住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-05-31 14:26:31

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 276849 匿名さん

    >>276847 口コミ知りたいさん

    そこだけを切り取らないで妻の気持ちも考えてみましょう。

  2. 276850 口コミ知りたいさん

    >>276847 口コミ知りたいさん

    あ、ごめん。
    妻のいない人にはわからないよね。

  3. 276851 通りがかりさん

    >>276850 口コミ知りたいさん

    妻はいるけどわからないです。

  4. 276852 匿名さん

    大規模震災のリスクが気になるのに耐震強度が低いマンションを推したり、地盤の悪い湾岸タワマンをPRするのは業者ぐらいだろ

  5. 276853 通りがかりさん

    >>276848 匿名さん

    で、郊外マンション住まいの君はどうなの?
    どっち道、賃パンだから、関係ないか(笑)

  6. 276854 名無しさん

    >>276848 匿名さん

    ごめん、郊外だけど査定高いんだわw

  7. 276855 通りがかりさん

    >>276851 通りがかりさん

    残念です。

  8. 276856 匿名さん

    マンションだと、こんなキモい画像を意気揚々とアップする住人だらけなんだよね♪

    1. マンションだと、こんなキモい画像を意気揚...
  9. 276857 通りがかりさん

    >>276837 検討板ユーザーさん

    うちはローンもなく自分も妻も金融資産が富裕層の域に達したし、家も車もあるが、ブランド品もファッションも時計も凡そ家族の関心はなく、似合いもしないしそんなものに見栄を張る必要もない。
    ちなみに自分は貰い物グッチの財布を15年使い回しているから、丈夫で長持ちなのは認めるが。

  10. 276858 通りがかりさん

    >>276848 匿名さん

    うちも郊外ですが、ターミナル駅の駅近なので坪換算で土地400万、上物(RC)150万。3年前の1.5倍です。
    でも、どちらも3桁あります(笑)

  11. 276859 匿名さん

    >>276857 通りがかりさん

    富裕層すごいですね!
    4000万スレに何で書き込みしているんですか?
    理由を知りたいです。

  12. 276860 マンション掲示板さん

    >>276858 通りがかりさん

    あなたもすごい!
    なんで4000万スレに書き込みしてるんですか?
    理由を知りたいです。

  13. 276861 口コミ知りたいさん

    >>276855 通りがかりさん

    理由を是非教えてください。

  14. 276862 口コミ知りたいさん

    >>276857 通りがかりさん

    過去に戸建さんでエルメスの価値が理解できないって人いたけど同じだね。いくら良いものでも、その良さがわからない人が所持したら猫に小判なので、それで良いとおもいます。

  15. 276863 名無しさん

    >>276862 口コミ知りたいさん

    キャバ嬢に芸能人…エルメスも落ちたもんだね

  16. 276864 匿名さん

    ケリーやバーキン知らないって、ブランドに興味ないでは済まされなくって、教養の問題だと思う。グレースケリーやジェーン・バーキン知らないってことでしょ。

  17. 276865 評判気になるさん

    >>276863 名無しさん

    キャバ嬢でも価値がわかるのに戸建さんはわからないってことでは。なので、価値のない郊外の土地に建物にお金かけるようなアホなことしちゃうんでしょ。その間に都心タワマンは分譲時の2倍に価格値上がりしたのに。

  18. 276866 マンション検討中さん

    >>276865 評判気になるさん

    おかげさまで買った土地が3倍になりました。

  19. 276867 匿名さん

    >>276866 マンション検討中さん



  20. 276868 匿名さん

    マンション民は共同住宅住まいに劣等感があるから住居とは無関係の資産や出自、教育歴などを捏造してマウントをとりたがる。
    元スレの3億臭をはじめこの種の高級マンション住まいを騙る似非富裕共同住宅民が後をたたない。

  21. 276869 マンション掲示板さん

    >>276868 匿名さん

    戸建てのマウントの方が見ていて酷いと思うよ。

  22. 276870 匿名さん

    4000万で話せない人は迷惑だから書き込むのやめなよ。
    このスレ異常だよ。
    予算が4000万のスレで金持ち自慢て。

  23. 276871 匿名さん

    郊外戸建さんにエルメスの話してもついてこれないもんね。

  24. 276872 eマンションさん

    >>276871 匿名さん

    それはマウントなのかな?
    でもこのスレでエルメスはスレ違いだと思う。
    予算が4000万しか用意できない層はエルメス買わない。

  25. 276873 eマンションさん

    このスレでは金持ち自慢より貧乏自慢の方が正解だと思う。

  26. 276874 名無しさん

    >>276871 匿名さん

    ゴルフの会員権とサーフィンの話ならいくらでも付き合うよ

  27. 276875 匿名さん

    ゴルフ好き!

    1. ゴルフ好き!
  28. 276876 通りがかりさん

    所さん!事件ですよ で大工不足取り上げるみたいだよ

  29. 276877 匿名さん

    欠陥住宅増えるね。

  30. 276878 匿名さん

    不動産は立地。戸建てでもマンションでも構わないけど郊外はダメ。

  31. 276879 マンション検討中さん

    >>276875 匿名さん

    叙々苑の領収書をモザイクしてまで貼る理由教えてほしい。
    なんで?

    オジサンになっても焼き肉食べるお腹ポッコリさんって報告かな?
    あ、もしかしてハゲ?

  32. 276880 匿名さん

    郊外に住むくらいなら地方都市のがマシ

  33. 276881 匿名さん

    >>276875 匿名さん
    群馬にも叙々苑あるのね

  34. 276882 マンション掲示板さん

    >>276878 匿名さん

    じゃあ4000万で検討出来る立地の良いとこってどこかな?

  35. 276883 匿名さん

    >>276880 匿名さん

    郊外も地方都市もないなあ。
    どうしても住みたいなら賃貸で良いと思う。

  36. 276884 検討板ユーザーさん

    >>276879 マンション検討中さん

    画像保存って…羨ましいのねw

  37. 276885 通りがかりさん

    >>276880 匿名さん

    じゃあ4000万で検討できる地方都市ってどこかな?

