積水ハウスノイエの評判ってどうですか？

>>19 名無しさん
延床面積は32坪ちょっとです。
太陽光は乗せていません。
今後予想される再エネ賦課金の高騰による電気料金の値上がりを見据えて、うちはガスとの併用を選択したので、その初期投資分も上乗せされています。

その他、うちもローコスト系との比較検討もしましたが、200万程度の差しか無いのであれば、後々のメンテナンスコスト面で圧倒的な差があるので普通にひっくり返ると思われます。
ただ、値引きについては社内規定があって極端な値引きはできないそうなので、余り過大な期待はしない方が良いかもしれません。
ご参考まで。

20さん、21さんコメントありがとうございます。
ローコストメーカーでもランニングコストを抑えるためにグレードアップした結果高くなりノイエとの差額が値引き後で200万円となりこれ以上の値引きは難しいようです。
ミサワホームのMJ woodという商品がノイエと同じ工法で同じような価格帯と知り、現在見積依頼中です。

21さんはミサワホームMJ Woodは検討されましたか？

>>22 名無しさん
ミサワホームは比較検討しておりません。
最初にいただいた間取り図と外観の見取り図だけで妻が大変気に入ってしまい、それ以上は大手HMを見て回る事はなかったので、地元の最大手HMや工務店、ローコスト系と比較検討したのみです。
間取り、外観、ランニングコスト、その他全ての面において総合的に見ても地元最大手がノイエを上回る事はなく出来の悪い学生レベルでしたし、ローコスト系は学生レベル、工務店は諸事情によりで、結果、お陰様でノイエさんとの契約に至りました。

ローコスト系でそれとなると、耐震・免震性や直下率、断熱性等々、性能面から見ても初めから大手さんを選んだ方が早そうですね。
正直、比較検討していた他所とはスピード感が違いすぎて圧倒的でしたし。

>>23 通りがかりさん
返答ありがとうございました。
積水ハウスやミサワホームスレではノイエやMJは在来だからそれぞれのオリジナル建材や工法が使えないのでローコストや工務店の方がコスパが良いという意見もありましたが、ノイエやミサワホームは提案力は自分が回ったローコストや工務店と比較すると圧倒的に高く、営業マンへの質問も的確で迅速なので多少高くてもこの2社から選ぼうと思います。

>>24 名無しさん
本当に仰る通りで、提案力の違いに唖然としました。
頭二つ分くらい飛び抜けてる印象です。
それとノイエの営業マン曰く、在来工法のモノコック構造であるものの直下率も重視しており、積水ハウスと建て方は一緒だそうですね。
お互い良い家作りが出来ますよう。

家でWEBのシステムを使って打ち合わせできるっぽいですね。
サンプルを触ったりみたいなことはできないにしても、
いちいち移動をしなくてもいいのはたすかるなぁ。
こちら側の画面は、大きめのものにしたほうがいいかもしれない。

>>25 通りがかりさん
積水ハウスと建て方がいっしょとありますがダイレクトジョイント工法（基礎に土台がなく、直接柱を接合）や基礎をベースと立上がり一緒に打設するんでしょうか。積水の基礎工事がよさそうなので一緒であれば検討したいです。

>>27 匿名さん

積水ハウス経由でノイエにたどり着きました。ハウスは坪単価ら98万～ですがノイエは65万程度とのこと。建築の分類で言うと、ハウスはプレハブ工法に分類され、ノイエは在来軸組工法。プレハブ工法の中でも耐震性や保証はナンバーワン。また独特の工法は木造であっても柱が少なく広い空間が作れます。ただし、サイズや資材はオリジナルになる分、価格が高くなるようです。一方、在来軸組工法は、日本の住宅の7割がこの工法。そのため資材の量産性に優れているとの事。この部分がコストメリットにつながります。ノイエは、ハウスで培った耐震性や安全性のノウハウを在来軸組工法に取り入れた新たなブランド。積水ハウスグループが在来軸組工法の市場に参入し、新たな層の獲得に乗り出した…ということでしょうか。ちなみに施行はハウスとおなじ100%積和建設。この辺も安心のポイントになるようです。ハウスとノイエは、保証が30年、20年の違いがあります。ここがプレハブ工法と在来軸組工法の差となるようです。ノイエの場合、20年間、地震による壁の破損など保証対象のようです。基礎がズレることによる建物の損傷は保証は出来ませんがそれ以外はすべで保証対象との事。費用もかからないらしい。私も地元の工務店と比較していますが、ノイエの方が圧倒的な安全性とコストパフォーマンスを実現しているように感じてます。

