別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
>>274487 さん
ホント、戸建派ってバカだよね。
むしろマンションは管理費の中に警備費用やネット代金も含まれてるし車がなくても生活できるような立地に建設されてる。修繕するにしてもスケールメリットがある。なのでランニングコストの実態はマンションの方が安い場合が多いんだよね。私は趣味で車所有してますけどね。
車無くて良いのは子共いない人の発想。
修繕しなくてはいけない設備や建物の大きさ構造が違うのにスケールとかおかしな話だと思わないのかね。
永住思考と修繕費用の値上がりで将来まともに修繕出来ないリスクも高まっているだろうし。
お仕着せネットワークも要らない。
>>274502 口コミ知りたいさん
ホントマンション派って,バカだよね
管理費修繕費は,マンションが消滅するまで、一生続くんだよ。
しかも今はインフレで値上げラッシュ。
会社の同僚の住む湾岸マンションなんか契約時の1.5倍もとられている。
遊休施設が増えているのに値上げされ、しかも数年後には更に値上げらしい。
なので、本人は見切りを付けて、別のマンションを見つけて契約してしまい,そのマンションを売ることにしたけど、これが数ヶ月売れない。その間も管理修繕費は払わなければならない。
管理費が上がるとみんな一斉に売りに出すから,余程安くしないと売れない。
まさに泣きっ面に蜂（笑）
これから多くのマンションで同様の問題が起こるのは明らかだし、マンション買わないで良かったよ。
>>274507 周辺住民さん
我々富裕層の設定が来た。
世田谷の犬小屋くんだっけ？
とみひろくんだっけ？
そういえばピアノが趣味なんだよね。
今日は何の練習したの？
ドレミ？
二人までなら迷うことなくマンション。
３、４人なら、予算ない人は戸建か狭いマンションに妥協。
予算あるなら広いマンション。
４人家族でマンションに住みたいなら稼ぎが必要。
共同住宅は妥協でしょ
音伝わる時点で妥協だよ
仕様よりハリボテに価値を見出す人もいるよな。
>>274509 eマンションさん
勝てない？意味分からんねｗ
オマケだけど100㎡の戸建もあるよ（勿論犬には貸していないがｗ）
ただ、近所の物件みると(私道だから余り良い物件じゃないけど）、君らに手が届くかなｗ↓
https://suumo.jp/chukoikkodate/tokyo/sc_setagaya/nc_74227942/
>>274519 周辺住民さん
最近、また女児が大型犬に噛まれたニュースが出ました。全身傷だらけの惨状だ。腎臓まで深い傷があったという。
住宅街には、大型犬が絶対禁止すべきだ。
特に子供に危険だし、うるさいし臭いし、戸建街の近隣トラブルになってコミュニティーに迷惑すぎる。
マンションは大型犬禁止でよかった。都心はそんなもの見たことほとんどない。
大型犬は絶対、禁止すべきだ。
>>274521 周辺住民さん
我々富裕層の設定は人を見下すけど。
馬鹿とか貧乏とかって。
でもさ。
グランドピアノ持ってる設定なのに電子ピアノの拾い画像でドヤっちゃ駄目よ。
嘘がバレバレ。
もうその設定諦めなよ。
私音大だから嘘見抜けるよ。
>>274520 マンコミュファンさん
自由が丘駅は目黒区(城南）と世田谷(城西）の両方に跨がっているよ
でもそこから徒歩7分で大田区に突入する。矛盾は無い。
ちなみに多摩川台、宝来、せせらぎ、等々力渓谷も散歩コース。俺は5分以上人混みやアスファルトを歩くのは勘弁だけど、登山や公園の散歩，ジョギングは何キロでも平気。公園までは徒歩でも行けるけど、親や義理の親も一緒だから車往復。一人ならチャリかスクーター。
犬の世話俺の妻の役目。自分は猫派。うちには昔から犬に囲まれ、嫌いでは無いが面倒とは思う。散歩も月に1、2回(殆どが出かけるついで）。毎日ブラブラの都心マンション派ほど暇じゃ無い。
どこに矛盾があるのかな？
きみは理解力もさることながら東京の地理と戸建の生活パターンを知らなさ過ぎ。
国語も地理も歴史も成績悪かっただろ？
>>274526 周辺住民さん
俺俺くん。はい来たー。
まずさ自分の家が何区に建っているかでしょ。
コロコロ設定変えてる。
俺俺くんの好きな言葉「後出しジャンケン」
で、今日はママスタで気持ち悪い遊びしてないの？
>>274530 周辺住民さん
地方在住民を指摘したらさっそく最近お気に入りの「じゃん」使ってきたね。
ママスタの気持ち悪い画像も俺俺くんの捏造画像ってバレてるよ。
俺俺くん。
マンションさんは日本語うまいけど日本人じゃない。
あちらのマンションを想定した話なんだよ。
ですね
最初から気に食わないマンションをパスしておけば、己の属性に見合った戸建てを検討するだけでこと足りることに、早く気づいて欲しい。
最新の統計データによると三大都市圏における注文住宅取得者（一時取得）の平均年収は800万ぐらいですね。平均的な家族数は戸建の場合４人でマンションは３人。よって養育費は戸建さんの方がが2000万ほど余計に掛かるので、ランニングコストの安い戸建を選ぶ。
年収800万の30代4人家族の適正ローンは3000万くらいでよろしいか？
それに預貯金と親からの贈与を足して予算総額は4500万もいけば御の字でしょうけど、条件の良い土地を探して注文戸建を建てる予算でないことは明らかですね。
よって郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論に落ち着く。
よく考えりゃ分かるが4000万だと中古マンションしか選択肢が無いって、デメリットなんだよな(笑)
まぁ、たいして調べもせず、都心じゃなきゃヤダ～、4000万以下はイヤだ～と駄々をこねてりゃ、どんなマンションも見つからない。それって、一戸建てには都心じゃないと利便性で勝てないからイヤだ～、4000万以下だと勝てないからヤダ～ってのと同義語だからな。
