管理費の減額交渉、管理会社の変更の進め方 ※是非を論じるスレではないです。荒らしはスルーで

管理費の値下げ交渉をする場合は
どうやってやるの。
アバウトで管理費の総額をいくら下げてくれと
交渉するのかな。

>>1409 匿名さん

管理費の話？　管理委託業務費の話？

ここのスレタイは管理費となっているけど。

>>1411 匿名さん

>管理費の値下げ交渉をする場合は
>どうやってやるの。
>アバウトで管理費の総額をいくら下げてくれと
>交渉するのかな。

誰が誰と管理費の交渉するのかな？

>>1412 匿名さん

荒らしの相手しちゃダメ
コピペに書いてあるじゃん。

どうやって交渉するか聞いても答えられないんだから。
相場で交渉と言ったりして、その相場がいくらか答えられないんだから話にならないんだよw

えっ？
「Part３」のスレ主（＝宮爺）を相手にしちゃダメなんですか？

今テレビ朝日の番組で修繕積立金について
論議されてるよ。

今日の修繕積立金や長期修繕計画の洗い直し等の
テレビの内容はよかったですね。
ご覧になられましたか。

>>1416 宮爺さん

はい、見ました。

>>1417 匿名さん
その感想を書き込んでください。

特に目新しい情報はなし

情報の提供はあなただけが分かっていても意味がないのですよ。
一般組合員に分かりやすく説明することが大切です。

マンション管理の基本は管理規約です。

いつもコピペしかかきこまない者がいるね。
自分の考えを書き込む力はないのかもしれないがね。

管理費の値下げを交渉する場合は、例えば、管理人の勤務日数や
勤務時間を減らすのでその分の値下げ依頼をするとか。

清掃も一緒だね。
清掃時間をながくすれば高くなるし、短くすれば
安くなる。
あたりまえのことだけどね。

>>1425 匿名さん
まとめる能力がないから代わりに要約してあげる。
つまり削減コンサルはダメで、自分達が主体的に管理に取り組むといいことなんだね。参考になるわ。

>>1333
理解してないのは貴方のほうでしょう。
管理費って修繕積立金も含めた話だと通常は言わなくても分かります。
込み込みの毎月の支払いを管理費って言いますからね、どこのマンションも。
貴方が理解してないから、>>1337でも本人がそう答えてる。
修繕積立金込みの管理費のことだ、と。
通常、管理費と言えば、修繕積立金込みの金額のことでしょうが。
>>1331さんは管理費と修繕積立金の違いを最初から理解してますよ。
名称が違うんだから違いを分からないわけないでしょ。
ただ毎月まとめて管理費として払うってだけで違いを理解してないことになんてなりませんよ。
どこをどう読めば管理費と修繕積立金の違いを理解してない設定になるの？ならないよ。
文面読めば分かりますよね。
理解してないのは貴方のほうです。
いちいち言わないと管理費の金額が修繕積立金込みの意味だとわからないのはマンションに住んだことのない人間だけです。

>>1333
理解してないのは貴方のほうでしょう。
管理費って修繕積立金も含めた話だと通常は言わなくても分かります。
込み込みの毎月の支払いを管理費って言いますからね、どこのマンションも。
貴方が理解してないから、>>1337でも本人がそう答えてる。
修繕積立金込みの管理費のことだ、と。
通常、管理費と言えば、修繕積立金込みの金額のことでしょうが。
>>1331さんは管理費と修繕積立金の違いを最初から理解してますよ。
理解してるから管理費（修繕積立金込み）が高くなったと言ってる訳です。
そもそも名称が違うんだから違いを分からないわけないでしょ。
ただ毎月まとめて管理費として払うってだけで違いを理解してないことになんてなりませんよ。
どこをどう読めば管理費と修繕積立金の違いを理解してない設定になるの？ならないよ。
文面読めば分かりますよね。
理解してないのは貴方のほうです。
いちいち言わないと管理費の金額が修繕積立金込みの意味だとわからないのはマンションに住んだことのない人間だけです。

>>1428 通りがかりさん
時系列すら分からないバカ笑

>>1428 通りがかりさん

こいつはコピペに書かれている日本語通じない引きこもりニートの荒らしだから相手しても意味ないよ。喜ぶだけだからw

>>1428 通りがかりさん
管理を理解していたら管理費と修繕積立金は別で会話します。マンションにただ住んでるだけの人はごちゃ混ぜに話しますよね。

管理費が5,000円で修繕積立金が95,000円だったらどうしますか？性質の異なるものを一括りにしてしまうことで正しく問題を捉えられなくなるのはだれが考えても分かりますよね。

分譲マンション管理会社・・闇の部分が垣間見れる、ヤフー知恵袋の質問と回答が、興味深い。。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11289082591

