マンション煙草スレ　=２=

世の中に公平があると思っている時点であなたの考えは間違ってるよ。どこに公平がある？
前面に戦う為にどれだけ努力したと思ってる？今の物騒な世の中注意ができない事くらい
わかってる。

ただ、分かってるからどうするか？って考えて行動してるだけだよ。

俺は子供と言われても良いよ。子供の意見は常にストレートに近いから。

それから、喫煙者の罵倒はあって当然だし禁止になってないから正当化する人だっている。
スレッドを立てた人は、罵倒をのぞんでるの？　バトルの場所だからのぞんでるのかな？

でも、知恵を貸してくださいといってるんだから愛煙家の文句を言ったとしてもせめてそ
れに答える「知恵」ってのも言ってあげるべきじゃないのかな？

開き直っちゃいましたね。
言われても気にしないみたいですから、やっぱり書かせてもらいますが、
子供ですね。
＞子供の意見はストレートに近いから
子供の意見はストレート。そうでしょう。大人のように聞く相手が自分の意見でどう思うか、どう感じるかなど
コミュニケーションをとる上で一番大事なところが未成熟ですから。
あなたと違うのは、心が荒んでひねくれていないところでしょう。
だから、許されるのです。
あなたのは、単なる開き直り。表面でしか物を言えない人ですね。

153さん。
子供、大人じゃなくスレッド主への力になる意見を言って上げなよ。
自分じゃ何もできずに文句を言ってたら、反発されてそれにさらに反発しているようにしか見えないよ。
ベランダタバコを止めさせたいのに、止めさせようとしてる人に文句を言うようになってどうするの？

自分はマンションで煙草吸っていますが、構造上他所に迷惑がかからない
造りになっているので(自分の住居が)このスレのような諍いに巻き込まれることなく
平穏な喫煙ライフを送っております。

>>153
147さんではないが、書いてる内容と文章がちぐはぐだと思いますよ．．．．。
教訓としては151の方がためになると思うが。。。（自力で出来ない人をかばうのはためになりません）
自分で解決せずに得た物は誰かにまた壊されると思います。

＞子供、大人じゃなくスレッド主への力になる意見を言って上げなよ。

スレ主は前スレが規定の書き込み数である４５０を超えても
嫌煙者・喫煙者、要はこのスレに書くのが好きな人が延々と書きつづけるのを
見るに見かねてスレッドを建てただけではないかと。

>>144
それでも注意できない人はいるんだよ
これは私が出来るかどうかって事ではなくてね
あなたが言ってる論理は「いじめられる方が悪い」ってのと同じだね

面と向かって言えない人はどういう風に対処したらよいか
また、どういう風に言えば相手に聞いてもらえるのか
そういう議論にしません？

>>143
同じ意見持ってる人見つけるってことでどう？
143はその人助けてあげたのだと思うけど、どうやって解決しました？
それが答えにもなるので教えてください。

158さん、159さん。
こんにちわ。
俺はマンション全世帯が加入するインターネットのマンション内の掲示板での意見が最初でした。
ただ、愛煙家の気持ちや意見をちゃんとききました。愛煙家の自分勝手な意見より、禁煙家の自分
勝手な意見（どちらも自分本位の意見は必ずでましたから）の方を厳しく指摘してました。
そのうち、同士も一人二人と増え、ちょっとずつだけど愛煙家も意見聞き入れてくれるようになり
ました。
あとは、妻にたのんでマンション内で中の良い主婦達から同じ意見を持つ家庭を紹介していただき、
同士を増やしていきました。一人増えれば2倍、3倍といい意味で鼠算式です。

各階はむりなのでせめてロビーに喫煙所を作る方向でバルコニー喫煙禁止を推進しております。
本気で愛煙家の気持ちに一度立つ事が絶対に必要だと思います。ここまでくるのにそれが一番大
切だったんじゃないかと思います。良いか悪いかは別として禁止になってない事を止めてもらう
って気持ちで。

ただ、諸刃でもあるんです。禁止が否決されると堂々と吸えると勘違いする人が出てくる可能性
があるから・・・。今はそのあたりを検討中です。

>>160
おー！そういう方の実績を聞かせていただけると心強い。
というか160さんはすごいと思います。

歩み寄りでも解決できない喫煙者は厳しいですね。
せっかくの解決のために100歩譲ってるんですからその精神を汲んで欲しいですね。

>>159
私は臭いが流れてきたときにベランダ越しに「タバコの煙が流れてくるんですけど〜」と
相手と顔を合わせて困ってる顔をして言いました。
相手側は赤ちゃんがいるらしくて、家の中で吸うと奥さんに叱られるようでした。
それからはベランダ喫煙はなくなったそうです。