ガキや痴呆症の高齢者かよ。スレタイに則って、中古でも新築でも都心でも郊外でも「一戸建てvsマンション」のレスをすりゃイイだけなのに。
これを守れてるのも、戸建てさんしか居ないというな…
ホント、集合住宅って変な住人が多くて苦労するんだな～と同情します。
ここのスレの戸建さんは、マンションに4,000万円までしか用意できない低属性
→このスレに粘着してる自分自身を棚に上げ、スレタイすら理解していないルールからの逃げ(笑)
マンションのランニングコストを踏まえたところで戸建の属性や予算は一つも変わらない
→駐車場代や管理費というマンション固有のランニングコストを考慮されたくないからの逃げ(笑)
4000万だと中古しかないからパス。
→新築もあるし、中古マンションの方が検討者が多い事実はスルー。戸建てと比較されくないからの逃げ(笑)
郊外のパワービルダー
→郊外にもマンションはあるが、戸建てと比較されたくないからスルー。予算無視して都心の注文住宅と比較されたら負け確定だからの逃げ(笑)
ですね
最初から気に食わないマンションをパスしておけば、己の属性に見合った戸建てを検討するだけでこと足りることに、早く気づいて欲しい。
戸建ても持ってるけど都心はマンション一択
戸建てに移るきはないな
マンションは高額な土地を購入できない層の救済共同住宅ですね
ですね
最初から気に食わないマンションをパスしておけば、己の属性に見合った戸建てを検討するだけでこと足りることに、早く気づいて欲しい。
てか田園調布とか住んで何が楽しいのかわからんな
爺さんと空き家の街になりつつあるぞ
都心マンションが人気なのも当然かな
>>274525 匿名さん
あれはカワイの電子ピアノ。深夜は自分の
部屋で弾くから、近所というよりは、家族に音が聞こえない配慮だよ。グランドは別の部屋。
ところで、音大なら、楽譜見ればピアノ科じゃなくても3曲の曲名すぐわかるよね。答えてごらん。
分からなきゃ3流音大。就職も絶望的だぞ(笑)
楽譜でドヤるってバカなの？
住みたいエリアがある。家族構成から必要な広さがある。マンションは予算オーバー。戸建に妥協。これが一般家庭の典型的なパターンです。
>>274545 周辺住民さん
あのさぁ。
嘘に嘘を重ね。
言い訳を重ねすぎて設定がブレブレ。
俺俺くんはマンコミュで１人芝居をしている貧乏な独居老人。地方在住民。
我々富裕層の人は１人芝居の設定の１人。
俺俺くんとはまともに話せないのはわかってる。
けど突っ込んであげるよ。
防音部屋にグランドピアノがあって自分の部屋に電子ピアノがある設定に変更したのね。
家族に音が聞こえない配慮で自分の部屋で「深夜は」電子ピアノを弾く。
ってことだよね。
↓
電子ピアノはけっこうガタガタうるさい。
家族への音の配慮なら深夜にガタガタする電子ピアノは弾かない。
↓
ドレミすらわからないド素人のお爺ちゃん。
まずはピアニカとかでドレミを覚えようね。
で、今日もママスタで気持ち悪い遊びしてるの？
ヘンタイさん。
俺俺くんは就職に失敗した人なんだね。
だから学歴や就職先に異常な拘りがある。
俺俺くんみたいな人は面接で落とされそう。
で、日雇いバイトしながら食いつないできたけど限界になり生活保護。
って感じかね。
やることなくてマンション買える人に嫌がらせ。
ママスタでは女性をいじめて遊んでるヘンタイ。
>>274549 評判気になるさん
住みたいエリアがある。家族構成から必要な広さがある。住みたいエリアに家族構成から必要とする広さと間取りのマンションがない。住みたいエリアに広い土地を購入して注文戸建てを建てる。これが一般家庭の典型的なパターンです。
戸建てが買えないから共同住宅であるマンションに妥協が一般的。
子育て世代は周りに気を使うマンションは不適。
子供の可能性を広げることを考えても戸建。
>>274551 匿名さん
俺は君の相手をしているつもりは無いんだけど、ある事無い事、でっち上げはタチが悪いぞ
期待に応えられなくて残念だが、そもそもネット画像拾うのはマンションさんのお家芸。
俺の場合、就活開始半年で上場5社から内定を貰い、うち1社に今も勤めている（勿論誰もが知る企業）
で、君は自らママスタの話を言い出して余程お気に入りなんだな。そこでも暴れているのか？
正直言うと、昨日初めてそんなサイトがあることを知った。君も人生積んでいるねｗ
住みたいエリアがある。家族構成から必要な広さがある。4,000万だと家族構成から必要とする広さと間取りのマンションは見つからないからパス。
年収800万程度でも無理のない予算を組んでから、郊外の安い土地を購入して格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建てを建てる。
これが一般家庭の典型的なパターンです。
>>274554 周辺住民さん
ここに散々書いてるくせにママスタ知らないって言い訳は通用しない。
いつもの俺俺くんの逃げ癖。
馬鹿すぎて笑える。
気持ち悪いし。
かわいそうな人。
ヘンタイ俺俺くん。
あ、俺俺爺さん。
ここも自作自演スレ。
ほほ１人の投稿。
１人で何人にも成りすますキチガイ。
>>274554
【人に認められたい】
自己顕示欲が強く、人に認められたいから優越感に浸っている人もいます。
褒められたい、認められたい、すごいと思われたい一心で優越感に浸れる自己アピールを周囲にし、「どう？」といわんばかりに見せつけるのです。
このようなタイプは、幼少期に愛情不足だった人や兄弟が優秀でコンプレックスを抱いている人に多いといわれています。
免震すげぇ
免震化で被害なし 耐震化は被害 明暗分かれた建物 能登半島地震
https://news.yahoo.co.jp/articles/b830b58b0fc08cf9ff56cf05a41800999868...