>>28 あずきさん
詳しくありがとうございました。似て非なるものというか価格が安い分はっきりとした差別化はされているみたいですね。シャーウッドとは基礎の工法も違うのでしょう。ミサワホームやダイワハウス軸組やっているみたいなので建築単価が上がり不況なので大手の予算は出せないけどローコストは不安という層に向けた商品なのでしょう。

>>14 通りがかりさん　「外壁や屋根のガルバニウム鋼板については、以前、積水ハウスの営業マンに聞いた話では、絶対にやめた方が良い」とのことですが、ガルバニウム鋼板以外の選択肢はあるのですか？

>>30 評判気になるさん

ガルバリウム、最近良く見ますよね
なんで良くないのでしょうか？

>>27 匿名さん
基礎と立ち上がりの打設はハウスと同じ一体打ちです。
集成材で木材と木材の接合部に接合金物を使用するのも一緒かな。
ただ、基礎と柱の接合部はダイレクトジョイントではなく、土台に木材を使用する一般的な軸組工法の様です。
施工はハウスと同じく積和建設です。
後の違いは外壁材くらいだと聞きます。
あれまで一緒にしてしまったら差別化が出来ないとハウス側から反対の声が上がった様で、個人的には残念ですがそりゃそうだなと。

>>30 評判気になるさん
>>31 匿名さん
失礼、正しくは「ガルバリウム」ですね。
以前も書きましたが、どこか一箇所でも傷が付くとそこから一気に錆びてしまうそうです。
ですので、ノイエでは屋根は平瓦、外壁はニチハのfugeという商品が標準との事で、瓦は希望で洋瓦や多分和瓦にも変更可能と思います。
また、屋根に関しては洋風モダンなどデザイン次第でガルバリウム鋼板を使用する事もありますが、その場合は性能的に瓦と変わらない最高品質の物を使用するのでお値段的に差はないそうです。
ガルバリウムと一言で言ってもピンキリなのかな。

>どこか一箇所でも傷が付くとそこから一気に錆びてしまうそうです。
それは知らなかった。うちの方は海風が届くので絶対無理そうだなあ。
とはいってもご近所にちょくちょくと増えて来てるんですよね、この壁。
ペンキ（？）の材料の質や塗り方の違いで大丈夫なものもあるんですかね。
子育てしていると気を付けてても壁を摺っちゃうことってあるんで子育て世帯とも相性はいまいちそうです。
自分で直せると良いんですがね。

>>32 匿名さん
土台レスが良いかは微妙ですよ。
そもそも木造は局所的に大きな力が作用するのは苦手。
土台ありの普通の構造の方が無難と言えば無難です。

またどこの工務店でもメンテナンスしてくれますから、メンテナンス費用も高くならないでしょう。

>>34 匿名さん
海風の届く塩害地でしたらガルバは特に使っちゃいけないですね。
ノイエ以外のHMでも同様の事を言っていましたが、絶対に錆びるそうです。

最近ガルバが流行っているのは、軽くて比較的安価なのと、理論上（錆びメンテナンスをしっかりやれば）長持ちするという事で人気が出ている様です。
品質に関してどういう差があるのかは、私はガルバ自体を早々に検討から外したので申し訳ないですが詳しくは分かりません。
ネットで検索した所、ある程度の注意点なども載っている様ですし、気になるようであればそれを基に営業マンに聞いてみるといいかも知れません。
読んでみた限りでは落ち葉や埃、砂塵などの付着でも錆びを誘発して耐用年数が低下するなんて事も書いてあったので、私の中のガルバの評価は更に下がりましたが。

ただ、自分で直すのはちょっと考え直された方が良いかもです。
ガルバ含め高機能商品を我々素人が下手に触って壊しでもしたら保証も効きませんしお勧めできないですね。

ガルバって再塗装がかなり難しいという話を聞いたことがあります。
なんでなんでしょうね？
弾いちゃったりするんだろうか。
傷ができて上からちょこっと塗装をするみたいなのは
結構難しいんじゃないかなぁとも思います。
ガルバの場合は、経年劣化があったら貼り直しされることが多いそうですよ。

ガルバは塗装ではなくメッキなので、塗装の様に現場で施工するのが難しいんだと思います。
素材としては軽いので上から貼り直す方が早いんだとか。
錆びにも割と強いというか、錆びてからも長持ちする様ですね。
私だったら家が錆びるという事自体避けたいけど。