管理費は管理費です。
管理費等といえば、修繕積立金や使用料が含まれます。

それぐらいは分かっているんではないの。

管理費は毎月必要な支払のためにあるものです。
修繕積立金は、計画的なものに主に支払います。
修繕積立金の取り崩しは総会決議が必要です。

>>1434 匿名さん
分かってたら一括りにしないって

管理会社の一番の狙いは何だと思いますか？
＜現状＞
それは大規模修繕工事の巧妙なる受注だそうです。次に、日々の小規模修繕工事の受注のようです。この二つの受注を目標に管理会社社員は日々の管理委託業務を行っていると聞きました。
具体的には、管理会社担当者（フロントと言うそうです）は各種修繕工事をいかに相見積りなしに（管理会社１社のみの独占見積提出）受注するか日々考えているらしいのです。１社見積だと濡れ手に粟で、管理会社が都合よく利益を上げられるからのようです。（ここでは管理会社が受け取る協力工事店からのバックマージンと見積価格指示につきましては省きます）
１～２万円程度の低額修繕工事でしたら管理会社が抜いても１万円程度で済むようですが、大規模マンションでしたら数億円から数十億円の大規模修繕工事金額となります。
例えば（珍しくありませんが）１０億円の修繕工事を管理会社に発注したとしますと管理会社は良心的なところでも10％の１億円、貪欲で遠慮ない管理会社なら３億円程度を抜いて工事店に発注すると聞きます。もっと多い場合もあるそうです。どう思いますか？
管理会社が直接工事をするならまだ我慢できると仮定して、実際には全て別の工事会社へ丸投げです。更に管理会社は管理組合の修繕積立金額を１円まで知っていますので、極限まで修繕積立金を吐き出させる事が可能のようですし、目標としているとの事。ある管理会社は修繕積立金が不足しているのでと言って臨時に徴取するように理事長に話す場合もあるようです。
更に更に、管理会社は工事代金を100％回収可能です。管理組合は経理管理を委託していますので。こんなに美味しい商売はないと思いますが如何ですか？ノーリスク・ハイリターンがここにありました（笑）
＜対策＞
１．組合員が責任感のある優秀な理事長を選出する事のようです。
２．各種工事は複数社見積りを徴集し、できれば３社以上として、その３社には管理会社及び管理会社の関係会社を絶対に入れない事とのこと。
３．管理会社はその道のプロなので、善良なる一般人（理事長のこと）による対応は不可能だと考えた方がよいそうです。そのためにマンション管理士協会に一度出向き、優秀なマンション管理士を推薦していただくか、何らかの方法で見つけ出し、管理組合が直接契約する事だそうです。
以上３点が実行されたなら、最低限ながら納得できる管理体制が整備されると業界に詳しい人から聞きましたので、参考になりましたら幸いです。
他にも色々聞きましたし、聞くことができますのでお問い合わせ下さい。
最後に、その業界の方が言っていたことには、近年TCは全国的に信頼失墜トラブルが多いとの事でした。少し不誠実な対応が多いようです。以上

>>1437 匿名さん

概ね同意です。上のコピペの内容はほぼ間違いなさそうですね。。
TCって何ですか?

東〇コミュ・・

>>1431 匿名さん
わかっていないのは貴方です。
今のマンションは管理費と修繕費積立金はまとめて一括で月いくら、なのです。
管理費と修繕積立金を別で会話などしません。
だから毎月の管理費というのは修繕積立金も込みの額だと自動的に皆さん理解してます。
いちいち言わなくてもわかります。
住んでる住民もみんな管理費を月いくら、という話し方をします。
他のマンションはどうか知りませんが、俺が知ってる23区の低層マンションは全部そうです。
みんな毎月まとめた額を払います。
それぞれ別々で払うとは聞いたことがありません。

>>1436 匿名さん
払う側はみんな一くくりです。
たとえば所有してる物件の中で管理費が月5万6千円の物件がありますが
この中で修繕積立金がいくらなのか一切知りません。
ただ毎月5万6千円払ってるだけです。
他の物件も金額は異なれど、同じ方式です。
修繕積立金がいくら溜まってるかは理事たちが知ってるでしょうけど毎月払ってる側は月いくらが修繕費でいくらが管理費でという区分けは知りません。
知る必要がないので。

>>1431 匿名さん
成立は異なりません。
管理費も修繕積立金も合算した額を「管理費」として毎月払うだけです。
それがほとんどのマンション民の知ってるところです。
管理組合とか理事とかの人は別でしょうけど、ただ払ってるだけの住民のみんな認識はそうです。

>>1431
>>1333
理解してないのは貴方のほうでしょう。
管理費って修繕積立金も含めた話だと通常は言わなくても分かります。
込み込みの毎月の支払いを管理費って言いますからね、どこのマンションも。
貴方が理解してないから、>>1337でも本人がそう答えてる。
修繕積立金込みの管理費のことだ、と。
通常、管理費と言えば、修繕積立金込みの金額のことでしょうが。
>>1331さんは管理費と修繕積立金の違いを最初から理解してますよ。
理解してるから管理費（修繕積立金込み）が高くなったと言ってる訳です。
そもそも名称が違うんだから違いを分からないわけないでしょ。
ただ毎月まとめて管理費として払うってだけで違いを理解してないことになんてなりませんよ。
どこをどう読めば管理費と修繕積立金の違いを理解してない設定になるの？ならないよ。
文面読めば分かりますよね。
理解してないのは貴方のほうです。
いちいち言わないと管理費の金額が修繕積立金込みの意味だとわからないのはマンションに住んだことのない人間だけです。

>>1436 匿名さん
普通はみんな管理費＋修繕積立金が月額で一くくりにされてるって知ってるから。

>>1435 匿名さん
論点がズレてます。
それが管理組合側の認識です。
俺が言ってるのはマンション住民（ただ払う側）の認識です。
払う側は毎月5万なら5万です。そのうちいくらが管理費でいくらが修繕費かなんて理事以外の住民たちは誰も知りません。
普通にマンション住んでる友達同士との会話でも「管理費いくら？」「あ、うち4万」「うち7万だよ」とかそういう会話です。
もちろん7万の中に修繕費は込みですが、その中で修繕費を差し引いた残高を管理費として挙げる人は皆無です。そういうの込みでまとめて管理費7万と言います。
俺も13年以上払ってますが内訳とか知りませんし知る必要もないです。
知ったところで変えられないので。

>>1435 匿名さん
論点がズレてます。
それは管理組合側の認識です。
俺や>>1337さんが言ってるのはマンション住民（ただ払う側）の認識です。
払う側は毎月5万なら5万です。そのうちいくらが管理費でいくらが修繕費かなんて理事以外の住民たちは誰も知りません。
普通にマンション住んでる友達同士との会話でも「管理費いくら？」「あ、うち4万」「うち7万だよ」とかそういう会話です。
もちろん7万の中に修繕費は込みですが、その中で修繕費を差し引いた残高を管理費として挙げる人は皆無です。そういうの込みでまとめて管理費7万と言います。
俺も13年以上払ってますが内訳とか知りませんし知る必要もないです。
知ったところで変えられないので。