>>274550 評判気になるさん
しっかし君も疑い深いね
君んちはそんなに床や壁が薄いのか笑 うちは壁も床も全く響かないよ（7LDKだし）
電子ピアノは軽すぎて（特にヤマハ、カシオ、ローランドはアカン）表現できない。でもカワイ（とコルグ）はタッチに重みがあり、アコースティックに近い打鍵が可能。まあ無いよりマシで移動し易いから2台（1台は別荘）
まあ音大さんほど必死じゃないし、あくまでも余興だからね
ところで前回の質問答えていないけど、この曲も無理か笑。
3流私立じゃ楽器は詳しくても音符は読めないのね笑
>>274563 評判気になるさん
誰もあんたみたいなキチガイには勝てないよ。
勝とうとなんかしてないよ。
勝ち負けに異常に拘るのも発達障害の特徴でしょ。
１人芝居の俺俺くん。
>>274561 周辺住民さん
ガタガタの意味がわかってないみたいだし。
やっぱり馬鹿。
ってかあんたさ。
いろんな設定で１人芝居してるけど。
手口が一緒でバレてるんだよ。
キチガイ。
電子ピアノならアバングランド一択
他はありえない
都心で寒くない戸建なら住んでも良い。
>>274571 通りがかりさん
新耐震基準、耐震等級1の戸建も耐震化だからな。
能登半島地震と同様に熊本地震でも耐震等級１は大きな被害をうけた戸建があった。
耐震等級３の戸建は複数回の震度７でも大丈夫なのは熊本地震でも明らか。
ここのマンション派は短絡的な思考しか出来ないのかね。
ちなみにその記事の福和さんは戸建住まいだし、以前このスレでリンクされた番組で免震だろうが湾岸のマンションには住みたく無いと言っていたよ。
さすがマンション派の解釈。
知能の限界。
>>274569 匿名さん
一人でも分かる奴がいたかｗ ま、タイトルが書いてあるからね
他も分からないようでは、音大生としては相当疑問符が残るが。
ちなみにハ長調エチュードの左隣は不鮮明だがOP62-2だとプロなら分る。
最初の２枚はop37-2とop60 共に舟歌調でも、精神状態が真逆で面白い。
他はオンディーヌ（夜のガスパール）。 ラフマニほど意地悪ではないが、両手の交差と運指は曲者 いずれも電子ピアノで表現できる代物じゃ無いが
ところで、都心の文化的生活って何？
汚ねぇな
マンションはこんなのが住んでるから大変だな
現代風長屋ですもんね。
都心タワマンの気にいっているところ
・高層なので眺望が良い。
・窓がワイドスパンで開放感がある。更に床から天井までほぼ窓です。
・高層なので虫が来ない（網戸不要）。虫苦手は人には特に良いと思います。
・高層なので空気がきれい（pm2.5、排ガス、花粉、黄砂等空気より重いため）→低層に住んでいた頃と比べてバルコニーの手すりの清掃頻度が明らかに減りました。
・全室南向きで日当たりが良い。
・コンシェルジュサービス。因みにうちのタワマンは3名体制です。
・ポーターサービス。
・24hゴミ出し可能で、かつ、ディスポーザーがあるため衛生的。
・24h有人警備。緊急時ボタン一つで部屋まで駆けつけてくれる。何重ものオートロック。敷地内、建物内にたくさんある防犯カメラを警備員がリアルタイムで24h監視している。警備員の敷地周辺、敷地内、建物内のパトロール。部屋の防犯システム→中身内緒です。
・駅近。
・駅からの動線にスーパー、コンビニ、薬局、クリニックがある。
・スーパー近いから妻は1日2回スーパーに行くこともある。コンビニは徒歩10秒。
・徒歩5分圏内でなんでも揃う。
・飲食店も豊富。妻も土，日，家事休みなので飲食店のバリエーションが大事。徒歩5分圏内ならなんでも揃うけど、徒歩2分圏内でもイタリアン、フレンチ、鉄板焼き、焼肉、寿司、中華、ラーメン、蕎麦、インド料理、ベトナム料理、小洒落たカフェ等、一通り揃っているのも良いところ。
・タワーパーキング。車、傷つけられる心配も盗難の心配もないし汚れない。
・敷地の豪華な植栽。都心にいながらラウンジのソファから敷地の常に手入れされた美しい緑を楽しめる。部屋からの眺望、ラウンジからの緑、どちらも楽しめるのが実は一番のお気に入りかも。
・第１種換気なのでエコで夏涼しく冬暖かい。
・宅配ボックスも便利。
・宅配便を時間気にせずコンシェルジュから送ることができるのも意外に便利。
・各部屋専用の自転車置き場（鍵もかけられるから盗難の心配もない）
・レンタル電気自転車も便利。いつも整備されていて綺麗。自分で整備する必要なし。
・タワマンと直接関係ありませんが、都内の赤いレンタル自転車、ポートも多くて目的地で乗り捨てできるので便利ですよね。Luupも普及してきたので、利用してみたい。go taxiも便利、呼べばすぐ来る。コンシェルジュにお願いしてタクシー呼ぶのも便利ですけど。
ですね
最初から気に食わないマンションをパスしておけば、己の属性に見合った戸建てを検討するだけでこと足りることに、早く気づいて欲しい。
高齢者はマンション以外は厳しいのでは？
実際に高齢者専用(笑)なマンション多いようですね。
タワマンは草木よりも人工の光、無機質な建物が好きで地震気にしないDINkSには良いんじゃ無いかな。
子供の発達に良くないという話もあるし、音が伝わりやすい造りだから子供のいる家庭向きじゃない。
どうせタワマンも老人だらけの限界マンションになるから
女性と同じ、花の命は短くて、30過ぎると普通の女性(男性も）「行かず後家」確定ｗ
マンションも同じで、古いマンションは管理費が分常時の3倍位に跳ね上がるので
築30年なんてまず売れない
↓
新陳代謝が起きず老人だらけ
↓
年収が減り、管理費滞納が増える(気がつけば人口減少）
↓
建替えできず住人もろとも成仏
今の値段じゃ若者も買わないし、どうすんだろうねｗ
2030年「タワマン大崩壊」…60代高齢者夫婦も後悔する「あまりに酷い現実」
https://gentosha-go.com/articles/-/53340?page=2
ですね
最初から気に食わないマンションをパスしておけば、己の属性に見合った戸建てを検討するだけでこと足りることに、早く気づいて欲しい。
>>274612 匿名さん
マンションだから一人っ子が多いでしょ。
戸建街だけど子供沢山いるし、一人っ子の割合は三人兄弟より少ない。
みんな何かしら習い事もしてるからそんなのどこも同じだな。
>>274618 匿名さん
https://mhlw-grants.niph.go.jp/system/files/2008/081031/200805022A/200...