>>32 匿名さん
柱はシャーウッドと同じ4寸で樹種はスプルース（ホワイトウッド）ですが？ミサワホームMJと迷ってましてこちらは3.5寸ですが、オウシュウアカマツ（レッドウッド）なので。

坪単価55?70万程度とあるのに、結局95万まで登りました。特別な外壁や床暖房など差し引いても86万程でした。標準仕様でこんなもんですか？そもそもキッチンが標準に入ってない、、。

>>40 評判気になるさん
坪55万からは本体税抜価格なので付帯工事は含んでいません。なので付帯工事や消費税を入れれば坪80万円は最低てもすると思いますよ。
ミサワホームのMJ woodやダイワハウスのグランウッドも同じ工法で同じような価格帯なので相見積をおすすめします。

ミサワのMJwoodに関しては、4月から値段が上がるらしいですよ。
MJの良さが薄れると営業さんがおっしゃってました。

>>42 匿名さん
その変わり初期保証をパネルと同じように伸ばすらしいてますね。もうひとつの工法として安いイメージを払拭したいみたいですね。カタログとか見ると邸宅風の家もありますし。

シャーウッドが良くて話聞いていたけど予算的に難しくなってきておりノイエを提案されたが、ノイエに魅力を感じないな。ノイエの営業マンはポンコツが多いのか何度も同じことを聞くし提案力が全くないわ。無理してシャーウッドにしようかな、、、

>>44 検討板ユーザーさん
無理できるから当然シャーウッドの方がいいですよ。

換気システムについて、わかる方いらっしゃいます？

気密性はどうなんでしょう
積水ハウスと同じ建て方だと気密もあまり良くなさそう

>>47 匿名さん
良くてシャーウッドと同等かそれ以下だと思います。気密性を重視する方が選ぶメーカーではありません。

>>46 名無しさん
換気システムについてと言うと、どの様な事でしょうか？

営業の方の情熱が全く感じられず、提案をしても訳のわからない説明で呆れました。営業の方の知識のなさ、相手を見下した態度に驚きました。1ヶ月勉強した私のほうが遥かに知識があります。

同時に、大手はこんなものなのかなーとゆう思いもします。だから大手であれるのだと。情熱のある工務店にも話をしていたため、なおさら、その態度の違い、家作りに対する情熱の違いを感じました。
「大まかな話を」と言われて伺うと、危うく契約書に押印させられる所でした。また、こちらの個人情報をあの手この手でバンバン聞いてきます。

お金のある方は、強引な契約、高額な支払いであっても、安心安全の積和不動産、積水ブランドとゆう事で購入されるのだと思います。それも1つの選択です。

ただ、私が断言できるのは、この会社に良い家を建てる事、私たちの生活への思いといった事は微塵もない事です。

私はこんな会社で建てるのはごめんです。

みなさん、しっかり勉強して、いい会社探しをしましょう。

大手のハズレ営業と情熱のある工務店という点で既にバイアスがかかってますね。
ハウスの方の一例でしかないですが、うちの場合はちゃんとこちらの立場で考えてくれる営業と設計士でした。
ほぼリモートワークになったので、今となれば戸建てにしたのは失敗だったかなと思ってます。今後戸建て業界はさらに厳しくなっていきそうですね。

なんでリモートワークになると、戸建てが失敗なんでしょうか

>>52 名無しさん
在宅時間が増えて光熱費が鰻登りとかじゃ？
マンションだと断熱気密がしっかりしてなくても中間の部屋なら隣が断熱層になって影響少ないしね。
戸建てで断熱気密がしっかりしてないと暑さ寒さでエアコンガンガン回さないといけないし、最近流行りの外観が凸凹な家だと余計に影響受けちゃうし。

エアコンつけっぱなしでも0.3から0.5kwhくらいなので光熱費は気にならないですね。
通勤の制約無くなったら、子どもの都合に合わせて自由に移動できる方がいいなと思ってます。学校も習い事も選択肢が増える。周りも結構同じこと考えてますね。

凹凸の家は雨漏りや張替えの問題が生じるからやめた方がいい
ハウスメーカーはアフター稼げるけどさ

>>54 匿名さん
そうゆう人はマンションにしとけばいいじゃない。
戸建て検討してる人達のコミュニティでそんな事言われたって、あっそうって感じ。
自分のライフプランの失敗をこんな所で吐露されても何の参考にもならないわよ？

お世話になります。
この度、ノイエを検討する事になりました。が、イマイチ標準設備が何なのかわからないです…営業さんに聞くと、いつも確認しますと言われ…キッチンはクリナップオンリー？外壁はサイディング（？）メーカーは旭トステムオンリー？トイレ、バス、洗面、床材は？？みなさん、どう検討されてるんですか？良い意味でも悪い意味でもまだまだ謎だらけで…

