいいからでは
ありません。ですから、人民元が切り上がると人件費が高騰して中国に生産拠点を置くメリットが無くなります。
だから中国はアメリカの要請に応じないわけです。

日本としても品質なんて二の次の安いだけが取り柄の中国製品が人民元の切り上げにより、メリットである
安さがなくなれば、大いに有利となるでしょう。100歩譲って日本製と中国製の性能が同等だったとしても
同じ値段なら間違いなく日本製品を買うでしょうから。それだけ日本製品には付加価値があるのです。
韓国サムソンヒュンダイの好調が取りざたされていますがそれもウォン安の恩恵があればこそ。

勝間和代さんは1ドル120円になれば日本の諸問題の多くは解決すると言ってました。

そのような背景を考えた場合、円安は資源高を誘発して不利になると言うのは間違いです。

http://blog.livedoor.jp/kawase_oh/archives/51443897.html

「円高で輸入価格が安くなるのだから、円高は日本企業にとって大きなメリットだ」「相当な利益が企業の懐に残るはず」という主張は、結局、企業の仕入れの部分だけに着目した論理で、肝心の販売する部分の巨額のデメリットが完全に欠落しています。

>日本ほど赤字がデカければ、国債価格が下落し始めるとインフレも
>始まるでしょうな。

何故国債価格が下落し始めるとインフレが始まるのでしょうか？
金利が上がると企業が利益をさらに出さなければ苦しくなるから値上げをするという理論でしょうか？
その仕組みが今一よく分かりません。

>国債の償還が難しければ、円を印刷して償還するだろうし。
>国債が売れなければ、（結果的に）円を印刷して国債を買う。
>当然インフレになる。　

円を印刷して国債を買ったり償還すると言う事は、国債の保有者である金融機関に現金が大量に
行く事になりますよね？そうすると銀行は運用先を探さなければなりませんから国債以外の貸出が
増えるから景気が良くなってインフレになると言う事でしょうか？何故金融機関に現金が沢山行くと
インフレになるのでしょうか？

>加えて円安にもなるから輸入物価は上昇、輸出は多少よくなる。

何故円安になるのでしょうか？日本は信用おけないから円を売るという事でしょうか？
日本は外貨準備金が100兆円有ります。いままでは円高に苦しみ続けて円売り介入を続けた
結果積み上がったお金です。それほど慢性的に円高に苦しめられて来たのにメリットの大きい円安を
通り越して困るほどの円安になるとはいったいいくらくらいでしょうか？1ドル500円とか？
経常収支が黒字の我が国では円安のほうが遙かにメリットがあると思うのですが？

>よって短期金利も上げやすくなる。

上げやすくなる？日銀は何の為に政策金利を上げるのでしょうか？短期金利を上げる事によって
どのようなメリットがあるのでしょうか？日本にとってどのようなプラスが有るのでしょうか？

>日本国はインフレを望む。しかし、いかに緩やかにインフレを進行させる
>かが最大の課題。

デフレ脱却は同意見ですが、インフレにする為には金利を押さえなければならず、2006年の利上げの際も
デフレからの脱却が完全では無かったので早すぎたとの批判があるほどです。それと、利上げはインフレ抑制に
作用するでしょうから、同じ抑制効果を狙うなら低金利を維持して増税したほうがいいと思うのですがいかがでしょうか？

４月22日（ブルームバーグ）：公的債務残高が国内総生産（ＧＤＰ）の約1.8倍と先進国で最悪の日本が、財政再建に関する市場の信認を失い「悪い金利上昇」に見舞われる確率は80％－。仏銀行大手ＢＮＰパリバは、鳩山由紀夫内閣は財政赤字の削減計画をさらに強化する必要があると主張する。米国とユーロ圏はデフレに陥る恐れがあり、利上げは2011年後半以降になると予想している。

>>241

「悪い金利上昇」に見舞われる確率は80％と４／２２に報道されたのにこの日の債券相場は買い越しで
金利は低下しています。例えば株式相場で、JALの例ですと、今年初め、会社更生法の適用を受けて
再建を目指すとの報道が入った直後、10万円近く有った株価が一気に1万円を割りました。
100%減資がほぼ確定した際にはあっという間に数円単位となり株は一気にかみ切れとなりました。
８０％の確率で債券価格が下落するよと言ってるのに逆に買い増している投資家の思惑とは何なのでしょうか？