この論文によると高層マンションが子供の健康や発達に影響があるとする論文が6本、無いとする論文が2本あるそうだ。
まだよく分からないが結論だが、自分は子供のためにも戸建が一番だと思うよ。
体験談有り】もうタワーマンションには住みたくない…購入を後悔した理由11選
憧れのタワマン住まいを実現させたものの、何故ここまで購入を後悔してしまう人が多いのでしょうか？以下では、「もうタワーマンションには住みたくない！」と感じてしまう理由と体験談をいくつか紹介しています。
1維持費（管理費・修繕積立金）が高すぎる！
2隣人の音漏れや浴室の悪臭
32風が強くて洗濯物がベランダに干せない
4エレベーターの渋滞
5部屋に引きこもりがちの生活になる
6長期地震動による揺れで酔ってしまい落ち着かない
7インターネット回線が遅い
8宅配ボックスでの受け取りやゴミ出しが面倒
9子供が飛び降りてしまうのが怖い
10共用施設の予約が取れない
11タワーマンションならではのカースト
https://sumai-step.com/column/article/3096/
その他の意見
・20階あたりから上になると急に「下界」からの騒音が大きくなる
サッシを開けた途端、はるか下の国道を走る車や電車の音が、目と鼻の先みたい
・ベダンダから物干しもできないし物を飛ばした時の影響大で慎重になる
・今の景色も保証されない。富士山も東京タワーも一寸ビルが建てば見えなくなる。
・高層階なので窓をフルオープン不可。息苦しく、閉所（高所も）恐怖症には辛い。
・永住って勇気いるよ。それに実際問題、タワーの建て替えって無理
・維持管理に意識の高い住民を維持し続けることが出来るか不安
・収入格差が大きいとただでさえ意思統一が難しい
・買ったときの倍以上の管理修繕費を取られている。騙された感じ。
・解体する場合もコストが異常にかかる
・双眼鏡で隣のタワマン覗いていたら、同じコトしている奴がいた。
・高級住宅街や、周りに緑の多い環境に立つタワー物件が極めて少ない。
・タワー供給が多すぎて希少価値がなくなってきている
・忘れ物をして、それを１階まで行った時に気付いたときすっごく不便
・危機管理体制の整っていない多くの高層マンションばかり
・行政も高層マンション住人が避難所に駆け込むことは想定してない
・揺れるのに箪笥の壁固定困難。乾式壁だからアンカーが打ちにくい
・サッシが開かない。開けたらマジに吹っ飛ばされそうな大暴風
・うちのフロアはエレベータを乗換えなければ行けない
・下層フロアなのでどうしても伏し目がちになる自分が嫌
・やっぱり北側は冬寒い(特に低層だし）でも夏暑い南西よりマシかな
・上階なのにGが出る
・夜中の壁ドンバタンピシャが気になる 何で聞こえるの？
・管理費の値上げタイミングで売ると競争が増え、値下げ合戦になる
～未だ未だあるけど、徹夜になりそうなのでこの辺で笑
首都直下地震の都内のリスクと免震が効果を発揮出来ない地震などこれまで想定されていなかった地震の存在なども明らかになってきたからその点でも都心タワマンは無いな。
発生が稀のため想定外の事象は他にも隠れていそう。
ネガが多いほど優越感を感じられるんだよね。
マンションさんの言う富裕層って、中○人の事か…
都心マンションとか住人の大半がそうみたいで、良い住環境ですね♪
ですね
最初から気に食わないマンションをパスしておけば、己の属性に見合った戸建てを検討するだけでこと足りることに、早く気づいて欲しい。
いまのエリートは都心のマンションが多いですね。もちろん親の世代は戸建てに住んでる人が大半で、リタイヤしたらそっちに住んでも良いかなって感じです。相続なんて普通は50とか60になってからですし、そんな年齢で家をもらっても邪魔じゃないですか。
もしくは、若い頃から親と同居するかですけど、ふつうは奥さんが嫌がりますからね笑
日本のエリートじゃなく、あっちの人ね。
集合住宅という特性上、日本人からは敬遠される。
タワマン買う人って大概虚栄心とコンプレックスの塊
大半はお上りさんか中国人だし、共稼ぎでなければローンも払えないカツカツ。
趣味も亡く日中繁華街をブラブラするしかすることもない。
半人前の魅力なし甲斐性無し。
>>274639 買い替え検討中さん
私は日本人ですし、妻は専業主婦ですね。
ローンは10年で一括繰り上げ返済しました。マンション価格はその間に２倍になりました。
趣味は主に旅行、ゴルフ、スキー、ドライブですね。泳ぐのも好きです。旅行は海外駐在経験もあるので海外が特に好きですね。
魅力があるかないかは自分で決めることじゃないからわからないけど、
学生の頃から結婚するまで彼女がいなかった期間ほぼないし、小さい頃は同時に二人から告白されることもありましたよ。
あなたが想像して書いてくれた人物が自分と面白いくらい真逆で思わず吹いちゃいました。
>>274632 匿名さん
車でしか見栄を張れないのは、学歴やキャリアに自信が無く、凡人の証明。レベルが低すぎる。
うちの身内にも省庁のキャリアが3人居るが皆ずっと無難な国産車だし、殆ど妻に運転させている。
法曹界の友人に聞いたら、特別な事情が無い限り誰も自分じゃ運転しないらしい。
