都市計画無く、粗悪な住環で、分譲賃貸の議論は不毛未来

＞国土交通省のURLにタレントが、日照権の売買システムの創設の意見を載せていた。
そういうときは対象のページを皆が見て話し合えるように
出典もとを紹介すべきでは？

米国ＮＹ郊外に家族が５年ほど住んでいた。
東京との都市景観のあまりの差に、恥ずかしさを覚え、
大学ではそういう学部を選んだ。

その後、別の業界に就職したが、日本の街並みを憂いる気持ちは
まったく衰えていない。在学中、国土計画という授業で、
当時土木学会長であった中村英夫という教授が、
「世田谷だって、国際水準でいったらスラム並だ」と毒を吐いていたのが
とても印象的だった。

確かに、皆がありがたがる世田谷の住宅地も、
他先進国の住宅地を見てしまうと、スラム並
という表現が一番ぴったりくる。

サンディエゴから電車でメキシコ国境・ティファナに入ったときに感じた
「あ、懐かしい感覚だなぁ」という哀しい感覚。。忘れもしない。
東京生まれの日本人である私は、東京を愛するが故、恥ずかしく、悲しかった。


　・電柱のない街
　・街路に並木のある街
　・厳しい規制でミニ開発や悪趣味な広告を抑制している街

参考：
http://www.jcca.or.jp/invitation/sihon/page3.html

これだけでよいのだ。なぜそれが出来ないのだろう。

都市景観に関しては、有識者の中では既知の問題ではあるが、
一般市民の意識が変わらねば抜本的な解決は難しいのだろう。

ただ、近年のガーデニングブームには、少し期待をしている。
多くの日本人が海外旅行をし、同じような羞恥心を共有しつつある
のではと感じる。

他業界に就職し、一サラリーマンとなった私にできることは、
「都市計画のある街」に住むことだと思う。
そういう地域に一票を投じる行為の積み重ねが、
日本を、東京を良くしてゆくはずだと信じている。

確かに長期海外生活から帰ってきた友人を空港まで迎えに行った時、
帰りにカレが「相変わらずきったね〜なぁ・・東京」と景色を見な
がらぼやいてました・・・

私は個人的には下町チックな街並みやごちゃっとした感じもほっこり
したりするのですが、うちの近所の道が広くなって、電柱がなくなった
らすっきりするかなぁと期待もしてます。うちの敷地内にも電柱がある
のですが、NTTの人に聞いたら「30年以内にはすべての電柱が地中に
埋まるので安心してください」と言ってました＾＾；

30年後って・・・もう死んでるかも・・・。

何も恥じることはないし、別に外国を真似ることはない。
しっかりと日本のアイデンティティを持とう。
まずは、愛国心を持つことが大事。
電柱や街路樹なんてそれからの話。

いくらなんでもティファナみたいな街並みなんて、いまどきの東京にはない。ソウルにはある。

個人的には京都や奈良のごちゃごちゃした町が好きだな。
東京だったら浅草や吉原界隈、日本堤や秋葉原周辺も良いね。
大阪だったらお初天神や通天閣近辺。鶴橋や日本橋の裏通りなんかも好きだな。
何も外国を真似ることは無いと思うよ。
電柱があったて別に何とも思わないし、広告やネオンは楽しいよね。

外国行くと整然過ぎて、なんか殺風景で味気ない。
やっぱ日本が一番。

７は玉葱ちゃんでしょ？＾＾

京都市内では高級マンションに限らず低層アパートや賃貸までも
すべてお布団干し禁止なところがありますよ〜そういうところに
住んでましたが東京に来て、この辺は禁止ではないのをいいこと
にバンバン干してます^^;;

やっぱりお日様はいいなぁ。。としみじみ。

ごちゃっとした街並みやネオンはもう一種日本の文化みたい
な部分がありますが、ゴミやタバコのポイ捨てなんかを減ら
せばもう少し綺麗になるし、気持ちよく過ごせるのはないで
しょうか。。

２と３の間に2年以上あいていたのに、
一日で、こんなにレスをいただけて、本当にうれしいです。

いや、ホント、３は自分の魂の叫びだったんですよ。
だから読んでいただいて、コメントいただけただけでホント感謝です。

さて、レスにレスさせていただきます〜 （別意見の方を中心に＾＾）

>>05
＞何も恥じることはないし、別に外国を真似ることはない。
＞しっかりと日本のアイデンティティを持とう。
そうですね。おっしゃるとおり、
外国を真似てお城みたいなの建てるのは、
ラブホテルだけで十分です。
　（ああいうのを素敵とか思う女子がいるということなのだろうか。。
　　　　まあ、しょうがないか。。情けない限りだが。。）