修繕積立金の取り崩しの話なんて誰もしてません、論点から乖離してます。
あくまで>>1337さんは修繕費込みの管理費のことを言っており、修繕費と管理費の違いを理解している、と言ってます。
違いは理解してても「毎月払う一括額を管理費と呼んでいる」といってるのです。

>>1430 中古マンション検討中さん

ありがとうございます。あ、俺に粘着してきたの、またその荒らしだったんですね。
どうりで論点ズレてると思いました。

分譲マンションの管理組合 理事長 自らが、専有部分の雨漏りを確認し、防水業者と打合せした質問と回答が、興味深い。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13290036503

>>1444 匿名さん
全く理解してないってことですね。
管理費と修繕積立金が分かれている事を知っとけという話しではなく管理費がいくら、修繕積立金がいくらか知りなさいという話しです。
それを知らずに高いと騒いでも誰も相手にしてくれません。

自己紹介ありがとうございます。13年以上支払っているにも関わらず内訳すら知らないズボラだということですね。マンションに関わるなら管理規約ぐらい読みましょうね。

>>1449 匿名さん

荒らしの相手する奴もあらし、君は犬にレスしてるのと一緒だよ。

>>1449 匿名さん

ごめん、君が荒らしだった。犬にレスしてしまった。不覚
今日も片っ端から荒らし投稿ご苦労様

収支報告書をみれば管理費や修繕積立金の
明細は簡単にわかるんですが、総会の議案書すら
読まない組合員が多いですからね。

収支報告書の項目に何があるかも分からないので、
管理費の値下げをするときは、アバウトな交渉しかできない。

［ぼったくりビジネスであるマンション管理会社に気をつけよう！】　

・管理会社は実際には、管理業務の実務のほとんどを外注しており、その中間マージンやバックマージンで儲ける中抜きビジネス。工事もピンハネ中抜きばかりだから不要な工事も増える。注意が必要。
・実は管理会社は見えないところのでぼったくってる。委託管理費の中抜きと管理組合の直契約部分による外注先から管理会社へのバックマージン＝これらの合計で平均的な管理費だとおよそ３割は管理会社に流れています。
・その根拠としては管理会社の決算を見ると節税分を加味した粗利（売上総利益）が２５％程度（管理費を主な収入源とするマンション管理専業会社）。また、管理費削減に取り組んだ場合もだいたい３０％程度下がることが多いことでも裏打ちできる。
・それに対して、管理会社のが果たしている毎月の役割はほとんどない。実質的には理事会に出席して議事録を書いて配るだけ。あとは放置でチャリンチャリンのぼったくりビジネス。管理会社のフロント１人で１０～１５棟近く担当できるくらいの仕事量。
・基本的にマンション管理はエレベーター保守、植栽保守など外注先が担当する。しかし、それらの契約を維持しているだけで、毎月何割も管理会社に支払っているのが現状。エレベーター保守業務など、毎月、管理会社の出番はほぼない。
・マンションが大規模になればなるほど、ぼったくりの総額も増す。
・年間予算１億のタワマンならその３０％が大した仕事もないのに管理会社に流れている。これだけあれば、修繕費に回すことができ、修繕費値上げも抑えれる。だから改革が必要。
・これは管理組合にとってバカらしいので、マージン率の引き下げが必要。
・手段として手っ取り早いのは削減コンサルに依頼。成功報酬のところだと、年間の削減幅の５０～１００％。これで大抵は３０％ほど管理費は管理費からの持ち出しなしで下がる。
・中でも一番金額が下がりやすい項目はエレベーター保守。メーカー系が多いのでここを独立系にすれば、半額近くになることが多い。独立系でもメーカー系と差はない。
・さらに管理会社と契約することのデメリットは、不安を煽って無知な管理組合に漬け込んで不要不急の工事を提案してくること。「この工事をしないとえらいことになりますよ」と脅す。相見積もりをとっているつもりでも、管理会社を通した相見積もりは全て管理会社の手数料が上乗せされている。だから、管理会社を通さず見積もりを出した時よりも大抵高い。（管理会社を信用せず、独自に調べてみることが重要）
・つまり管理会社は単なる管理費を食い潰すシロアリ。でも残念ながらマンション管理はメディアで取り上げられることも少ない地味なテーマで、注目されない。そこに漬け込んでコッソリ儲けようとするのが管理会社。所有者の無関心こそが飯の種。不安を煽って管理費を気づかれないように巻き上げるのがビジネスモデル。
・管理費や修繕費など維持費が高止まりしていると、中古市場から敬遠され、資産価値も同条件の物件と比べて下がってしまう。だから管理費の改革は資産性を保つ意味でも重要。

管理会社 ボッタくりの内幕https://www.cip.co.jp/file/news20181217.pdf
管理委託契約を「人質」に取るマンション管理会社の値上げ要求と戦う方法は？
https://diamond.jp/articles/-/269607　
マンションの「予防」修繕をしきりに勧める業者は信じてはいけない　
https://diamond.jp/articles/-/198244
マンション価値を大幅に下げる…「マンション管理会社」ビジネスの“深すぎる闇”
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/88268
修繕工事費をピンハネするマンション管理業界
http://sumigokochinikki.livedoor.biz/archives/53160113.html
マンション管理組合と管理会社は利益相反関係にあるかを工事の観点から解説
https://happyw0610.com/kanrikaisya-riekisohan/#gsc.tab=0
管理会社の工事は高い？相見積もりや中間マージンぶっちゃけトーク
https://blacksheep-mansion.com/kanrigaisyakoujitakai/
マンション管理会社は業者からキックバックを貰ってる?
https://daiiy.blog/mansion-real-revenue/
管理会社が大規模修繕でリベート取ったら背任行為だhttp://sumigokochinikki.livedoor.biz/archives/53160114.html【「元」大手管理会社取締役のつぶやき その6-2】理事長あてのラブレターは届かない（2）
http://schoolformkk.officialblog.jp/archives/52407419.html
億単位の巨額利権！?タワマン管理費をしゃぶりつくす管理会社のヤバすぎる闇
https://gendai.media/articles/-/102344

