4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

こんないい天気なのに....

今日も元気にマンションマンション☆

>>124999 匿名さん
> まあ、4000万と6000万じゃあ価格帯がぜんぜん違うから、マンション検討する意味ないね。

ですね。

同一予算なら、ランニングコストが高くなれば物件価格は安くなるのは必然。

ここのマンションさんが、マンションを購入する意味・目的・メリットを言えないのも当然と言えるでしょう。

>>124999 匿名さん
マンションは価格帯だけでなく、戸建てに比べて住まいの自由度が劣るので検討する意味がない。

中長期的にそこに住むつもりがなければ賃貸でも可。

まあ、4000万と6000万じゃあ価格帯がぜんぜん違うから、マンション検討する意味ないね。

>>125003 匿名さん
> マンションは価格帯だけでなく、戸建てに比べて住まいの自由度が劣るので検討する意味がない。

まさに、これ。
マンションを購入する意味・目的・メリットなし、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

お財布に優しい格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

>>125005 匿名さん
> まあ、4000万と6000万じゃあ価格帯がぜんぜん違うから、マンション検討する意味ないね。

ですね。

同一予算なら、ランニングコストが高くなれば物件価格は安くなるのは必然。

ここのマンションさんが、マンションを購入する意味・目的・メリットを言えないのも当然と言えるでしょう。

>>125006 匿名さん

価格帯が違うから検討する必要ないので、マンションマンション騒ぎ立てる必要もなし。

>>125009 匿名さん
> 価格帯が違うから検討する必要ないので、マンションマンション騒ぎ立てる必要もなし。

そそ、マンション購入検討中の人は、即座にマンション賃貸もしくは戸建購入に路線変更すべき。

>>125008 匿名さん

マンションは、同一価格帯の物件が買えて、更に管理費もキチンと納めることができる人のみ検討する事ができる。
なので、ここの戸建にはムリ。
安い戸建にしておきなさい。

>>125010 匿名さん

マンションマンション騒ぎ立てる必要なし。

>>125011 匿名さん
> マンションは、同一価格帯の物件が買えて、更に管理費もキチンと納めることができる人のみ検討する事ができる。

同一予算なら、ランニングコストが高くなれば物件価格は安くなるのは必然。

シンプルに考えましょう。

>>125012 匿名さん
> マンションマンション騒ぎ立てる必要なし。

いえいえ、マンション購入検討中の人は、即座にマンション賃貸もしくは戸建購入に路線変更すべきなので、必要ありです。

>>125014 匿名さん
マンション検討検討中の人は居ません。
なのでマンションマンション騒ぎ立てる必要なし。

>>125013 匿名さん
あなたが買えないだけ。

シンプルにいこう。

4000万のマンションと6000万の戸建。

比較する意味ないので誰も検討してない。

よってマンションマンション騒ぎ立てる必要なし。

どんなに駄々をこねようとも、同一予算なら、ランニングコストが高くなれば物件価格は安くなるのは必然。

シンプルに考えましょう。

戸建てに比べて価格帯が安くなってしまうマンションを購入する意味・目的・メリットなしのため、マンション購入検討中の人は、即座にマンション賃貸もしくは戸建購入に路線変更すべき。

4000万のマンションと6000万の戸建。

比較する意味ないので誰も検討してない。

よってマンションマンション騒ぎ立てる必要なし。

安い戸建にしよう。

戸建がいいなら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

>>125019 匿名さん
> 比較する意味ないので誰も検討してない。

このスレは、

購入するなら戸建て一択。
この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットなし。
マンションに住むなら賃貸でおk。

で結論してますからね。

これ以上、この価格帯のマンションを購入する人が一人でも居なくなるように、一日でも早く居なくなるように願う次第です。

しかし、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居ると言うのも、また、悲しい現実。

このスレを見れば、この価格帯のマンションはカス、購入べきでない。
戸建て一択、マンション惨敗。
と言うのが分かると言うのに。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。

このスレでマンションを検討する必要はない。

安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

完全決着、戸建ての勝利！

マンションマンションと騒ぎ立てる必要なし。

物件の価格帯が違うから検討する意味なし。

>13で終わってるよ。

スレタイが全く機能してないので大失敗。

そもそも誰がどういう条件で家を探すのか、設定もしないであーだこーだ言っても仕方がない。

完全に進行役のリードミスだね。

スレを引き延ばす目的としては大成功。

同一予算なら、ランニングコストが高くなれば物件価格は安くなるのは必然。

シンプルに考えましょう。

レスが積み重なれば積み重なるほど、ランニングコストを踏まえた戸建て・マンションの比較が浸透していくと言うことに、クレーマーはまだ気づいていないようです。

まぁ、このスレによって、ランニングコスト差を踏まえて物件価格に上乗せした物件と比較するというロジックが市民権を得たのは確実ですね。

画期的な発想です。

このような記事もあります。
このスレだけの考えじゃないようです。

● 完全決着！購入するなら…戸建て or マンション - FP住宅相談ネットワーク
https://www.fp-myhome.co.jp/application/feature1
ーーーー
このテーマで重要なことは、マンションと戸建ての両方を正しく比較検討する場合、きちんと物件価格に差をつけなければならないということ。
今回取り上げたモデルケースでの比較であれば、戸建て3,560 万円と比較すべきマンションは、同じ3,560 万円ではなく、970 万円価格を下げた2,590 万円の価格のものと比較すべきという結論になります。
これからは、物件価格だけではなく、検討するマンションの月々のコストをしっかりと把握した上で比較しましょう！