プライベートで派手なことすると刺されるし、一寸した事故・違反でキャリアに疵がつくから当然だと
俺は只の民間の上場リーマンで気にしないので、以前は外車が多かったが(勿論会社付合いでは国産車のみ使用）、近所を見渡すと、小さい家やマンション程、パナメーラとかアストンとかこれ見よがしに金を掛けている法則を発見して以来一気に興醒めし(町内に同じゲレンデだけ数えたら10台近くある）去年安全性の高い国産車に換えた。
>>274642 周辺住民さん
国産車へ乗り換え?
私は自分で運転するのが好きなので国産車への乗り換えはあり得ないですね。
国産車は学生時代に乗ってただけだなあ。関越や東北道使ってよくスキー場に行きましたよ。懐かしい。
>>274643 買い替え検討中さん
よく泳いでますよ。
ゴルフやスキーで腰や膝に負担かかるので普段の運動は水泳です。
学生時代にテニスで肘故障したこともありますし。
水泳は全身運動でほどよく疲れて夜もよく眠れるので日常の運動にあってると思います。
>>274644 評判気になるさん
運転するなら国産車一択だな。かっ飛ばしたいならバイク(隼)に乗っていたし、ポルシェ911ターボにも乗ったけど加速はやはりバイクは全然違うよ。
というか、都心だと、ポルシェ、フェラーリ、ランボルギーニは当たり前なので、だれが何に乗ってても何にも思いませんよ。
マンションさんって見栄っ張りだよね♪
身の丈という言葉を知らない(笑)
発生リスクが高い大規模震災後に中古マンションの価格がどうなるか考えたほうがいい
離婚したときどうする?https://news.yahoo.co.jp/articles/76f242e01850f1b498ad6587c984929abed8...
含み益タワマンとオーバーローン公害戸建
として紹介されてます
集合住宅だと離婚率が高いという事だよ。
残念でした
都心は20年で2~2.5倍
湾岸は1.7倍くらいかな
現実みようよｗ
>>274669 匿名さん
これから逆Ｖ字で一気に下降するよ。
つまり、今が頂点。
マンションは新築の余地が減っただけで、中古そのものは腐る程売れていない。
もっと現実味見ろよ あとは中国人次第だな。
でも、実際倍で売った奴なんてネット以外で聞いたこと無いわ
オリンピック終わったら値下がりするなんて言ってた人いたよね。
私はロンドンオリンピックなんかを例に挙げて上がるって主張したけどね。
で、今は購入時の2倍を超えてきました。
郊外と都心でこれだけ差がつくってことは
ますます二極化するということだからな
日本全体でみればよいことはない。
ここにいる辺境戸建てみたいに狂いだす奴も増える
二極化するほど日本の人口は都心に集中していない。
多極化ならそうだが。
郊外でも値上がりが続いている土地もある。
住み続けるなら値上がりしようが意味ないし、家族で暮らすための家という視点が抜けてる。
>>274668 匿名さん
戸建てでも離婚は出来るよ。
実際戸建て離婚している人を何人も知っている。
家を売れれば１番良いけど。
売れない戸建てに１人さみしく住んでる人もけっこういるんだよね。
駅近マンションが１番いいよ。
老後の戸建ても似たようなもんだね。
マンション住まいは富裕層を詐称しないと共同住宅住まいのコンプレックスを糊塗できない
ですね
最初から気に食わないマンションをパスしておけば、己の属性に見合った戸建てを検討するだけでこと足りることに、早く気づいて欲しい。
>>274697 評判気になるさん
そりゃ、食べ歩きと買物しかすることのない人はそうだろう。駅近は憧れだろうし。
ただ上京組が故郷の寂れ具合にウンザリなように、俺はビルに囲まれた生活にウンザリなんだよ。
要は無い物ねだり、隣の芝生は青く見えるって奴だ。
スレタイ趣旨は百も承知 只、他の上級スレが閑古鳥。今や都内で4000万なんて夢。
で、日常の暮らしぶりとか与太話になる。只マンション民の話は眉唾だが。
うちは俺も妻も都内の実家を既に引継ぎ、それらはいずれ子供達に受け継がれる。
都民の2／３の本籍地は県外だが、1／３は俺みたいな東京生まれだから、僻むのは見当違い。
(マンコミュの場合、東京生まれ育ちはかなりレアなので昔話もできないのが不満）
俺が都心から移った(住民票を移した）のも都心に飽きたのと相続税対策が主因。
庭の手入も今は自力でも辛くなればシルバー人材に任せれば良い。
老後辛くなれば夫婦共家族に迷惑を掛けずに終生住める賄い付ホームに入所すると決めている。
でもファミリ世帯は、子供達に迷惑を掛けず財産をを残す義務がある。デベには売らない。
独り者もマンションでは孤独死するのがオチ。早めにホームに入る準備をした方がよい。
>>274701 匿名さん
かわいそうに
もう役に立たないんだね
ジジイが若いマンション派に八つ当たりすんなよ見苦しい笑
女の敵？
かわいい子には優しいよ☆
スレタイに沿って検討すると郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論にしかならないんだから、さっさと予算を決めて粛々と検討していけば良い。