  38. 276886 eマンションさん

    >>276879 さん

    戸建さんはゴルフ行ってから叙々苑で夕食
    マンションさんは一年中場末のネット掲示板に粘着www

  39. 276887 匿名さん

    >>276884 検討板ユーザーさん

    え?あれ得意のパクリ画像なの?

  40. 276888 匿名さん

    >>276875 匿名さん

    プラチナはUCのVISAカードも持ってるよ
    君は期限切れのアメックスだっけ?

    1. プラチナはUCのVISAカードも持ってる...
  41. 276889 匿名さん

    >>276885 通りがかりさん

    広島とか無理かな?

  42. 276890 eマンションさん

    >>276886 eマンションさん

  43. 276891 評判気になるさん

    >>276888 匿名さん

  44. 276892 評判気になるさん

    >>276875 匿名さん

  45. 276893 eマンションさん

    >>276891 評判気になるさん

    まぁ、格差社会だからね(笑)

  46. 276894 匿名さん

    ここで個人の話しても仕方ないよね。

  47. 276895 匿名さん

    戸建→緩くて揺れやすい表層地盤で支持
    タワマン→n値50以上の強固で揺れにくい地盤で支持

    能登半島地震でも志賀原発のある志賀町は2828ガルを計測。一方、岩盤で支持している志賀原発の原子炉建屋は399ガルでした。如何に地盤が大事かがよくわかる事例だと思います。

  48. 276896 匿名さん

    >>276895 匿名さん

    高層ビルは長期振動で躯体と基礎が外れるってNHKで専門家が言ったなぁ

  49. 276897 匿名さん

    躯体と基礎が外れるってどういうこと?

  50. 276898 匿名さん

    >>276895 匿名さん

    そもそも同じ地震が来ても地盤によって揺れの大きさが違う。
    これ重要。

  51. 276899 eマンションさん

    >>276875 匿名さん

    叙々苑は安くて羨ましいw
    うちは近所の游玄亭が至近だから、子供も好きだし家族で行くとこれぐらいになっちゃうけど、ここの戸建さんって独居ニートって噂だよね、ここで低グレードクレカとか安っすいレシート晒してアホか、哀れ過ぎるw

    1. 叙々苑は安くて羨ましいwうちは近所の游玄...
  52. 276900 匿名さん

    大食い選手権

  53. 276901 eマンションさん

    ちなみに↑は游玄亭のじゃないよ、悪しからずw

  54. 276902 職人さん

    >>276895 匿名さん
    原発はタワマンみたいにノッポじゃなくて低くてどっしりした構造。

    N値50に杭打ってれば大丈夫なら長周期地震動に対する高層ビルの問題なんて起こらないんだよ。

    消防署などの防災拠点も耐震等級3。
    頭使おうな。

  55. 276903 eマンションさん

    >>276900 匿名さん

    高級な焼肉屋行ったことないの?シャトーブリアンなんて一人分ほんの数口分だから、育ち盛りの子供たちには全然足りないんだけど、独居老人のアパート戸建てさんには理解できない世界かなw

  56. 276904 職人さん

    原発は強固な岩盤の上に直接建ててあるが、タワマンはそのまま建てたらズブズブ沈んでしまう土地に数十メートルもの長さの杭打ってそれで重さを支えている。
    子供でもどっちが脆弱かすぐ分かるよ。

    N値50というワードしか脳内のメモリーと思考回路に入らない。
    やばすぎ。

  57. 276905 検討板ユーザーさん

    >>276899 eマンションさん

    品川ジジイやめな。
    恥ずかしいよ。

  58. 276906 名無しさん

    >>276905 検討板ユーザーさん

    は?品川に游玄亭なんてないぞ?
    東京無知な地方住みかw

  59. 276907 検討板ユーザーさん

    >>276905 検討板ユーザーさん

    恥ずかしいのはお前、カッペ丸出しププ

  60. 276908 eマンションさん

    >>276901 eマンションさん

    悪しからずの品川画像連投爺さん

    1. 悪しからずの品川画像連投爺さん
  61. 276910 マンション検討中さん

    品川爺さんという方に興味があり、探しています。
    こちらにいらっしゃいますか?

  62. 276911 マンション検討中さん

    >>276899 eマンションさん

    パクリにしてもせめて日付位入れたら?(笑)

  63. 276912 eマンションさん

    >>276910 マンション検討中さん

    有名ですよ。

    1. 有名ですよ。
  64. 276913 匿名さん

    やたらレシートをアップしたり、他スレでもアダ名付けたがるキチ街は全てコイツ。
    暇人の不動産キチ街。

  65. 276914 通りがかりさん

    >>276899 eマンションさん

    大ライス6個って(爆)

  66. 276915 評判気になるさん

    >>276895 匿名さん

    マンションは揺れにくい強固な地盤で支持。
    戸建は揺れやすい表層地盤で支持。
    過去の地震から明らか。地盤の大切さを戸建さんはわかってないね。

  67. 276916 匿名さん

    マンションは地盤で支持しないと沈んだり、傾いたりしちゃう。
    耐震性は建物で確保しなくてはいけないが、等級1相当だから震度6以上で壊れ始める。
    鉄筋コンクリートだから強いと勘違いした人がほとんどだからいつまで経っても等級1のまま。
    タワマンもまだまだ発展途上で実大実験も大地震の経験も無く、免震が十分効かないタイプの地震も指摘されているのに対策も成されていない。

  68. 276917 口コミ知りたいさん

    >>276916 匿名さん

    新浦安でもよくわかりましたよね。
    戸建は傾いたけどマンションは傾かなかった。
    マンションはn値50以上の強固な地盤で支持、戸建はゆるゆる表層地盤で支持。わかりやすい例だと思います。