この勝負、購入価格で差が付く分、戸建てに軍配！
ーーーー

完全決着！戸建てに軍配！

良い響きだ。

12万超レスの実績と信頼。
購入するなら4000万以上の戸建てです。

自分の属性で買えるのを早く買う方がいいよ
マンション所有していれば安心だけどね

>>125030 匿名さん
> 12万超レスの実績と信頼。
> 購入するなら4000万以上の戸建てです。

ですね。

●【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？｜住宅ローン・保険板＠口コミ掲示板・評判（レスNo.949）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/949/
----
別スレでどうぞ。
それを建てたとしても
【5600万円マンション　VS　7500万円戸建て】
に即日なるに違いない。
----

まさに、この12万レスを超えるモンスタースレを建てるきっかけを与えてくださった、このスレの産みの親と申し上げても過言ではありません。

改めて、御礼申し上げたいと思います。

マンション派の泣き所「ランニングコスト」を持ち出す者を体よく追い払ったっと思ったら、こっちのスレが繁盛、元スレ閉鎖の大どんでん返し。

4000万マンション派の巻き返し成るか？

>マンション所有していれば安心だけどね

マンション所有しているとランニングコストの値上がりが不安

まさか、本当に現実のものとなるとは・・・。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/952/

> 別スレ立てました。
> ●　4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

> 万が一にもここが廃れて新しいスレである程度の書き込みがされるようになると、「他スレへどうぞ」と言った構ってちゃんは新しいスレに来ちゃうんでしょうね。

>>125035 匿名さん
> マンション所有しているとランニングコストの値上がりが不安

本当に深刻な問題ですよね。

● 「終の住み家」が老後を壊す | 毎日新聞出版
http://mainichibooks.com/sundaymainichi/life-and-health/2015/11/08/pos...
----
◇ローン完済でも「管理費」が払えない

「家賃がなければ生活に余裕ができる」と２人で喜びあった。

ところが新居に引っ越して間もなく、夫の糖尿病が悪化し、入退院で仕事を辞めざるを得なくなった。

収入は、菊田さんのパートと夫の国民年金で月額１０万円ちょっと。
そこから医療費約３万円を払うと生活はギリギリ。団地の管理費や税金はとても払えない。

パートや買い物から帰ってくると、「滞納している管理費を払ってください」と待ち構えていたかのように管理人から催促を受ける。

「１カ月後に完済できない場合は弁護士と相談して競売に移行する」という通告を受けた。

菊田さんはインターネットで見つけた全日本任意売却支援協会に、藁（わら）にもすがる思いで電話をかけた。
----

ほんと、マンションを購入する意味・目的・メリットなし、購入するなら戸建て一択。

マンションに住むなら賃貸でおｋ。

都心のタワマンに住んでますが
この予算なら郊外戸建がランニングコストも掛からず良いと思います。
良い家を建てて下さいね。

>>125037 匿名さん
月額10万だとそこそこの戸建の固定資産税も払えない事実を見よう

>>125039 匿名さん
> 月額10万だとそこそこの戸建の固定資産税も払えない事実を見よう

マンションの固定資産税よりは安いでしょう。

マンションさんが普段から喜々として発言している通り、戸建ては耐用年数が短く評価されますしね。

２０００万くらいの安い中古マンションを中古車買う感覚で検討してました。実際物件も見に行って気にいったマンションもありましたが、このスレずーっと読んだらマンションってヤバいのに気づきました。
中古車は売るか廃車にすればよいけどマンションはそうはいかないんですね。不動産って恐いですね。

>>125041 戸建て検討中さん
> ２０００万くらいの安い中古マンションを中古車買う感覚で検討してました。

奇遇ですね。私も「中古のマンションなら安く買えるかも?」でした。

ずっと賃貸で良いと思っていた私が家を探すきっかけになったのも、100平米の4LDKの中古マンションが1400万で売っているのを見たことでした。
実際に内見に行ったときに分かりましたが、その物件は任意売却物件であり、リフォームに500万くらいかかるようなボロボロの内装状態でした。
(破綻したんだから当然ですね)

そこからと別のマンションを探し始めたのですが、義父から、

「なぜ賃貸やめてマンションを買うんだ? マンションには管理費・修繕積立金があり、それに持ち回りで理事をしなければならないよ。」

と言われ、そこからは戸建てを探すようになりました。

今でもあの1400万のマンションを内見した時のとても強いカビ臭が強く記憶に残っています。

>>125039 匿名さん
>月額10万だとそこそこの戸建の固定資産税も払えない事実を見よう

マンションの狭い敷地利用権では実感がないだろうが、住宅用に所有する200㎡未満の土地の固定資産税は6分の1に減免される。
共用部を含め建物の固定資産税の比率が高いマンションと違い、戸建ての固定資産税は居住面積が広いのに割安。

粘着の闇は深い

ほんと、まじめに、なんでマンション買うの?ｗ

マンデベ営業が書き込んでるんでしょ
水曜あたりはマンション推しが少ない

「なんでマンション買うんだっけ?」と考え直す前に、
「管理費・修繕積立金って一生払うんだ！」と気づく前に、
契約書にサイン・押印させる。

これがマンデベの腕の見せどころです。

子育てを覚えてから嫁に行く女は居ない。
嫁になってから子育て覚えれば良い。

住宅ローン払い続けられるかなんて考えたって仕方がない。
払いながら考えれば良い。

マンデベ営業のコロシ文句だそうです。

● マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の)言葉」 - Google ブックス

https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165#v=onepage&q&...