報道を全く信じていない？まだ当分先だから関係ない？不思議です。

>>242
>報道を全く信じていない？まだ当分先だから関係ない？不思議です。
当分先だから、かな。

・日本は負債も増えているが資産も増えているのでバランスシートの観点からは円安になっても平気
・需給ギャップは大きく、当分の間はインフレになれない
・継続的にデフレ傾向なので実質金利では妙味がある

国債を買うのが正しい。いつかは終わりが来るのかもしれないが、今のところ、
いつ頃終わりがくるかも分からない。

外国人投資家は日本を悲観的に見ているが、日本人は国債が大好きなので、
抗しようがないのが現状。
年度が改まったことで、生保、銀行は大量に国債を買っており、金利は低下傾向。

リーマンショックで20年度末は減少しているが、こちらを参照。（財務省ＨＰ）

http://www.mof.go.jp/kankou/hyou/g688/688_c.pdf

うまくいかなければ、こちらから。
http://www.mof.go.jp/kankou/hyou/g688/688.htm

平成20年末現在の我が国の対外の貸借（対外資産負債残高）の状況／PDF

3ページしかないけど、2ページ目の下に資産、負債、純資産の推移が載ってる。

しっかしまぁあれだなぁ。

外国人投資家はなに？日本国債を悲観的に見ているって？
大きなお世話だよ。

2006年～2008年に数多のファンドが外国人投資家のおすすめと称して売られてきたが
何十パーセント下落した？（笑）

リーマンショックでも生き残った資産は日本国債くらいのもんだよ。
ほんといいかげんにしてくれ。

>>245
>外国人投資家はなに？日本国債を悲観的に見ているって？
>大きなお世話だよ。

同感。国内消化率95％は伊達じゃない。

日本国債のベアファンドなんて息も絶え絶え。
検索したら↓がＨｉｔした。

http://www.shinseibank.com/powerflex/trust/lineup/pdf/report/bb.pdf#se...'ベアファンド 国債'

基準価格726円
過去1年騰落率-24.8％
過去3年騰落率-30.5％

10000円→726円･･･　何年かかったか知らないけど、未だに続けているところが凄い。

設定が1996年5月16日だから、14年弱だった。
信託期限までの後6年、持つのだろうか･･･

何を言っても日本は借金が多すぎ、今はよくとも近い将来必ず
高い国債は売れなくなる。日本は物理的にお金がなくなる。
楽観論を言う人は何故大丈夫なのか言って欲しい。

国債は国内のみに売ってるから大丈夫という訳の分からない説はすでに破綻してる。

>>248
一番国債を買ってる、銀行にでも教えて貰ったら？
ここには国債を直接買ってる人は殆ど居ないよ。

自分で考えなよ。
破綻してるとかいうなら、君が破綻してない理屈を考えればいい。

管理されていることと信じてる。大丈夫変動でも。
国債の将来は確かに心配だけど、いろんな国がサムライ債を発行しているくらいだから日本はきっと安定しているということだ。
ローンを払ってる間は大丈夫だろうと思ってる。

ギリシャを発端にした財政危機を含めて
これだけマスコミでも財政状況が取りざたされてますから
大方の国民は増税に賛成でしょ。

>>248
悲観論は気分であり、楽観論は意志である。
　アラン、幸福論より

>>248

>ここには国債を直接買ってる人は殆ど居ないよ。

直接買っていなくても、あなたに万が一の事が有った場合に貰える生命保険も定年時に貰える退職金も老後に貰える年金もそして何よりまさに今銀行に預けている貯金も皆国債で運用されている。

あなたは将来必ずそれらが貰えなくなると言ってるのと同じ。

>日本は物理的にお金がなくなる。

物理的にお金がなくなる？どこに消えちゃうの？物理的にお金はなくならない。誰かの借金が増えれば誰かの資産も増える。プラマイゼロ。借金だけが増える事はない。借金が踏み倒されれば誰かの資産もなくなる。それが国民の金融資産。