困っているというのが伝われば控えてくれる可能性が高いですよね。
あと、気を遣ってありがとうって気持ちを伝えることが出来れば、お互いに気持ちがよいかなと。

ただ、ガラの悪いタイプとか、大人になりきっていないタイプだと難しいんですよね。
きっとルールが出来てもお構いなしなんじゃないかな。

>>160
みたいな環境（マンション内でのコミュニティツール）があれば良いんだけど、
どこにでもあるものじゃないですよねぇ。
誰でも利用できる、そういうサービスがあったらいいですね。

>>143
話せばわかってもらえる人は多いんですよね。（いやな顔されるかもしれないけど）
わかってくれない方以外はわりとスムーズに解決できるのが現状だと思いますね。
わかってくれない方は問題大有りですね。
うちの祖父の家みたいに田舎で隣の家までが５００ｍとかでしか住めないかと。。。
160さんみたいにどっかに喫煙所設置が出来ればもしかして解決できるかもしれませんがまだそういった
マンションも少ないのでなかなか難しく、そうもってくのにはパワーがいりますね。

私はまだそこまでの境地には至ってないので幸せかとは思いますがとても参考になります。

（非喫煙者）すみません、たばこの煙が流れてくるんですが・・・
（喫煙者）え、すみません、気がつきませんで。

（喫煙者）ステレオの音が結構響いてくるんですけれど・・・
（非喫煙者）え、すみません、気がつきませんで。

これでお互い気をつける。こんな感じのお付き合いができればよいですね。

>164
どーでもいいんだけど、ステレオの音と非喫煙者が結びつくのは何故？
（お互い）って言葉を使いたかっただけですか？

大きな音でステレオ鳴らせてベランダでタバコ吸ってる奴に注意したら
逆ギレされそうだな。
（非喫煙者）すみません、たばこの煙が流れてくるんですが・・・
（喫煙者）え、すみません、気がつきませんで。
（非喫煙者）ステレオの音が結構響いてくるんですけれど・・・
（喫煙者）え、すみません、気がつきませんで。
ってなればいいが喫煙者は「何でオレばっかり」って思うよな

いや、揚げ足取りでスマン
164は良いこと言ってるよ

>>165
意味不明。。。。

>>166
ちゃんと理解しようとしたほうがいいよ。

>>167
しようとしたけど無理でした。

>>168

まあ日本語って難しいから、少しずつおぼえていこうね。

>>169
はい！先生。

>>165

あなた数学苦手でしょ。

まあ、これだけ迷惑だと騒がれているのに平然とベランダ喫煙を
正当化している奴は、小学校の道徳からやり直した方がいい。

禁止されないと守れないって情けない話

１７２、１７３へ
>まあ、これだけ迷惑だと騒がれているのに平然とベランダ喫煙を
>正当化している奴は、小学校の道徳からやり直した方がいい。
世間一般に認められているわけでもない掲示板で騒がれたってね〜。
>禁止されないと守れないって情けない話
何を迷惑に感じるかは人それぞれです。個人的に迷惑だと言われても、
止める義務は全くありません。共産党が自民党案に対し、迷惑だと
言ったって、廃案にならないです。歩行喫煙禁止はマナーとして
社会的に浸透してきているけれど（ここでは守る守らないは問題にして
いない）、ベランダ喫煙は個人的に騒いでいるだけ。俺個人としては
社会的に禁止となれば当然止めるし、ご近所から直接迷惑なことを
指摘されれば、止めることも考えなくもないと思う。しかし掲示板で
言われても止めません。
なお、「直接交渉で逆切れされた。」というのは、一般の喫煙者の
せいではありません。ご近所に迷惑だと言われてその意見を一蹴する
のはその人の人間性の問題です。

俺は煙草ぜんぜん吸わないし、煙もニオイもイヤだけど、
174の意見は至極まっとうだと思います。

まっとう？俺は174はズレてると思う。
なんで自らの行動を決めることと、法案の採択について比較するのか
理解に苦しむ。何事も多数決で決まると言いたいのかな。
172,173は、自分が他の人に迷惑をかけているかもしれないと知ったときに
どのような行動をとるのかについての話をしている。
人や社会に決めてもらうことでは無い。

オレはまっとうだと思う。こういう賛否も人それぞれ．．．だと思うが。
割れてる問題に174の比喩は適切かと理解した。

174に一票

自作＊＊＊！

管理規約にベランダ火気禁止ってあったので、やめるべ。
換気扇下で吸えばいいよね。

管理規約に「ベランダ火気禁止」と書かれていたなら、タバコも禁止だよ。
マンションによって違うと思うけど、「共有部分火気禁止（厳禁）」ならば、
専用使用部分は含まれないと判断できるよ。管理規約をもう一度読み直して
「ベランダ火気禁止」と書かれていたなら、大手を振ってベランダ喫煙者に
文句を言いに行こう。

