高気密高断熱　スェーデンハウスと一条工務店どっちが良い？

窓枠のメンテナンスの事、知りませんでした。明日、打ち合わせに行くのですが、
まだ2回しか展示場に行っていないから、高気密高断熱のお話は一生懸命説明頂けたのですが、
窓枠のお手入れは一生ものとなると、高齢になった事も考えると、難しく思います。
メンテナンスは一生やって頂けるものですか？また無償ですか？住宅の保証期間は基礎とかは10年間と伺いましたが、
窓枠の保証って一生あるのかしら？主人はのるきみたいで、明日に結論出すかもで心配になって来ました。
まだ契約には至っておりません。詳しい先輩方、宜しくお願いします。

家は窓から

おしゃれだし性能も良いのでその選択に間違いありません。

高齢になった時の方が時間をもてあますので、窓枠のお手入れ苦になりません。
ペンキ（キシラデコール）を塗るだけなので体力も要らないですよ。
どうしても自分で出来なくなったら、メンテナンスに頼めば（有料）よいです。

たった２回の打ち合わせで契約ですか・・・・・

何を一番に考えているの？

見た目？雰囲気？スウェーデンハウスも一条工務店も何の技術も持たない建築会社。

家族の生命と財産を守れる家を建てるべきだしランニングコストを抑えられる家にすべきだと思う。

まずは住宅性能表示制度！これを使ってない会社に頼むのは大失敗でしょう。

一生で一度かもしれない大事業です。頑張って＼(^o^)／

でも、両者とも全国展開のメジャーＨＭの中では断トツの性能でしょ。
方やコストパフォーマンスが悪く、方やデザインがいまいち。

性能が良く、安くて、センスも良いという工務店やＨＭを見つけられない人にとっては、
性能の悪いＨＭで建てるよりも良いのでは。

補足、性能って高気密高断熱のことね。
展示場、両者ともほとんどの展示場にあるので、
高高の入り口になるよね。

あのＱ値Ｃ値ってタマホームが坪25万って言っているようなもの。
サッシを外まで樹脂にすると耐久性の面から問題ありなのでお金持ち向け。
センスはみんな知っている通り「昭和」
温水床暖房は故障率やメンテコストが高いのでお金持ち向け。

>コストパフォーマンスが悪く
というのは一条工務店のほうなんですか？

私にとっては、スウェーデンハウスは高価だったですよ。
床暖房までは資金が足りず、蓄熱暖房で済ませました。

スウェーデンハウスのセンスは最低。

本当に北欧に建っている北欧住宅とは似ても似つかない。

スウ ェーデ ンハウスのセ ンスは最 低。

本当に北 欧に 建っている北 欧住 宅とは似 ても似

つかない。

>方やコストパフォーマンスが悪く、方やデザインがいまいち。

私の感覚だと前者がＳＷＨ、後者が一条

換気システムは何をつかっているのでしょう？

一条は第１種？
スウェーデンハウスは？

第３種を第１種にするだけで　Q値０．３上がるって聞いたけど・・・

Ｑ値・・・・実は　落とし穴が　あるぞ。

屋根＆天井の断熱性能・・・厚さ・・・

あとは　
じぶんでお調べください。

　

一条工務店のデザインは古臭いだとかよく言われますが
それは同感でありますが、万が一(希望薄ですが)一条工務店の欠点の一つ?でもある
デザインなどを改善し最大手積水ハウス並にしたら全ての面で積水ハウスやら
住友林業はゴミと化すでしょう。

まぁ現実的に見てまだまだ数十年?(その頃はどれだけのHMが生き残っているか)
と言うこともありますがね

確かに当家の妻も　一条工務店よりも
スウェーデンハウスが良いって、いつも言っております。

昭和の香りがする一条工務店と北欧の輸入住宅のお洒落な感じの
スウェーデンハウスでは　女性は　恐らく　後者を取るのでしょう。

男性群は　性能重視だと一条工務店かな。


他にも関東では　
ジューテックホームや天草、リライアブルホーム、
なども性能面では比較検討すると良いかもしれません。

いつも家にいるのは妻なので
私は妻の意見を尊重してあげたいと思う今日この頃。

なるほど。こうしてスウェーデン検討中の人をジューテックなどに引っ張るのか。

一条やスウェーデンよりも、フランチャイズでも少し安い輸入住宅のほうが時代にあっていませんか？タマホームよりも数十倍性能がよく、なおかつ価格も安い

＞299さん
デザイン（～風）とか「だけ」ならね。
10年やそこらで建て替えることができるのであればその手のFCでいいんじゃない？
10年後にそのFCが生きていることのほうが少ないから・・・

