売主は子供の足音は気にしなくて良いと

同じ音でも人によって感じ方が違います。

売主さんが騒音にたえられなくて売り出したのなら重要事項かもしれませんが、
売主さんは気にするほどではないと思っていたなら、責任はないと思います。

騒音問題で紛糾しているのは、加害者と被害者の立場の違いによるだけではなく、
子供やピアノの音に注意し防音ながら生活している人も、
聞こえてきても気にしない人もいます。

静寂なマンションなどないかのように騒音問題があることを考えると、
デシベルだか、ホーンだかを測って客観的に指摘できるような騒音でないと、
売主さんを追及するのは難しいのではないでしょうか。

ごめんなさい、読み違えてしまいました。

お宅が発生源だと言われてしまったのですね。
売主さんは静かに暮らしていて、発生源になっていなかったと言うことですね？

見当違いの発言をしてしまいました。
失礼しました。

レスありがとうございます。掲示板等見るとスラブ200ミリ、LL45でも子供の足音は問題になるのですね。
売主がそこまで事前に前提条件として指摘したら、誰もマンション買わないですよね。
今後は、更に遮音性能を向上させて、同じような悩みが増えないようにしてもらいたですね。

>>03
新築の分譲マンションでの話だと思いますよ。
売主はデベのことかと。

>>01
売主も売主ですが、１さんも世間知らずですね・・・。
売主に責任追及するのは難しいと思いますよ。
「気にしなくていい」と言われたことを証明できるなら別かもしれませんが。
調べたのなら既にご存知だと思いますが、お子様が家の中で走ったりドスドス歩いたりしないように
躾けるのが一番だと思います。
戸建で育った子供は、小さい頃はもちろん、大きくなってからも音に対して鈍感です。
よそ様の家で顰蹙を買わずに済むように、今のうちから教えるのは大切ですよ。

新築分譲マンションで、売主のデベロッパーへ音のクレームですか・・・・・・
「売主は子供の足音は気にしなくて良いと」言っても程度の範囲でどうにでも取れますよね？
ドスドス力強く歩いたり、駆け回っていたら響く！
普通に歩く分には響かない！
そんな事、普通に考えれば解る事だと思います。
残念ながらスレ主さんの勉強＆認識不足としか思えません。
06さんの言う通り「子供が大きな音を立てないように躾ける」これに尽きると思います。
ハイ

階下の方は、子供がいません。一斉入居後、子供がいますと挨拶に行ったら、殆ど無視状態・・。
奥さんは、住人の誰に会っても無視を決めてます。（子供にも冷たい視線を・・）
今日現在までの流れは以下の感じ↓
掲示板にて注意勧告→理事会の名でピンポイントクレーム書→菓子折り持って一応誤りに
→朝6時位に一度直接クレームを（割りとフレンドリに）→同じマンションでご近所付き合いさせて
頂いている4組は同じ様に子供が居て、我が家よりなかなかわんぱくですが、階下の方には気にならないですよと
なぜ我が家だけがクレームをと疑問に→住人にアンケートを！（我慢できないレベルは階下の方だけでした）
（今後の予定）騒音測定→欠陥が無いか検証→遮音対策を理事会または売主に要求
　早道は、遮音絨毯と腹では思っているが、妻が納得しないと・・
　子供の躾については一理ありますが、そんなドスドス強く歩いていないので、躾の前に
　悪あがきでも親が出来る事をやってみます。音源は我が家だけではないと思っているので。
　我が家の娘（３歳、１歳）は本当に楽しく過ごしているだけなのです。楽しくて小走りしているのです。
　

>楽しくて小走りしているのです。
それだよ原因はｗ

小さな子が２人もいて何故マンション買ったのか理解に苦しむね。
ある程度成長した子供ならともかく、小さい子は調子に乗って暴れるからね。
そんな子が２人いれば、五月蝿さが３倍４倍増しだよ。
元から絨毯敷いておけばよかったんだよ。後悔してももう遅い。
既に階下の方との人間関係は形成された。どんな対策しても手遅れでしょう・・・