旧街道沿いなどにところどころ残っている日本古来のの美しい街並み。
あれを復活させてゆくのが一つの理想だと考えています。
また、後ろ向きでなく、前をむいた未来志向の景観設計の試みも
まさにマンション建築の現場などに垣間見られる。これも、とても心強く
思ってます。

>>08
＞毛並みの良い犬を連れて散歩する人々。歩道に向けて開いたオープン型のカフェ。
＞パン屋、ケーキ屋、花屋・・・こんな町に２，３年住んでみろ。うんざりするぞ。
確かに、整然としすぎたところばかりでは、息がつまります。

>>07
＞東京だったら浅草や吉原界隈、日本堤や秋葉原周辺も良いね。
＞大阪だったらお初天神や通天閣近辺。鶴橋や日本橋の裏通りなんかも好きだな。
確かに、こちゃこちゃっとした魅力も、よく分かります。
（東京大井町の駅北東とかね。）
＃防災上のリスクはおいといて。。だけど。

ポイントは、表通りと裏通りのケジメがついているか。
そこだと思ってます。　（景観工学の教授の受け売りですが）

表通りは整然と、裏通りは、こちゃこちゃと、
息が詰まったら裏通り、意気揚々としたいときは
表通りって毎日チョイスができるのが理想です。

また、中途半端なのが多すぎることもザンネンです。
どっちつかずで無個性な、何の魅力もない街並みが多すぎる。

>>07
＞電柱があったて別に何とも思わないし、広告やネオンは楽しいよね。
自分も以前は電柱が町を汚くしているなんて思いもしませんでした。

でも、そういう話を聞いてから、ちょっと気をつけて町を観察してみてみたら、
びっくり！

自分が「明るくて綺麗だなぁ」と思っていた街は、
たいてい電柱が地中化されていた街だったんです。
http://www.jcca.or.jp/invitation/sihon/page3.html
もう一回この上記ページ引用しますが、ずずずーっと中ほどまで
スクロールしてみてください。　劇的ビフォーアフターが見られます。

電柱の害は景観だけにとどまりません。
電柱があると、犬（や酔っ払い）がそこに小便をし（コレはいっかｗ）
子供に見せられないような下品な電柱広告が張られ、
車椅子の人はそこで立ち往生し、
運転初心者はバンパーをぶつけ、
地震が起これば倒れて人が感電死し。。と
半分ぐらい冗談ですがｗ
いいことなんか一つもないんですよね。

問題は地中に電線を通すのには、電柱を立てる方式にくらべ、
コストが10倍ほどかかるということ。（約10年前の数字ですが）
これで遅々として地中化は進まないそうです。

つまり、電柱地中化できていないのはビンボー国家の象徴なのです。
（欧米諸国は表通りの電線地中化はほとんどできてます。）

社会基盤整備というのは100年単位の世界なので、
豊かになってからまだ数十年の成金日本は確かに分が悪い。

都市景観が貧困なのは、国家としての成金ぶりを
奇しくも証明してしまっている。
だからこそ、僕は恥ずかしいのです。

ただ、３でも書いたように、希望は持ってます。
少しずつではあるけど、良くなってきている。

素敵な街を愛せる人が一人でも増えれば・・
僕も東京を日本を、もっと好きになれれば・・

こうやって色々なかたと意見を交換できるのは、
とても素敵なことですね＾＾　それでは！

＞子供に見せられないような下品な電柱広告が張られ、
あ、下品な看板は電柱広告ではないですね。
たて看板の間違いです。。

電柱広告は下品ではない。。

でも、景観を汚していることには変わりはない。

さらに、自分、あの
ビジネスモデルが許せないんですが。。

電柱って電力会社・電話会社は、税金払ってるんだっけ？

公共財、もしくは準公共財である電柱を使って、
景観を汚しながら商売するのってどうなのよ？
って思いません？

さらに、効果についてもすごく疑問。
　○○医院　03-0000-0000
とか、そんな電柱広告見て医者行く人いるのか？
街汚してるだけじゃん？って思います。
（地番表示は時々、そこそこ便利だけど、
　　電柱である必要なし。街灯の柱でよし）