  69. 276918 購入経験者さん

    >>276907 検討板ユーザーさん

    交際費にしてはショボいな 所詮以下育ちはこの程度か

  70. 276919 評判気になるさん

    >>276917 口コミ知りたいさん

    湾岸事情をよく知る普通の戸建民は
    新浦安なんかに家を建てないから関係ない

  71. 276920 マンション掲示板さん

    >>276919 評判気になるさん

    どこでも同じですよ。
    戸建は表層地盤で支持なので
    n値50以上の強固な地盤で支持するタワマンとは
    雲泥の差です。

  72. 276921 マンション検討中さん

    >>276917 口コミ知りたいさん
    液状化する様な土地の戸建を一般化するのは思考が浅すぎのマンション派らしい考えだね。

    共同住宅にお馬鹿がいるといろいろ大変だよな。

  73. 276922 マンション検討中さん

    杭打って安心なら仙台で100棟以上が全壊になったりはしないよ

  74. 276923 マンコミュファンさん

    >>276922 マンション検討中さん

    絶対安全なんてないでしょ。
    戸建のようなゆるゆる表層地盤は問題外だって話だね。

  75. 276924 デベにお勤めさん

    戸建は地質を調べて支持力確かめるから大丈夫なんだよ。
    表面が硬くても下に地沈層があればそのまま建てない。
    なんでもN値50が必要だと思うのはバカだけって話。

    肝心な建物の耐震性が等級3の戸建に劣るのがマンション。
    倒壊の心配はほぼ無いが、大地震後に住み続けられる設計にはなっていない。
    震度6前後から全壊判定マンションが出てきてしまうのは設計通り。

  76. 276925 匿名さん

    タワマンで強度不足・・・。
    ((((;゚Д゚)))))))

  77. 276926 マンション掲示板さん

    >>276924 デベにお勤めさん

    調べたのに新浦安の戸建は傾いたんですね。

  78. 276927 デベにお勤めさん

    液状化リスクのある場所に建てたのだから仕方ないね。

    津波や水害、土砂災害などと同じでリスクのある場所は避けられる。

  79. 276928 評判気になるさん

    >>276927 デベにお勤めさん

    じゃあ何を調べたんですかね。

  80. 276929 匿名さん

    液状化リスクのある場所の戸建はパスだけど調査報告書ならあるよ。
    https://www.city.urayasu.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/00...

    熊本地震では耐震等級3の戸建は複数の震度7、6強で損傷なしか軽微な損傷だったが、N値50の岩盤の上に建てられたわけでもそこまで杭を打ってるわけでもない。

    東日本大震災の仙台では震度6前後でマンションの固有周期成分も大きくなった地震なのに、杭を打ってるマンションで多くの損傷が発生。N値50信仰はおバカだからやめましょう。

  81. 276930 マンション掲示板さん

    >>276928 評判気になるさん
    一戸建ての地盤調査はSWS試験なので信用ゼロ
    安定地盤がどこにあるかすら分からない

  82. 276931 名無しさん

    >>276930 マンション掲示板さん

    なるほど。

    >戸建は地質を調べて支持力確かめるから大丈夫なんだよ。

    この発言まったく信用できないですね。
    新浦安の戸建傾いたしね。

  83. 276932 匿名さん

    地震の多い日本でゆるゆるの表層地盤で支持する戸建に住む意味不明。
    タワマンのようにn値50以上の揺れにくい地盤で支持する方が良いに決まってる。
    地盤が大事。

  84. 276933 匿名さん

    戸建→緩くて揺れやすい表層地盤で支持
    タワマン→n値50以上の強固で揺れにくい地盤で支持

    能登半島地震でも志賀原発のある志賀町は2828ガルを計測。一方、岩盤で支持している志賀原発の原子炉建屋は399ガルでした。如何に地盤が大事かがよくわかる事例だと思います。

  85. 276934 匿名さん

    >>276930 マンション掲示板さん
    どうして信用できないのか具体的かつ定量的に説明してね。

    ところN値50信者は支持地盤まで杭打ってあるからゆれが小さいと言うが、それって本当?
    建物の加重は相当なもだが、そのすべてを杭だけで支えているのかな?
    真下の地面にも当然加重がかかっているはずで、そこ揺れれば結局建物も引っ張られるよね?

    >>276931
    傾いたのは埋め立て地ね。
    熊本や仙台(盛り土などを除く)で傾いた家あったかな?

  86. 276935 匿名さん

    >>276933 匿名さん
    原発は岩盤まで地面を掘りこんでフラットにしてから建てるのでマンションとは全く違いますね。

    同じコピペしかできないのはおつむが足りないからか。

  87. 276936 マンション掲示板さん

    >>276934 匿名さん

    n値教えてくれたら信用できるんだけどね。
    しかも調査してるにも関わらず新浦安の戸建が傾いたという事実があるからです。

  88. 276937 マンコミュファンさん

    >>276933 匿名さん

    同じエリアなのに数字(ガル数)が一桁違うって、
    けっこう衝撃的事実だと思う。
    戸建がたくさん倒壊したのも納得です。

  89. 276938 マンション検討中さん

    >>276934 匿名さん
    SWS試験の内容も知らないのに偉そうに語ってる時点で論外な

  90. 276939 匿名さん

    ChatGPT先生によると
    一般的には、高層ビルの自重は非常に大きく、地面にかかる荷重も相当なものですが、それと比較して杭にかかる荷重は比較的小さくなることがあります。
    だそうだよ。

    普通に考えれば当然だけど、杭に乗ってるだけで岩盤に直接乗ってる原発と同じと思っちゃうのがここのマンション派の頭。

  91. 276940 名無しさん

    >>276933 匿名さん

    戸建派は地盤が違っても揺れは同じだって
    最初自信持って主張してたけどね。あまりにアホな
    考えに気づいて流石に後で撤回してましたが。
    そう言う物理や数字に弱い方が戸建を選んでるんだなってその際、思いました。

  92. 276941 匿名さん

    >>276938 マンション検討中さん
    説明できないやつが使う逃げの手だね。

  93. 276942 匿名さん

    マンション派さんからの説明が皆無だけどできないの?
    加重はすべて杭が受けていて、真下の地面の揺れは伝わらないのかな?
    杭の長さは3,40mはあるけど、ぐらぐら揺れても剛性は確保できるのかな?