>>08
下の階の方が神経質っていうのもあるんだろうけど、
なぜさんの考え方も良くないと思いますよ。
娘さんには楽しく小走りさせておいて、音源は我が家だけではないと思っている、という考え方。
その考え方を階下の方も感じ取って、さらに関係が悪化している可能性も。
なぜさんは今まで一度も集合住宅に住んだことはないのかな？
だとしたら、娘さんだけではなく、なぜさんと奥様自身にも問題がある場合が。
足音や扉の開け閉めなど、大したことないと思っていても（自分の家では大した音じゃなくても）
階下には大きく響いてることもあります。
もちろん、欠陥があったり、階下の方が普通よりも神経質なだけ、
音源はなぜさん宅ではなかった、といった可能性もあるので、
騒音測定や欠陥が無いか検証出来るならするのもいいですね。
でもまあ、個人的にはさっさと遮音絨毯を敷いて、悪あがきをする前に躾けをした方がいいと思います。

なかなか手厳しいですな。我が家だと決めつけてますね！
1人はマンション購入後に授かりましたが（笑）
ここに相談している間に、管理者会社経由でアンケート後の状況を階下の方
に聞いて頂きました。我が家はアンケート後に特に遮音対策はしておりません。
下記のコメントを！
　・注意に行ったのは早朝で、余りにも非常識な時間帯ではないかと感じた為。
　・お子様の足音が響いてしまうことに関しては理解をしている。
　・最近は特に気にならないレベルである。
　・これから長く住むのでトラブルは避けたい。
　・響く音の測定を行っても意味があるとは考えていない。

やっぱり音の測定には協力してもらわないと。
うちなのか？どの程度の音なのか？それによって認識も変わってくるし
対応方法も違ってくる。子供の躾の参考にもなる。決して手遅れではない。
階下の方に迷惑掛けない程度なら娘に小躍りもさせてあげたい。

階上のトイレで水を流す音が聞こえる程の集合住宅に住んだことがありますが、
音は気にする方でなかったもので。ちょっと誇張というか美化したような書き方
しましたが、子供は移動する時はだいたい、小走りするので。
既にある程度の躾はしてるんですがね。如何せん幼児ですから・・
３歳児が妹がちょっと騒いだら「下のおじちゃんに怒られるよ・・」のセリフは
切ないです。っといいながら姉（３歳児）も我を忘れることが（笑）
これは迷惑掛けるだろうって時は注意してますが、通常はそれ程でもないと
感じているので調査も必要と感じてます。本当に我が家が第一騒音源でなかったら
アトピーなのに絨毯を敷いて、さほど騒いでないのに注意するなんて・・・

おいカスどもそろそろ新スレ作らんかい！！

450スレッド過ぎたんだろうが
ここの規約守れよな
2ｃｈネラーもどき達よ

＞１３
＞３歳児が妹がちょっと騒いだら「下のおじちゃんに怒られるよ・・」
そうじゃないでしょ？「おじちゃんに怒られる」じゃなくて、迷惑行為をあなたが怒るんでしょ？
最近、こういう××親多い。
新幹線の中走り回って、注意したら、その親はその後子供に注意するようになったものの、言う事は
「あのひとに怒られるから、静かにね」
＊＊か。

>>13
＞音は気にする方でなかったもので。
＞通常はそれ程でもないと感じているので
＞さほど騒いでないのに
問題はここじゃない？
感覚なんて人それぞれだけど、だからこそ
普段音をあまり気にしない人が、それ程でもないと感じる程度だと、
普通の感覚の人からしたら迷惑に感じる可能性が高いと思うんだけど。
１５さんも書いてるけど、
娘が「下のおじちゃんに怒られるよ・・」なんて言ったら、切ないなんて言ってないで訂正しなくちゃ。
「下のおじちゃんが怒るからダメなんじゃなくて、下のおじちゃんに迷惑掛けちゃうからダメなんだよ。」って。
まぁなぜさん本人が『自分は悪くない』って思ってるようだから
娘もそういう発言になるんだろうけどね。