輸入住宅は日本の環境に対応した対策が十分とられているといは思えないからな～
長く住むことを考えるとちょっとね・・
まあ20年もすれば建て替えることのなら問題はないだろうけど

一条工務店のカタログで書かれてましたが、断熱材のEPSは炭素、水素の形成され塩素を含まないので単独で燃やしても有毒性のあるダイオキシンは発生しないと書いてあります。もし火事になったとすると難燃剤が添加され燃えにくくなったとしても化石燃料で生成されてる断熱材は燃えるでしょう。消火で放水するとEPSは水の中の塩素に反応し煙となってダイオキシンになるのではと素人ながら心配です。

以前実際に見たスウェーデンハウスのモデルハウス（栃木県）が結露で木製サッシの下側が腐っていた。
輸入住宅は日本の気候に合わないのでは？
欠陥は一条もスウェーデンハウスも両方ありますが、欠陥住宅の告発サイトを見るとスェーデンハウスの方が酷いです。
一条は傷や施工不良程度で、スウェーデンハウスは黴や 雨漏り 構造材の腐りですから、一度検索して確認して下さい。

私は別メーカーで建てた者です、一条もスウェーデンハウスも一切怨みはありません。

木製サッシは適宜手入れがひつようだからね。
こまめにチェック、手入れができるかどうかが大きい問題だよね

スウェーデンハウスの方がおしゃれ。

よって私はスウェーデンハウス。に一票。


でも高いので　
他にも北欧の家は検索すると安い会社が出てくる。

手入れ。
これは最重要項目。
できない人にとってみれば数年後欠陥住宅へと変容する。
気を付けろ！

ずぼらな性格ではスウェーデンは無理だよ。

施主に苦労を強いる高価格な家か。マゾ費スティックだな。北欧の家がそうなのか？SWHがそうなのか。はたまた気候風土のせいか。

かたや、施主に当初からいろんな意味でハードルを強いる家。こちらもなかなかにＭっ気たっぷりではある。

ちなみに北欧では、坪４０万か５０万未満で高断熱（普通に３００～４００ｍｍレベル）高気密の家が建つそうだね。そういや今はユーロ安だし日本も不況だ。

すみません、スウェ－デンハウスを建てたものですが、スウェ－デンハウスは日本の上場企業が何社か集まって研究開発して出来た、実は和製輸入住宅的な会社です。
車で言うとたぶんトヨタ→レクサスみたいな。
ただ、スウェ－デンに自社の工場があるだけで、あとは全く日本のハウスメ－カ－と変わりありませんよ～。（ちなみに九州北部に住んでますが、結露は見たことありません。）
また、気になってコメントしたのは、モデルハウスの窓が腐ってて、会社がそのままにしておきます？
自分も最初気になってたので、かなり確認して決めましたが、今年で6年目に入ります。
スウェ－デンハウスさんは、実際に住んでる方のお宅を何件も見学させてくれましたよ♪
気になるんなら、一軒でも多く見せてもらって、そして住んでる方に質問してみてはいかがですか？

そりゃスエーデンハウスでしょう。
デザインや内部仕上げが、一条のフィリピン製と比べたら、レベルが違いすぎます。

両社を飛ばして、セルコにしたら

スレ主様もうすぐ３年経ちますが、どちらで建てられましたか？
まだ決まってないなら、スレ自体がステマの可能性が出てきますけど、本当に３年も選べないなら結局どちらのメーカーも決め手に欠けているのではないですか？