分譲マンションの「老朽化」「修繕費不足」問題…長期計画が見直されず“工事費高騰”【Jの追跡】(2023年3月18日)

老朽化マンション　“修繕費”＆“高齢化”問題…解決のヒント“管理会社の見直し”【Jの追跡】(2022年12月14日)


【産経新聞掲載】管理会社をどこまで信じていいの!? 大規模修繕工事の闇｜マンション管理チャンネル


Q管理費の下げ方を教えて

Aネットの「マンション管理費　削減」などで検索。ある程度、実績を公表している信頼のおけそうな業者に依頼。管理組合とコンサルで話し合い、希望する管理の条件で複数の管理会社に見積もりを依頼（この作業はコンサルがやってくれる）。一般的なマンションで管理費の高さが問題になっていれば、コンサルを使った改革で、おそらく一般的なマンションで平米単価２００円前後の水準までには下がるでしょう。値下げの原資は管理会社の利益なので、マンション管理の質には影響しません。管理会社の利益を削るかどうかが、管理費減額改革の本質です。

Q収支項目書を見て現行の管理会社に項目別に値下げ要請をするのではないの？

A（笑）そんな面倒なことしません。細かい内訳が知りたければ、コンサルを通して他社から上がってきた見積もりを確認すれば、どの項目が値段が下がるかは確認できますよ。

Q管理費の値下げを現行の管理会社に依頼しても意味がないと？

A現行の管理会社に相談すると、値下げではなく、サービスカットに誘導されてしまいます。そうすれば管理会社の利益率は変わらないからです。管理会社が嫌がるのは他社との価格競争に晒されることです。だから収支項目の話に誘導したいのです。とにかく管理会社は他社の比較をされたくないんです。

Qサービスカットと値下げは違うの？

A例えば５０インチのTVを値下げしてと言われて、３０インチなら安いよと言われても、値下げとは言いませんよね？でもこの５０インチのTVが他所ではもっと安く売ってたと言われれば、５０インチのTVを安く売ってくれるかもしれません。これが、コンサルを使った他社の見積もりを交渉材料にできるということです。

Q管理費ではなく管理委託費を下げるのでは？

A管理委託費は管理費を構成する一つでしかありません。光熱費を除く、その他の外注費からも管理会社にバックマージンが入っているので、それら業者も見直す必要があります。もちろん、コンサルを使った見積もりでは管理組合はそんな面倒なことをする必要はなく、見積もり依頼を受けた管理会社が契約業者を見直して、管理委託費や外注費が含まれた、見直された管理費の見積もりを出してくれます。

Qコンサルは高いんでしょ？　

Aコンサルは安くなった管理委託契約が締結された段階で発生します。コンサルに依頼して見積もりを出してもらうまではタダです。見積もりや新しい委託内容を見てから「やっぱやめた」であれば無料です。つまり、管理費が実際に下がるかどうか、それを確認するまでの段階までお金はかからず、ノーリスクです。また、費用も減額された管理費の差額１年分、もしくは半年分が一般的な相場です。つまり管理組合からみれば、新たな持ち出しはなく、新たな契約の半年経過後、もしくは１年経過以降は管理費が安くなります。一方で、何もしなければ、もちろん高いままです。収支項目ごとにいちいち理事会で見積もりをとる煩雑な作業をして現行の管理会社に相談しても、現行の会社との契約が前提であれば、おそらく断られる可能性も高いでしょう（現行の会社との契約が前提なら、管理組合も受け入れざるを得なくなるため管理組合は強気に出れない）。そうなれば、結局管理費は高いままです。

なお、「管理委託費が！」「収支項目が！」という人は管理会社の回し者の粘着荒らしなので気にされませんよう。

荒らしは削減される対象の分母を減らしたいので、管理委託費など一部の項目に削減対象を減らしたいのです。価格競争による値下げをしたくないので、収支項目を見ての管理会社の利益率が減らないサービスカットによる引き下げに誘導したいのです。　

【複数のHNを使う自作自演の荒らしの特徴・一つでも当てはまれば荒らし】

主にAとBとCに大別されるが、一つでも項目が当てはまれば、荒らし確定。
一人だけで頑張っているが、一人だけだとカッコがつかないのでキャラ分けした複数HNを使い回し、荒らし行為をする。

A.着眼点のすり替え、論理のすり替え（管理会社に直接的『間接的(←ここ重要)』に渡っている無駄なコスト削減が目的なのに、無駄なコスト＝管理会社の利益であり、そこから目を背けさせるために矮小化しようとする。「管理費」の問題なのに、「管理委託費が！」と言うのが口癖。
→無駄コストの分母を少なくするために、委託管理費や事務管理業務費など、公に取っている利益しか取ってないように思わせてその部分しか言及せず、肝心で金額の多い他の中間マージンやバックマージンなどの部分を無視して目を背けさせようとする）

B.管理組合や組合資金の合理的な使い方に関する問題なのに、管理会社都合の話にすり替えようとする。
→管理会社経由での発注（業務委託やバックマージンが得られる管理会社紹介業者での組合直接委託）は管理会社へ渡るコストが無駄（管理会社から得られるサービスの対価として釣り合わず高すぎる項目。契約を維持しているだけで、管理会社の手間がほとんどかからないもの、例えばエレベーター保守や植栽剪定など）だから直接、組合が探した業者と直契約した方が得だというと、「管理会社が利益を得るのは会社維持コストもかかるから当然だ！」とか、管理組合目線からは知ったこっちゃない無意味な主張。

C.反論できないと匿名掲示板にも関わらず「実践や実例で見せろ！」「君or貴方の組合で～」と意味不明に喚く。他人の発言を勝手に捏造して突っ込む。関係や関連のない発言を意味なく結びつける。発言が全て思い込みによる空想や妄想の類いで客観的根拠が何一つない。
→事例など、調べたらいくらでも出てくるし。理屈で反論したければ根拠のある理屈でどうぞ。歪曲したり、捏造しないと反論できない。「独立系エレベーターはすぐに部品調達できないから危険だ！」とかいう。（普通は前もって欠品しやすい部品のストックを持つので業務上問題はなく、事故率でメーカー系と差異のあるデータはない←あったら大問題で当局が業務を認めるはずがない）