スレ主に問題アリって結論でよろしいか？

自己解決しました。ありがとうございました。

書く場所間違えた、バトルする場だから？調査等に関するアドバイスなら歓迎ですが。
ちゃんと読んでほしかった。１５さんなんてワンセンテンスで判断してお決まりの非難？
１６さんもそうだけど、ちゃんと読んでよね。板だからって、軽率な発言しないでほしいよ。
階下の方の、下も横も斜め上もみんな小さな子供が２人以上居るから、念のため調査して
真意を確かめてから更なるアクションを検討することに非難ありなの？
遮音絨毯の必要性も書いたけど、既に普通の絨毯の下に遮音マット２枚敷いたり、コルクマットを
敷いたりして階下の人に迷惑にならない様に配慮している。中傷系のレスはやめて下さい。
躾も継続し、管理会社等を通じて階下の方と理解し合うことを目指しているので、それに
参考になるレスがあればお願いします。

>>19
そんなことで子供を抑圧するのは良くないですよ。
だって、一戸建ての子供は家の中でも遊びまわっているのが当然なんだから。
マンションだから静かにしろってのは、親の選択を子供に押し付けているだけです。

子供がいるのにマンションなんかに住んだこと自体が間違い。
すぐに引っ越すべきですよ。

>>19
まあまあ。落ち着いて。
なぜさんの対応が間違っているとは思わないけど、15,16が言ってることにも一理あります。
遮音絨毯が敷けない理由が真っ当な理由であれば、階下の人にきちんと説明すれば理解して
もらえるんではないですか？
ただ、普通の絨毯を既に敷いていて、アトピーなので遮音絨毯が敷けないというのは？な
気がします。
＃遮音絨毯を敷いて効果があるかどうかは置いといて。

>遮音絨毯が敷けない理由が真っ当な理由であれば、階下の人にきちんと説明すれば理解して
>もらえるんではないですか？
アトピーの事は伝えてます。でも階下の人には関係ないですもんね。

>ただ、普通の絨毯を既に敷いていて、アトピーなので遮音絨毯が敷けないというのは？
ちゃんと書かないと突っ込まれますね。絨毯と言っても、毛が立ってなくて薄いのです。
もちろんアレルギー対策ありの。
リビングの中央だけで、まわりはコルクマットにしてます。
16さんに言われているような親には常々ならない、なっていないと思います。
単に、３歳の娘のボキャブラリに「迷惑」って言葉が無いこともあり・・・
ホント、言葉を選ばないと揚げ足を取ると言うか、ステレオタイプに持ち込まれる・・・
出来るだけ客観的に、自分が逆の立場だったら等考えてますよ。お互いが幸せに
ならないと意味ないと思ってますもん。
揚げ足系でない建設的なレス期待してます。
２０さんの意見言われるとちょっと辛い。引っ越す　もちろん考えてますが・・即決とはね。

コルクも多少は防音になっていると思いますが、
ヤフーのオークションなどに防音じゅうたんの広告が載っています。
探せば、アレルギー対応もあるかもしれませんよ。

特定商品の広告になってはまずいので、効能書き部分だけを以下に引用。
音量がどのくらい減ることになるのかよくわかりませんが、
子供の足音対策になると書いてあるように読めます。

＜以下引用文＞
あなたの生活音、階下に迷惑をかけていませんか？
厚み９．５mmと薄いのに響きやすいコンクリートの上でも遮音等級LL-４０！
　「静床ライト」はバッキン部分が３重構造な防音カーペットです
■遮音等級の数字のみで判断していませんか？ドタドタ歩く振動に効果がなければ意味がありません
通常防音フローリングの上でLL-30とかLL-35といいますが（お客様が遮音等級の数字のみ判断して
ご購入されるのでどこももともと防音性のある所で数値を測定しています）このＬＬという数値は軽量物落下音
（軽いものを落とした時の音など）になりますが、ドスドスする歩行音の場合は振動になります。
静床ライトは下地が悪いところでの数値で、さらに震動まで軽減できるかなり高い防音性能になります。
防音カーペットでは最高の商品です。
★50cm角だから敷き詰め枚数が少なく経済的（40cmと比較してください）
　★タイル状なので汚れた部分のみ外して洗えます
★防ダニ・防炎加工で安心
★簡単にカッターでカットできるのでお部屋の形状を問いません！
　引っ越し先にも簡単に運べお部屋に合わせて再度カットもできるので　便利です。
　ポリプロピレンではなくアクリル、アクリル系の素材のため肌触り良く高級感があります
★どっしりと重量感があり掃除機で吸ったりよれたりしません
★防音以外に保温断熱効果があります
★上張り材として使用できますのでコンクリートの上でも大丈夫！
　フローリングをリフォームする代わりに敷いても簡単リフォームOK！
＜ここまで引用文＞

