議決権行使書は誰が集計し、誰が開票すべきか。

論破になってないし。
だからもう絶対じゃないってば。

>>336 匿名さん
シマクンのも論破になっていない。
どうだい、【絶対に議決権行使書を改竄できない方法】が絶対だということを論破してみないか？
シマクンが管理している管理組合で【絶対に議決権行使書を改竄できない方法】を採用し、尚且つ、改竄してみればどうかな？
改竄したことがバレなければ論破したことになる。
その時は素直に論破されたことを認めてあげるよ。
【絶対に議決権行使書を改竄できない方法】では絶対に改竄できないからやらないだろうけどね。
論破したけりゃ、それ以外方法がない。

私はシマクンじゃないし。
うちの組合は公開しないって去年の３月にも言ったし。
324で論破済だし。

>>329 匿名さん
反論はできないのですね。掲示板を見ない人には効果がないと認めたわけですね。

本人が最後に下した判断をエビデンスとして残していたらの話しですね。理解できますか？あなただけですよ～

>>339 匿名さん
いいえ、【絶対に議決権行使書を改竄できない方法】は絶対です。
それを論破するには、実際に【絶対に議決権行使書を改竄できない方法】を採用し、改竄してみればいい。
成功すれば論破になる。
それ以外は机上の空論に過ぎない。

>>340 匿名さん
シマクン必死ですね。
私の示したことに対して、理論的に反論出来ないわけですね。
自分の意思を自らが確認しなければ意味のない方法だから、当然それをしない人には意味をなさないのですよ。

>>341 匿名さん
私が提案する私への論破を実行してみてください。
つまり、シマクンが【絶対に議決権行使書を改竄できない方法】で改竄行為を実行してみることです。
成功すれば【絶対】が【絶対】ではなくなり、シマクンが論破したことになります。
管理業協会のプロバガンダのシマクン、悪徳管理会社のために頑張れ！
あなぶきハウジングも陰ながら応援しているぞ。

>自分の意思を自らが確認しなければ意味のない方法
そんなことないですよ。
自らの意思表示が末代まで記録として残り、他の組合員や後の自分がその情報を得ることに意味があるのですよ。
残された記録の改竄行為について総合監視が働く。
お節介な人間が多数派工作をやれば、その人間で改竄行為が明るみになる場合もある。
井戸端会議で議案事項の投票先が話題になれば、そこで改竄行為が明るみになる場合もある。
掲示板の結果表を何気なく見ていて、そこで改竄行為が明らかになる。
決して、自分の意思を自らが確認しなければ意味のない方法ではないのですよ。
シマクン、単細胞ですね。

>>342さん
ここでもシマクンがいるんだ。
なんだそのシマクンとは。
管理会社に勤務している者ということか。

>>342 匿名さん
絶対に儲かる方法があるからそうじゃないというならその方法で損してみろ。ということですか。私は問題のある方法を採用することはできませんのであなたの提言で論破することはできません。

掲示板を見ない人は一定数いるので改竄は防げそうもありませんね。そのうえ余計なトラブルを呼び込む方法…採用するほうがどうかしていますよね。

>>345 匿名さん
＞掲示板を見ない人は一定数いる
絶対なの？

>>346 匿名さん
日本語の意味を理解できないのですね。いないことを示すことができますか？

>>344 匿名さん
シマクンの存在を知ることは、このスレッドに参加する上で役に立つよ。
彼は管理業協会からお手当をもらって24時間毎日このスレッドを監視し、管理業協会の利益のために参加者を誘導操作している。
急に参加者が増えたり、普通の勤務時間内で多くの発言したり、管理会社に不利な意見が出たり、ライバルの管理会社批判したり、345の投稿でもわかるようにすぐに食いついてくる癖があります。
癖というより、職務内容だから納得もできますがね。
彼は、マン管士でもないのにマン管士詐称で「マンション管理士に質問しよう」等のスレを立て、参加者を欺き、管理業協会のプロバガンダ活動を平然と毎日毎日根気よくしています。
その根気良さがどこからくるのか、おもわず、ご苦労さんと言ってしまいます。