１、書き込みの根拠の前提が客観的事実やデータ等ではなく、管理会社性善説に基づく個人的願望に根ざした憶測、と言うより妄想
２、自主管理の理事長の暴走は強調するのに、管理会社は一切、不正を働かないし、営利企業なのに儲けようとしない不思議な前提（管理会社の利益相反やぼったくり商法は一切問題視しない）
３、自分が書き込んだことなのに、聞かれると答えられず、話題を変えたりトボけたり、既出だ！自分で調べろと誤魔化して、答えられない。自ら言ったことですら説明できないのが特徴
４、都合の良い体験談や〇〇から聞いたというが、証拠は一切ない（架空の作り話）
５、ぼったくりだろうが、ピンハネだろうが、価格の高さが品質だと信じ込む
６、管理費が値下げできること認めたくないから、「管理費の値下げ＝サービスのカット」だと決めつけている（仕様を削ることを値下げとは言わない。管理費の値下げは、同じ管理の条件や仕様を競争原理を働かせて他社と競い合わすことで値下げが実現できる）。
７、要するに、書き込み内容が全部ウソだから、突っ込まれると「既出だ、自分で調べろ」と言って逃げるしかない（荒らしが言った嘘を他人が調べようがないw）
８、値下げすると、根拠なく質が悪くなると決めつけるが、管理費が削減できると言う肝心なメリットを一切無視する。管理会社のリスクは都合よく完全にスルー
９、都合が悪いことは全部無視。ありもしない根拠のない妄想のリスクをひたすら吹聴
10、反論できないと、「実践で見せろ」とか、匿名掲示板なのに意味不明なことを言う。もちろん管理会社でうまくいってる根拠もない言い出しっぺ。
11、一般論や方法論の合理性に対する理屈やデータ、公的機関や実在する会社のデータを使った反論ができないと、勝手な妄想を膨らますだけ。
１２、とうとう何も言えなと「君の組合で～～」が口癖。　
１３、他人の発言を完全に捏造（引用を求めても捏造なので誤魔化すしかない）して意味不明なツッコミ。意味不明な妄想による仮定をでっち上げてそこに突っ込んで自己満足
１４、意味不明な曲解、荒らしの都合に合わせた勝手な解釈
１５、明快に答えられないから、謎かけで誤魔化すしかない　
１６、質問やテーマと全く関係ない書き込みで反論したように装う
１７、合理化方法は都合が悪いので見ないふりして「アイデアがない」と言い張り、同じ質問を繰り返す
18、反論できないと、頓珍漢で意味不明な主張をして、それを突っ込まれると、頓珍漢な主張ができない根拠を求めてくる←どうしようもないバカ
19、値下げは項目ごとに相場を提示して交渉と言うのに、その相場は知らないw
20、自作自演で無意味なレス送りばかりやる（荒らしが生きがいの暇人）↓↓↓↓　

>>1451 匿名さん
私が犬ならお前は53だなw

管理規約や細則ぐらいは住民なら読んでおくべきだ。

管理費で収支報告書ぐらいの項目での支払い金額
ぐらいはチェックしておくべきだね。

１４５４がまた同じ内容の貼り付けをしている。
スレ荒らしだね。

なんでそんなに長い書き込みして邪魔するのかね。

管理費を値下げするときの交渉としては、収支報告書に
基づいてやればいい。

管理会社との値下げ交渉は難しい。
フロントも値下げをされると困るしね。
出世にも響く。

管理費で一番下げやすいのは、管理人と清掃人の時間や日数
を減らすことです。

それ以外に経費を節約するのは難しいですね。
駐車場とかの使用料を値上げする方が早いかもですね。

電気料や電話料金の節約もできるよ。
点検も間隔を開ければいい。

雑排水管の高圧洗浄は何年に１回
やっていますか。

>>557 匿名さん
管理会社は概ね管理組合の何を目標として管理委託契約をしたいと考えているかご存じでしょうか？
以下は関係者の方からアドバイスをいただいた話ですが、管理会社の主な目標は大規模修繕の受注と中小の修繕工事の受注だそうです。主にその工事受注の為に管理委託契約をしていると聞いた時には色々なことが腑に落ちました。
つまり、国土交通省の管理委託契約書基準に大きく逸脱できない内容からなる管理委託ではあまり利益を上げることができないので、濡れ手に粟ともいえる修繕工事、とりわけ大規模修繕工事の受注が管理会社の目標らしいのです。
規模にもよりますが、大規模修繕工事なら普通に億円単位の工事費になりますね。ここらから数十％を抜くとしたらなとてもおいしい商売になるわけです。更に管理会社は積み立てられた修繕積立費金額を把握できる立場ですので、倒産の心配のない相手から完全に現金回収できるそうです。場合により積立金が不足しているなどと言って利益を増やす場合もあるそうな？？？
近年は噂レベルですがTCの評判が良くないようです。

そのような状況を打破するためには以下の方法があるようです。
１，組合員思いの、優秀な理事長を選出する。
２，工事見積に管理会社及び管理会社の関係会社（工事店）を入れない。（ある管理会社は大規模修繕工事をを含む工事費売り上げを予算化しているそうです）
３，管理組合が優秀なマンション管理士と直接契約する。当然ながら、管理会社紹介のマンション管理士との契約はいけない。（いろいろな面で管理会社を牽制でき、ボケな理事長になった場合のサポートしてもらうために大切だそうです。）
とのアドバイスをもらいました。
工事に参加しない（管理会社が工事請負をしない）管理会社はとりあえず悪徳ではないと判断できるとの事でしたので、ご参考まで。

