ディスポーザーのない生活に憧れます

>>25
2003年当時の記事があったので、分析が違っていたら、指摘したら？

https://www.re-port.net/article/news/0000003439/

不経研、「新・三種の神器」普及状況を調査
　（株）不動産経済研究所は、2000年以降の「新・三種の神器」（ディスポーザー、ドラム式洗濯乾燥機、IHクッキングヒーター）の普及状況を調査し、その結果を発表した。

　これによると、2003年1月～5月に供給された物件の中で「ディスポーザー」を設置している戸数は、首都圏全体で9,685戸であった。全供給戸数（3万3,248戸）に対するシェアは29.1％を占め、「ドラム式洗濯乾燥機」（1,526戸、シェア4.6％）、「IHクッキングヒーター」（1,406戸、シェア4.2％）と比べ、普及率が高いことが明らかになった。
　これらの設備は、マンション購入の決定権を持つ女性にアピールするとして、2000年頃から普及度合いを強めてきており、今回の調査では特にディスポーザーの人気が高いことがわかった。同社ではこれを受け、ディスポーザーは今後も普及度合いを強め、全供給戸数の50％を超えることが見込まれるものと分析。一方、ドラム式洗濯乾燥機は家電製品としての普及が強まることから、ディベロッパーが当初から導入する設備機器としては減少、またIHクッキングヒーターについても、原発トラブルにより、当面その普及にブレーキがかかることになるものと見ている。


君の手元の統計と比較して齟齬があるのかな？

>>26 匿名さん

ウィキの分析が間違ってるんじゃなくて、
コイツ↓の分析が間違ってる
>>22
>ディスポーザーのない2009年時点で既にたった2割の首都圏のマンションにお住まいの方はお気の毒です。売却は諦めましょう。

>ディスポーザーのない2009年時点で既にたった2割の首都圏のマンション

2009年時点でディスポーザ普及率8割のわけない
新築且つ首都圏という条件付きなのが読み解けなかったおバカさんなんじゃない？

>>29 匿名さん

2009年時点でたった2割しか（新規分譲され）ないディスポーザー付きマンションってことでしょう。省略の得意な人や、勝手にどこにもないことを書き加える人はどこにでもいますよ。

長い文章を嫌がる人が多いしね。

>>29 匿名さん

首都圏の新築で設置率がそんなに高いんじゃやっぱり首都圏ではディスポーザー付きでないと将来売るに売れなくなるのは間違いなさそうですね。

ディスポーザーのあるマンションに憧れます。

>>30 匿名さん
言い訳ご苦労さま
あなたのことですよ

>>32 匿名さん

ウィキの原文が引用されているのだから分析も何もないだろう。分析って意味知ってる?


ぶんせき
【分析】
《名・ス他》物事をいくつかの要素に分け、その要素・成分・構成などを細かい点まではっきりさせること。?「情勢―」
化学で、物質の成分を検出すること。?「定量―」
哲学で、複雑な内容を（それを述べ表す言語の性質に基づいて）はっきりした要素に分解すること。

掲示板の投稿でWikipediaの分析する奴おらんやろ。そんな指摘初めてみたわ。

長文引用したら長い、一部を抜き書きして短くしたら分析がおかしい。ネガは何でもイチャモンつけるようね。おかしいと思えばすぐ上の原文やURLの引用先を開けばわかるのにイチャモンつけるって、本当にネガ。会社でも同僚に絡むんだろうか?