>>347 匿名さん
絶対ではないんだ。
これでシマクンを論破した。

>>349
では【絶対に議決権行使書を改竄できない方法】も論破されたと認めたわけですね。おめでとうございます。すこしだけ賢くなれましたね。

>>348 匿名さん
管理業協会にから手当て貰い、ライバル会社批判したり、管理会社を擁護したり、、、書いててバカバカしいと一切感じないところが致命的ですね。

ところであなたのマンションの管理会社の担当はどんな人なのですか？教えて下さい。

>>351 匿名さん
そうですね。
ばかばかしいどころか、ますます確信をを得ています。
シマクンがこのスレッドに登場してない日が皆無だからです。
となると、シマクンはこのスレッドで飯を食ってるわけですから、彼の発言内容を分析していくと彼の個人情報にまで行きつくわけです。
彼の元勤務先は東急コミュニティ、管理業協会の親分がいる会社だったのです。
シマクンは管理会社を転々としながら、現在は合同会社である管理会社を経営しています。
管理会社の経営だけでは生活が苦しいのでしょう。
このスレッドでの管理業協会からスパイ活動を頼まれ、毎日毎日カキコしているわけです。
＞論破されたと認めたわけですね
シマクンにはパラドックスは通用しないみたいだ。

>>352 匿名さん
担当について教えて下さい。

>>352さん
あなたはここから退場ですね。
ありもしないことを平気で書き続けるその非常識な考えは
アウトです。
シマクンとか東急コミュニティとかなにいってるんだか。
ＰＡＲＴ３のスレ主にもおなじようなことを書き込んでるしね。

>>352さん
あなたの書き込んでいる内容は憶測でしょう。

>>355 匿名さん
根も葉もないデマだと思うなら訴えればいい。
その時は受けて立つよシマクン。

相手がだれかも分からないのに提訴はできないよ。
３５６もおかしなこというよね。
ここは匿名掲示板。

匿名掲示板なんだから、鷹揚に対応して欲しいね。
監事用的になっても何の解決にもならない。

匿名掲示板なんだから、たとえＨＮを使っても
顔は分からない。

>>359 匿名さん
そんなことはない。
名誉棄損で訴えれば、たとえ匿名でも特定できるよ。
そんなことも知らないの？

ただ、不法行為の事実を暴露しているだけなら名誉棄損には当たらない。
今回のシマクンのケースはこれなんだよね。
シマクンがマン管士だと詐称してバラまいている管理業協会からのプロバガンダ活動
は本人も認めているし、シマクンに対して根も葉もないデマを吹聴している訳でもないから名誉棄損罪には当たらない。
どちらかと言うと、シマクンには名誉棄損罪で訴えてほしいとは常々思っている。
そうしないのは、名誉棄損罪が成立しないのだろう。

>>361さん
シマクンがマンション管理士の有資格者ではないというのは
どうしてわかるの。

>>362 匿名さん
それは本人が自供したからね。
自供を超える証拠能力は他にないからね。

自供を超える証拠能力がないって(笑)
さすが昭和中盤の人は言うことが違うな。しっかりアップデートしていかないと取り残さ…手遅れか

本人はマン管の資格保有者といっているよ。
もっていよがいまいがそんなにこだわることでもなかろう。

>>365 匿名さん
この国はシマクンの祖国と違い、表現の自由がある。
一番こだわっているのはシマクン本人だと思うよ。

組合員の総意が悪徳管理組合の悪意によって歪められるのは、絶対にあってはならない不法行為で、絶対に阻止しなければならない。
マンション管理業協会やマンション管理センターに相談しても、「管理会社や理事会が改竄行為などするはずがないという性善説の前提で対応してほしい」とお花畑のような返答しか返ってこない。
この不毛な状態から脱却すべく、無い知恵を絞って考えた挙句、【絶対に議決権行使書を改竄できない方法】に辿り着いた。
何故、絶対なのかと言うと、いままでのブラックボックスを設けることで改竄行為を隠してきた方法と違い、【絶対に議決権行使書を改竄できない方法】ではその改竄行為を容易にするブラックボックスを取り除くことで、改竄行為をすれば組合員全員がその改竄行為が確認できる方法だからです。
不法行為による管理業登録停止というリスクを背負ってまで改竄行為に及ぶ管理会社はいないでしょう。
【絶対に議決権行使書を改竄できない方法】のモデル概要を紹介します。
この集計結果を、掲示板や各組合員に議事録と一緒に配布するだけで改竄行為と言う問題は解決できるのです。