>>174
に同意されている方々への問いですが、
（１）止める義務はなければ迷惑している人がいても関係ないと思っていますか？
（２）直接苦情を言って逆ギレされるのが怖くて言えない人は、その人が悪いと思っていますか？
（３）ベランダ喫煙は社会的な問題ではないと考えていますか？
（４）ベランダでの喫煙は迷惑をかける行為だと思っていますか？

人間性の問題と言えば確かにそうなんですよね
こういう人がいるから喫煙へのイメージがどんどん悪くなると思います
嫌煙バッシングをするより、そういう人への対処を考えるべきなのでは？
愛煙家の方もそういうスタンスで見られた方が周囲の理解を得られると思いますよ。

こういう意見（問いかけ）が溝を深める。。。。

溝を見ない振りするよか良いんでない？

いや、なんとか埋める方向でヨロシク！

１７４ですが、
それでは溝を埋める方向で、（本当に埋まるのか？）個人的意見です。
（１）止める義務はなければ迷惑している人がいても関係ないと思っていますか？
→ 近隣に迷惑している人がいれば、関係ないで済まされません。俺の近隣には
迷惑に思っている人がいない（と思っている）。
→ ベランダでのみ喫煙しているわけではないよ。外で吸うこともあるということ。
（２）直接苦情を言って逆ギレされるのが怖くて言えない人は、その人が悪いと思っていますか？
→ 悪いとかではなく、やらないのでしたら黙って我慢しかないでしょう。今の世の中
理事会経由（間接）は、なかなかやってくれないでしょう。
（３）ベランダ喫煙は社会的な問題ではないと考えていますか？
→ 社会的な問題ではありません。迷惑と考えている人がごく少数派です。
（４）ベランダでの喫煙は迷惑をかける行為だと思っていますか？
→ 場所、環境によるでしょう。が、基本的には思っていません。

>人間性の問題と言えば確かにそうなんですよね
>こういう人がいるから喫煙へのイメージがどんどん悪くなると思います
これはその通りだと思います。歩行喫煙、駅構内の喫煙場所以外は禁煙と社会的に知られた
マナーでも守らない人はまだまだいます。でも少しづつ少なくなってきている。ベランダ喫煙に
関しては社会的にはマナー違反にもなっていない。喫煙者も近隣から言われなければ迷惑を
かけていることにも気が付きません。

＞１８６

あなたみたいな人、というかあなたみたいな理屈の人、となりだったらいやです。
となりが（１）かつ（２）のひとって、かなりいると思います。
管理規約で明示するように採決とるっていっても、
もしとれなかったらベランダ喫煙奨励みたいになりそうで怖くてとてもできません。
スレ主さんの困ったご近所さんと同類ですよね。

購入したマンションに問い合わせたら、管理規約案でバルコニー喫煙禁止を明記しているそうです。
とてもほっとしていると同時に、こちらのほうが時代の流れだと感じています。

>>186
お答えありがとうございます。
少なくとも迷惑している状況があると認識した場合は善処するということのようですね。
積極的には気にしないようですので、せめて煙の流れる先や周囲を気遣ってくれればと思います。
察するにワンルーム系のマンションにお住いの方ですか？
ファミリータイプのマンションだと子どもがいたり、結構タバコを嫌う方がいますので、
気をつけていただけたらと思います。

何となくですがベランダ喫煙問題はその環境によって問題になったりならなかったりしているのかもしれませんね。
確かに>>186で述べられているような状況もあると思いますし、そういう方にとってはベランダ喫煙自体は問題にならない的はずれな議論になります。
どういう場合に迷惑になるのかとか、こういう場合は問題になりにくい、というような見方もできますね。

あと、自分の周りには迷惑に感じる人がいないと感じている方は、どういう理由でそう思われますか？
誰も言ってこないからって理由だとすると、「言えない人もいる」というのを考えてみてください。
言えないなら我慢しろというのは、弱い物には厳しい物言いと感じます。

私は迷惑だったら言いますが、言えない人もいるし、その人の気持ちも理解できます。
もちろんタバコを吸いたいという気持ちと、迷惑だといわれることに対する感情も理解しようと思っています。

ついでにもう一つ質問して良いですか？
（５）部屋の中でなくベランダで吸う理由はなんですか？

（５）に答えているバルコニー喫煙人は、この手のスレを見ても今まで出てきていない。
はぐらかすか、沈黙かのどちらか。
うしろめたいことを自覚しているんだよ。だって、説明つかないもん。

>188
眺めがいいからじゃない？

俺は嫌煙派だけど、管理規約を隅まで読んでも「専有使用部＝火気禁止」って出てこなかった。
幸い被害も許容範囲内だから、今は静観。
この先状況が悪化したら、総会に付議して管理規約に追加するよう働きかけようと思ってる。