スウェーデンハウスは好きな人が買うんでしょ。
メンテナンスも楽しみのうちでしょうから。

一条は、センスとは無縁の世界ですね。

一条工務店やめた方が良いですよ。後悔してます。
次から次へとガッカリさせられました。
ウソの説明。
自社製品の無知。
施主の立場ではなく営業数字最優先。
印鑑押させることが仕事で、家造りは他人事。
契約した客はサッサと流して,見込み客の印鑑もらうのに集中。
契約から引き渡しまで手間がかからない様に、余計な提案はしない。
ホント後悔してます。

>318
あれ？最初の一条工務店をスウェーデンハウスにしても違和感ないな(笑)

文の中身がないからかな。

SWHって売れてなさそうだね。今や売りが乏しい。

家が新しいうちは、窓のメンテもするけど、後々めんどうになり、しなくなるよ

どちらも迷いましたがデザインと機能の両立でスエーデンハウスにしました。
一条さんは中傷があまりにも多いのが気になっており・・・人それぞれでしょうが。

本物のスウェーデンの住宅はいいけど、スウェーデンハウスのデザインは最悪だからなぁ。

ちゃんと調べたほうがいいよ。仕様や性能だけでなく、肝心の外観がなんちゃって北欧住宅で
本物とかけ離れているという事が分かるから。

デザインは好みだと思うけど、問題は北欧の気候と日本の気候が違うってこと。
木製サッシ…手入れ大変。やっぱり日本の気候には合わないんだと痛感するよ。

アルコス
本物のスウェーデン住宅

それと。ウェルダンノーブルハウス。

コスパ。グッド。

一条の窓は、外気温と温度差が少ない割には、結露するようですな

一条はなぜか田舎に多いような気がする。
新興住宅地でＢＢＱだか焼肉だかやってる
家って大体一条でしょ。
個人的にはアルコスがいいかな。

スウエーデンハウスと一条とを比較するのが間違いです。性能とかいいながら結露もしますよ。
外部の子供が遊んでる声とかもはっきり聞こえます。
営業マンのあたり外れもあり知識もない人が営業しているのも現実です。
自然素材が多く使用されているスウエーデンハウスのほうが身体にも優しいです。石油物質を用いた
合板フローリング、塩化ビニール壁紙、シロアリ対策の薬剤注入など高気密なのでアレルギーを持っている
人は辞めた方が良いと思います。

やっぱりアルコス

ＳＨと一条で悩んだ末、ＳＨに決めました。
なぜ一条にしなかったかというと、換気システム良いし、STD収納力は完璧ですが、高気密高断熱といいながら、エアコン+床暖を使用しなければ暖かく感じない。

ハニカミシェードがないと気密性が落ちる。つまり光熱費がかかる。窓の外の景色が見れない。
後で知ったが、全棟の気密性を測っていない。（実験棟の気密をアピールしていた）実際に建てた分の平均を出さないとダメですよ。

夏場に体験宿泊をして、朝、エアコンを切ってハニカミを上げたら、３０分もしないうちに地獄のような暑さになり、慌ててエアコンやハニカミをした。気密性があれば、冷えた空気は、もう少し維持されるのに。

ＳＨは、全棟の平均の気密性を出していた。外の工事現場の音がほとんど聞こえなかった。宿泊体験で、夏場28℃で快適。エアコンを切っても一条は30分持たなかったが、1時間近くヒンヤリ快適。（窓のカーテン全開にも関わらず）冬は、夜に暖房を切り就寝。一家は、掛け布団も着ないで朝までぐっすり。（就寝前22度、起床時16.5度）外は、雪が降っていた。これが気密性かと実感した。
また、天然の床材のため、足元が冷たくない。素足で十分。床暖の必要ないよなー。

メンテナンスは、窓枠やそれ以外の部位もメンテナンスフリーがあるので、それを選べば、何もしなくても良い。日曜大工が好きな人は、メンテナンスを楽しめば良いと思う。
高気密高断熱のＣ値Ｑ値は、数値が低ければ低いほど重要である。光熱費が断然変わる。