買う前に、マンションを購入する意味・目的・メリットを考えても仕方がない。
買ってから考えれば良い。

・・・こわいですね・・・。

結局マンション所有できるかできないかは「お金」

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/582485/res/854-903/

こういうマンションに住んでる人がここに粘着しているのでしょうね

結局どこまで行っても、マンションを購入する意味・目的・メリットは無し、購入するなら戸建て一択。

マンションを購入するなら賃貸でおｋ。

ゴルフ終わりました。
スコアはダメでしたが自然の中で運動するってやっぱり、
気持ちいいですね！

>>125053 匿名さん

自然の中でゴルフいいですね！
私も普段は都心高層階住まいですが、週末は別荘でラウンドしたりリフレッシュ。
ただの田舎は退屈でしょうが、たまに行く別荘ぐらいがちょうどいい塩梅です。
朝晩は2℃ぐらいとまだまだ冷え込みますが。

1. 

このスレを読んで確実に言えること。

「マンション買わなくてよかった。」

日本語は正しく使いましょう。

>「マンション買わなくてよかった。」

ではなく、買えなかったでしょw
管理・修繕費のかかるマンションは高所得世帯向けです。
無理な人は戸建。それか賃貸アパートがいいのでは。背伸びはいけません。

>>125056 匿名さん
> 日本語は正しく使いましょう。

正しいですよ。

「マンション買わなくてよかった。」

購入する意味・目的・メリットの無いマンションを買うと言う事ほど、意味・目的・メリットの無い行為は無いですからね。

もう一度言いましょう

「マンション買わなくてよかった。」

まったくです。

購入する意味・目的・メリットの無いマンションを推すマンションさん、必死すぎです。

まずは落ち着いて、なぜ、購入する意味・目的・メリットの無いマンションを推すのかを自問自答しましょう。

>>125056 匿名さん
>管理・修繕費のかかるマンションは高所得世帯向けです。

4000万以下のマンションを買うような人はそんなこと考えませんよ。

>>125060 匿名さん
> > 管理・修繕費のかかるマンションは高所得世帯向けです。
> 4000万以下のマンションを買うような人はそんなこと考えませんよ。

まったくです。

そもそも、このスレの趣旨は「予算をあわせて」。

マンションであろうと戸建てであろうと予算は同じ。

もう13万レス目前だと言うのに・・・。

>朝晩は2℃ぐらいとまだまだ冷え込みますが。

浅間山ですかね。絶景ですねー。
そうそう朝晩は冷え込みますので、うちの別荘でも今の時期でも暖炉が大活躍しています。
暖かさは勿論ですが、パチパチという音に癒されています。

1. 

>>125056 匿名さん

その通りです。正確には「無知な高所得者世帯向け」がマンションです。無駄な金を一生払うのをなんとも思わない富裕層にはマンションは良い買い物ですが、９９%以上の日本人には向かない不動産です。

＞別荘でも今の時期でも暖炉が大活躍しています。

うちでは今年も石油ファンヒーターが大活躍しました。
マンションでは味わえない実際の火の暖かさ

石油ファンヒーター？よく知らないけどガス臭そうだし一酸化炭素中毒とか聞くし興味無い。

富裕層は自分が住むためにマンションなんか買いませんよ。
買って利回りとって売り抜けるもの
投資なら有りですがそろそろ引き際でしょうね
知り合いでそこそこのマンション住んでる富裕層は皆さん賃貸ですね
分譲買ってるマンション住みの人は生活ギリギリのサラリーマンですｗ

>マンションでは味わえない実際の火の暖かさ

床暖で十分暖かいよマンションは。戸建は寒いみたいだけどw

＞富裕層は自分が住むためにマンションなんか買いませんよ。

何百人くらいのマンションオーナーに聞いたのかな？
脳内？

テレビに出ている有名人のお宅拝見でも「家賃xx万円の賃貸マンション」か、「xx万円の豪邸」ってのがほとんど出すもんね。
「xx万円の分譲マンション」ってほとんど聞いたことがありません。

そう、これこそ「購入するなら戸建て、マンションに住むなら賃貸」と言う事です。

>「xx万円の分譲マンション」ってほとんど聞いたことがありません。

四千万スレで必死すぎw

＞テレビに出ている有名人のお宅拝見
で何百人くらい聞いての意見なのかな？

金持ちがマンション？
買わないよ(笑)

金がないから共同割り勘だろ(笑)

マンションに住むなら賃貸でおｋ。
マンションを購入する意味・目的・メリット無し。
購入するなら戸建て一択。

99%の庶民は戸建だよねえw

このスレは庶民スレでは???

>このスレは庶民スレでは???