日本国債が暴落したら、日本の全ての金融機関が潰れるんだろうな。
そしたら固定でも変動でも関係なく、日本を救済したどっかの国？ファンド？が
内容を変えてハゲタカのようにたかって来るんでしょうね。

日本が崩壊する理論を提示しているのは固定さんなんですよね？
この手の話は、変動でも固定でもなく、日本と言う国の問題だから、そんなちっちゃな問題では無いと思うけどな。

もう金利が上がる要素が国債暴落くらいしかないのか？

固定さんのポジショントークだな。

こんなに国内での国債消化率が高いんであれば、それだけお札を刷ったらいいんでない？
単に、円が弱くなるだけで終わるんでない？

日本の財務省にユダヤの商人が入れば一発で解決しそう。

＞日本国債が暴落したら、日本の全ての金融機関が潰れるんだろうな。
＞日本が崩壊する理論を提示しているのは固定さんなんですよね？

バカ？
日本が崩壊って言ってるのはお前だよ！

>257

申し訳ないのですが、ここのスレは初投稿なので
>バカ？
>日本が崩壊って言ってるのはお前だよ！

こんな事を言われる筋合いは無いのですが、では国債が危ないとか言っている人は
誰でしょうか？？

何度も読み直しているのですが、どうみても…。

久しぶりに見てみたら、似たような議論が続いてますね。

国債の信用低下について、気になる書き込みがありましたね。

101さん、みなさん。
よく分かっていないので、教えてください。

銀行の信用低下で、CDの市中金利って本当に上がるのでしょうか？
逆にこのような状況では、CD金利以外の市況はどんな感じで考えられるのでしょうか？

また、CDの市中金利の上昇で、短プラって本当に上がるのでしょうか？
日銀の金融政策で低く誘導されると思ってます。
短プラが上がるということは日銀のコントロールがきかない状況だと思いますが、市況はどんな感じだと考えられるのでしょうか？

>>254

>日本国債が暴落したら、日本の全ての金融機関が潰れるんだろうな。

暴落してもデフォルトしていないならば、全ての金融機関が潰れるところまではいかないでしょう。
（いくつかの中小金融機関は潰れるでしょうが。）

日本国債がデフォルトしたら、ほとんど全ての金融機関が潰れるかもしれません。

デフォルトするのは　国債の利払い > 税収 となったときかなー。利払いがされている内は、

日本の金融機関は国債を買い続けてくれるんじゃないですかね。（国債残高がGDP比300%を超えていてもｗ）

利払いができなくなりそうになったら、今度こそ消費税をUPして、しばらくの間破綻を回避するのでしょう。

僕は消費税賛成派です。
でも民主党には任せれません。

と言っても どこの党もパッとしないな…。

どうなんだか。

あ、ちなみに前の衆院選挙では 自民党入れて、比例区は「みんなの党」入れました。
やっぱり、その考えは正解だった。

こういう組み合わせの人、多かったんで無いですかね？

民主党があの程度なのは、そろそろ多くの人が認識した頃だと思いますが、自民党というのは
官僚の振り付け通りに法案を成立させるためだけに存在していたのであって、言ってみれば
ニワトリのトサカみたいなものですよ。自民党時代に法案を作成（作文）していたのは政治家
ではなく官僚であり、その法案を実行していたのも官僚です。だから、官僚の天下り先以外に
存在価値の無い独立行政法人が法律に則って、山の様にたくさん作られたのです。

自民党（谷垣）が消費税増税を主張しているのは、単に財務省のシナリオが増税路線だから
というだけであり、自分自身で考えた結果ではありません。

しかしまぁ…

どんだけネタが無いのやらw

妄想ばかりではなく、もっと事実に基づいた議論をした方がいいよね。

日銀や財務省のHPにデータがたくさんあるから、見るといい。

だからこれから金利上がるんですか⁈

上がらんさ

何で上がると考えるのか、箇条書きで列挙してみたら？

「日本は借金が多いから財政破綻するはずだ！」と妄想するのはナシの方向でPLS

>「日本は借金が多いから財政破綻するはずだ！」と妄想するのはナシの方向でPLS
はい。　何人かいるんだよ、国債価格が下がると言っただけで、じゃあ
財政破綻、銀行倒産、、、、などと直ぐに極論に結びつける人が。