>>22
>ディスポーザーのない2009年時点で既にたった2割の首都圏のマンションにお住まいの方はお気の毒です。売却は諦めましょう。

供給量の意味わかってたら2割の首都圏のマンションとは言わないよ
読解力が無いみたいだね

これはどういう分析をして「2016年スーモの記事ではドイツは全面禁止とあります」となったの？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/624975/res/630/
630 匿名さん 1日前
>629
2016年スーモの記事ではドイツは全面禁止とあります
現在は何%の市が規制しているの？
そこが大事だよ

元の記事はインタビュー記事で、

"「国交省の調査によると、アメリカではディスポーザーは普及していますが、ドイツでは禁止されているそうなんです」とYuuさん。"

とあるだけなのにね。

で、国交省の報告書は15年近く前に公開されたもので、報告書の元になった資料や調査はもっと以前のものだったらしい。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/624975/res/630/
630 匿名さん 1日前
>629
2016年スーモの記事ではドイツは全面禁止とあります
現在は何%の市が規制しているの？
そこが大事だよ

これを読めば誰でも、2016年前後にドイツでは全面禁止になっていたと思わないかい？

まさか、スーモの記事がインタビューの記事で、インタビューされた人が15年前の報告書の話をしているとは、どう読んでも理解できないだろうが？

ぼーっと投稿してんじゃねーよ

いつもそうだね。

君たちは絶滅する運命にあるのかもしれないね。

その通り。矛盾した世間知らずなことを書く、ディスポーザーネガは絶滅です。

社会全体から、環境に悪く経済性に劣る生ゴミ陸送による焼却・埋立が絶滅しようとしています。

>環境に悪く経済性に劣る生ゴミ陸送による焼却・埋立
ディスポーザーのゴミ処理コストは上がるという研究結果が出てます。
CO2も上がる。
一方で利便性は向上する。

>>42
>ディスポーザーのゴミ処理コストは上がるという研究結果が出てます。
>CO2も上がる。

はいはい。またガセネタですか？30年前の研究結果？

元の研究結果を引用してください。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/642218/res/37-40/
に投稿されたところですが

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/624975/res/630/
------
630 匿名さん 1日前
>629
2016年スーモの記事ではドイツは全面禁止とあります
現在は何%の市が規制しているの？
そこが大事だよ
------

で、元の記事はインタビュー記事で、

"「国交省の調査によると、アメリカではディスポーザーは普及していますが、ドイツでは禁止されているそうなんです」とYuuさん。"

おまけに

で、国交省の報告書は15年近く前に公開されたもので、報告書の元になった資料や調査はもっと以前のものだったらしい。

というのは止めてほしい。

うーん^ ^
快適かいてきー^ ^

まだ生ゴミで人生消耗してるのー？^ ^

うーん^ ^
快適かいてきー^ ^

まだ生ゴミで人生消耗してるのー？^ ^

必死な婆さんが1人いるね

ディスポーザーがない方が良いって珍しいよね。粘着ゴキブリの生まれ変わりなんだろうか？

いやダストシュートの方が、便利。

7000万円の中層小規模マンションを億ションと勘違いしたディスポーザー嫌いさんは絶滅した？根性ないね。

>分析間違ってるね（笑）

も絶滅？

ディスポーザー、食洗機、ウォッシュレット、床暖、オプション嫌いってアホばかりだな。

↑必死な婆さん

↑必死なネカマ爺さん

内廊下、ディスポーザーって、資産価値のあるマンションの必須条件だって。

限界マンション

限界マンションの定義からゆくと、内廊下、ディスポーザー付きでないマンションですね。そんなのに憧れてどうするのでしょうか？

え？限界マンションって、豪華設備のところが10万円でも売れなくなってるって聞くよ。

コンシェルジュの役割を知らずゴミ出し頼めると思っているおバカさんがいましたが、生ゴミは即その場で自分で処理し、ゴミの排出量を減らすことが、人手不足社会には重要なようです。

生ゴミ屋敷・生ゴミマンションに住みたい人はご自由にどうぞ。

管理人の人手不足が「限界マンション」を生む！　法律の影響も…
森田悦子2018.4.20 07:00週刊朝日#住宅

https://dot.asahi.com/wa/2018041800011.html

　都市部で新築ブームが続く一方で、中古物件の老朽化や入居者の高齢化も進むマンション。住人の死去や転居で空室が増え、管理費徴収もままならず、最近の人手不足で管理員のなり手がいない。あなたの自宅が、そんな“限界マンション”になれば、ゴミ屋敷やスラム化への道が待っている。