>>274700 周辺住民さん
私は生まれも育ちも東京だけど。
あんたの言ってることはいつも理解出来ない。
と言うかモラハラ爺さんは生理的に受け付けない。
実家は戸建てだよ。
けど私はマンション派。
しかも繁華街好きだし。
爺さんとは価値観が違う。
あんたはかわいそうな生き方してきたんだね。
書いてる内容見てるとかわいそうにしか見えない。
>>274700 周辺住民さん
うちは俺も妻も都内の実家を既に引継ぎ
↓
あんたの設定って。
夫婦共に兄弟いないんだ。
タイミングよく土地を相続できて。
偶然にも夫婦共にひとりっ子。
すごい設定。
東京生まれ、東京育ち
大手町のプライム企業に勤務
週のほとんどが在宅ワーク
在学中に親父が死んで都内の土地をゲット
母親と同居
子どもは大学生、社会人
金融資産は豊富で複数の投資用マンションを保有
マンコミュにどハマり
合ってます？
>>274705 匿名さん
大体合っているね(笑)
嵌まったのは最近だし、皆さん同じでしょ。
兄弟は二人、しかし、親父は一人息子。母実家もそうだけど、元々土地はもっと広かったし、兄弟は兄弟で当然貰っている。(都内の住宅街は昔はどこも皆200から300坪はあった)妻は一人娘。
世代交代で、税金納めないと段々小さくなるのは仕方ない。俺は何とか払えたけど、普通のリーマンの給料だけじゃキツイだろうね。
石原家みたいな子沢山でもなければ、一茂みたいな親子不仲でもない、恵まれているのは確かだよ。
設定と思いたいなら、それで構わない。
マンションだと4,000万以下の予算しか用意できませんって言うのであれば、特殊な事情でもない限り、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんというアドバイスにしかならないだろ。
１億だと立地以外に何か変わるのか？
郊外マンションダメなら他も大して変わらないからダメってことだね。
マンションでは、上の階の火事で自分の家財が被害を受けても「失火責任法」により賠償されません。
これがマンションさんの虚栄心w
キモ！！
戸建では、隣家の火事により自宅や家財が被害を受けても「失火責任法」により賠償されません（ただしお見舞金はもらえる可能性あり笑）。
自称実家土地相続のアホがトチ狂ってるようだが
そもそも議題は4000万でマンションか戸建てかって話だろ？
この20年は都心あるいはその近隣＆ターミナル駅近マンションの勝ちで勝負あり
今4000万じゃ良いところには何も買えないから
郊外駅遠の戸建でも買ったらって話でしょ
マンションさんキモいよ…
効いてるも何も人間として軽蔑します
マンションなら、これらのデメリットを踏まえて検討しないとな
1.騒音トラブルが発生しやすい
2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる
3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い
4.管理費や修繕積立金がかかる
5.駐車場代が別でかかる
6.近隣住民との関係が希薄になりやすい
7.リフォームやリノベーションが自由にできない
8.子供が落下事故で命を落としやすい
9.管理規約で生活に制限が生じる
10.使用済み生理用品の画像を意気揚々とスレにアップできる住人がウヨウヨ住んでいる
集合住宅のマンションは隣人トラブルなど問題が多すぎると感じる。
「一度住んだらイヤになる、マンションという居住形態！」
https://myhome.nifty.com/column/rent/191023284005/
ご近所トラブルで一番多いのは騒音問題！マンション生活は音に気をつけよう
マンションに住んでいると、車や自転車に関するトラブルもよく発生します。
みんなが決められた駐車場や駐輪場を正しく使っていれば問題ないのですが、ちょっとした気のゆるみがトラブルに発展してしまうことも。
マンションでは人間関係のトラブルはつきものです。
マンションでは同じくらいの収入レベルの家庭が集まっていますので、ちょっと目立つことをするとすぐウワサになってしまうことも。
マンションの敷地内へのゴミ出しも、トラブルが起こりやすい原因になっています。
>>274714 マンコミュファンさん
ママスタで女性虐めて遊んでるヘンタイ俺俺くんがトイレから拾ったやつ。
効いてるって違う意味だと思う。
最低なことしてるあんたに引いてるんだよ。
ここのスレ主はマンション狂いの婆さん
>>274723 匿名さん
戸建てモラハラ爺さんは設定コロコロ変えてる。
最近CLA自慢したばかりなのにアルツだから忘れちゃって国産車乗ってると言ってたし。
いつもあとから辻褄合わせに必死だし。
設定がつまんないんだよね。
モラハラ気質は特に不快だし。
こんなやつ実際いたら絶対家族に嫌われている。
キモいマンション野郎をからかうのは面白れ～な～w
キモいのいっぱいいるようだけど。
結論は資産価値でマンションが20年勝ち続けたってことだけだろ。
好きな方住めば良いんだよ。
個人の主観なんざどうでもいいんだ
そうそう