気密と断熱を混同している。
×ハニカミシェード→○ハニカムシェード
×ハニカミシェードがないと気密性が落ちる→○ハニカムシェードがないと断熱性が落ちる
×全棟の気密性を測っていない→○全棟の気密性は測っているが断熱計算はオプション

感覚については個人による部分が大きいが、南側にかなり大きく窓を取ったセゾンFですら真夏に
＞朝、エアコンを切ってハニカミを上げたら、３０分もしないうちに地獄のような暑さになり
こんなことは無い。
あと、SHに
＞窓枠やそれ以外の部位もメンテナンスフリーがあるので
と言うのは初耳、1年半前に展示場で聞いた時はウッドサッシしかなかったが新しく出来たのかな？

どちらにしても、気密と断熱の区別すらできていない人におだてあげられるSHがかわいそうだ。

一条の窓サッシは気密が悪いので、温度差ができやすい。
床暖の熱気流のなさと、窓の気密のなさで温度差ができやすいの結露ができやすい。
「一条　結露」で検索すれば分かる。
まぁ、デザインもダサいから、一条の家の採用は最初の選択肢からないですね。

まぁそれならそれでいいじゃん。

相変わらず気密と断熱の区別ができていないな。
×一条の窓サッシは気密が悪いので→△一条の窓サッシは断熱が悪いので

実際は一条の結露はサッシの断熱性能よりハニカムシェードの使い方が原因。
＞「一条　結露」で検索すれば分かる。
窓の断熱性は壁面よりは確実に落ちるから、どの家でも窓の付近は若干温度が低下する。
ハニカムは断熱性が高いが気密性は無いから、ハニカムの窓側は室内と同じ絶対湿度で温度は壁面より下がる。
ハニカムを全閉状態と仮定し窓の気密性が高い場合、屋内からの熱供給が少なくなり温度が低下、露点温度を下回ったときに結露が発生するが、窓の気密性が低い場合は屋外の乾燥した空気が供給されて絶対湿度が低下、露点温度が気密性が高い場合より低くなる。
結露対策は簡単で、過剰な加湿を避け数ｃｍ～10ｃｍハニカムを開ける。
某有名Blogの情報では一条はハニカムを3分の1開けた状態での断熱計算を行っているそうなので、10ｃｍ開けたところで計算値より断熱性も高い。

ついでに言うと、暖房方式もほとんど一条の窓の結露とは関係ない。
ハニカムの使い方が悪い場合は床暖がエアコンでも結露する。
家の場合は過乾燥で困っているくらいなので、結露しないけどね。