管理会社の契約変更（リプレイス）は経験がない素人（理事長・理事）には荷が重いですので、マンション管理士に相談依頼する事をお勧めします。その時にはプロの目でお勧めの管理会社を数社ピックアップしてくれます。
管理会社の選択はマンション管理士に依頼すれば良いことですので、マンション管理士選考の方が難しく、重要と言えます。誠実な方を見抜くことができたなら全てが楽に遂行できます。勿論、管理会社推薦のマンション管理士はいけません。
多少費用はかかりますが、管理会社が抜いている金額からすると些細なものです。
最終決定は理事長になりますので、優秀な理事長の選出が最も初めにすることでしょうか。

管理会社をリプレイスするには、事前に別の管理会社と
交渉しておく必要があります。

いきなり理事会で管理会社のいるところで、総会議案として
管理会社のリプレイスの提案の話し合いはむずかしいでしょう。

管理会社をリプレイスするときの理由としては、
気にくわないからでもいいということになっているが
実際その直面に接すると難しいね。

同じ会議の中に、管理会社がいては
意見も小さくなる。

管理費の値下げ交渉をするのに、収支報告書の
中の項目でやるのは間違っているといっていた
御仁はどこにいったんだろう。

管理費の値下げ交渉のやり方が
理解できたんでしょう。

管理委託費や管理人人件費、清掃費、各種点検費等の
費用は、管理会社によって同じ内容でも高い安いは
あります。

>>1472 匿名さん

項目で下げるってどう言う意味ですか？
車の値引きする時にタイヤとかハンドルとか持ちだして下げろというみたいなもの？

車に例えてる時点で管理費の項目を知らないってバレるぞ。一つ一つだれがどこに支払っているか調べれば分かる。

>>1476 匿名さん

項目で下げるとは、具体的に何をするんですか？いまいち、分からないので方法の詳細を説明してください。

>>1477 匿名さん
甘えんな。まずどうやったら値下げできるか自分なりの意見言え。

>>1478 匿名さん

説明できないことずっと書き続けてたの？

NHKクローズアップ現代

“老いるマンション”
　維持費の高騰にどう備えるか

12/26(火)午後7:57まで、見逃し配信中

>>1479 匿名さん
お前がな

>>1481 匿名さん

誰もやり方わからないし言ってる本人も説明できないこと書いても仕方ないでしょ

>>1482 匿名さん
めんどくさいからまずお前の考える方法を書けというだけ。一般人は管理費の削減を車の値下げ同じようには考えないからな。
無知に合わせてなんてあげないよ。

>>1483 匿名さん

やっぱただの妄想だったんだね。バカなんだから書き込まない方がいいよ。墓穴掘るだけなんだから。学習能力ないな。バカってこう言うこと言うんだって分かったよ

>>1483 匿名さん

ここは掲示板だから、一般人が読んで分かることを書くべきでしょう。あんた誰に向けて書いてるの？

>>1484 通りがかりさん
さすが管理費を車に例える馬鹿なだけあるな。何が違うか調べもせず何が分からないか聞かれても答えられない馬鹿。

管理費削減交渉のスレで無責任コンサルに丸投げしろっていうだけあるわwww

>>1485 匿名さん
一般人向けだけど？お前はみたいな無知には分からないかwww

>>1487 マンション掲示板さん

じゃああんたの妄想分かる奴どこにいるの？w

>>1487 マンション掲示板さん

あんたの言うことわかるやつ早く呼んでこいよ 得意の自作自演以外でさw

>>1488 eマンションさん
ブーメランwww
分からない奴呼べよwww
分からない馬鹿お前だけなんだが

>>1490 マンション掲示板さん

だから分からないから早く説明してよw

管理費の値下げは収支報告書の項目ごとに
行えばいい。

>>1491 マンション掲示板さん
分からない馬鹿お前だけで、お前荒らしだろwww

いい加減に罵り合うのはやめないか。
見苦しいよ。

>>1493 評判気になるさん

分かる奴どこにいるの？あんた自身が分かってないのにw

管理会社擁護したいなら、最低限、読んだら理解できて説明求めたら応じないと誰も同調してくれないと思うよ。

誰も出来ないこと書いても仕方ないだろ

ばかな奴に説明してやれよ。

管理会社擁護w
ズレてんだよお前。

同じ書き込みはやめなよ。

>>1500 匿名さん
そりゃお前だろ。どうせまた項目で交渉って書くんだろ？w

それは当たり前の書き込みだよ。
長すぎる書き込みは、それで流れが寸断してしまう。
１５０１がその犯人なのか。

現在の経済状況下では、管理費の値下げ交渉は難しい。
相手は逆に値上げしたいのだから。

それこそ利益相反だね。

しかし、値下げをしてほしい。
こういうときだからこそ、管理費を安くしたい。
住民にはよろこばれるだろうし。

>>1505 匿名さん

コピペの通りやれば簡単ですよ。
項目で交渉ってそれ言ってる本人すら、説明できないんだからw

コピペの通りって結局どうすんだ？

コピペの通りの説明をしてもらおうか。
項目での交渉は何回も書き込んでいるだろう。

項目での値下げ交渉は、例えば管理人人件費とか清掃費、
各種点検費、事務管理委託費等をいいます。

コピペには誹謗中傷しか書いてないけど、削減コンサルをバカにしたらいいんですね。
知性の欠片もない低俗なスレにしたいようですね。

誹謗中傷しか書いてない？

コピペの通りとはどういうこと。
説明してほしいね。

>>1512 匿名さん

君がまず、項目で交渉というのの具体的なやり方を説明したら？

コピペは全てやり方書いてあるよ。君とは違って読んだら分かる内容しか書いてないw

で、項目で交渉って一体何をどう交渉るすの？頼み込むのか？お願いってw

管理会社をディスったら管理費やすくなるらしいです。

>>1513 匿名さん
項目での値下げ交渉は、例えば管理人人件費とか清掃費、
各種点検費、事務管理委託費等をいいます。

これじゃだめなの？
収支報告書の項目で値下げ交渉をしなければ、何が
どれぐらい安くなったのかも住民は分からないよ。

>>1515 匿名さん

項目の種類を聞いてるんではなくて、値下げの方法を聞いてるんだけど。。

それぞれの値下げをお願いをするってこと？w

>>1514 マンション検討中さん
あとコピペには嘘付きコンサルにお願いしまぁすって泣きつけばいいってありますよw
コンサルの倒産が問題になっている中、だれが信じるのでしょうか。素人にまともなコンサルを選ぶことは不可能に近いです。