最初からマンションをパスしておけば、己の属性に見合った戸建てを検討するだけでこと足りることに早く気づいて欲しい。
キモいマンションさんがウヨウヨ住んでる時点で資産価値云々も無い。
売れもしない自宅マンションの資産価値を語るの？
うちの都心タワマンは購入価格の２倍を超えました。住みながらにして投資できる最高の物件です。投資額が大きいので毎日、気分がウキウキです。マンション売って仕事早めに引退しても良いかもなんて最近本気で考えてます。
ですね。
最初からマンションをパスしておけば、己の属性に見合った戸建てを検討するだけでこと足りることに早く気づいて欲しい。
転勤のタイミングでマンション売って社宅に越しましたけど相当利益がでました。約10年間の住居費が実質ゼロでプラス◯千万のお小遣いまで貰ってマンションに住んでた形になったので、ほんと笑いが止まらないです。
株も投信もめちゃくちゃ上がってますし、とりあえず子どもの学費と老後の資金は確保したので仕事は辞めないけど元気なうちに遊びまくるぞ～って感じですねw
子どもが独立したころには実家も空き家になってるだろうし、郊外ならいくらでも安い家はあるだろうから中古を買ってリノベしても良いですし、まあとりあえずこのままいけば安泰かなって感じですね。
10年前にマンションを選んだ自分を褒めてあげたいです笑
ですね。
最初から気に食わないマンションをパスしておけば、己の属性に見合った戸建てを検討するだけでこと足りることに早く気づいて欲しい。
新キャラ「会社経営なんで自宅が役員社宅です」おじさん、我慢できずに登場
ここはスレタイに沿って戸建とマンションを比較する場。
デメリットを指摘するのは当たり前だけど、反論できないから妬みだの何だのと言って自分を納得させるしか出来ない人いるよね。
マンションは共同住宅なのに知的に問題があるとしか思えない書き込みばかりで、考えただけでゾッとします。
住人スレのやりとりを見ても互いに不満を抱えていることがよくわかる。
ですね。
最初から気に食わないマンションをパスしておけば、己の属性に見合った戸建てを検討するだけでこと足りることに早く気づいて欲しい。
雇われ社宅住まいは惨めですね
当スレの戸建さんはマンションだと4,000万以下の予算しか用意できないから、国土交通省の統計により平均購入価格が5,000万を超えるマンション民の集団内では平均に満たない落ちこぼれ組になります。また、論理的に推定される戸建さんの年収はマンション民の平均である960万円（年収偏差値66）よりも低い800万円（年収偏差値56）程度とするのが合理的ですね。
そして、都内勤務の38歳、年収800万、4人家族で妻は育児休業、親からの援助も含めて総予算は5,000万まで、などの条件を標準モデルとして考えると、昨今の相場高騰により4,000万以下のマンションは中古やワンルームしかないので最初からパス、マンションのことは一切気にする必要がありません。
詳細は省きますが、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばん、という結論になります☆
だからデメリットを指摘されたら戸建のデメリットを指摘しても良いし、メリットを主張しても良い。
それに対して突っ込みが入るとは思うけどね。
マンションの総会で意見が分かれたときにそれは妬みだなんだと妄想を吐くわけ？
議論出来ないのってマンション派なんだよ。
>>274754 eマンションさん
年収は正規分布にはならないんだよ。何度言われても理解できないみたいだけど。
当然偏差値も計算できない。
高校出てれば分かりそうなものだが、、、
4,000万だと中古やワンルームしかないからマンションはやめておけ、がマンション派のアドバイスです。
マンションは最初から検討する必要がないので、メリットもデメリットも考える必要がないし、議論する必要もない。
ムダだよ、ムダ笑
戸建さんがどうしても比較したいマンションがあるって言うのであれば、その物件を挙げてマンション派の意見を求めたらいいんだよ。
無駄で良いんだよ。スレタイにそって比較するまで。
比較されるのが嫌ならこのスレを見なければいいんだよ。
４千万だろうが１億だろうがマンションのデメリットは共通しているんだよ。
>>274755 匿名さん
比較っていうのは、比較したい物件が見つかって始めて成り立つものでしょう。
戸建さんってマンションのこと嫌がってるみたいだし、別に住みたくもないんでしょ？
だったら最初から戸建にしておけばいいじゃん
戸建もマンションもそれぞれ共通する性質があるので、一般的な比較が出来るんだよ。
マンション派の書き込みと違ってスレチじゃないからね。
現実問題として
４０００マンでは戸建てしかありません
最新の統計でもマンションの平均購入価格はここの戸建さんの予算をはるかに上回ってるから、おのれが用意できる予算を無視して一般的なマンションについて語るのはおこがましいんだよ、身の程を知れ。
東京23区は初めて1億円の大台を突破
https://news.yahoo.co.jp/articles/f871bfd421dd896ca7cfa3be84b84def183b...