区分所有法3条で、区分所有者であれば例外なく組合員となり、区分建物等の管理に参加する義務が謳われている。
つまり、年一回の総会での組合員の最高意思決定機関である議案の議決について棄権する事は認められていない。
棄権するという行為は、区分建物等の管理への参加を拒否しているとみなされるからです。
現実問題として、財務諸表による会計事務報告は苦手な方も多く、賛否を強制しても判断が出来なくて困っている方も多い。
そういう方のために、賛否票以外に白票を有効票にすることで彼らの参加を促し、議決への全員参加を可能にした。
白票はノンカウントにするのではなく、ドローカウントとして議決結果にカウントし、賛成0.5票反対0.5票として有効票とした。

>>367さん
性懲りもなく、何の役にも立たない同じコピペをするな。
そんなことやってるマンションは君のマンションしかない。
その現実を知るべきだよ。

その通りだと思う。

議決権行使書をしゅうけいするのは管理員、それをチェック
するのは理事長。

そんなことはどこもやってるょ。

委任状や議決権行使書を改竄するようなマンションもあるんだね。

所有者の大半が住んでいない、投資用の「区分マンション」ではないかな？

ある時、過去の議決権行使書はどこに保管されているのかと聞いたら、管理会社に保管していると答えた。他の書類は管理事務所に保管されているのに、議決権行使書だけが管理会社に保管されている。
やはり、何かある。
それとも、ゲスの勘繰りなのだろうか？

>>375 匿名さん
間違いなく、議決権行使書改竄行為が行われている。

>>375 匿名さん
見させればいい

>>377 マンコミュファンさん
見せてもらえない。
何かいい方法を教えてください。

>>378 匿名さん
管理組合理事長の名前で書面で閲覧を請求してみる。
それでだめなら、まずは管理会社に保管させないようにする。議決権行使書、委任状、出欠票は保管義務がないから、処分されていても恐らく何も対処はできない。

マンションの住民のものを管理会社が保管するのもおかしいが、
そのとき理事長はチェックはしなかったんだろうか。
理事長から正式に要求すれば管理会社はおうじなければならないだろう。
但し、紛失、処分したといわれればどうしようもない。
問題のある議案があるときの議決権行使書等のチェックと保管は理事長が
責任をもってやるべきだったね。理事長並びに理事の責任だ。しかし、
責任はあるけどどうしようもないというところだろうが。

提出した本人の議決権行使書は、個人情報保護法による開示請求ができるのでは？

〇個人情報の保護に関する法律

（開示）
第３３条　本人は、個人情報取扱事業者に対し、当該本人が識別される保有個人データの電磁的記録の提供による方法その他の個人情報保護委員会規則で定める方法による開示を請求することができる。

２　個人情報取扱事業者は、前項の規定による請求を受けたときは、本人に対し、同項の規定により当該本人が請求した方法（～）により、遅滞なく、当該保有個人データを開示しなければならない。ただし、開示することにより次の各号のいずれかに該当する場合は、その全部又は一部を開示しないことができる。

　一　本人又は第三者の生命、～

>>381 匿名さん
どうなんだろう…
組合員は管理会社に提出したのではなく、管理組合に提出しているから、個人情報取扱事業者は管理組合になるのではないかと思う。なので開示しなければならないのは管理組合で、管理組合から何故か議決権行使書を
保管している管理会社へ閲覧請求をするに留まるんじゃないかな。知らんけど。

>>378 匿名さん
議決権行使書は組合の保管書類の中でも最も重要な書類なので、規約細則の中で、組合保管書類として10年間の保存を義務化させればいい。
ただ、行使書そのものが改竄されていれば、その保存書類は全く意味のない書類なので、＞367 匿名さんが提案するような【絶対に議決権行使書を改竄できない方法】を採用すればいい。

>>383 匿名さん
中身のある回答をお願いします。

議決権行使書を改竄するようなマンションは全国をみまわしても
殆どないよ。