>>57 匿名さん
どういった経緯でノイエを検討する事になったのか分からないのでちょっと不安ですが。
今の家作りについて基本的な知識はお持ちなのかな。
安易に営業マンの話を鵜呑みにしていると思ってもみなかった家を購入する羽目になりかねません。
端的に、高断熱高気密住宅をご希望なのでしょうか？

換気システムは一種ですか？三種ですか？

>>59 匿名さん
昨年検討して他社にしたので記憶が曖昧ですが、たしか一種が標準だったと思います。

三種じゃなかったかな

>>57 匿名さん
私も絶賛検討中ですが、正直、ブランド力以外は特徴が良くわからないです。大空間とか高気密高断熱とか家電が強いとか、各ハウスメーカーごとに強みみたいのがあると思うのですが、ノイエは何が特徴なのかさっぱりな感じです。
次回、間取りと見積を一応いただく予定なので、そこで標準仕様が出ると思います。ちなみに、ウッドショックの影響で6月から値上げと言っていました。

>>61 匿名さん
確か三種でしたよ！営業さんに換気システムや気密性のことを聞いたら、そんなに重要なポイントではないと言うようなことを言われました。結構重要だと思うのですが???

積水ハウスで検討していたときに、一度ノイエの建売を見に行きました。
事前に予約してあったのに、換気がされていないせいか建材の臭いが強く漂う家でした。その前に積水ハウスの引渡し直後物件を見学したのですが、家のもつ雰囲気は全く違います。
ただ、それより気になったのは積水ハウスの営業マンのトーク。同グループのはずなのに、けちょんけちょんにけなすのです。
こんな床材はウチでは使いません、この加工を見てください、荒い仕上げでしょう？積水ハウスではありえないですね。終始こんな感じで、結局ノイエはもちろん、積水ハウスもお断りすることになりました。

>>63 バーチーで戸建て検討中さん
すごく重要ですね。
断熱、気密、換気、空調それぞれの性能とバランスが家全体の性能を決めるというのは皆さん当然ご存知かと思いますが、そこら辺をちゃんとしてなくても法的には全く問題ないので、（積水ハウス的には）そんなに重要じゃないって事でしょう。

もしご興味お有りの様でしたら、断熱施工の事を詳しく聞いてみてください。
省エネ基準の基本施工として明記されている断熱材とは独立した連続する防湿層（＝気密層）を設けていない事が分かると思います。
すなわち、積水ハウスは「気密が苦手」というのは誤りで、「気密施工を実施していない」が正しいです。
これじゃ一種だろうが三種だろうが0.5回/hの24時間計画換気なんて設計段階で元々実現不可能ですので、（積水ハウスとしては）そんなに重要なポイントじゃないんでしょうね。

打ち合わせで窓はほとんど引き違い窓を提案され、唖然としました。
断熱、気密、意匠、防犯、どれを考えても、今のご時世に引き違い窓の多用はありえないです…。

>>66 匿名さん
普通は引き違い窓じゃないですか？それで積水がダメと言われても・・・

>>67 匿名さん
普通って何ですか？
確かに建売含めたら、引違い窓はまだまだ現役ですね

>>68 通りがかりさん
はい、一般的には引違い窓は普通でいいと思います。
例えば、どんな窓がお望みなんでしょう？積水の営業にリクエストすればいいと思いますよ。
こちらの希望を言わないと、向こうだって何を出していいか解りません。
要望が分からない場合は一般的・普通の部材を提案してくると思います。
予算もあるでしょうし、商談はそれからですね。

気密をちゃんと考えるなら気密性の低い引き違い窓の多用はNGですね
滑り出し窓やFIX窓などで採光を考慮しつつ気密性を高める事を考えるべきです
開口部の広い引き違い窓では断熱性に関して家内外の熱の移動がどうしても大きくなりますし、防犯についての不備も確かに言えると思います
ただ、断熱気密性を高める観点のみで1階に掃出し窓を設けなかった結果、玄関ドアを通らない様な大型家具の搬入に苦労したなんて話もあります
窓は本当に難しいと思いますので、漫然と設置するのではなくきちんと理由を持って場所や型式など決めていった方が良いですね
あと窓外の日射遮蔽も重要です
真南向きの窓には十分な出幅を持った庇、それ以外の窓には簾掛けと下部に簾止めを設ける事をお勧めします