ですよね。なので庶民は戸建でいいかと。マンションは割高ですからね。余裕ある富裕層向けですよ。

>で何百人くらい聞いての意見なのかな？

んじゃ、高級分譲マンションを所有で実際住んでる有名人をとりあえず20人教えてよ(笑)

完全決着！
戸建てに軍配！

マンションって割り勘だろ(笑)

>>125078 匿名さん

恥ずかしいね

お金持ちはみ～んな戸建
貧乏人は共同でマンション
知り合いの金持ちでたまにマンション住みいるけどほぼ賃貸
飽きるし迷惑住人いたら逃げられるからリスク管理だって言ってた

庶民にはランニングコストの掛からない郊外戸建が一番

無理してマンションなんて考えない方が良い

>>125081 匿名さん

やっぱり白旗？(笑)
まず居ないもんね
マンション自己所有で実際住んでる超富裕なんてw

マンションであろうと戸建てであろうと予算は一緒。

ランニングコストが高くなれば、物件価格に充当できる金額は安くなる。

シンプルに考えましょう。

>>125084 匿名さん

あのーすでに白旗自分であげてるよね
恥ずかしいね

まぁ、どこまで行っても、マンションを購入する意味・目的・メリットは無し、購入するなら戸建て一択。

マンションに住むなら賃貸でおｋ。

そろそろ7万レスを持っても論破されていない鉄壁で難攻不落なテンプレとなります。

買って貸すならまだわかるけど、富裕層で実際にマンション買って住んでる人なんて相当情弱でしょｗ

>>125071 匿名さん
> ＞テレビに出ている有名人のお宅拝見
> で何百人くらい聞いての意見なのかな？

何百人かは分からないけど、感覚的にそうでしょ?

テレビに出ている有名人のお宅拝見でも「家賃xx万円の賃貸マンション」か、「xx万円の豪邸」ってのがほとんどですもんね。
「xx万円の分譲マンション」ってほとんど聞いたことがありません。

そう、これこそ「購入するなら戸建て、マンションに住むなら賃貸」と言う事です。

マンション購入に付随するランニングコストという債務をもっとPRすべきですね。

>>125090 匿名さん
> マンション購入に付随するランニングコストという債務をもっとPRすべきですね。

ですよね。これが一番わかりやすい実例かと。
↓
● 「終の住み家」が老後を壊す | 毎日新聞出版
http://mainichibooks.com/sundaymainichi/life-and-health/2015/11/08/pos...
----
◇ローン完済でも「管理費」が払えない

「家賃がなければ生活に余裕ができる」と２人で喜びあった。

ところが新居に引っ越して間もなく、夫の糖尿病が悪化し、入退院で仕事を辞めざるを得なくなった。

収入は、菊田さんのパートと夫の国民年金で月額１０万円ちょっと。
そこから医療費約３万円を払うと生活はギリギリ。団地の管理費や税金はとても払えない。

パートや買い物から帰ってくると、「滞納している管理費を払ってください」と待ち構えていたかのように管理人から催促を受ける。

「１カ月後に完済できない場合は弁護士と相談して競売に移行する」という通告を受けた。

菊田さんはインターネットで見つけた全日本任意売却支援協会に、藁（わら）にもすがる思いで電話をかけた。
----
ローンを完済していても、強制退去。

ほんと、マンションを購入する意味・目的・メリットなし、購入するなら戸建て一択。

マンションに住むなら賃貸でおｋ。

マンションさんが無駄に噛み付くから、マンションのデメリットを余計に強調されるはめになる。

価値ある土地資産が無いから仕方ない

車の維持費、建て替え費用を踏まえて、マンションよりかなり安い戸建にしました。

車を持ちたいから郊外マンションにしました。

という人の存在価値は？

＞という人の存在価値は？

自分で決めたのならベターな選択

>>125094 匿名さん
>車の維持費、建て替え費用を踏まえて、マンションよりかなり安い戸建にしました。

マンションだと車を持てず、建て替えすらできないの？

>>125097 匿名さん
> マンションだと車を持てず、建て替えすらできないの？

まとめるとこうですね。再掲しておきます。
↓
マンションさんの2つの主張、

・同一立地の同一の広さであればマンションの方が高い。これすなわち、同一価格の同一の広さであれば戸建ての方が立地が良い。

・戸建にお住まいなのに車、所有されていないんですね。残念な生活だ。

この二つの相矛盾する主張から汲み取れるマンションさんの心理はこうだ。

「本当はクルマ欲しいのに、マンションなんかに住んでしまったから、クルマを諦めて手放した。」

車の維持費、建て替え費用を踏まえて、マンションよりかなり安い戸建にしました。

実のところ、現実味のある比較ですね。

クルマあり4000万マンション
or
クルマなし6000万マンション(クルマあり4000万マンションより広くより良い立地)
or
クルマあり6000万戸建て(クルマなし6000万マンションより広くより良い立地)
or
クルマなし8000万戸建て(クルマ無し6000万マンションより広くより良い立地)

同じ費用なら、さぁ、どちら?