豪華マンションも限界マンションになり得る

>なり得る

そりゃあそうだろう。でも確率的には、ディスポーザーなしの不便マンションよりは低いだろう。

豪華設備満載で管理費や修繕費が高いマンションが限界マンションになりやすいですよ。

と言うか、高齢化の進む小規模マンションが、住民不在になったり、売るに売れなくなったりして問題があるとなっているよう。

豪華設備の大規模マンションは人気が高く資産価値が高いので問題ない。規模の経済学も働く。

【戦慄のルポ】いま全国の「限界マンション」で起きていること
建物と住民の老化でスラム化

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/50483

白骨化した変死体が…
福岡県・福岡市博多区。JRの博多駅から徒歩10分ほどの裏通りに面した、築40年超のAマンション。

年季が感じられる灰色の壁と、塗装が剥がれて何が書いてあるのか判別しにくいマンション名のプレートを除けば、一見、どこにでもあるような古びた建物に見える。だが、ここは、「スラム化マンション」として全国的に有名になった物件だ。

近隣の不動産を取り扱う業者が言う。

「かつて、このマンションは中流の家庭が入居するごく普通の物件でした。それが、地上げ屋と住民の対立から、入居世帯の過半が不在となり、結果的に管理組合の機能が麻痺してしまった。

共用部の電気代の支払いが止まって、エレベーターは動かなくなり、屋上の貯水タンクへの水の供給が停止。居住が不可能になりました。

多くの住民が出ていってしまい、浮浪者や不審者のたまり場となり、荒れに荒れた。不審火による火災が発生して全焼した部屋が丸焦げのまま放置されていたり、白骨化した変死体が発見されたりと、酷い有り様でした。

経済的な事情で出ていくことのできなかった高齢の住民は為す術もなく、相当な苦労をされたと思います」

いまでこそ、外壁は塗り直されているが、かつては一面がペンキの落書きだらけだった。混乱に乗じて暴力団事務所が入居したという部屋のドアには、発砲事件の弾痕がいまも残る。

現在は、全住戸の半分ほどに住民がいるとはいえ、屋上には今もゴミが散乱し、壁のところどころには、また新たな落書きがなされている――。

にわかには信じがたい光景。だが、今後、こうした管理不全による「スラム化マンション」が、日本全国で急増する可能性が高い。

『限界マンション』などの著書がある、富士通総研の米山秀隆氏が言う。

「マンションには2つの『老い』があります。建物と、居住者(部屋の持ち主)の高齢化です。この老いの過程で、空室化や賃貸化が急速に進み、維持管理や建て替え対応が難しくなっていく。

こうして管理不全の状態になった分譲マンションがいつからか『限界マンション』と呼ばれるようになりました。





内廊下でディスポーザーのある管理のしっかりした人気マンションとは無縁のようですね。

「限界マンション」に日本の絶望を見た
少子高齢化による過疎の波が都心にも迫っている。いま老朽化や空き家の増加により、廃墟と化したマンションが首都圏で急増し、防災上のリスクなどから将来的には公費解体せざるを得ない事態に陥っている。都心に増える「限界マンション」。日本の危機的未来を暗示した「縮図」がそこにあった。

https://ironna.jp/theme/455

米山秀隆（富士通総研 経済研究所上席主任研究員）　

　空き家問題は今のところ一戸建てが中心であるが、近い将来、深刻になっていくと予想されるのが分譲マンションである。全国のマンションストックは613万戸（14年末）に達するが、このうち81年6月以前に建設された旧耐震マンションは106万戸、さらに71年4月以前に建設された旧・旧耐震マンションは18万戸ある。