一番大事なのは下の方とのコミュニケーションを深める努力をする事だと思います。
お付き合いが深まれば子供の音とかもある程度好意的に受け止められるでしょう。
生活音も捉え方ひとつで気にならなくなるもんです。
（防音等、やるべきことはやり尽くした感があるので。）
また、下のお宅にお子さんが出来ればスレ主さんの気持ちも分かるようになるのではと。
お子さんは女の子ですね。男の子を持つお宅だとスレ主さんよりもっと大変な努力をしてると思いますよ。
くじけず、がんばりましょう。

騒音測定とかはされないほうがいいですね。精神的に追い詰めるのはやめましょう。
あと、管理会社経由もどうかなと。ご近所付き合いはお互い同士で努力して築き上げたほうがいいです。

近所付き合いは大切にしてください。マンションは互いの家同士がくっついていますから住民間トラブルを
避けるためにも、より良いコミュニティを築いてください。

なぜさん、かわいそうですが仕方がないですよ。
マンションは集団生活ですから。運が悪かったんでしょうが、それが集団生活の悪いところなんです。
マンションなんて、プライベートはないに等しいんですよ。だって、集団生活なんだから。
その意識を持ったほうがいいよ。

子供に無理に負担掛けると、将来不良になりますよ。
しつけと親のエゴは違いますからね。

前半のレスは子持ちは一番忙しい時間帯だったので
キツイ回答が多かったのが気の毒です。
でも25さんのいうとおり騒音測定をしたところでなにも解決になりません。
エスカレートするだけですね。

無責任な回答かもしれませんがある程度の聞き流しも必要かと。
もちろん階下の方の前では申し訳なさそうにして・・・
すみません。階下の方に怒られそうですね。
でも反省したふりをするって大切なことですよ。

>01,08
を読んだ限りでは「防音のために絨毯等を敷くのはいやだ」と感じられました。
そのような所をたたかれたのでは？
19で対策はしていたと分かりましたが。

こういった騒音のはなしは
大抵両家とも仲がわるいね。

仲がわるいから騒音問題が出るのか・・・
騒音問題が出たから仲がわるいのか・・・

子供の有る無しでも音の許容度というか感受性は違いますから。
マンションって「静寂な住まい」っていう期待度　高いですしね。
建物の立ち構えも重厚で立派だし。（実際、遮音性高いと思いますが。）

高いお金払って（ローン組んで）いざ、住んでみたら予想と違う。って　ムカってしちゃうんでしょう。
最新の建築物でも無邪気な小悪魔のまえには無力ってことですかね。

てことは
あまり二重床がどうだ戸境壁がどうだと
遮音性をうたっている物件を選ぶより
まぁまぁ基準は一応クリアかなぐらいの物件のほうが
ある程度の覚悟ができているので
こんなものかなと〜トラブルが少ない？かも？

とりあえず子供に自分の責任ではなく
○○さんに怒られるから、といようは発言を許してる親にまともな人はいない。

書き方がきつかったかもしれんが、私のレス以降のあなたの書き込みをみて、やはりあなたに問題あり、と感じる。
自分ばかり被害者とおもっていない？
下の人から見れば、あなたは加害者だということ。
長文で、いろいろともっともらしい事を書いているが、文章からはやっぱり自分は悪くない、って思ってる感じがしてならない。
それが、こういったケースで一番問題だとおもうから１５書いた。
あなたが書いているとおり、本当に話し合いを進めて解決しようと思っているなら、考え方を改めないと。（無理だと思うけど）
すくなくともここに数人（私を含めあなたが気に入らない書き込みをしたひと）、あなたにの態度に謙虚さが足りないと感じている人間がいる。
階下のひとが、同様に思ったら決裂どころか、悪化間違いなし。