    N値50まで杭を打ってあるから揺れないという話してたよね。

  94. 276943 匿名さん

    タプタプ地盤で
    浦安戸建ては死亡
    マンションはなんともなかった
    戸建ての基礎なんて地盤改良含め適当だからな、気をつけないとね

  95. 276944 通りがかりさん

    >>276942 匿名さん

    鉄筋コンクリートの強度知ってます?
    また物理や数字に弱いアホ戸建の登場かな。

  96. 276945 eマンションさん

    >>276941 匿名さん
    本当に知らないの?

  97. 276946 匿名さん

    >>276944 通りがかりさん
    鉄筋コンクリートだろうが何だろうが一定の応力がかかれば塑性変形して戻らなくなるよ。
    何が言いたいの?

    >>276945
    知らないよ。
    マンションの地質調査するわけじゃないんだが、具体的に何が問題なのかな?
    https://www.s-thing.co.jp/jiban_chosa/chosa_hoho/houhou_kekka/

    どうせ答えられないから逃げちゃうんでしょ。

  98. 276947 匿名さん

    >>276946 匿名さん

    一定のって幾つを想定してお話してるんですか?
    鉄筋コンクリートが塑性変形するような力がかかるって言うことは杭層の地盤が非常に頑丈な地盤であることを指すんだけと理解できますか?

  99. 276948 匿名さん

    何で塑性変形の話に地盤が出てくるんだよ。
    関係ないでしょ。

    地盤から頭が離れないみたいだな。

  100. 276949 マンション掲示板さん

    >>276948 匿名さん

    意味不明。鉄筋コンクリートの杭が塑性変形するメカニズムを定量的に説明願う。

  101. 276950 匿名さん

    >鉄筋コンクリートの強度知ってます?
    と聞かれたから鉄筋コンクリートでも塑性変形するし、さらに力が加われば破断するということを言いたかっただけだけど、どうして地盤が関係するのかな?

  102. 276951 マンコミュファンさん

    >>276950 匿名さん

    戸建→緩くて揺れやすい表層地盤で支持
    タワマン→n値50以上の強固で揺れにくい地盤で支持

    能登半島地震でも志賀原発のある志賀町は2828ガルを計測。一方、岩盤で支持している志賀原発の原子炉建屋は399ガルでした。如何に地盤が大事かがよくわかる事例だと思います。

  103. 276952 匿名さん

    困ったときのコピペ。

    頭悪すぎ。

  104. 276953 評判気になるさん

    >>276952 匿名さん

    頭悪い人には繰り返し教育が必要でしょ。

  105. 276954 匿名さん

    マンションの荷重は地面にかかっていないのか?
    荷重がかかっていれば地面の揺れに応じてマンションも揺られるはずだけど、強い地盤まで杭打ってあると地面の揺れとは無関係なのかな?
    杭で大部分の荷重を受けていたとしても(たぶんこれは無い)支持地盤の上の地面の揺れは影響しないのか?

    馬鹿でも思いつく簡単な疑問だと思うが、そんなことにも答えられないのか。

  106. 276955 匿名さん

    そしてタワマンが多く建つ湾岸は戸建なんて建てようとも思わないユルユル地質。
    埋め立て土の下は海成泥層の有楽町層で、有楽町層はN値が0-3で超ゆるゆる。

    https://www.gsj.jp/data/chishitsunews/90_08_08.pdf
    https://www.gsj.jp/data/gcn/gsj_cn_vol10.no7_p148-152.pdf

  107. 276956 評判気になるさん

    戸建のn値並みに低いんですね。

  108. 276957 匿名さん

    ここのマンションさんのおつむの様にユルユルなんだよ。そんな場所に戸建建てられない。

    やっぱり、自慢の杭について何も説明出来ないな。

    硬い地盤まで杭打ってありますと言えば安心してもらえるんだから楽な商売だわ。
    耐震性気にしてたらマンションなんて買えないから、何も考えてない人がほとんどなんだろうな。

  109. 276958 eマンションさん

    >>276957 匿名さん

    貴方の戸建の土地のn値確認してごらん。
    貴方の頭の中と同じでゆるゆるですよ。

  110. 276959 通りがかりさん

    単純な質問にすら答えられないから話題そらすしかない

    ダサいね

  111. 276960 検討板ユーザーさん

    >>276957 さん

    正確性に少し欠けるが貴方でもわかるように説明してあげる。150メートルのタワマンで杭長さが50メートルだとすると200メートルの建物として設計する。杭打ちの50メートルは土が無いものとして安全側で設計してる。

  112. 276961 評判気になるさん

    >>276959 通りがかりさん

    逃げたね。

  113. 276962 eマンションさん

    >>276960 検討板ユーザーさん
    全然質問の答えになってない。
    支持地盤の上の層が地震のときに杭や基礎に作用して建物の揺れに影響しないか?という質問だよ。

    土無くしちゃったら意味無いでしょ。それはそれで別な問題出てきそうだが。

  114. 276963 口コミ知りたいさん

    >>276962 eマンションさん

    土ある方が当然安全ですよ。
    よっぽどのバカでもわかると思うけど。

  115. 276964 名無しさん

    >>276962 さん

    戸建のn値についていつまで逃げるの?

  116. 276965 マンション掲示板さん

    4000万円で買える戸建てはハザード+液状化の懸念があるエリアばかりな件
    マンションはそういうエリアでも4000万円では買えないけどね

  117. 276966 通りがかりさん

    これがマンションの行く末か。なんか怖いね♪
    https://video.yahoo.co.jp/c/29494/fbf18e6b189a1ca349d3da8572bb437246e8...

