騒音トラブル

別にこのスレッドは妙な削除の荒らしにはなっていないので、気にしなくていいのでは？

もし騒音測定がもっと一般化して、各マンションの遮音性が商品や店舗評価レビューの様に
測定した数値がネット上に飛び交うようになったら、きっと書き込み削除と規制対象に
なってしまうでしょうね。
でも現状はそんな事はありません
皆さん我慢するか、同じ消費者同士を非難し合うかのどちらかですよ。

>皆さん我慢するか、同じ消費者同士を非難し合うかのどちらかですよ。
それを言っちゃあおしまいよ。

極端な話で煽っているだけ
普通、話し合いで解決してますよ

話し合いの基本は騒音測定ですけどね

>1176
その『普通』が通じない人が上階にいた場合、
『普通』の話し合いが成立しないんですよ。

普通とは
ペットや楽器などの上階の意思でやめればすむ音に
下階から苦情を言われ、素直にやめて解決

普通でないとは、
下階が足音という生活音に計測データーや録音などを
管理組合につきつけ、張り紙などで、資産価値を下げられて
上階は開き直って相手にしなくなる。そんな貼り紙があるが
ゆえに売るに売れなくなり引越しもままならない状態？

ウチの上階は、奥さんがクレーマー。
しかもモンペで、子供が通う小学校では有名人。
精神疾患もお持ちのようで、春になると異常行動連発。
旦那はもう諦めたらしく、奥さんの言いなり。
そのウサをカカト落とし歩きで発散。
これが『普通』の人ですかね。

>1180
明らかに普通ではありません。
その人精神疾患であることにすら気づけないのでは
カツカツで無計画なローンで家買ってたりして
だから本人直に注意受けてもいつまでたっても対応しない。
家具買うお金も子供の学費も計算外だからねえ
それでも上っ面だけセレブに見せる
給食代も未納してるのこういうタイプかも
こういうのが新築で購入できないように
ローン審査の基準をあげればいいのに

騒音問題では明らかに過度な騒音発生元の加害者と被害者の存在がある一方
建物構造を起因として発生する騒音や、極度に被害を訴える騒音クレーマーの存在もある。

これらを一緒くたにしている限り、世の中から騒音問題が減る可能性はない。

>1182
少し違う。
先ず過度な生活音出してもまったく周りに響かない建物は存在する
デパートや学校、オフィスビル等
購入時ろくに確認もせず購入し購入後文句文句
そして業者は確認をさせないよう、住人同士で争うようにもっていく
そして、資産価値の低下をお題目にそれらの問題を表面化させないように
している。

これを変えるにはアマゾンのレビューのように、マンション購入者が
自身の資産価値低下に目をつぶり、遮音性能の低さをネットでアピール
して、次の消費者に買わせないことだと思う。

出来ないだろうな。

>>1183
おかしな方ですね。
騒音を客観的な数値で表して判断するのが普通です
　
サイバートラブル110番
隣人との騒音トラブルをどうする？　
http://www.houritu110.co.jp/special/20130716/
　

下手に騒音を出していると警察に逮捕される可能性があります。
迷惑防止条例違反、もしくは軽犯罪。（>1184 サイバートラブル110番参照）
静かに暮らしましょうね。

>1184 サイバートラブル110番参照
参照してみましたが下記の一文について
>1185さんは説明をお願いします
>生活騒音を規制する強力な法律はなし

不誠実で逃げるのはなしで。
でしゅで荒らすのもなしで。

防災無線
あさ早くからやかましい。
ワイハで0.5Mなんだから日本で被害でるわけがないだろう
せっかく騒音家族が避難したのだから静かにしてほしい。

まともな作りだと、目の前にでもスピーカーがないと防災無線も聞こえないです
うちはパチものスカスカで違いますけどね

物件を選ぶ前に、とにかく一度上質な賃貸マンションに見学行くといいです
ドラム叩いても大丈夫な位に高い遮音性は、オフィスビル同等の基準で作られ
当然足音などの生活音は全く聞こえない。

アパートよりも静かなはずって、勝手に期待して後で痛い目見るのは
結局自分だって忘れちゃいけないです。

>1188
いいﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
らしい数字になってますね。
要するに騒音部屋を選んだ人の自己責任で
ファイナルアンサーでよろしいのでしょうか？
私は零細企業の社長を営んでいますが、
ブラック企業つぶしとよく似てます。
自分で選んだ部屋と企業
入った後に文句文句
挙句の果てに訴訟とはクレーマーの極みです。
自分で選んだ責任を取るべきです。

騒音部屋を選んだ騒音主の自己責任。
騒音部屋相応に静かにすべき。
自分で選んだ責任を取るべき。

>>1188
>物件を選ぶ前に、とにかく一度上質な賃貸マンションに見学行くといいです
>ドラム叩いても大丈夫な位に高い遮音性は、オフィスビル同等の基準で作られ
>当然足音などの生活音は全く聞こえない。