そもそも他人任せにしてきた結果が現状ですので、同じことを繰り返すことになんの意味があるのでしょうか？場合によっては管理会社のリプレイスに持ち込み悪名高い管理会社に変更を勧めてきます。彼らには住民の先の不幸なんてどうでもいいのです。

>>1517 匿名さん

で、何もせず管理会社に搾取され続けろと？

早くトボけないで項目で交渉のやり方教えてよ。それとも君が嘘付きなの？w

項目での値下げ交渉は、例えば管理人人件費とか清掃費、
各種点検費、事務管理委託費等をいいます。

これじゃだめなの？
収支報告書の項目で値下げ交渉をしなければ、何が
どれぐらい安くなったのかも住民は分からないよ。

値下げのやり方分かりましたか。
それでやってみてください。

>>1519 匿名さん

項目で値下げ交渉とは、具体的にどうやるのかを聞いてるんだけど、

>>1521 匿名さん
そんなことも分からないのかな。
例えば、管理人人件費の項目を下げたければ、現在の勤務時間を
８時間から７時間にするとかだよ。効率アップを図れば時間の
短縮も可能だしね。

>>1518 マンション掲示板さん
なんでお前に教えてやらなならんのか。
てか既にでているから自分で探せ。

嘘ばっか吐いて来たのも全部バレてるぞ。品質そのままなんてありえない。口からでまかせばかりで誰からも信頼されなくなった底辺コンサルさん。

>>1523 匿名さん

ここはお前の落書き帳じゃないぞ。
管理人の時間削るのは値下げじゃなくて、サービス削ってるだけ。管理人無くしたら管理費安くなるなw

デタラメばっかの荒らしだな。
結局、項目で下げるって妄想だったんだなw

>>1522 匿名さん

時間削ること伝えることを交渉って言うの？
量を減らすこと値下げだと思ってるんだw

>>1522 の投稿者は「Part３のスレ主」であるが、>>1517 >>1523 の投稿者は別人

>>1524 eマンションさん
ここはお前の落書き帳だもんなw
嘘ばっかの底辺コンサルさん

>>1527 匿名さん

項目で交渉ってやっぱデタラメなんだねw

管理人の勤務時間を削減するのは交渉ではなく依頼でしょ？w まず日本語勉強してきたら？w

>>1528 マンション検討中さん
項目で交渉するのが依頼？
ではあなたはどういう交渉をして値下げしますか。
ただ、単に〇〇下げてくれですか。

項目でやるのはだめというのなら、どうするかを
書き込んでほしいね。

批判だけはするけど、自分は書き込めない。
そんなもんかもね。

>>1531 匿名さん

1528にまず答えようよw

自分から先に答えてみてよ。

>>1533 匿名さん

完全に論破されてるよw

Q収支項目書を見て現行の管理会社に項目別に値下げ要請をするのではないの？

A（笑）そんな面倒なことしません。細かい内訳が知りたければ、コンサルを通して他社から上がってきた見積もりを確認すれば、どの項目が値段が下がるかは確認できますよ。

Q管理費の値下げを現行の管理会社に依頼しても意味がないと？

A現行の管理会社に相談すると、値下げではなく、サービスカットに誘導されてしまいます。そうすれば管理会社の利益率は変わらないからです。管理会社が嫌がるのは他社との価格競争に晒されることです。だから収支項目の話に誘導したいのです。とにかく管理会社は他社の比較をされたくないんです。

Qサービスカットと値下げは違うの？

A例えば５０インチのTVを値下げしてと言われて、３０インチなら安いよと言われても、値下げとは言いませんよね？でもこの５０インチのTVが他所ではもっと安く売ってたと言われれば、５０インチのTVを安く売ってくれるかもしれません。これが、コンサルを使った他社の見積もりを交渉材料にできるということです。

とっくに論破されてますよ。
コンサルってその場凌ぎのプロですもんね。
品質変わらずって事がまずデタラメ。50インチはあんたの部屋にはでか過ぎる、30インチがベストです。ベストを提案したから品質は下がっていません！（笑）

>>1535 匿名さん

インチ数さげることを値下げとは言わないって話なんだけど。
同様に清掃時間を削ることを値下げとは言わない。

項目を下げるとは具体的に何するのかやっぱり答えられないんだね。
自分で言ってることなのにねw

では値下げはなんでもいいからとにかく値下げしろということだね。

項目で交渉ってデタラメってことでOK?

それは逆だよ。

>>1539 匿名さん

答えられないの？

何回も答えているのに分からないんだね。

項目で値下げしなければどうやって
値下げ交渉をするの？

コン猿ってどうやって選ぶの？

>>1542 匿名さん

項目で値下げって、管理人の時間削るんだろ?
単価が変わってないから値下げでもなんでもないよ。君がやってることは。

>>1544 中古マンション検討中さん
管理人や清掃人の時間を削減することも、管理費の
削減ではないの？
管理費が足りないから、管理内容の変更をしなければ
ならないんだからね。