変動金利スレで可能性のほとんど無い金融破綻を議論してるけど
そもそも、金融破綻してるのに変動金利が上がるものだろうか・・・

ちょっと考えにくい。

ハイパーインフレが来たら、固定金利も変更される可能性があるって書かれていましたね…

ハイパーインフレ時に固定金利が上がるのは、銀行が長期金利の上昇をヘッジしきれないからでしょ？
Liborのデータを見ても、12ヶ月までしかない。

http://www.bbalibor.com/bba/jsp/polopoly.jsp?d=1638&a=15682

RMBSを発行して投資家に転嫁する方法もあるけど、リーマンショック後である点と、
RMBSにするまでのタイムラグの債権については、ヘッジが間に合わない。

結局、短期金利は当局でコントロールできるけど、長期金利はマーケットで決まる、
というよくある議論にたどり着くのでは？

そもそも今の低金利でも国債利払いは膨大なのにちょっとでも金利が上がったらさらに厳しくなるでしょ？

金利が１％上がるとその利払いは消費税５％分に相当するわけです。

今より金利が１％上がると利払いが10兆円増えるので消費税を５％上げても国家予算的には今と同じレベル。
そういう事を考えると経済成長無しの金利上昇って日本の破綻と思っちゃうんですよね。

ここで本来の変動金利は怖くないかどうかの原点に戻ると変動が実質３％（変動４．５、優遇後３）に
なるのには今より政策金利が２％上昇してなきゃならないわけで、そんな状況は長期金利は最低３％以上
（実際はイールドカーブがスティーブ化していてもっと高いはず）になっているわけで、利払いを考えると
そんな時は消費税が最低１５％以上ないと現状より状況は悪化しているわけで、今のような経済状況で
消費税だけが上がってたら絶対不況は悪化してるでしょ？

ようするに現時点の国家予算、金利でも非常に厳しい状況にあるのに財政不安が理由で金利だけが
上がったら財政破綻になるんじゃないの？って思うんですよ。

だって単に消費税上げただけで財政赤字が解消されるならとっくにやってると思うんですよね。

すっごく不思議なのは日本の財政赤字が多いから金利はいずれ上がる！って主張して、なおかつ
日本は破綻しないって主張してる人って、金利が上がって利払い増えても増税で何とかなると
思ってるんですかね？仮に何とかなるとしても利払いは低く抑えたいから政策金利は低くすると
思うんですが、短期金利も上がると主張する人はようするに日銀が金利を制御出来ない状況に
なるから短期金利が上がると思うんですが、そんな状況でも国家破綻ではないから大丈夫と思ってるんですかね？

>だって単に消費税上げただけで財政赤字が解消されるならとっくにやってると思うんですよね。

累積の赤字までは解消されませんが、少なくとも単年度の赤字は解消（減少）します。

消費税が上げられないのは増税を主張すると選挙に負けるので、どの政党/政治家もそんなババを
引きたくない（落選したくない）ということで、これまで誰もまともに訴えて来なかったからでしょう。

>すっごく不思議なのは日本の財政赤字が多いから金利はいずれ上がる！って主張して、なおかつ
>日本は破綻しないって主張してる人って
そもそも破綻ってなんだよ？
破綻するからには、日本国債は全て償還しません紙くずです、日本政府が持ってる財産
はすべて売ります、米国債も含め全て市場で売却します、ってなるのか？
日本みたいな経済大国がこんなことできるわけないだろ。

金利が上がると思っている奴は早々に固定金利にしとけばいいだけ。
俺は変動継続。
最低でも５年は上がらないと思っている。
金利上昇傾向になれば、繰上げ返済で完済、ローンとおさらばサ。
バイバイ。