私は普段は都心マンション高層階＋イタリア高級スポーツ車など＋別荘＋海外コンドミニアム所有です。ちなみにこの価格帯の賃貸用マンション数戸も持っています。戸建はレベル低いので、避暑地の平屋の別荘以外は興味ないです。

マンションだと車を持てず、建て替えすらできないの？

>>125101 購入経験者さん
3億臭は別スレへ

車の維持費、建て替え費用を踏まえて、マンションよりかなり安い戸建にしました。

このスレを読んで、何より感じたこと。

「マンション買わなくて良かった♪」

本当にそう思う。

>私は普段は都心マンション高層階＋イタリア高級スポーツ車など＋別荘＋海外コンドミニアム所有です。
スレタイすら読めない程度の人なので、皆さん許してあげてください。

好立地で車が不要、長期優良で建て替えも不要なので
マンションよりかなり高い戸建にしました。

＞マンションだと車を持てず、建て替えすらできないの？

うちのマンションだと趣味で所有している人もいますよ、趣味でね
建て替えが必要となるのは70年以上後だしね

駅近と言えどもクルマはあった方が良いですよ。
↓
マンションの生活って大変ですね。こんなことがまかり通るから、駐車場の設置率3割にして、その分居住世帯数増やした方がマンデベは儲かりますもんね。

どおりで、マンションさんの発言から「クルマ持った方が負け」的ニュアンスを感じるわけです。
ニートの「働いた方が負け」に通じるものがありますね。

● 同じマンションのママ友との付き合いで悩んでいます。 - ママ友... - Yahoo!知恵袋
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11173999181

> Aさん宅は車がなく、習い事の日はわが家の車に相乗り。

> ガソリン代等は受け取ったことがないです。

> 今度園の行事で少し遠方に親子で参加する機会があるのですが、車で行くとは伝えてないのに相乗りをあてにしているようです。

> 住んでるマンションは駅近ですが行事会場は駅から少し歩くため、完全に足代わりにされている感じがします。

うちのマンションは3世帯対応

戸建は建替とか大変だなぁー

なんだかんだ言っても、マンションを購入する意味・目的・メリットは無し、購入するなら戸建て一択に変わりはありませんね。

マンションに住むなら賃貸でおｋ。

マンション所有できる属性で良かった

私もです、
マンションを所有できる属性で良かったです。

でも、マンションを購入する意味・目的・メリットは無いので、ランニングコストを上乗せした5600万戸建てにしました。

マンション固有のランニングコストを踏まえた戸建を所有できる属性で良かった

うちの近所だと6000万クラスはごく平凡な戸建しかないなぁー

うちの近所だとごく平凡な戸建でも一億以上。
サービスのいい付帯設備の充実マンションだと数億。戸建は安いよね。

戸建はコスパがいいですからね。
戸建ならマンションみたいに立地や広さを妥協しなくていいです。

マンションの価格には共用部が含まれてるから無駄に高い。

車の維持費、建て替え費用を踏まえて、マンションよりかなり安い戸建にしました。

うん、マンションは賃貸で良いね。

マンションの都市伝説を信じてマンションを購入した人も居るかと思います。
その都市伝説が誤りであったことを、マンション民が10万レス、いや11万レス、いやいや12万レスをもってしても『論破できなかった』鉄壁で難攻不落なテンプレを用いて、一つ一つ説明していきましょう。

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その1:立地編】

同一の広さ・立地であればマンションの方が高い。
ここのマンションさんの主張です。

これすなわち同一価格の同一の広さであれば戸建ての方が立地が良くなることを表しています。

マンションのメリットは立地。と言うのは都市伝説。

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その2:セキュリティ編(1)】

この価格帯のマンションのセキュリティは、

・日勤管理人
・共連れずぶずぶオートロック
・有事の時しか確認できない防犯カメラ

ぐらい。

夜中にマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。

防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。

…ということがあるのでランニングコストを踏まえて以下を装備した戸建ての方がセキュリティの面でマンションを遥かに凌駕します。

・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

マンションのメリットはセキュリティ。と言うのは都市伝説。

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その2:セキュリティ編(2)】

マンションのセキュリティが都市伝説である理由をもう一つ。

マンションの居住形態は、リビング・バス・トイレ・キッチンが沢山ついている大規模な戸建てのシェアハウスと同じ居住形態と言えます。

マンションのエントランスにあたる戸建ての玄関をオートロックにし、マンションの玄関ドアにあたる戸建ての各部屋を施錠できるようにしたのがこの価格帯のマンションの主なセキュリティです。

マンションの防犯性が戸建てより良いと言う主張は、1世帯が専有して住んでいる戸建てより、複数世帯でシェアして住んでいる戸建ての方が防犯性が良いと言っているようなものです。

あり得ません。

マンションのメリットはセキュリティ。と言うのは都市伝説。

管理費もったいないとか、ブルーワーカーだろうなw

このスレの趣旨はマンションも戸建ても「予算額が同じ」。

予算額が同じであれば、ランニングコストが高くなれば、物件価格に充当できる金額は安くなる。

シンプルに考えましょう。

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その3:眺望編】

マンションのメリットとして眺望を挙げる人も居ますが、この価格帯のマンションの実態はこの通り。(※)

お向かいのマンションこんにちわ。
このスレのマンションさんは、自分が住んでいるマンションの周りにはマンションが建たないと思い込んでいる人が多すぎます。

※出典:服を風になびかせて 304号室(東京都北区) | 東京、神奈川、千葉、埼玉のリノベーション・デザイナーズ賃貸ならグッドルーム［goodroom］
https://www.goodrooms.jp/detail/001/1000039991/

マンションのメリットは眺望。と言うのは都市伝説。

1. 