>>32
なんども同じこと言う必要ないですよ。

また、「揚げ足」とか言われそうだから、一応書いとく。
私は決して、音の件に関して、スレ主が悪いとは思っていない。でも、階下の人が悪い（神経質？）とも思っていない。
何人もの人がかかれているが、音なんかは人によって感じ方が違う。
こういった、はっきりしないものが原因のトラブルの時は、どっちが悪いなんて決めるのは殆ど不可能だから、話し合いで
解決する際はお互いの、「姿勢」が一番大切だとおもう。
音がどの程度か調査したところで、ほんの僅かな音しかしていなくても、いやだと思っている以上、何の解決にもならない。
相手の気持ちを逆なでするだけ。

そうですね。なにを言っても、なにを調査しても、相手が不快に思っている以上
諦めるしかないですよ。集合生活なんだから我慢するしかない。
嫌なら、引越しなさい。一戸建てに。

１５さんアドバイスありがとうございます。ちなみに１５さんはどの様な環境にお住まいですか？
過去のご自身の経験等あれば教えて下さい。

上の音を気にするような人は最上階を選ぶべきですよね？と言いたくなりますが
仕事でストレスを感じてるとか個人的な理由があるのかもしれないですね？
廊下で会ったときに「いつもうるさくしてごめんなさい」とかおかずのおすそ分けとか
ありきたりの方法ですがちょっと下手にでられてはいかがでしょうか？
階下の人が裁判でも起こしてこない限り顔はいつも笑顔で！
うちなんかすごくうるさいですが周りの人に恵まれています。
そのうち階下のお宅にも子供が生まれたりして気持ちがわかりあえるんじゃないでしょうか？

まぁ、最上階買いたくても買えない人も居るってこと位分かってあげようじゃないか。
住人同士うまく付き合ってけるといいな。

>>40
おまえは書き込むな

＞３８
現在は一戸建て。なぜなら、田舎育ちで「音」特に他人の生活音に非常に敏感だから。
これまでも、学生時代から数えれば２０年近く集合住宅（安アパートから鉄筋コンクリート造のマンションまで一通り）
に住んだ。
その間、生活音が気にならなかった住まいはなかった（もちろん程度の差はあるが）。
後半は金銭的にもちょっとは豊かになったので、最上階、角部屋、鉄筋コンクリート造を必須条件としたが、やはりそれでも気になるときは、きになった。
クレームも言いに行った。何度か。でもそれで解決される事は一度もなかった。それどころか、悪化した事すらあった。
考えてみれば生活音はなくす事はできない。そして、人によって音をうるさいと思うレベルが違う。
実際、同居人は全く気にならないどころか、音がした事すら気づかない音を、私はうるさいと感じていた。
だから、少しでもリスクの少ない戸建てを選んだ。
スレ主の階下の人が、私と同類（たいした音じゃないのに気になって仕方ない）なら、多分解決は難しい。
でも、一番不思議な事は、自分の知っている人の音は気になりにくい、と言うよりは気になっても、重くない。
だから、他の人も書いてるが、スレ主の件を話し合いで解決するなら、お互い謙虚になって、仲良くなる事が唯一の道だと思う。
そうでなければ、どっちかが出て行くしかない、と思う。

家の上の階に住んでる方の子供（男の子二人）
どたん！ばたん！運動場と化してたけど、
子供だもの、しようがないでしょうと思っていました
最近、大きくなったのか、静かになりましたね
でも、その子達、外で合うと『こんにちは！』
元気に言うので、こちらも可愛くなってしまったと言う
理由もありましたけどね！

いろんな意見聞けて大変勉強になりました。もちらろん購入前に情報得てたら、絶対一戸建て（笑）！
個人的には高いところが好きなので最上階ですが、眺めが良く、夏は花火もバッチリ！
今日、管理会社＆理事会＆有志と話し合いをします。
階下の方は、12でも書きましたが、
　・お子様の足音が響いてしまうことに関しては理解をしている。
　・最近は特に気にならないレベルである。
　・これから長く住むのでトラブルは避けたい。
と言って頂いているので、何とか仲良くやっていきたい。
理解し合う為にも騒音測定（というよりは、加害者である私が騒音の実態を把握する）を
やってみたいと思っています。無駄になるかも知れませんが、実行して納得したいです。
幸い他の一部の住人も賛同して頂いております。
勝手かも知れませんが、我が子が家の中でどこまでなら足音を立ててよいのか
ある程度の基準を把握したいです。「最近は特に気にならないレベルである。」
と言って頂いておりますが、更に遮音対策をして、状況を確認しようと思っています。
それでも問題発生する様であれば、引越を決断しようと考えています。