こういう意見って、全くあてにならない。聞こえないとか言っても、他の人が他の部屋に住んで、足音の強い人間だったら、うるさくて暮せないかもしれない。

結局、足音のうるさい人間が歩いた場合を機械などで再現して、全ての賃貸と分譲の物件で、再現実験してから、借りたり、買ったりできるシステムにするべきだ。

人間の中で、最も足音の強い人間の歩き方、カカトの落とし方を再現させる機械を、誰でもが借りられるようにしないといけない

それほどにこの国の建築物は、ビルもマンションもアパートもどうしようもなく悪い

本当に質が悪い

「ドラム叩いても大丈夫な位に高い遮音性」と言うのなら、実際にドラムを思い切り叩いてみて、それでも周囲の部屋で一切何の音も聞こえませんでしたと実験してみた報告でないといけない。

>「遮音性は、オフィスビル同等の基準で作られ」

こんな「基準値」は、一切、あてにならない

「遮音性の基準」など、どのマンション業者も、極めて高い数値の「遮音性能基準値」をうたって販売している

どの分譲物件も「極めて高い遮音性能」なのだ

広告では。でも実際に、検証している機関はない

テストも検証もできずに、「極めて高い遮音性能」だなどと、口先では、いくらでも言える。実際に、口先だけで、散々言われて、広告もされている。

口先だけの「高い遮音性能」ではなく、「検証した結果」が必要

そうした機関を作ったほうがいい。遮音性能の検証機関を。

騒音計も振動計も、工事現場などの轟音や爆音などを計測するための機械でしかなく、足音などの音はほとんど計測できないのが実情だ

その騒音計、振動計さえ、県も市も貸し出しなど行っていない

県や市ではなく、そもそも、賃貸物件を貸し出すなら、貸し出す不動産業者、分譲物件を売りだすなら、設計、建設、販売業者が、自ら持っていて、常に、無料で、貸し出せるようにしなくてはいけない。

人は歩く生き物なのだ。

歩く音が下階へ伝わるなど、あってはならない事態なのだ

それなのに、音テストもさせずに賃貸し、ましてや、販売までしてしまう業者に責任があるのだ

販売など、一切させてはならない。足音など、絶対に響く建物を売らせてはならない

なぜ、音テストをさせないのか、なぜ、足音被害の実態を隠すのか

業界全体が腐っているから、家の質が、低レベルなままなのだ

だってそのほうがもうかるのだから。
景気がよくなったほうがいいよ

>騒音計も振動計も、工事現場などの轟音や爆音などを計測するための機械でしかなく、
>足音などの音はほとんど計測できないのが実情だ
人の耳に聞こえる音や体に感じる振動を数値化する機械。
工事現場などの轟音や爆音などといった限定用途の機械ではない。
50dbを超える足音騒音で騒音主が敗訴した判例もあります。

判例のリンクぐらい張ったら？
それと長文さんは、５０デシベル以下でも
気になって寝られないとぼやいているのに
返答になっていませんよ。デシベルさん

>デシベルさん
不快な呼称なのでやめてください

お互い様で静かに暮らせばいいと思いますけど
お互い様で多少の事は我慢して暮らせばいいと思いますけど
それがマンションですよ

ご参考に。
　
●サイバートラブル110番 　＜隣人との騒音トラブルをどうする？＞

以下、リンクです。
http://www.houritu110.co.jp/special/20130716/

こんなにたくさん騒音問題起きて健康被害まででているのに
相変わらず新築騒音マンションのチラシはそんな問題想像もつかないような
謳い文句書いてある。
これって食品とかならすぐに消費者庁で問題になることなのに
食品よりべらぼうに高額な不動産はなんで問題にならないのか不思議だ

今度は不動産屋のせいですか。

計測機器を無料で貸し出せとか誰かが計れとか、何故そんなに他力本願でしか
物事考えられないの？
国が悪い、自治体が何もしてない
挙句デべと建設会社はもっとマシなもの作れで終わりなの？

建物には当たり外れがあるから、飛び付いて買う前に一寸自分で調べてみる
それを拒否してくる様な物件なら購入は論外。上で跳ねて下で煩いと感じたらパス物件。
青田買いで購入するなら、これは博打なんだと覚悟くらいしときなよ。

後からこんなはずじゃなかった、予想外だ想定外だ、上が悪いだ斜め上も許せない
そんなこと言い始めたって、もう簡単には後戻りなんてできないよ。

そもそも自分勝手な解釈で住む前から、マンションは静かなはずなのにとか
全身お花畑思考満開です。

はいはい。
車を購入したら、故障していた。故障している車を買ったのは、買ったお客の自己責任です、と。そう言いたい訳ですね。そんな車の会社があったら、日本の車業界は、どこの国からも相手にされなかったでしょうね。建設業界の腐りっぷりがよくわかります。

そういう当たり前で常識的な行動をしなかった自分の非を認めず
ハズレ物件のために数千万使ってしまった悔しさを
仮称騒音主を誹謗・中傷することで少しでも憂さを晴らそうとしているのですよ。