  118. 276967 匿名さん

    マンションだってもちろん絶対はない
    築古戸建と同じことが起こっただけだな

  119. 276968 匿名さん

    新築マンションでも建物自体の耐震強度が最低レベルの等級1しかないものがほとんど。
    これから購入して住むなら耐震等級3が標準仕様の戸建て。

    1. 新築マンションでも建物自体の耐震強度が最...
  120. 276969 匿名さん

    RC戸建>木造戸建
    RCはほぼ1www

  121. 276970 匿名さん

    >>276963 口コミ知りたいさん
    やっぱり質問の意味理解してないじゃん。
    頭悪すぎ。

  122. 276971 名無しさん

    >>276968 匿名さん

    そもそも地盤が違うのでそう言う比較は意味がない。

    戸建→緩くて揺れやすい表層地盤で支持
    タワマン→n値50以上の強固で揺れにくい地盤で支持

    能登半島地震でも志賀原発のある志賀町は2828ガルを計測。一方、岩盤で支持している志賀原発の原子炉建屋は399ガルでした。如何に地盤が大事かがよくわかる事例だと思います。

    更に言えば20年以上も前の耐震等級に満足して進歩がない戸建に対して都心タワマンは免震、免震制振等の最新技術を採用。耐震等級などと言う古い基準は適用外です。

  123. 276972 評判気になるさん

    >>276970 匿名さん

    本当に理解できてないの?
    嘘ですよね??
    幼稚園児でもわかるくらいにレベル落として説明しましょうか??

  124. 276973 口コミ知りたいさん

    >>276968 匿名さん
    おそらくその共同住宅の等級3は鉄骨造の賃貸だね。
    マンションで等級3は実質ゼロだと思う。

  125. 276974 評判気になるさん

    >>276972 評判気になるさん
    説明して。
    支持地盤の上の層と支柱、基礎の相互作用の話ね。

  126. 276975 マンション検討中さん

    >>276974 評判気になるさん

    粘土(支持層)の上にプリン(戸建などを支持するふわふわ表層地盤)を置く。その上からフォーク(杭)を粘土に届くように突き刺す。粘土を揺らしてみる。フォーク折れますか?流石に幼稚園児の君でもわかるでしょ!

  127. 276976 匿名さん

    折れるかどうかの話は聞いてないよ。
    やり直し。

  128. 276977 匿名さん

    >>276976 匿名さん

    これで理解できないなら、君が小学1年生から勉強やり直しだよ。
    で、戸建てのN値はいくつなんでしたっけ。
    ずーっと逃げてますよね。
    こちらは幼稚園児の質問にも真摯に回答してるのにさ。

  129. 276978 匿名さん

    例えも馬鹿過ぎる
    ポチった同レベルも複数

    マンション終わってるな

  130. 276979 匿名さん

    >>276978 匿名さん

    で、戸建てのN値はいくつでしたっけ?
    いつまで逃げるんですか。

  131. 276980 匿名さん

    >>276975 マンション検討中さん

    プリンの上の戸建は傾く。又は倒壊。

  132. 276981 匿名さん

    馬鹿なプリンの例えでお終いか。

    N値50の地盤まで杭打ってあるから揺れないというならその間の層がどんなに揺れてもその揺れが建物に伝わらないのか?
    という質問なんだが答えは粘土の上のプリンに刺したフォーク。

    荷重を軟弱地盤でも支えていれば当然マンションもそれに応じて揺れる。
    軟弱地盤の影響を受けないのであれば杭も基礎も軟弱地盤とは全く相互作用しないことになるがそんなことはあり得ない。
    あぁ、タワマンの下はプリンだったっけか?
    ならほぼ影響はゼロかもな。

    頭悪すぎ。

  133. 276982 ご近所さん

    その通りです
    支持地盤まで杭を延ばして打ち込むのは沈まないようにするためなので

  134. 276983 匿名さん

    もう良いよ。
    こっちが真摯に回答してるのに、戸建のN値については逃げ続ける。
    会話にならん。

  135. 276984 匿名さん

    >>276981 匿名さん

    また恥かきに来たの?
    伝わんないよ。伝わるって言うなら、
    プリンの振動がどうフォークに伝わるか説明してみな。

  136. 276985 匿名さん

    地震波は、岩盤を通じてやわらかい表層地盤に伝わると揺れが増幅され、一般的に2~3倍程度になることが知られています。つまり、岩盤上にある原子力発電所での揺れは地表にある一般の建物に比べ、かなり小さくなります。
    https://www.rikuden.co.jp/atmjishin/ganban.html

    戸建→緩くて揺れやすい表層地盤で支持
    タワマン→n値50以上の強固で揺れにくい地盤で支持

    能登半島地震でも志賀原発のある志賀町は2828ガルを計測。一方、岩盤で支持している志賀原発の原子炉建屋は399ガルでした。如何に地盤が大事かがよくわかる事例だと思います。

  137. 276986 匿名さん

    >あぁ、タワマンの下はプリンだったっけか?

    いや、むしろ戸建の下だね。
    N値示せないんだから。

  138. 276987 匿名さん

    マンションは岩盤の上に直接建てられてはいない。
    いつまでお馬鹿なコピペ繰り返すのかな?

    戸建とマンションでは要求される地耐力は全く違う。

  139. 276988 匿名さん

    >>276987 匿名さん

    要求される地耐力の話なんてしてないよ。

    緩い表層地盤(N値)の低い地盤は、N値の高い地盤に比べると揺れるって話。

    地震波は、岩盤を通じてやわらかい表層地盤に伝わると揺れが増幅され、一般的に2~3倍程度になることが知られています。つまり、岩盤上にある原子力発電所での揺れは地表にある一般の建物に比べ、かなり小さくなります。
    https://www.rikuden.co.jp/atmjishin/ganban.html

    戸建→緩くて揺れやすい表層地盤で支持
    タワマン→n値50以上の強固で揺れにくい地盤で支持

    能登半島地震でも志賀原発のある志賀町は2828ガルを計測。一方、岩盤で支持している志賀原発の原子炉建屋は399ガルでした。如何に地盤が大事かがよくわかる事例だと思います。




  140. 276989 マンコミュファンさん

    >>276984 匿名さん
    プリンだろうとフォークに振動はつたわるよ。
    実験してみなよ。

    それともニュートリノかダークマターで出来たプリンか?

  141. 276990 匿名さん

    1か月くらい前だっけ、埼玉で震度4の地震があった。都内は震度3。妻曰く、うちの都心タワマンはまったく揺れなかった。これに対して、戸建派は鈍感なだけみたいな発言してたけど、むしろこの発言で戸建は揺れたってことが分かった。地盤の差を実感した出来事だったね。

  142. 276991 匿名さん

    >>276989 マンコミュファンさん

    で、フォークはどうなるんだい。
    ホントバカだね。

  143. 276992 マンション掲示板さん

    >>276990 匿名さん
    職場は支持地盤までしっかり杭打ってあるけど揺れたよ。

    鈍いのは頭じゃない?