管理費の値下げの意味わかっていないんじゃないの。

>>1545 匿名さん

管理人の時間削るのは依頼すればすぐだから別に悩む問題ではないよ

>>1547 マンコミュファンさん
いつも中身のないペラペラ書込みご苦労さん。
総会に参加するとこから始めなさい。

>>1548 通りがかりさん

管理人の時間削れってあんたが言ったことだろw

まず自分の主張くらい他人が読んで理解できること書いたら？

>>1549 匿名さん
コン猿ってどうやって選ぶの？答えられないの？（笑）

>>1550 匿名さん

「マンション管理費　削減」で出てくるよ。
お前が病的に荒らしている重松でもいいんじゃない？w

管理人や清掃人の時間の削減も管理費削減である。

管理費削減は現在、組合員の負担が大きいから下げようと
しているんじゃないの。
だったら、なんでもいいから下げればいいじゃん。

ここのスレ主の考えている管理費の値下げはどういう風に
やるのかな。

>>1554 匿名さん

項目で下げるはサービスを下げるってことでOKですか？

>>1551 匿名さん
探し方じゃなく選び方聞いてんだけど。日本語不自由だなw
重松を選んだポイントは？

収支報告書に基づいて値下げ交渉をしなければ
どの項目が下がったのかさえも分からない。
総会の議案書には予算書があるだろう。そこに
明記しなければね。

総会には、どんな方法でどのくらい下がったかの
収支報告書は作成するんだろう。
それをみれば一目瞭然だしね。

>>1557 匿名さん

そればっかだね。

項目で下げるはサービスを下げるってことでOKですか？

なんで自分でも説明できないことを言い続けるの？

>>1560 匿名さん
お前がな（笑）

>>1561 評判気になるさん

コンサルはお前の大好きな重松がちゃんとやってくれるよw

お前がな、じゃなくてちゃんと説明したら？結局できないんだろ？

重松マンションのことは知らないよ。

管理費の値下げ交渉が成立したとしたら、総会での
議案書には収支報告書で項目別に掲載するのでしょう。
たとえ事務管理費でも項目の一つですからね。

>>1564 匿名さん

管理人の時間削る手続きを交渉とは言わないだろw
単価を下げることを値下げって言うんだよ。世間では

>>1565 匿名さん
管理人の時間を削減して値下げをするのも交渉じゃないかな。
何も交渉がされずに管理人の時間が削減されれば、管理人の
収入に影響があるからね。
単価を下げることも交渉ではあるが。
どちらも費用が削減できたら収支報告書の管理人人件費の
項目に記載することになるだろう。

管理費の値下げ交渉は単価を下げることだけではない。
それを下げられるかは管理組合と管理会社の力関係になる。

>>1567 匿名さん

早く項目で値下げってやり方書けよ。いつまでトボけてんだ？

>>1562 匿名さん
何を根拠にちゃんとやるっていってんの？コン猿勧めるくせに選びかたすらかけないのか（笑）さすが丸投げの底辺コン猿

>>1569 eマンションさん
コンサルは重松だね。

まず、自分が言ってること答えろよ。

管理費の値下げ交渉をするときは、収支報告書の項目で
行うというのは皆さん理解されたんですね。

>>1571 匿名さん

管理人の勤務時間少なくするのに交渉は必要ないでしょ。
何を交渉するの？w

>>1572 eマンションさん
時間とか金額とか、いつからとかを決めなければならないよ。

>>1573 匿名さん

君の辞書は決めることを交渉って言うの？

量を減らすことを値下げとは言わないし、それを決めることを交渉とも言わない。何から何までトンチンカンだなw

交渉なしに時間とか金額とか決まらないよ。
管理費の金額を下げるのに時間や人数等を削減することも
値下げだよ。

>>1576 匿名さん

だから何を交渉するんだよ。米を10キロ買うのをやめて
5キロにする時に店と交渉するのか？w

それが交渉なんだよ。

値下げの考え方、仕組みを理解していないね。
だからとんでもない発想になるんだね。

頭を柔らかくしないとね。

>>1579 匿名さん

普通は勤務時間の削減を値下げ交渉って言わないだけだけどね。勤務時間削るだけでよければ最初から誰も悩まないだろ


なんでデタラメ書き続けるの？

勤務時間の削減をするときに、管理会社と交渉しなければ
どうやって下げるのかな。
現在の時間８時間を６時間にしたいので、管理人の対応を
お願いしなければならないのでね。

他人に丸投げ人生だから勤務時間の変更も言えばいい程度の想像しかできないんだよな。
これまでの事も理解できないわけだよ。

時間を削ることは単なる契約変更。
変更と交渉は違うよ。

要するに日本語がわからないってことね。
何描いても無駄だな。だって理解できないんだから。

勤務時間8時間から1時間にするのも交渉なく変更できるのか。ばかにはかなわんな

>>1584 匿名さん
管理状況少しでもが変われば重要事項の説明をしなければ
ならないのですよ。
1585さんの書き込みは的を得ています。

ばかな住民がいるからマンション管理はややこしい。
常識がないというか、考える力が偏っているんだろうね。

管理費の値下げ交渉をするときは、収支報告書の
項目ごとにやるというのが分かっていないだからね。

>>1588 匿名さん

そんな誰もやらない事こといくら書いたって無駄だと思うよ

まだそんなことをいっているんだね。
値下げ交渉のやり方がわからないんだね、

値下げ交渉をするときは、社牛報告書に基づいて
やらなければ何がいくら下がったかが分からない。

管理費の値下げ交渉をするときは、収支報告書の
項目ごとにやるというのが分かっていないだからね。

>勤務時間8時間から1時間にするのも交渉なく変更できるのか。ばかにはかなわんな

こういうことですよ。これが分かっていないんだね。
だから収支報告書の項目で値下げ交渉をするというのが
理解できないんだ。
管理人の時間を削減するのも理事会と話し合うのではなく、
勝手に削減してもいいといっているんだからね。
これが交渉というのが分からない。

管理人の時間を削減するのは交渉ではないという
ことだからね。

ただ管理費総体を下げろといわれてもねえ。
管理会社は受け付けないよ。

収支報告書の項目で値下げ交渉をしなければ
総会の議案書にはどう載せるの？

管理費を下げたんだから、どこかの項目が
安くなっているはずだよね。

勝手に安くなりました。って書けばいいんだってさ

だから収支報告書のどの項目が安くなったのかを
記載しないと数字があわなくなるでしょう。

会計の見方が分からないんだね。