以上、長々と失礼しました〜

>>14
電線を地中化するのはいいですが、それを維持するための費用や手間が余計にかかることは無いのでしょうか？

日本はもう貧乏なんだよね。社会資本とかいって土建屋に金儲けさせる余裕はもうない。

>15
電柱広告には、けっこう面白いのがある。楽しみを奪わないでくれ。
ぱっと見た目じゃないのさ。常に新しい発見があるのが良い景観なんだよ。

電柱はNTTや電力会社の所有資産ですよ。商売に使うのは当たりまえじゃないですかね。

皆さん、様々なレスをありがとうございました。

>>16
いまは専門を離れてしまったので、確実な話ではないのですが、
電線の地中化は、共同溝を作って実現することが多いようです。

共同溝とは、ご存知のとおり上水・下水・電気・ガス・電話・等を全部
入れておくひとつのトンネル（溝）です。

共同溝がない現状では、
ガス工事・電気工事など、ばらばらに穴を掘ってはうめ、
掘ってはうめというメンテナンスに多くのお金が使われ
そのたびに道路が渋滞しています。
しかし共同溝がつくられると、掘ったり埋めたりする必要はありません。
マンホールを空けて入って、必要な作業をすればいいだけです。
コストも下がりますし、渋滞も起こりません。
工事の騒音も激減します。

ガス・水道など地中に埋まっているものだけでなく、
電線の保守工事にしても、特殊車両を使って、道路を
１斜線封鎖して、高い場所で作業するための危険手当を出して、
という風にやっているはずです。これを地中化することで
メンテナンスコストは下がると思います。

その意味において、電線の地中化は目的ではなく、
共同溝の「おまけ」なのかもしれませんね。

いいことづくめの共同溝なのですが、
縦割り社会がこれを難しくしています。
ただ管轄が違うので、ばらばらにやっているのです。

上記、現在は専門を離れているので、不正確な情報があるやもしれません。
間違いがあればぜひご指摘ください。

>>19
そうですか、電柱は彼らの所有資産なのですか。
（知りませんでした）
固定資産税も払っているんでしたっけ？
公共事業ということで免除されてはいませんか？

だだし、もし所有資産でかつ固定資産税をはらっているとしても、
やはり私は電柱広告を批判します。

なぜなら、所有資産で固定資産税を払っていれば
何をしてもいいという論は成り立たないからです。

極端な喩えですが、自分の土地なら何してもいいといって、
住宅地にポルノ看板を立てるような行為は立派な迷惑行為です。

　＃電柱広告にそういう広告がないのは、地域に配慮し、
　＃入稿規制を厳しくしているということであり、一定の評価はできます。

NTTや電力会社は、独占事業を許可されている特殊な公企業です。
彼らの事業の目的は通信・エネルギーといった社会インフラを担うこと。
この公益実現こそが彼らの企業使命であるはずです。

広告事業をする必要があるのか？それが公益にかなっているのか？
私が電柱広告事業を批判するのは、この視点でみたときの話です。

確かに利益を上げすぎてはいけない公企業ですので、
広告売り上げは電力価格を少し下げる効果があるとは思います。
ただ、NHKがコマーシャルを流さないように、私は彼らにこういう
横道ビジネスはしないでほしいと考えるのです。
（NHKは報道中立性確保という目的があるので、
　　一概に比較はできませんが）

なぜなら、電柱広告でどれだけの売り上げがあるかは分かりませんが、
電力単価を大きく引き下げる要因にまでなっているとは考えられません。

日本が物質的に貧しかった時代は、１円でも電気料金を下げるために
公器が広告事業もやっているという論もありえたでしょう。
しかし日本は心の豊かさを求める社会に成長しました。
いまさら電柱広告は不要だと私は思うのです。

皆様はどうお考えになりますか？

>>18
確かに、何をもって「良い景観」とするかは、人それぞれ。

私は電柱広告を良い景観だとは思いませんが、
電柱広告を良い景観と感じる感性を批判はできませんし、
いたしません。

>その意味において、電線の地中化は目的ではなく、
>共同溝の「おまけ」なのかもしれませんね。

無電柱化自体立派な目的だしその計画も昭和61年からコツコツと続いてるんだよ。
何にも知らないみたいだけど。

何かを変えるには、金と時間がかかる、ということくらい理解しようね。

共同溝のつくることを阻んでいるのは地権者じゃないのかな。
穴を掘ると地盤が緩むと条件反射で反対する人が多いから。
あなたの自宅の真下に共同溝工事しますと言われて、はいいいですよと
答えられるかどうかで、公共意識が試されます。