  144. 276993 匿名さん

    >>276990 匿名さん

    つまり、このとおりだったてこと。

    緩い表層地盤(N値)の低い地盤は、N値の高い地盤に比べると揺れるって話。

    地震波は、岩盤を通じてやわらかい表層地盤に伝わると揺れが増幅され、一般的に2~3倍程度になることが知られています。つまり、岩盤上にある原子力発電所での揺れは地表にある一般の建物に比べ、かなり小さくなります。
    https://www.rikuden.co.jp/atmjishin/ganban.html

    戸建→緩くて揺れやすい表層地盤で支持
    タワマン→n値50以上の強固で揺れにくい地盤で支持

    能登半島地震でも志賀原発のある志賀町は2828ガルを計測。一方、岩盤で支持している志賀原発の原子炉建屋は399ガルでした。如何に地盤が大事かがよくわかる事例だと思います。

  145. 276994 匿名さん

    都心タワマンの気にいっているところ
    ・高層なので眺望が良い。
    ・窓がワイドスパンで開放感がある。更に床から天井までほぼ窓です。
    ・高層なので虫が来ない(網戸不要)。虫苦手な人には特に良いと思います。
    ・高層なので空気がきれい(pm2.5、排ガス、花粉、黄砂等空気より重いため)→低層に住んでいた頃と比べてバルコニーの手すりの清掃頻度が明らかに減りました。
    ・ワイドスパンなので全室南向きで日当たりが良い。
    ・高級ホテル並みの豪華な吹き抜けエントランス。床、壁、総大理石です。
    ・コンシェルジュサービス。因みにうちのタワマンは3名体制です。
    ・ポーターサービス(車寄せから部屋まで荷物を運んでくれる)。
    ・24hゴミ出し可能で、かつ、ディスポーザーがあるため衛生的。
    ・24h有人警備。緊急ボタン一つで部屋まで駆けつけてくれる。何重ものオートロック。敷地内、建物内にたくさんある防犯カメラを警備員がリアルタイムで24h監視している。警備員の敷地周辺、敷地内、建物内のパトロール。部屋の防犯システム→中身内緒です。
    ・駅近。
    ・駅からの動線にスーパー、コンビニ、薬局、クリニックがある。
    ・クリニックが遅くまでやってるから会社帰りに寄れて便利。
    ・スーパー近いから妻は1日2回スーパーに行くこともある。つまりいつも新鮮な食材を使った料理を食べられる。コンビニは徒歩10秒。
    ・徒歩5分圏内でなんでも揃う。
    ・飲食店も豊富。妻も土,日,家事休みなので飲食店のバリエーションが大事。徒歩5分圏内ならなんでも揃うけど、徒歩2分圏内でもイタリアン、フレンチ、鉄板焼き、焼肉、寿司、中華、ラーメン、蕎麦、インド料理、ベトナム料理、小洒落たカフェ等、一通り揃っているのも良いところ。
    ・タワーパーキング。車、傷つけられる心配も盗難の心配もないし汚れない。
    ・洗車場と高圧洗浄機。高圧洗浄機はコースいろいろ選べます。洗車場によくあるやつと同じですね。因みに洗車場は屋内なので雨の日でもストレスなく洗車できます。
    ・敷地内の常に整備された植栽。都心にいながらラウンジのソファからコーヒー飲みながら敷地の美しく広大な緑を楽しめる。部屋からの眺望、ラウンジからの緑、どちらも楽しめるのが実は一番のお気に入りかも。
    ・第1種換気なのでエコで夏涼しく冬暖かい。
    ・宅配ボックスも便利。
    ・宅配便を時間気にせずコンシェルジュから送ることができるのも意外に便利。
    ・各部屋専用の自転車置き場(鍵もかけられるから盗難の心配もない)
    ・レンタル電気自転車も便利。いつも整備されていて綺麗。自分で整備する必要なし。
    タワマンと直接関係ありませんが、都内の赤いレンタル自転車が便利。ポートも多くて目的地で乗り捨てできるので良い。Luupも普及してきたので、利用してみたい。go taxiも便利、都心なので呼べばすぐ来る。コンシェルジュにお願いしてタクシー呼ぶのも便利ですけどね。
    ・都心は道路も空いていて車移動にも便利。

    賃貸でも構わないから一度はタワマン生活経験した方が良いですよ。
    住宅に対する価値観変わると思います。百聞は一見に如かず。

  146. 276995 検討板ユーザーさん

    >>276991 匿名さん
    フォークの上の乗ってるものが揺れるかどうかという話。
    当然フォークもその上に乗せたものも揺れるな。
    揺らしかたは固有周期に合わせると良い。

    揺らし方変えながら実験してごらん。

  147. 276996 匿名さん

    >>276995 検討板ユーザーさん

    戸建は固有周期短いから、地震があるたびに共振。
    木造なので劣化が進むのも早い。
    で、新耐震基準の築古戸建が能登地震で多数倒壊。

    一方、タワマンは固有周期が長いから、共振しにくい。
    さらに制震ダンパーで揺れを吸収する。
    因みに耐震タワマンですら倒壊実績なし。

    ほんと戸建ってバカ。

  148. 276997 検討板ユーザーさん

    >>276987 匿名さん
    つ直接基礎

  149. 276998 検討板ユーザーさん

    >>276990 匿名さん
    揺れなかったのは免震のおかげでしょ
    耐震や制震は揺れても壊れないようにという構造だから、揺らさない前提の免震とは根本的に考え方が違う
    ただ、免震も制震も耐震もきちんとした基礎工事ありきというのはそのとおり
    しっかりと基礎工事ができてなければ、どれだけ建物の強度を上げても倒壊する