戸建さん寝る時間以外ずっとやってますね
ある意味すげーわ

生活音を気にする生活は嫌だわな

きっと、仕事現場の写真でしょうねーw

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その4:スケールメリット編】

マンションのメリットとしてスケールメリットを挙げる人が居ますが、その実、大皿料理をシェアして割り勘しているのと同じでスケールメリットではないと考えます。
そればかりかシェアするための費用が上積みされているため、コストパフォーマンス的にはむしろ悪くなります。
スケールメリットとは、シェアして一人当たりの金額が安くなることはもちろん、コストパフォーマンスが上がってこそスケールメリットであると考えます。

分かりやすい例がネット料金です。
戸建てだと1回線5,000円/月ですがこれをマンションでは100世帯で共有します。
スケールメリットがあるのであれば、1世帯あたりの費用は50円よりも安くならないといけないのですが、1,000円/月と戸建てに比べ20倍以上の割高な料金を払っていることになります。

マンションのメリットはスケールメリット。と言うのは都市伝説。

>マンションでは100世帯で共有します。

また想像です

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その5:宅配ボックス編】

マンションのメリットとして宅配ボックスを挙げられる人もいるが、そもそも宅配ボックスは戸建てにも設置可能である。
ましてやマンションの宅配ボックスは専有部から距離のあるところに設置される共有設備。
PUDO(※)などが普及した現在、専有部から距離のある共有設備な宅配ボックスをわざわざマンション内に設置する意味はなくなった。

そんな宅配ボックスに対する管理費・修繕積立金を払い続けなければならないのがマンションを選択した者の宿命である。
時代の流れに柔軟に対応できないのはマンションのデメリットの一つ。

マンションのメリットは宅配ボックス。と言うのは都市伝説。

※ PUDO（プドー）ステーション | パックシティジャパン
http://www.packcity.co.jp/our_service

今日もクーラーをつけて20度に室温を保って寝よう
マンションの快適ライフ

>ゴルフって一番遠いところにあるもんじゃないですかね。

いくつ会員権お持ちですか？

＞ゴルフでもやってみると良い！

ドラのシャフトのバランスはいくつで組んでます？

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その6:管理組合のトラブル対応編】

戸建てと比べて、マンションは住民のトラブルの対応を管理組合がやってくれるのがメリットとおっしゃる方がいらっしゃいますが、実態はこのとおり。

張り紙での対応が関の山。
それはそうですよね、逆恨みが怖くて自分が苦情を言っていることが分からないようにするために管理組合・管理会社に対応をお願いするのですから。

たとえ管理組会・管理会社経由でも、当人に直接注意すると誰が苦情を言っているのかが分かってしまいます。

そして、その張り紙の効果はこの張り紙自身にも「これまでも繰り返し行ってきました」と書かれている通り効き目なしです。

マンションのメリットは管理組合のトラブル対応。と言うのは都市伝説。

その5で息切れかな
だいぶ高齢だからね

ドライバーはM2です！
始めて3年目です。
今年中に何とか70台出したいと思ってます！！
会員権も持ってないです。
お勧めありますか！！

>ドライバーはM2です！

バランスもわかんないでゴルフとか言ってんの？ｗ

(画像添付忘れのため再掲)
● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その6:管理組合のトラブル対応編】

戸建てと比べて、マンションは住民のトラブルの対応を管理組合がやってくれるのがメリットとおっしゃる方がいらっしゃいますが、実態はこのとおり。

張り紙での対応が関の山。
それはそうですよね、逆恨みが怖くて自分が苦情を言っていることが分からないようにするために管理組合・管理会社に対応をお願いするのですから。

たとえ管理組会・管理会社経由でも、当人に直接注意すると誰が苦情を言っているのかが分かってしまいます。

そして、その張り紙の効果はこの張り紙自身にも「これまでも繰り返し行ってきました」と書かれている通り効き目なしです。

マンションのメリットは管理組合のトラブル対応。と言うのは都市伝説。

1. 

ダメですかね？

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その7:ディスポーザー編】

マンションの設備としてディスポーザーに魅力を感じている方もいらっしゃるかと思います。
確かに、法律が改正されてからは戸建てでのディスポーザーの設置が難しくなっていますよね。

しかし、ご存知でしょうか? ディスポーザーでは生ごみ以外の燃えるゴミ・缶・ビン・ペットボトルは処分できないばかりか、生ごみでも処分できないものがあると言う事を。

結局、ディスポーザーで家庭から出るすべてのゴミが処理できない限り、ゴミをためてゴミ置き場に捨てに行くという行為はなくなりません。

生ごみを処理するのであればディスポーザーよりも家庭用生ごみ処理機の方が便利かつ経済的です。なにより構造がシンプルで、構造がシンプルであると言う事は故障しづらい・故障してもすぐに修繕できると言う事になります。
ディスポーザは大規模かつ構造が複雑、故障時には水回りが使用できない事態になる場合もあります。

生ごみ処理機で処理されたごみは他のゴミと一緒にゴミ置き場に捨てに行けばよいです。
観葉植物を育てているのであれば、それの肥料にもなります。
戸建てであれば庭にまくことにより、豊かな土を醸成できます。

そう、ディスポーザーのために集合住宅であるマンションを選ぶのであれば、戸別住宅で生ごみ処理機を選ぶのがよりベターな選択と言えるのです。

>会員権も持ってないです。
>お勧めありますか！！

家はどこ？あと予算は？会員フリー来場とか条件教えて

>>125144 匿名さん

ﾀﾞﾒですか？

>>125148 匿名さん

都内です。太平洋クラブってどうでしょうか？？

会員権も無くてレギュラーティーからのOK有りゴルフで70台とかｗｗｗ
あんまり笑わせないでくださいねｗ

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その8:修繕編】

マンションのメリットとして、修繕はお任せで楽なことを挙げる人が居るかもしれません。
しかし、それは裏を返すと、自分の判断でタイミング・費用およびその修繕の内容を決定してすぐに手配できないということになります。