実に哀れです。

物件に合わせて静かにくらしましょう。
　

根拠無く
『ブレーキが壊れていたから事故を起こした。車が悪い。』
と言っているようなものですね。

例えば新車からやたらとエンジン音の煩い車があった。
煩いからアイドリングするなと近隣から苦情が来る、そんな事があちらこちらで散見される。

きっと車の持ち主達は購入先に、この車は煩いとクレーム多発だろうし
近隣含めた消費者の間でも、あの車は煩いと評判になるだろう。
そして何れはメーカーも、嫌でもその対策を迫られることでしょう。
そうして世の中の製品は向上するのです。


だが非常に残念なことに、マンションだけはそうならない
何故かユーザーからの不満や苦情が購入先に上がらず、ユーザー同士での対処と
擦り合いを求める不思議な結果に落ち着く。
これでは今後も一向にマンションの質の向上は望めない。

いや、そもそも上質なマンションなど本心では誰も望んでいない表れなのだろうか。

騒音がある　あるかもしれない　　そんな火中の焼け栗をこぞって拾う楽しみってのもあるんよ
そのまま美味く食べられたらラッキーホクホク♪みたいな

追突しておいて「トヨタが悪い　後ろからぶつかられるのが悪い」
と言っているようなものですね

車は運転しなければいい
マンションは生活しなければいい
というのですか？

匿名はんの書き込みはすぐわかる
>>1205 >>1207 >>1209 >>1210

頭が壊れているかを装って、実は、最も悪い人間
こうして社会を腐らせてゆく

>>1208
>だが非常に残念なことに、マンションだけはそうならない
>何故かユーザーからの不満や苦情が購入先に上がらず、ユーザー同士での対処と

わかりませんか。>>1205　>>1207　>>1209　 >>1210に、誘導されたのです。すり替えられたのです。

マンションの設計、建設、販売を行う業者（住宅）
　車　　　の設計、製造、販売を行う業者（車）

騒音主・迷惑をかける住人（住宅）
後ろや前からぶつかってきた暴走運転手（車）

この加害者を、入れ替えられたのです。すり替えを行われたのです。>>1205　>>1207　>>1209　 >>1210によって。

>>1208さんは、見事に引っかかってしまったのです。

すりかえられたのです。こうしたすり替えを、現実でも散々行ってきたから、業界全体が腐ったのです。だから日本人が、まともな住宅を購入できない社会に「させられた」のです。

>>1205　>>1207　>>1209　>>1210のような工作員が、日本人に「まともな住宅」を与えないために活動し続けてきたのでしょう。

そうして、日本国中が原発銀座にさせられ、日本人には、「まともな住宅」が与えられない。

そうした社会になるように、腐らされるように、腐らさせらるように、社会を誘導してきた者たちが「いた」ということです。

「匿名はん」は、名前を匿名さんに変えて、隠れてしまいましたが、隠れても見つけられます。

社会を腐らせてはいけません。業界全体を腐らせてはいけないのです。

他人のせいにせず静かにくらしましょう。

建設業全体や住宅業界全部を悪者にしないで
少なくともユーザー自身が施主となる建築(注文住宅)や
施主が最初から一定レベルの品質を要求して作られるビルなどは
要望に合わせてきちんと遮音性を確保する事が可能です
もちろん必要としなければ考慮されない作りになります。

ところが施主はあくまで安く作って利益中心で販売するとなれば
見えない遮音性など一番後回しで、どうでもいい項目です
そういった思想の元に作られる建物が遮音性に難ありなのは当然のこと。

最初から求めて作られないのだから、これは建築業界の怠慢ではありません
あくまで必要としないから、そのまま仕様となって騒音が現れるだけです。

問題が根深いのは、その確固として存在する仕様を半ば隠匿して販売する業者と
見えないものは知ろうともしない怠慢なエンドユーザーが当然の様に存在すること。

建物のせいにしちゃうんだ。(笑)
ちょっと気を付けたら静かにできるのに。
騒音主はものぐさちゃんなんだね。

消費者のせいにしちゃうんだ。(笑)
ちょっと気にして作ったら静かにできるのに。
業者はものぐさちゃんなんだね。

追突しておいて「トヨタが悪い」と言っているようなものですね
「トヨタが悪い」とさえ言えば、追突の償いは不要だと思っているのでしょうね

これはマンション・戸建にかぎったことじゃないけど


老舗メーカーだろうが新しいメーカーだろうが
モノづくりでいいかげんな仕様や設計でぎりぎり部品のものを作ってるから
そういう低レベルな返ししかできないのじゃないの
しかもそんな低レベルなものを作る業者が野放しになってることも
そういう管轄の行政？などが問題視しないことで
この先どんどん不動産業界・建築業界がどうせデザインだけの手抜き建築物だと消費者に見抜かれて
おちぶれていくのではないのかな

消費者の見えないところまで手抜き工事せず最後まで間違いなく手抜きなく自信のあるもの作ることとチェックを
怠っていなければ
そういう1218のようなばかなこという業者はでてこないと思いますけどね。

建物の問題は別問題
静かに暮らしましょう

そうは言っても下階への騒音被害がなかったことにはならないからね
騒音被害を出した罪は償わないと

騒音として音が聞えてくるという構造的問題を抱えているということ。

その要因が欠陥なのか仕様なのかは、精査しないと判らないですから
まずは調査する事が大切。

受忍限度内は我慢。
コレ常識です。