  150. 276999 匿名さん

    免震マンションって地盤立地が悪いとこで
    多少でも売り文句にするために採用なんだよね
    地ぐらいが良いところに新築無いのよ

  151. 277000 マンコミュファンさん

    >>276999 匿名さん
    地盤が良いマンションのほとんどは直接基礎ですけどね。
    ただ、直接基礎が本当に良いのかどうかは評価が割れるところ。

  152. 277001 マンション検討中さん

    直基礎でも杭基礎でもn値50以上の地盤なら良いが戸建のようなゆるゆる地盤は無理。

  153. 277002 匿名さん

    >>277001
    意味不明
    地盤ゆるゆる埋め立て地に建ててるのは集合住宅ばかり

    地盤立地の良い土地に新築できるのが注文住宅
    施主になれば良いだけ

    建築工法と所有権利は別々でリンクしない

  154. 277003 口コミ知りたいさん

    >>276996 匿名さん
    タワマンは等級1以下の戸建がライバルだもんな。
    倒壊とかレベルの低いところが基準とは情け無い。

    タワマンは実大実験も大地震も未経験。

    タワマンは人数も多いから馬鹿もたくさんいるね。

  155. 277004 匿名さん

    >>277002 匿名さん

    戸建はゆるゆるの表層地盤支持でしょ。
    n値幾つなの?

  156. 277005 評判気になるさん

    戸建て売れてないってさ

  157. 277006 匿名さん

    >>276996 匿名さん
    マンションは40年前の新耐震基準しか知らないらしい
    東日本大震災では新耐震基準のマンションが旧耐震マンション同様に多数全壊
    タワマンの制振や免震は脆弱な高層建物に最低限の耐震基準をクリアさせるための方便に過ぎない
    これから住むなら耐震等級3の強度を持つ家が必要

  158. 277007 検討板ユーザーさん

    マンション民の多くは自分の建物にも無関心。 震度6程度で全壊判定受ける可能性があるなんて微塵も思ってないよ。

    耐震性の高いマンション造っても高いし、狭いしで売れない。

  159. 277008 匿名さん

    マンションの制振とか免震は耐震等級1相当の強度を持たせるためにデベが考え出した手前味噌のシステム
    耐震等級3の戸建てより耐震強度が低いことは明らか

  160. 277009 匿名さん

    戸建は地盤(n値)の話になるとダンマリ決め込んでますね。

  161. 277010 検討板ユーザーさん

    >>277005 評判気になるさん
    戸建は何で売れなくなったのかな?

  162. 277011 匿名さん

    戸建は地盤の良いところに建てると言いながら、n値すら調べず家建てるのかね。バカ丸出し。

  163. 277012 eマンションさん

    >>277010 検討板ユーザーさん

    災害に弱いし、冬寒いから。
    郊外などの不便な立地に多いから。

  164. 277013 eマンションさん

    >>277012 eマンションさん

    郊外もマンションだらけですがw

  165. 277014 匿名さん

    >>277009 匿名さん
    地盤がよくてもマンションのように建物が脆弱じゃ意味なし

  166. 277015 マンション検討中さん

    >>276994 匿名さん

    それを満たしたマンションは全国に0.0001%位なんでお話にならないです

  167. 277016 匿名さん

    災害に強い長期優良住宅に適合した住居を選べばいいし、今の戸建てはマンションのような猿団子暖房なしでも暖かい
    23区内の利便性と住環境がいい一低住地域を選べば問題ない

  168. 277017 名無しさん

    >>277016 匿名さん

    で、地盤のn値はいくつでしたっけ?

  169. 277018 eマンションさん

    >>277010 検討板ユーザーさん
    郊外だからでしょ。
    駅近トレンドから外れてる。

  170. 277019 マンション掲示板さん

    >>277013 eマンションさん

    郊外は戸建でもマンションでもダメでしょ。
    不動産は立地が9割なので。

  171. 277020 匿名さん

    戸建ての作業がひどいから購入したいと思わない
    朝は7時夜は8時日曜日も作業しててうるさい

  172. 277021 マンション検討中さん

    >>277018 eマンションさん
    >>277019 マンション掲示板さん
    確かに戸建てもマンションも駅遠は売れてませんね

  173. 277022 口コミ知りたいさん

    >>277019 マンション掲示板さん

    地方出身で賃貸の君には全く関係ないけどね

  174. 277023 匿名さん

    田舎から出てきた土地持たない方は地ぐらいが良い注文住宅なんて無理だから共同住宅が良いと思うよ。

  175. 277024 周辺住民さん

    立地が全てなのは戸建も同じ。
    でも、土地を持てない一区分所有民風情が何を言っても説得力ゼロ。
    (勿論、賃貸民は論外)
    俺みたいに土地と建物を丸ごと所有できる人地権者・ビルオーナーだけが
    それを言う資格がある。
    因みに、都内・駅近・ターミナル駅と3拍子揃い、環境抜群だから
    賃貸開始以来、ずっと全室満室、一生左団扇です。

  176. 277025 検討板ユーザーさん

    >>277023 匿名さん

    と言うか都心の一等地に戸建なんてないから、
    立地で戸建がマンションに勝つことできないね。

  177. 277027 評判気になるさん

    >>277026 匿名さん

    自分より資産持ちを何でも爺さん扱いすると
    世の中の大半が爺さんになるが
    実は一番のジジイはお前だろ

  178. 277028 購入経験者さん

    >>277025 検討板ユーザーさん

    湾岸のような元海だったところはともかく
    都心3区と言われている内陸なら戸建は幾らでもある
    彼らは本物の都民だが、都心3区のマンション民の大半は田舎者か中国人
    もっともマンションの大半は郊外

  179. 277029 匿名さん

    >>277025 検討板ユーザーさん
    戸建ては住環境が悪い商業地や中高住専地域を一等地と考えないからです
    駅周辺の繁華街や埋め立て地、海抜の低い場所も忌避するのが戸建て
    繁華街やビル街、湾岸など水辺をありがたがるのはマンションだけ

  180. 277030 eマンションさん

    >>277029 匿名さん

    信州とか山奥で育つと、海辺ならヘドロ臭い運河でも集合住宅でも、何でもいいらしいよ。
    漁師町とか、田畑に囲まれて育つと高層ビルに憧れるみたいだし(笑)