　今後マンションの老朽化は急速に進んでいき、築40年超のマンションは、10年後には140万戸、20年後には277万戸に達する（図）。





築40年超のマンションの話なので、最近の新築マンションの話ではない。内廊下やディスポーザーなどの人気設備がないと、40年後は不安だろうが。

最近の豪華マンションの40年後が恐ろしいですね。

滞納者が多いと危ないね。

大規模だと、弁護士雇って対応できる。問題は、外廊下ディスポーザーなしの50戸以下の貧困世帯用零細マンション。

資産価値にも関わるマンションの設備仕様＆グレードは【内廊下・ディスポーザー・床暖房】をチェック！人気のディスポーザーはリフォームしても後付け出来ない

http://jiji7-mansion.com/2017/12/05/%E8%B3%87%E7%94%A3%E4%BE%A1%E5%80%...

1 後でリフォームが出来ない「内廊下」「ディスポーザー」「床暖房」の3つを見よ！
ズバリ、マンションの設備仕様で気にするべきは同じ売主であっても物件ごとに異なる「内廊下」「ディスポーザー」「床暖房」の3つ！

そのうち後付け可能になりそう

内廊下が後付できるようになるといいね。

>>67 匿名さん
ディスポーザーのことです

憧れずに、撤去したらいいだけ。
どうかしましたか？

ディスポーザーで処理できる生ゴミのゴミ出しは管理規約違反になるので、冷凍庫にでも永久保存してください。

それは良いアイデアですね！

故障したら違反者になるのですね

なんだ。変なスレと思ったが、本当に世の中には変な奴がいるんだ。

思わず自分でも恥ずかしくてついつい削除申請しちゃいましたが、私、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/557599/res/297/
------
297：匿名さん [2018-08-19 22:03:09]
私295では無いですが、ビルトイン食洗機付きのＭＳに延べ30年間、何度か住み替えています。

３回程使ってみて、私も妻も利点を実感出来なかったので、ずっと食器のストッカーに使用中です。

これはトイレで、ウオッシュレット等を使うか否かと、根本的に同じだと思いますよ。
私は基本、トイレットペーパー派。たまにウオッシュレット等の自動洗浄を使用します。

結局、各自の好みやコスト感覚で判断すりゃあ良い話。
------
を書いたものです。

30年前から、ビルトインの食洗機がないと高級マンションではないと言われたので、知人に頼んで、テストレポート書いてあげるからと騙して、ビルトインの食洗機とシステムキッチンを輸入してもらったりしましたが、どうも使い方がわからず使っていません。

またウォシュレットがないマンションは高級マンションではないと言われて、一台25万円のウォシュレットをつけましたが、

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/640543/res/243/

痔瘻になったので、もっぱらトイレットペーパー派です。





ディスポーザーもウォッシュレットも衛生に貢献するものなのに、無いほうが良いって、意味不明。

>>73 匿名さん
ビルトイン食洗機やディスポーザーがあるのに使用してない人が結構周りにいますよ。
何でですかね?
高価な食器は使わず飾っておくのと同じ感覚ですか?
使用感が無いと中古で高く売却できるとか?

＞無いほうが良いって、
そのコメントは誰のもの？

ここのスレタイ、ディスポーザーのない生活に憧れますじゃなかったっけ？

ん、ウォッシュレットは、スレタイにオプション追加したん？

日本語でヨロシク

ディスポーザーには　もはや　憧れも何も　特別な感情は　欠片も　無い　ですよ。と思うの。

普通のマンションのデフォですね。

だから無いことに憧れる？

嫌いな人っているもんだね。

古い設備だもの、危ないし。

良かったね。古い設備さえないマンションにお住まいで。

計画停電があったので、ディスポーザー他電気を使うものの普及率が軒並み置きたらしい。どこにもデータも記事のないようだけれど。ネガさんの考え方って、面白いね。オール電化が遠慮されたのはわかるけれど、計画停電だから、電気を使うので動作しないものの普及率が大幅に落ちるなんて、風が吹けば桶屋が儲かる並みの浅知恵だと思う。