やはり変動有利の状況ということですね。
さあ、そろそろ固○さんのおでましですかね。

不況下にやってはいけないこと

１．不況下では財政支出（公共事業）を減らしてはいけない
２．不況下では増税をしてはいけない
３．デフレ脱出のためには、インフレが長期持続していないうちに利上げをしてはいけない

の３つだと言える。どれもものすごく簡単な話なのだが、日本はこの20年に渡って、このやってはいけないことを繰り返し、わざわざデフレ・不況を持続させてきたと言えそうだ。

http://philnews.seesaa.net/article/134476364.html

来年度も全部やりそうですね。
１．財政支出減
２・増税
３．金融引き締め（利上げまではしないでしょうけど）

政権与党が変わっても繰り返しそう・・・
不況を誘導してまで、長期金利を抑える必要があるんだろうか・・・

リーマン・ショック後、世界各国の中央銀行は貨幣の大量供給に踏み切り、具体的には長期国債やＣＰの買い入れを行っています。
　ところが日銀は金融緩和に消極的です。リーマン・ショック後、流動性が不足したため、一時、ＣＰなどの買い入れを進めましたが、その後すぐに減らしています。年末、年度末にはまた増やしても、それが終わるとまた元に戻す。結局これは信用対策であって景気対策にはなっていません。貨幣供給量の増加につながる中央銀行の資産量をみればそれは明らかです。たとえば米国のＦＲＢは、今年５月段階で、リーマン・ショック前より2.4倍資産を増やしていますし、イングランド銀行は1.9倍です。ところが日銀の資産はわずか２％しか増えていません。その結果として日本ではデフレが進むことになったのです。
　この政策を転換して、日銀が国債（とくに長期国債）や社債、ＣＰを買い入れ、貨幣の供給量をどんどん増やしていく必要があります。こう言うと、日銀の信用がなくなるというようなことを言いますが、アメリカは金融緩和を進めていても、ＦＲＢの信用は全然なくなっていません。経済がよくなれば当然、日銀の信用は増すということです。もっとひどいのは日銀券の信用がなくなると言う人もいる。国債を引き受けると日銀の資産が毀損されると言いますが、日銀の資産の既存度合いを考えて日銀券を使う人がどこにいますか。まったく意味のない議論です。

http://column.onbiz.yahoo.co.jp/ny?c=bi_l&a=017-1256710553

　ＦＯＭＣ内でモーゲージ担保証券などの資産売却への支持が広がっているという。
徐々に長期金利上昇へのトレンドに入りつつあるということでしょう。
10年もの利率も3.8170%へ上昇しています。米ドルも94円台をつけました。
米の経済指標も良くなっているし、日本も株価回復。
そろそろ低金利を謳歌した時代から、徐々に金利は上昇へ向かいそうです。

>そろそろ低金利を謳歌した時代から、徐々に金利は上昇へ向かいそうです。

は？

27―28日の米ＦＯＭＣ、「長期間」低金利の文言維持へ

［ワシントン　２２日　ロイター］　米連邦準備理事会（ＦＲＢ）は２７―２８日に開く連邦公開市場委員会（ＦＯＭＣ）で、政策金利をゼロ近辺に据え置き、長期間の低水準に維持することを再確認する見通し。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-14969320100423

貨幣の供給量を増やす必要があるという意見がありますが
実情は貨幣が余っているというのが正しいのではないでしょうか？

アメリカが引き合いに出ますが、そこには国民性に大きな違いがあり
アメリカ国民は大まか消費傾向なのに対して、日本国民は貯蓄傾向です。
国が経済の流通目的で貨幣をばら撒いても（定額給付金が良い例）
国民の大半は不透明な将来像から、貯蓄を優先してしまいます。
個々の保身という当たり前の行動が、結果的に経済の首を絞め
まわり回って自分の首を絞めるという悪循環になってますよね。

私は、すみやかな消費税の増税賛成派です。
少子化対策と高齢者に対して手厚く使ってもらいたいです。
老後の保障を国がしっかりみてくれるという安心があれば
若いうちは、国のために一生懸命働いてもいい、という考えが定着し
消費に使われる貨幣も流通するのではないでしょうか。