台風の飛来物で窓が窓枠サッシごと破損し、その修繕のための手配が管理組合の決済等で一か月以上を要し、その間ブルーシートで過ごしたマンションがあります。

戸建てだと、自分の判断でタイミング・費用を決定してすぐに手配ができると言うメリットがありますね。

大規模修繕に関しても同様です。
管理組合の方が対応されると思いますが、その大変さは戸建ての比ではありません。
管理組合が持ち回りである場合、平均すると結局は戸建ての方が楽と言えるでしょう。

こちらの動画をどうぞ。

・カシワバラ【CM】～大規模修繕な人々～総集編 - YouTube

軽快なBGMにのせて♪

(くじ引きで委員長決定)

「仕事なんで、お先に。」(退席)
「私も、子供のお迎えが。」(退席)
「え・・・」
「委員長、なにから始めますか？」

　　ー 事実、その日は、必ずやってくる。

「エレベータの改修の件で・・・」
「こんなに高いの！！！ 一時修繕金って？？？ 私1階なのに負担同じなんですか？」
「それ言ったら、中庭の花壇、うちから全然見えないので安くして下さい。」
「・・・」
「あのー、やっぱりどこか(の施工会社)に入ってもらいません？」

　　ー 事実、住民だけではまとまらない。

「施工会社決めるって言ってもぉ?、わっかんない?」
「とにかく、ぼったくられるのだけは避けましょう。」
「でも、安すぎるのも不安でしょう？」
「もぉ?CMとかやってることろで良いと思いますぅ?」

(対面日)

「いい人だと良いですね。」
「第一印象がぁ?重要ですぅ?」

道具でそんなに変わりますかね？
M2なら上手くなれば70台出せますよね？？

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その9:駅直結編】

ケースとしてはレアケースになりますが、駅直結マンションと言うのがあり、それに魅力を感じている方もいらっしゃるかもしれません。

しかし、駅直結マンションは移動時間にして、駅徒歩5分の戸建てと同等と言えるでしょう。

雨に濡れないと言う意見もありますが、この価格帯の駅直結マンションは、直結ではあっても雨に濡れる動線のものが多いでしょう。
そう、駅直結マンションはすべて雨に濡れないと、誤認識されている方が多いですね。

雨に濡れない動線の駅直結のマンションであれば傘から解放されるとの意見もありますが、それこそレア中のレアなケースであり、それも、あくまでもマンションから駅までの話。
出先では傘が必要となり、現実問題として傘が要らなくなるわけでは無いのです。

マンションのメリットは駅直結、傘から解放される。は都市伝説。

戸建てからすればマンションの共用部は要りません。

ゴルフ興味ない
なら車の話にしよう

>>125158 匿名さん
私道も塀も共有な事実

その10にして、スレ趣旨を体現した内容ができました。
再掲しておきます。
↓
● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その10:生活レベル編】 [New!!!]

このスレの趣旨に従うと、戸建てとマンションのランニングコスト差が2000万の場合、

・6000万戸建て購入者の年収＝4000万マンション購入者の年収

となる。

これはどういう事がと言うと、住まい以外の生活レベルは同じで、6000万戸建てが買えるのに、マンションだと4000万になってしまうと言う事だ。

食費も同じ、子供の養育・教育費も同じ、その他住まい以外の費用はまったく同じ。
なのに住まいは4000万マンションか6000万戸建てかで2000万の差が出てしまう。

不動産は価格なり。
4000万以下マンションを購入することが、いかに愚かな行為かが分かる。

そう、4000万以下マンションを購入する意味・目的・メリットなど無いのである。
そして、このスレでマンションさん自身がマンションを購入する意味・目的・メリットを語れていないことが、それを証明しているのである。

太平洋クラブだと国内17コース回れるみたいなんです。
お得ですよね？
誰か、会員権に詳しい方教えてください！

>都内です。太平洋クラブってどうでしょうか？？

太平洋なんてミーハーしか買わないけど
そもそもいつ潰れてもおかしくない
クラブによっては月例すらないんじゃないの？
千葉なら千葉カンとか鷹之台、神奈川なら保土ヶ谷とか相模、東京なら府中とかよみうり、埼玉なら武蔵とか狭山でしょ
太平洋とか言ってる君レベルだと関東七倶楽部クラスは無理でしょう

月例とか、べつにいらないです。
いろんなコースに行きたいんですよ！

＞月例とか、べつにいらないです。
＞いろんなコースに行きたいんですよ

フリー無くてビジター4万とかでどうやってメンバーライフ送るの？

＞125165 匿名さん

すみません。言ってる意味がよくわかりません！
ゴルフ3年目で会員権も最近考え始めたばかりなので、
わかりやすく教えて！

＞すみません。言ってる意味がよくわかりません！

メンバーになるメリットすら理解できない人にどうやって教えるの？ｗ
どうせ下手だしクラブの知識も無いんだから楽天でアコーディア予約してれば？

いろんなコース楽しむなら、会員権より、楽天のほうが良いですかね？
太平洋クラブなら600万くらいみたいなので、これから何十年もゴルフ楽しむのなら、
高い買い物だけど、得だと思ったのですが・・・。