建築＆維持コスト抑制が課題となっていたＭＳ業界では、計画停電の体験がキッカケとなり、
新築物件のディスポ導入は減少したという推論は、体験者の多くから理解を得るものです。
そもそもエアコン・冷蔵庫他の家電と、食洗機や換気システム等の標準設備とは全く位置付けが違いますね。
特にディスポは、設備としての需要が絶対的に少ないのは事実。
全国的に新築の導入率が低いことでも、単純に理解出来るでしょう。

良かったね。ディスポーザー導入が減少して。心配しなくてもディスポーザーなしでも恥ずかしくないですよ。私も軽井沢の山小屋や石垣島の低層リゾートマンションではディスポーザーなしの生活を送っています。

>>88 匿名さん

もともとディスポーザーごときに恥ずかしいとか恥ずかしくないとかの感情はないよ。

内廊下、外廊下も同様にね。

ということ。あれば便利なだけ。

人気設備だそうですね。

昭和ではね。

３０年前は食洗機の話。

食洗機もディスポーザーも今も人気設備のようですよ。

保存版】新築分譲マンションの便利な設備ランキングTop5
2018/11/24
http://moko-home.com/mansion/setsubi-top5
1位　食器洗い乾燥機（ビルトイン）
3位　ディスポーザー
4位　床暖房（ガス式）

ディスポーザー、食洗機、床暖房…マンション設備・人気ベスト10
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/ms_shinchiku/ms_knowhow/sets...
1位 ディスポーザー
2位 浴室換気乾燥機
3位 床暖房
4位 トランクルーム
5位 食器洗浄乾燥機



別になくても気にすることないよ。同じマンションなら皆同じなんだから。

＞＞94 匿名さん
＞保存版】新築分譲マンションの便利な設備ランキングTop5
＞2018/11/24

2位が脱落しているよ～。お詫びと訂正のレスを希望します。

そんなことで競いあって、、、

ずいぶん苦労したんだね？

貧しいとは哀しいことだ。

はいはい。ディスポーザーのないマンションに住むことは哀しいことってことで良いですね。

恥ずかしくないよ。

と言うか、高級マンション、高層マンション、大規模マンションにはほぼ標準仕様の設備であることは事実のようです。

食洗機や床暖と同様、物件のコンセプトやグレード・コストとの兼ね合いで、時には自治体の規制によって
標準になるか否かが分かれる設備。
供給数が少ないのは、まだまだ優先順位が低い、需要が無いからなんでしょう。

>>101 匿名さん

大都市で全面禁止は無いようです。

大規模マンションでは導入されることが多いようです。

それは大袈裟です。

ディスポ嫌いの人でも、新築マンションで全物件100％デフォになったら、避けようが無い。
食洗機やウォッシュレットは、既に100％デフォです。

別になくてもいい
バナナの皮とか生ゴミをまな板に乗せて切り刻むの面倒くさい時ある

別になくてもいい。ないマンションはないマンション。住民皆満足。永住志向には最適！

>>106 匿名さん

>生ゴミをまな板に乗せて切り刻むの面倒くさい時ある

それは面倒くさそう。ディスポーザーなら、蓋回すだけで、水と共に去りぬ。

>>108さん
ディスポーザーでバナナの皮を処理するには、あらかじめ細かく皮を切っておく必要がありますよ。詰まるので。

デイスポもウォッシュレットも食洗機も嫌い。

まさに新々三種の神機嫌いのようで笑える。

＞＞110 匿名さん
＞新々三種の神機　（神器の誤りかな？語源的にも、機とは言わない）

このワードは通常、住宅設備を指すのことはなく家電を指し示しますね。
　
そして最新の三種の神器とは、ふつう ロボット掃除機・全自動洗濯乾燥機・食器洗い機の
３家電を言い表すのが、世間の共通認識となっているようです。