特に東京都心部のマンションは希少性が高く、いまや一般庶民には手が届かないものへとなりつつあるとのことです。予算のない方は戸建に妥協して下さい。10年前に都心タワマン買っておいて良かったよ。郊外戸建にしてたら一生後悔したでしょう。
猫に小判、馬鹿に統計
そうそう
最初からマンションをパスしておけば、己の属性に見合った戸建てを検討するだけでこと足りることに早く気づいて欲しい☆
よく考えりゃ分かるが4000万だと中古マンションしか選択肢が無いって、デメリットなんだよな(笑)
まぁ、たいして調べもせず、都心じゃなきゃヤダ～、4000万以下はイヤだ～と駄々をこねてりゃ、どんなマンションも見つからない。それって、一戸建てには都心じゃないと利便性で勝てないからイヤだ～、4000万以下だと勝てないからヤダ～ってのと同義語だからな。
ガキや痴呆症の高齢者かよ。スレタイに則って、中古でも新築でも都心でも郊外でも「一戸建てvsマンション」のレスをすりゃイイだけなのに。
これを守れてるのも、戸建てさんしか居ないというな…
ホント、集合住宅って変な住人が多くて苦労するんだな～と同情します。
住環境という大切なポイントを放棄した住宅がマンションだからね。
売却も出来ない自宅の価格や資産価値に一喜一憂するしか価値を見いだせないゴミみたいな存在。
住んでいるマンションが高くなっても、売却後に住み替えるなら意味がないからな。
同じエリアならどんな住宅も高くなっていて、利益は既にマイナス。
不便なエリアやマンションのグレードを落とすしかない。
そもそも中古マンションはイヤ～って奴が中古で高く売れると思ってる事自体ナンセンス(笑)
戸建てはマンションほど騰がらなかったというどうしようもない事実
私のようにマンション何戸も持ってる奴もいるし、
売却後住み替え云々は個別事情なので関係ない。戸建てでも同じ話。
こういうバカはロジカルに戦えないので辺境戸建でいつまでも粘着して悶えてる
>>274769 マンコミュファンさん
最新の統計でも三大都市圏のマンションの平均購入価格は注文戸建てさんの予算を2000万円近く下回ってるから、おのれが用意できる予算を無視して一般的な戸建てについて語るのはおこがましいんだよ、身の程を知れ。
マーケットの原則としてマンションは
相対的に立地＝利便性、住環境が良い場所にしか立ちませんね。特に現在は。
行政が許す限りどこでも建てられる戸建てとは事情が違います。
でも正直投資としてはイマイチだったかとは思ってます。絶対額が小さいですし、あがり方も都心には到底及びませんので
>>274757 eマンションさん
じゃあ、4000万以内で、23区内駅徒歩圏かつ戸建の平均的な広さ(土地130平米程度)の新築戸建があれば、即金で購入するから、紹介してくれよ。
俺はその3倍の土地面積に住んでいるけどな(笑)
能登半島地震、全壊住宅8795棟に。
戸建さんの言い訳はいつでも「それは古い戸建」
でも古い戸建は永遠に消えない。
>>274784 e戸建さん
戸建さんの予算は4,000万のマンションと同程度なので、土地代に2,500万、上物に2,000万ぐらいの予算配分となります。坪50～60万ぐらいのエリアから探すことになりますね。
俺は違う！と叫んでも意味ないよ。
がんばれ☆
統計によると戸建購入者の平均予算は4,000万ちょいなので、みんなが実際に買ってる戸建をリサーチすれば、それがこのスレの最適解となります☆
>>274785 口コミ知りたいさん
つまり都内だとマンションの競合相手は狭小戸建になるということだね。
マンションと同じ予算だと庭すら無い狭小戸建しか買えないならマンションで良いかなと思う気持ちは理解出来る。
このスレの予算だと都内ファミリー向けのマンションは難しいかな
ファミリーで予算なければ戸建。
簡単な話。
東京近県でも戸建よりファミリー向けマンションのほうが安いよ。
>>274792 マンション掲示板さん
マンションの競合相手は郊外の広い戸建でしょう。立地や利便性を優先するならマンション、広さや間取りの自由度を優先するなら戸建、どっちでも好きな方にすれば良いですが、ここの予算だとマンションは中古やワンルームしかないからマンションは最初から選択肢にならず、身の丈にあった戸建にしておけばムダを省けて良いという結論です。
戸建さんの予算は4,000万のマンションと同程度なので、土地代に2,500万、上物に2,000万ぐらいの予算配分となります。坪50～60万ぐらいのエリアから探すことになりますね。
ネチネチとマンションばかり弄ってないで、さっさと戸建に決めてくださいよ。
>>274793 マンション掲示板さん
>このスレの予算だと都内ファミリー向けのマンションは難しいかな
都内でも探せばありそう
https://www.homes.co.jp/mansion/shinchiku/theme/11136/tokyo/list/
>>274791 マンションいいねさん
小僧、過去レスよく見ろよ。
過去エビデンス出したのは全て戸建だろ。
マンションなんか、一度も見た記憶がないぞ。
小僧が出せばいくらでもだしてやる。
こんなクソみたいは人間がウヨウヨ住んでる集合住宅に未来があるとでも？笑
見ろよコレ☆
予算4000万なのに俺は土地持ってるから4000万かけて家建てられるとか言ってるアホは戸建さんですよね。
>>274801
こっちは戸建に住んでんだからマンションのエビデンスなんかねーんだよジジイ笑
セフレの一人もいねえ役立たずのジジイがネットだからって粋がってんじゃねーよ。ここはこれから家を探す適齢期の購入検討者のためのスレで、お前みたいなジジイの世話をする老人ホームじゃねえんだよ。さっさと隠居しろや笑
>>274807 匿名さん
マンションは1人暮らしやDINKSもいるので狭くても満足されてる方が多いんじゃないですかね。ファミリーでお金がない場合は、戸建てか狭いマンションに妥協するしかないですね。
>>274806 通りがかり
問答無用
戸建でも何でもいいからお前の固定資産明細見せろって言ってんだよ
でも田舎だから無理なんだろ
だったら最初から大法螺吹くな このチンカスがｗ
>>274805 マンション掲示板さん
自分はどうなんだよ
そもそも子供もいない奴なんて、人間として半人前以下。
教育費も家族を食わせる解消もない独身のくせに
4000万1Rマンションすら買えない貧乏人なんだろ
さっさと白状しろよ
この掲示板で盛況の騒音カテで明らかなように、マンション住まいの子育て世帯は騒音主として毛嫌いされ指弾されています。
「子育て世帯は戸建てに住め」というのが多くのマンション住民の意見。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