同じ住人の方が、言ってました！
「階上の男の子が幼稚園から帰ってきたら、本当うるさいよ！
　でもうちも子供居るからお互い様。会った時は、全然大丈夫
　って言うけどね！賃貸、分譲何件か住んだけど、ここは賃貸
　以上に騒音するかも！欠陥か？やっぱ安すぎたかな。」

少子化時代、ひょっとして子持ちが特殊になってしまったのか？

>>44
なぜさんが騒音の実態を把握することは、とても意味のあることだと思いますよ。
奥様と電話しながら、お子様に歩いたり遊んだりを色んな場所でしてもらって、
どこでどのような行動をとると響くのか、どこなら響きにくいのか、
この機会にしっかり調べておけば、気持ちも楽になりますよね。
必要以上に神経質になるのは、お子様の教育上も良くないでしょうから。
また、下の階のご夫婦にも交代でなぜさんのお部屋に来てもらい、
お子様がどんな行動をしていて、それがどのくらい響いているのかを見てもらってはいかがですか？
遮音対策をしているアピールも出来るし、「この程度で響くのか」と思ってもらえれば
一気に音に対する許容範囲が広がるんじゃないかと思います。
話し合いがうまくいくことを祈ってます。

２５ですが。
やはり騒音測定はＮＧだと思います。クレームが始まりとしても、せっかく知り合えて交流が出来始めた
階下の方との溝がまた深まってしまうと思うんです。
騒音源だと言われたスレ主さんの不満も分かりますが　ここはぐっと我慢ですよ。
ここで、好意的なレスされた方達はみんな理解者だし、味方ですよ。

「最近は気にならないレベルである。」というのも　お互いお知り合いになって　コミュニティが形成され
つつあるから　気にならなくなってきたのかも知れませんし。

騒音測定お願いする努力より、仲良くお知り合いになる努力の方が良いと思います。

>>46
騒音測定というと言葉的に嫌な感じがしますが、どの程度の音か聞かせてもらうことは、
そんなに階下の方にとって不愉快なことでしょうか？
お願いの仕方によっては、音に対して真剣に取り組んでくれているんだ、と好意的な感情を持ってもらえるのでは？
「そんなに音するわけないじゃん」みたいな雰囲気で言ったらもちろんNGですよね。
でも、「改善する為に聞かせて欲しい」という言い方ならOKかと。

下に住んでいる方は、
　・お子様の足音が響いてしまうことに関しては理解をしている。
　・最近は特に気にならないレベルである。
　・これから長く住むのでトラブルは避けたい。
と言っているので　私も仲良くするのが一番の解決法だと思います。
階下の方に会ったら「いつもうるさくてごめんなさい」と挨拶したり
旅行に行ったらお土産を渡したり、頂き物が余ったらおすそわけ　など
お子さん達といっしょに渡しに行く事をお薦めします。

我が家も以前に階下の住人に　足音が気になると言われ(当時子供は２才でした)
私が、半ノイローゼになってしまいました。
だから　ご心中察します。
子供に　走るな！物を落すな！じたんだ踏むな！　等
気が付いたら　鬼の様に怒ってばかりでした。(今朝も怒りましたが)
このままでは、ダメだと思い　上記の方法に転換しました。
幸い、階下に家族の方が　うるさい事が発覚し
(自分の子供が大きくなって　現実が分かったようです)
我が家に苦情を言いに来た事を後悔している　と人伝てに聞いて
私の心の負担は無くなりました。

騒音測定なんて　数字に表してもお互いに　ピン！　ときません。
こう言う事は、心の気持ちしだいです。
仲良くなる努力を・・・

足音（子供の）一つでこんなに悩むなら、戸建の方にしておけばよかった
とは思いませんでしたか？

だから、知ってたらそうしたって言ってるでしょうがっ。スレ主さんは。
＞もちらろん購入前に情報得てたら、絶対一戸建て（笑）！って。