  181. 277031 匿名さん

    そら、戸建みたいに地盤の悪い家に住みたくないからでしょ。

  182. 277032 匿名さん

    あー田舎の人が高い建物に憧れるのか
    地ぐらいとか知らんのだろね

  183. 277034 匿名さん

    >>277027
    本物の都民
    とか、そもそも発想が気色悪い

  184. 277035 eマンションさん

    戸建の奴は親から資産相続しただけw

  185. 277036 マンション掲示板さん

    田舎の人の感覚だと価格は戸建て≧マンションなんだろうなぁ。

    実例!滋賀で家を買った人に話を聞きました【モルモット】
    https://www.sumu-lab.com/archives/95951/

  186. 277037 購入経験者さん

    >>277034 匿名さん

    君がいくら節約して背伸びして都心にマンションに住んでも
    少なくとも両親が東京に家をもっていなければ、世間は貴方を都民扱いしない、
    そういうことです。

  187. 277038 匿名さん

    ↑地方出身者。

  188. 277040 管理担当

    [No.270039と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

  189. 277041 eマンションさん

    >>277034 匿名さん

    同感です。

  190. 277042 購入経験者さん

    >>277035 eマンションさん

    親からの相続はオマケ
    本物の都民は、山出し田舎っぺのアンタと違って、学歴もキャリアも比較にならんしw
    当然だけど稼ぎも数倍あるから、妻子に恵まれ不動産も車も複数所有して、怖い物なし
    残念だったなw

  191. 277043 通りがかりさん

    >>277042 購入経験者さん

    関西弁で言われても説得力ないね。

  192. 277044 匿名さん

    東京23区の用途地域を知らずにアドレスだけでマウントをとるのは23区内に実家がない地方出身者

  193. 277045 マンコミュファンさん

    自由が丘とか郊外に住んでそうですね。

  194. 277046 マンション掲示板さん

    >>277045 マンコミュファンさん

    自由が丘ってマンションだらけだけど?
    ディスって良いの?

  195. 277047 匿名さん

    自由が丘ディスると攻撃されるよ。

  196. 277048 マンション掲示板さん

    >>277046 マンション掲示板さん

    マンションでも戸建でも郊外はダメでしょ。

  197. 277049 通りがかりさん

    >>277048 マンション掲示板さん

    4000万以下のスレで何いってんの?
    バカなんでしょ?

  198. 277051 匿名さん

    愛知県出身なのに本物の都民って言うのかな。

  199. 277052 検討板ユーザーさん

    高度成長期、人口増の時代は郊外に住宅が押し出されたわけだけど、人口減、タワマンの時代に郊外に住む理由がないです。

  200. 277053 匿名さん

    >>277052 検討板ユーザーさん

    そう思うのならこのスレに書かない方がいいですね。
    わざとスレ趣旨とは違うことを書く嫌がらせですか?

  201. 277054 口コミ知りたいさん

    戸建ては業界再編がありそう
    売れなさ過ぎ

    飯田GHDが6割減益 前期最終、戸建ての低調響く
    https://www.nikkei.com/article/DGKKZO79879030Y4A400C2DTA000/

  202. 277055 通りがかりさん

    賃貸戸建てはいいわよ

  203. 277056 マンコミュファンさん

    >>277054 口コミ知りたいさん

    マンションのライバルの建て売りですね

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プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

3LDK~4LDK

65.96㎡~84.76㎡

未定/総戸数 56戸

イニシア新小岩親水公園

東京都江戸川区中央1-1246

4398万円~6998万円

1LDK+2S(納戸)~3LDK

60.06m2~71.83m2

総戸数 49戸

ローレルコート船堀ツインプロジェクト

東京都江戸川区松江5-1129番ほか

6170万円~8880万円

3LDK・4LDK

74.93m2~95.56m2

レジデンシャル王子神谷

東京都北区豊島8-18-48

4778万円~7598万円

1LDK~3LDK

37.45m2~71.82m2

総戸数 82戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

未定

2LDK~4LDK

50.41m2~82.39m2

総戸数 93戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

6998万円~8548万円

1LDK+S(納戸)~2LDK+S(納戸)

50.11m2~66.93m2

総戸数 65戸

アネシア練馬中村南

東京都練馬区中村南2-7-15

未定

2LDK~4LDK

55m2~85.19m2

総戸数 124戸

オーベル青砥レジデンス

東京都葛飾区青戸5-132-1

5778万円~6398万円

3LDK~4LDK

63.26m2~63.8m2

総戸数 49戸

サンウッドテラス東京尾久

東京都荒川区西尾久7丁目

5,998万円~6,798万円

2LDK・3LDK

50.38m2~59.95m2

総戸数 33戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

4598万円~6248万円

3LDK

58.65m2~73.68m2

総戸数 39戸

ルフォン上野松が谷

東京都台東区松が谷3-385-2他

9090万円~9780万円

3LDK

65.14m2

総戸数 34戸

ヴェレーナグラン二子玉川

東京都世田谷区上野毛2-12-1ほか

1億3498万円

3LDK

70.16m2

総戸数 42戸

ヴェレーナ パレ・ド・クラッセ

東京都足立区西保木間2-1630-1ほか

3500万円台~6200万円台

3LDK

57.1m2~80.09m2

総戸数 75戸

ヴェレーナ葛飾立石

東京都葛飾区立石2-340-1

5188万円・5198万円

3LDK

63.44m2・66.72m2

総戸数 68戸

イニシア東京五反野

東京都足立区足立2-1192-1他2筆

4898万円・4998万円

3LDK

63.54m2・64.08m2

総戸数 50戸

ヴェレーナ上石神井

東京都練馬区上石神井1-347-1他

6198万円~7848万円

2LDK~3LDK

55.1m2~63m2

総戸数 42戸

グレーシアタワー南千住

東京都荒川区南千住6-223-1

5800万円台~8800万円台

2LDK~3LDK

55.49m2~68.25m2

総戸数 76戸

ルジェンテ上野松が谷

東京都台東区松が谷2-58-2

4650万円~6890万円

1LDK~2LDK

32.77m2~55.06m2

総戸数 32戸