貧弱なミニ戸建ても地権者、ギラギラ看板の商店も地権者、
パチンコや風俗店も地権者ですよ。
地権者を守る法律はありますが、地権者の活動を制限する法律
というのは中々つくれないのが日本でしょう。民主主義だしね。

共同溝というのは、普通道路下に整備されるものですけれども。家の真下を通るんですか？

いえ、道路のしたです。うちは今度ついでに家の前の路肩もきれいになるので
是非やってください！！とお願いしました。

電柱の所有者が誰かも知らないのにビジネスモデル云々とは笑止だね。

27さんのような意識の高い人ばかりなら良いけど、実家の近所の場合、
商店街のジジイ達が反対しやがった。本当は、地下鉄も通るはずだったのにさ。
振動がいやらしいよ。
おかげで地価UPのチャンスを逃した

意識の低さと言えば・・・
この間、近所の路肩補修工事をしたんですけど、どうしても道に
自分ちの植木をはみ出して植えたいオバサンがいて、絶対に工事
させないんです。。４ｍ道路でただでさえ狭いのに、その家の前
だけ永久に舗装されないのか〜と思うとガックシ；；

うちを含め、新しく家を新築した場合セットバックして道をしっ
かり開けますよね・・・早く世代交代でもして所有者が変わるの
を祈るのみです・・・・^^;

それともそのまま道路に植物を植え続けたら、公道もあのオバサ
ンの所有物になってしまうのだろうか・・・

阪神大震災でもありましたが、共同溝って地震からの復旧に時間かかるんですよね。
街はすっきりしますが、建設費も高いし、維持管理も高いって事なのでは？
復旧だけなら地上の送電が早いので、早く通電はしますけど。
ところで、電線共同溝と共同溝は違いますよ。

電線共同溝と共同溝はどうちがう？

大きさが最大の違いです。
もちろん中身も違います。

都市計画のない町であれば、賃貸で十分。

地震時の電柱のほうがよほど危険ですね。切れて
垂れた危険な電線、倒れて家や車を押しつぶす。災害
復旧道路をふさいで緊急車が入れない。
以前住んでいたロンドンみたいに直接埋設すれば・・・・って
完璧主義の日本人には無理か。

まあ小泉さんがVISIT JAPANだっけか、こんな景色のままで
うわごとのように唱えても・・・

小泉は口だけだよ。電線地中化促進派の人間が内閣にいなければ、実現しにくい。都市再生機構（旧公団）の集合住宅では地中配線のケースの例が多い。民間のマンションでは金儲け主義だから地上配線どころかプロパンガス（都市ガスではない）のケースがある。「官から民へ」のキャッチフレーズは都市景観を悪化する政策なのだ。小泉の構造改革に国民が「ＮＯ！」と言うべきだ。

大げさに言いすぎだよ！＞36

俺んちの周りが電柱が埋められているけどすっきりしていていいよー。

ちなみに匿名さんはどこにお住まいですか？

最近の戸建ってさ、電柱無しが売りのところってあるじゃん。

外人、（主にアメリカ人、それからドイツ人、オーストラリア人等々）相手の仕事を日本で沢山してました。
だから、彼らの目を通すとどう映るか、彼らの感性を自然に感じます。つまり彼らが日本の住環境をどういう
印象を持つかが分かります。そういう意味では日本の住環境って最悪です。彼らはマナーがいいですから、
通常は日本人の前で正直なコメントは言いません。が、「スラムですか？」と聞いた人もいました。
特に雨なんぞ降って気分、風景が落ちるとスラムに見えたりしました。

美意識の問題なので、知らないものは知らないし、感じないものは感じないのですから。。ね。
どっちがいいとか言うのではなく。

私なんかも貧乏性なので、あまり多くを望むほうではないですが、スレ主さんと同じく、マシな
住環境を望んでます。住民ひとり一人が望んでいかないと、誰もかなえてくれないし、実現しな
いでしょうね。

ちと、これではまずいんじゃないのと、疑問を持って回りを見てみると違う世界が見えるかもよー

つまり、日本人は景観の配慮に関しては無頓着で、消極的なだけだろ。いかにも人間らしくない。