デザインについては人によるのでお好きにどうぞ。
無知を晒しながら誹謗するより、それだけで推すほうが第三者には説得力があるよ。

まぁいいじゃん。無知を晒したいから晒してるんだろうし。いちいち訂正してあげなくても。家を建てるくらいの年齢なら自分の頭で考えられるだろうし。

まーね。
基本的にSHも良いHMだと思うので、無知を晒しながらSHをおだてる人がいるとSHがかわいそうなだけ。

＞一条は関東では少ない。

そうですかね？東京だけど結構ありますよ。独特のデザインだからすぐに一条だって分かりますね。個人的にはあの、すぐ分かる色合いはどうかなと思いますが。

>340
ＤＡＳＡＩから、すぐ分かるのだろうな

>341
ダサイし、ローコスト住宅と同じに見えるし、見た目とても恥ずかしい家だよ

それならそれでいいんだけどさ

Ｑ値０．５はイイネ
http://www.fphome.jp/blog/02p1pj/2216

お金さえあれば、swhで決まりでしょ。
性能も実はswhだし、デザインやインテリアなど、
レベルが違い過ぎ。

今youtube見てたらすごいの見つけたんですが
これって一条だったらすべてこんな感じですか
やっぱり上のランクでないとダメでしょうか

一条はローコストだよ。メードイン・マレーシア。

一条はフィリピン製でした。御免なさい。

目糞鼻糞

注文建築なんだから
外観は施主がリードすればよい。

外国製だろうが
他も同じ。
問題にするところでもない。

お願いだから比較しないで

スエーデンっぽい家と比べるなら一条でも和風と比べてみたら？

？どういうこと？

一条工務店ってスェーデンハウスを目指しているの？

デザインで比較する意味が分からない。

僻み

スウェーデンハウスと
一条工務店と三井ホームと
ジューテックホームで
比較検討してます。
東京です。　よろしくお願いします。

上の人

結局　どこに決めたのかしら？

タマホ

一条は山形とか秋田の方から、関東に進出してきたと思った。
地主に焦点を合わせて営業して、信用を得てきた印象です。

大手になった今は見せ方が上手く、材まではこだわりがなくなった。
ただプライドを持って建ててるのは、ヒシヒシと伝わるよね。

スウェーデンと一条は比べる対象にならないかな。

在来のプロとしたら、大手でもトップクラスだし、他社もバカにはまずしない会社な印象。
スウェーデンでは、一条の方が何枚も上手だね。
技術での話でね。

スウェーデンはツーバイ。換気あって材が保つ。
スカスカな安い材だから、雨漏れしたらすぐ腐る。

スウェーデンハウスのほうが

かわいい。　私はスウェーデンハウス。

一条がスウェーデンハウスデザインをリリースすれば、スウェーデンハウスはつぶれるとおもう、性能内容、コスパは一条の方が断然いい、
デザインを改革すべきだ！

積雪の少ない地方なら一条にこだわらなくていいよ

24時間空調で体調壊さないなら一条に一票

圧倒的SWHの勝ち
ボルボとフィリピン製自動車を比べる人はいないはず

積雪の少ない地域なら一条に凝ら割らなくていいという事は、けっこう外の気候によって大きく左右されるという事も出てくるという事なのでしょうか。
スウェーデンハウスもイメージ的には雪に強そうな感じはしてくるのですけれども。
あとはもう殆ど好みの問題？？

スウェーデンは・・・

ＳＷＨで決まり。
都内だとSWHは外観良いので、注目浴びる。
一条だと、ローコストだと思われて、アウト。
悲しいダサイ家。

一条のタイルは、セブンイレブンそっくり！
外見は建売のように統一感があるので、人目で一条ってわかっちゃう。

>>370
コンビニ業界では、Ｎｏ．1でありどのコンビニよかデザイン的にも清潔感あふれるセブンイレブンと同じとは（笑）

スウェーデンハウスは規模的には地方の古臭い名もなきコンビニ？（笑）

ローソン的な戦略の！

三井ホームと
積水ハイムと
ジューテックホームと
ヘーベルハウス
若林工務店を

ライバルに入れて比較検討！

一条はスウェーデンに吸収されたらいいのに。

スウェーデンだと外観の可愛らしさはあるかと思います。
可愛いというかおしゃれだなー的な。
一条の方が、周りのお宅から外観的には浮くという事はない、良い感じでなじむというのはあるかと思いますよ。
もう好みの問題なんじゃないかしら？なんて思います。

一条の標準キッチンって古く感じるような
標準以外だと高いし

>>375
標準でアイランドオープンキッチン選べるし、悪くないと思う。

トクラスのドルチェとかと比べると流石に負ける気がするけど…。

この2社で比較という事は、断熱性重視なんでしょうが、
広告用の実験棟みたいなののQ値を使う一条と、
実際に引き渡した物件の値を使うスウェーデンと、
優劣は明らかかと。
一条はランニングコストが半端無いですよ。
その分、大量に太陽光乗せたりして、何とかバランスさせてますが。

そもそもスウェーデンハウスは、坪単価がぜんぜん高いでしょ。

答えはここ☺
http://unohideoblog2013.seesaa.net/s/article/316018159.html

一条工務店の性能、価格以下で
スウェーデンハウスのような家。

探せば他にもありました。

オーディソハウス
ジューテックホーム
ユトランディア
がデリウス
ユーロジェイスペース

ただし、会社の規模が小さい。
財務体力が心配です。
これから詳細調査します。

自己責任で。

まず、一条工務店のQ値はあてになりません。それよりも宗教に関係してる企業で家を建てるのは怖いですね。