リーマン後から世界的に低金利一色でしたが、最近はインド、オーストラリアなどの勝ち組で政策金利を上げています。カナダも６月には上げるとの噂です。ロシアも上げるというか元に戻すようです。
モーゲージ担保証券など大量にあるので売却されたら長期金利は上昇です。

勝ち組との違いはあるにしても、世界的な低金利という状況は変わっています。
明日金利が上がるというわけではないでしょうが、上昇が将来起こりえる状況と思います。

>>282

同じ過ちをまた繰り返せと？



失われた10年の原因

・財務当局の失政（景気が回復基調に転じた時点での消費税率引き上げや社会保険の給付引き締め）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%B1%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%81%9F10%E5...

こんな不景気で、失業者が20万人以上もいる世界だよ。
変動金利で金利を下げておいた方が良かったのではないか。

月に支払いが少なければ、失業保険や、バイトで何とか食える。

この不景気は、マジ怖い

政策金利に連動する変動金利の方が良い。

長期金利は国債に影響を受けるが、日銀は日本国の為に金利をコントロールしてくれるしね。

>>283

世界中が高金利の時代でも日本だけはずっと低金利だったけどな。今後他国は経済の回復とともに金利も
正常化していくだろうとは思う。

オーストラリアの例が出たけど、

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2590
オーストラリア政府が2009年11月に公表した経済成長率の予想（forecasts）は、実質GDPが09/10年度（2009年7月～2010年6月）に前年度比＋1.5％、10/11年度（2010年7月～2011年6月）に同＋2.75％。名目GDPが09/10年度に前年度比＋1.25％、10/11年度に同＋5.5％である。さらに、11/12年度（2011年7月～2012年6月）の予測値（projections）は、実質が前年度比＋4.0％、名目が同＋6.25％。デフレ下の日本からすれば夢のような、高い数字が並んでいる。

>デフレ下の日本からすれば夢のような、高い数字が並んでいる。

日本も夢のような、高い数字が並べば利上げするでしょうね。

是非とも次に来る好況の波には前回のように日本だけが取り残されるような事にはならないで欲しいですな。

私は、失業者が多い事よりも
生活保護者が多いほうが問題だと思っています。
（失業→生活保護になりかねないが、意味合いは違います）

公共事業は何がいいか、それは雇用を生むからですよね。
でも、弊害があります。↑の国民気質ですが
富が一方に偏り、どこかでその富の独占→停滞が起こります。

大事なのは貨幣の流通であって、そうさせる意識改革です。
結果的にそれは雇用を生みます。

>283
>モーゲージ担保証券など大量にあるので売却されたら長期金利は上昇です。
住宅ローン証券などが売却されると何で長期金利が上昇するの？
別物じゃん

>大事なのは貨幣の流通であって、そうさせる意識改革です。
国民の意識改革ですか？
政治家が国民に消費しろと！と言って街中を周りますか？

インフレの種は蒔かれている。このまま現状維持かデフレが続くなんてあり得ない。
そもそも日本の更なる財政悪化は誰が見ても明らか。

税収では利息も払えないほど、そして尚も大量の赤字国債が増発されていく、この
悪循環を自分の都合のいいように無理矢理説明しても無理がある。

あのさ、長期金利が上がっても変動金利は関係ないよ？
長期金利の話題は無意味ではないか？

>>290
妄想はいいからさ、数字なり事実で示してよ。

国債の発行は確かに増えているけど、裏側の資産が増えて入れば問題ないのよ。
国債の利払いは目に見える支払いだけど、それなら資産側のキャッシュフローも
同時に論じるべきなんじゃないの？

日本国民の３大義務
・勤労・教育・納税

あれ？生活保護者って納税の義務欠けてないですかねぇ。

官僚の天下りに税金使うんだったら
せっかくなので、生活保護者に公共事業で働いてもらいましょうよ。
その報酬を保護費に充ててくんねぇかな～。
これで景気が良くなって、固定さんお待ちかねの短期金利が上がるかもよ。