クイズタイム！！！

白ごはんとトンカツとキャベツの千切りとアサリの味噌汁を作るとします。

ディスポーザーで処理するものを全て答えよ。

＞＞110 匿名さん
● デイスポ ・・・ デイリースポーツ (神戸新聞社発行のスポーツ新聞）
● ディスポ ・・・ ディスポーザー (排水設備付属の生ゴミ粉砕機)

ほぼ７年毎に新築マンションに住み替えて、今５件目（ディスポ無し）に暮らしています。
次回の住替え時には、ディスポーザーが今以上にデフォになっていると思うので、使う可能性が高いですね。
でも、ディスポの有無は購入の可否判断の基準には、ならないな。

嫌いな人、買えない人は買わなきゃ良いだけの簡単な話。いくら世間で普及しているからといって、ディスポーザーのない生活にわざわざ憧れるって、かなり壊れている人だろう。

【シティテラス杉並方南町】は“買い”？
価格・スペック・立地をプロが徹底調査！
杉並区の駅徒歩1分のマンションでは割安
https://diamond.jp/articles/-/192186
　住戸内では、ウォークインクローゼットや納戸といった大型収納を必ず1つ設置されるようになっており、設備機器のレベルも高い。キッチンにはディスポーザーと食器洗い乾燥機が標準設置され、カウンターは天然石仕上げに。手洗い器が別に設置されるタンクレストイレで浴室にはミストサウナも標準設置される

>ディスポーザーのない生活にわざわざ憧れるって、かなり壊れている人だろう。
そうかな？
人それぞれだから、壊れてるとは思わないよ。
自給自足に憧れる人もいるでしょ？
それと同じで、便利だからといって誰もが必ず憧れるとは限らないよ。
ディスポーザーのない生活に憧れる人がいても変ではない。
人格否定するほどの事ではないでしょう。

欲しい富裕層が使えば良いだけのはなし。使いたくない人、使えない人には、無縁。

富裕層はあまり使わないと思います。
富裕層にとってはインテリアと化してると思いますよ。

逆にディスポーザーをすごく欲しいと思ってる層は子育て真っ最中の普通以下の生活感の世帯でしょうね。
お取り寄せや外食が少なく、安いスーパーで割安のカットされていない食材を毎日購入する世帯でしょうね。

本来なら安マンションに設置した方が需要に合致すると思いますが、設備費と維持管理費が高いので、需要に合致しない高級マンションにインテリアとして設置されているのでしょう。

本末転倒な設備ですね。

富裕層らしからぬ意見ですね。

富裕層であろうがなかろうが、生ゴミで頭を悩ませたくない人が多いのではないでしょうかね。

生ゴミ少ない人は悩まない

家事の段取りや調理が上手な方は、生ゴミが少ないようですね。
シンクで水浸しにならないように、野菜クズもカットしたそばから、ダストボックスへ入れるので。

>>122さん
仰る通りです。
シンクも汚れにくく清潔です。
水浸しの生ゴミは1日大匙1杯程度しか出ません。

>>123
生ゴミの70%が水分ということは、大匙1杯の3割が野菜クズ？

生鮮食品を食べないってことか？

食べなきゃゴミがでないのは当然出し、ディスポーザーが不要なのも当然。

ディスポーザーが対象とする健康的なファミリーじゃないのだから、ディスポーザーなしで問題ない。

>>124
水浸しの生ゴミが大匙1杯ですよ。
お皿や鍋に残ったカスが主です。

野菜くずはカットしたそばからダストボックスへ入れるので水浸しになりません。
最後に紙ごみを入れて袋をぎゅっと縛るだけです。
チラシなど、紙ごみはどこの家も出るでしょ。
野菜そのものに含まれる水分はそれで充分対策できます。

あ、生鮮食品食べますよ。

我が家では、予めダストボックスには、シュレッダーにかけた郵便物やチラシを敷いておきます。念の為です。
調理過程で発生する野菜クズに付着していた僅かな水分や、野菜から出る水分は見事に吸収します。
シンク内のゴミ受けには、ゴミはほとんど溜まらないです。