ちなみに禁煙場所で吸ってる人がいたら注意してるよ＞普段街中とかで
ガタイがいいのが幸いして、拒まれたりカラまれたことはまだ無いなあ。そのうち刺されるかなあ。

自分の部屋の壁や家族を守るため。

>（３）ベランダ喫煙は社会的な問題ではないと考えていますか？
>→ 社会的な問題ではありません。迷惑と考えている人がごく少数派です。
そうかな。俺のマンションも明確にベランダでの喫煙を禁止している。
つまり、それだけいままでモメゴトが起きていた（＝迷惑と考えている人が多い。）ということじゃないかな。
なんで少数派などと断言できるのかがわからん。

別スレでもあったが、俺が買ったのは三井だけど、他のデベは管理規約どうしてるんだろ？
たしか大京は明記はしてないみたいだったが。

うちは○和だけど、バルコニーでの火気使用はやめてくださいと書いてあって、これは、タバコも含みますと
説明がありました。今のところ、トラブルないな〜。守ってるってことなのかな？

＞193
○=大？明？

>>190
眺めの良くないベランダでも吸ってる人いっぱいいるけどね。
私的には>>190のスタンスが好きだけど、出来ない人が多いのも現実なんだよねー。
３０台くらいの主婦から見ると、２０台前半の若い男なんて何考えてるかわかんないし、
５０過ぎのオジさんに意見すると逆に怒鳴られそうで、やっぱ言うのは怖いと思うよ。
私は主婦でも女性でもないので、実際どうなのかは分からないけど、どうですか？
これくらいの年齢の方は、小さいお子さんとかいる世代だし、一番気になるかと思うのですが。

１７４ですが、回答です。長くなってしまいました。
187
>スレ主さんの困ったご近所さんと同類ですよね。
同類ですか？ 俺の言っていることが伝わっていないのでしょうね。
>購入したマンションに問い合わせたら、管理規約案でバルコニー喫煙禁止を明記しているそうです。
管理規約で明記されていれば、紛れがないですね。
>とてもほっとしていると同時に、こちらのほうが時代の流れだと感じています。
もっと流れが進めばいいですね。← 本心です。
188
>自分の周りには迷惑に感じる人がいないと感じている方は、どういう理由でそう思われますか？
直接、間接にでも迷惑であることを聞かないからです。窓が閉まるとか、行動も思い当たりません。
>言えないなら我慢しろというのは、弱い物には厳しい物言いと感じます。
言えない（言わない）は「我慢をする」と同意に見えます。普通は言われない限り気が付かない
ですよ。この様な掲示板を見ている人は喫煙者のほんの一握りです。俺はこの掲示板を見てから
周りを注意した結果「迷惑に感じていないと感じた」です。
>（５）部屋の中でなくベランダで吸う理由はなんですか？
外で景色を眺めながらタバコを吸ってはいけませんか？ 迷惑はかけていません。
189
>この手のスレを見ても今まで出てきていない。はぐらかすか、沈黙かのどちらか。
答えたよ。今後は少なくとも一人は回答したと表現してください。
192
>なんで少数派などと断言できるのかがわからん。
個人的な意見と最初に言っておいたよね。少なくとも俺の周りにベランダ喫煙で迷惑を被って
いるということを聞かない。主観なんだから断言してもかまわないっしょ。

なお、管理規約でベランダ喫煙を止めさせる場合には「ベランダ（バルコニー）での喫煙禁止」と
明確に表現させたほうがいいですよ。言葉だけで「タバコ禁止」と聞いたって、喫煙者は
聞いていないと言うし、「共有部分火気厳禁」なら専用使用部分は含まれないと言うでしょう。
下手をすると「ベランダ火気厳禁」と書いてあっても、タバコは別と言いかねません。

>>196
> 言葉だけで「タバコ禁止」と聞いたって、喫煙者は聞いていないと言うし、
> 「共有部分火気厳禁」なら専用使用部分は含まれないと言うでしょう。
> 下手をすると「ベランダ火気厳禁」と書いてあっても、タバコは別と言いかねません。

確かに、あんたみたいな人間だと、そういう身勝手を言いかねないね。
あれはダメ、これはダメと事細かに明文化されていないと、
迷惑が生じる潜在的可能性を自分では把握できないタイプのようだから。

>>196
174で
>俺個人としては社会的に禁止となれば当然止めるし、
と言ってるよね。反論されたら、
>主観なんだから断言してもかまわないっしょ。
って結局自分がルール？

１７４ですが、
>>198
異なる意見の部分を抜き出して何を言っているの？ 上側は社会の
ルールを守るという話で、下側は俺個人の意見。

意味が全く分かりません。解説を求めます。

もっと強くなろうよ、日本人。
いやだったら自分で意見しようよ。