消費税を上げても景気悪化で税収激減するのは過去経験したばかりだし解りきっている。
米国は1910年代後半から最高税率50→75％の所得再配分応能負担強化で空前の
好景気に沸いたが 1925年に最低の25％へ応能負担弱体減税の結果、承継したフーバー大統領誕生の
1929年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率63～92％へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し
財政再建も成功した。 クリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に
「富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革」を断行し
国際競争力を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。
逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、
中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず国際競争力は停滞弱体化した。

日本では、敗戦後、吉田首相は敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦中戦後
大蔵省主税局長だつた池田勇人を重用し、その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し
付加価値消費税廃止を昭２９年断行した。 池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と
財政再建のために最高税率７５％の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した。

ところが、バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで
引き下げ、経済的大停滞を招いた。

結論・・・・・・・・・・・・・・・
消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は更に衰退し、
消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は更に発展する

全ては歴史が証明している

資源軒並み高騰！やはりきたか。
景気の２番底が警戒されます。
世はデフレなのに物価は高騰。金利はもう下げしろがない、どうする日銀・・・

http://www.j-cast.com/2010/04/24065288.html

>>293
この地球規模の時代に、所得税の累進性を強化したら
富裕層は税率の低い国に資産を移します。
さらに消費税がなければ、海外資産から日本の消費財を購入するだけなので
結局国には税収が入りません。
実際それが大きな問題になってますよ。

>>295

でも消費税上げてもおそらく日本の停滞が長期化するだけでしょう？

消費税増税に反対な訳では無いのですが・・・

増税するよりも膨大な金融資産を使ってもらわないと日本は衰退する一方です。お金持ちが直接消費しない
以上、国が政策でお金持ちから中低所得層に資産の再分配をするようにしなければ単に消費税を引き上げても
何の解決にもならないと思います。

>NO.293
社民党か？

>累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、
>中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず国際競争力は停滞弱体化した。
レーガン、ブッシュは好景気と株高を演出してアメリカは繁栄した。

>バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで
>引き下げ、経済的大停滞を招いた。
たった３％の消費税で日本国民は消費を控えて、この２０年のジリ貧に陥ったとでも言うのか？
バブル後に消費税ナシで最高税率を引き上げてれば数年の不景気で終わったというのか？
１００％あり得ない。

>国債の発行は確かに増えているけど、裏側の資産が増えて入れば問題ないのよ。
簿記か？

じゃあ、今年度国債発行２００兆位やっても問題ないというのがお前の理論だろ。
それを珍説っていうんだよ。

珍説君、どーだね？

>>298
>じゃあ、今年度国債発行２００兆位やっても問題ないというのがお前の理論だろ。
95％前後が国内で消化されるから、消化可能な範囲なら問題ない。
ただ、200兆/年だとさすがに資産の増加ペースを超えて、国内引き受けが困難になるだろう。
ペースは合わせないと。裏側の資産が増えているなら200兆が300超でも問題なく発行、消化できる。


何に使うかは分からんが、もし200兆/年のペースで国債を発行したら日本はインフレになると思う。
現状の需給ギャップ（需要不足）を遥かに超える需要が生み出されて、供給力不足になるから。

そうしたら、短期金利上昇→変動金利上昇じゃないかね。

>>296
＞増税するよりも膨大な金融資産を使ってもらわないと日本は衰退する一方です。お金持ちが直接消費しない
＞以上、国が政策でお金持ちから中低所得層に資産の再分配をするようにしなければ単に消費税を引き上げても
＞何の解決にもならないと思います。

私も税収確保のための増税は無駄だと思っています。
ただ、お金持ちが消費→中低所得層への資産の分配も大きな効果を上げないと思います。
なぜなら、富が移るだけだと思うからです。
貨幣は、持っているだけではなんの効力もありません。使わなければただの紙です。
しかし、多くの人間は貨幣を多く所持するほど安心し、さらに富を蓄えようとします。
こんな時代だからこそ、なおさらだと思っています。（長寿国家ならではの弊害かもしれません）

もしこの国が民主主義ではなかったら、高齢者の貯蓄に業を煮やした将軍様の一声で
一斉にデノミでドン！ってことになったかもしれませんね。