因みにライザップ行けば、確実に70台出せますかね？
今年、3シーズン目。ベストスコア83。アラサーです！

趣味の話くらい仲良く話せるオトナになろう
余裕が無いと賃貸だと…

太平洋クラブもringolfで知ったんですよ！
ミーハーかなあw

>太平洋クラブなら600万くらいみたいなので、これから何十年もゴルフ楽しむのなら、高い買い物だけど、得だと思ったのですが・・・。

600万が高い？スコアの前にまずはルールブックちゃんと読んでハーフ2時間で回れるようになろうね
あとドレスコードも学ぼうね
金銭的な損得なら一生楽天でいいんじゃない？ｗ

>>125169 匿名さん

ライザップはシミュレーションゴルフのスコアみたいよ

>今年、3シーズン目。ベストスコア83。アラサーです！

ビジターで回ってるんだからスコアの前に必ず目土とビッチマーク直しをしようね

>>125166 匿名さん

趣味でゴルフするだけならネット予約で充分です。
月例に出たり競技でやっていきたいならどこかのメンバーになりましょう。

>>125174 匿名さん

お前みたいなおっさんがいるからゴルフの人気が無くなるんだよ。

>お前みたいなおっさんがいるからゴルフの人気が無くなるんだよ。

大学のゴルフ部出身だから目土とピッチマークは当たり前なんだけど？
30代って倶楽部では最年少レベルだけどね

>>125169 匿名さん

ちなみにですが、ベストスコアはあまり意味ないです。平均ストロークで80台前半が出せればかなりなものですね。維持するの大変だけど。

結局、マンションを購入する意味・目的・メリットは見つからず、購入するなら戸建て一択。

どこまで行っても、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

間違っても、家賃がもったいないからと言って、マンションを購入するようなことはしないように！

>ちなみにですが、ベストスコアはあまり意味ないです。平均ストロークで80台前半が出せればかなりなものですね。維持するの大変だけど。

あとはスコアって言ってもOK有りの暫定球も打たないプレーでしょ？

>>125178 匿名さん

だいたい９０前後です！今年は80台は当たり前、ベストスコア70台が目標です！！
といっても、コース回るのは月、2回くらいです。
もっと増やした方が良いですね。

>だいたい９０前後です！今年は80台は当たり前、ベストスコア70台が目標です！！
>といっても、コース回るのは月、2回くらいです。
>もっと増やした方が良いですね。


自分が月２回程度で人にゴルフ行けばとか言うなよｗ

>>125181 匿名さん

まあ、仕事と家庭持って月２回行けるなら御の字でしょうね。練習は毎日するとして、レッスンにも定期的に通えば普通の仲間内のラウンドで70台は出せるようになると思いますよ。

テーラーメイドからタイガーウッズの優勝セールのクーポンが送られてきました！
M6買っちゃおうかなあ～。というかM2も1年くらいしか使ってないんだけどねｗ
ツイストフェースでOBなくなりますかね！！

>>125180 匿名さん
＞スコアって言ってもOK有りの暫定球も打たないプレーでしょ？

競技を目指してるんじゃなければ構わないでしょ？

スレチな議論ですね。
ゴルフの話がしたいなら別スレへどうぞ。

>>125184 匿名さん

道具に行くより、まずレッスンに行ってスイングチェック受けた方がいいと思いますが。

>>125183 匿名さん

月2回は何とか行きたいと思います！
週末は練習できるのですが、毎日は難しいです！
どうやって毎日練習してますか？
部屋で？？

>>125186 匿名さん

くだらないコピペよりよっぽどマシですよ。

>>125187 匿名さん

そうですよね～。ご尤も。
でも、何か１つくらい新しい物買って、モチベーションを高めようかと・・・

>>125188 匿名さん

部屋ですね。
アプローチとパターは毎日

＞どうやって毎日練習してますか？
＞部屋で？？

戸建なんで天井を高くした練習部屋（子供の遊び場兼用）あります
あとルーフバルコニー広いんでアプとパターやります
マンションだと無理ですかね

>>125191 匿名さん

アプローチとパターどんな練習してますか？
パターはパターマット使ってたまに練習しますが、
部屋だと簡単に穴に入るので、面白くなくなって止めてしまいます。
なにかパター練習で工夫されてますか？？

>>125190 匿名さん

まあ、お気持ちは分かりますw

ただ、我流はホントに時間とカネのムダですよ、、

マンションだと車も無さそうですしゴルフは無理でしょｗ
そもそもクラブやシューズやキャディバッグ等々置く場所すらない

>125192 匿名さん

サンドウェッジ短く持てば、素振りは大丈夫です。
たまに練習球打ってます。
アプローチの良い練習方法ありますかね？

>部屋だと簡単に穴に入るので、面白くなくなって止めてしまいます。

100回連続で入るまでやめない
10回連続で入らなかったら1週間お酒飲まない等

プレッシャーのかかる練習以外無意味です

>>125197 匿名さん

ストイックですね。そこまでやらないと70台難しいのかもしれませんね・・・。

アプはフェースの開閉をしながらバウンスを使う練習を8度と14度のＳＷ使って部屋でやる

>>125197 匿名さん

グリーンでつま先上がりだったり、下がりだったりするとうまくパッティングできないのですが、コツありますか？

>ストイックですね。そこまでやらないと70台難しいのかもしれませんね・・・。

ＯＫ有りゴルフならプレッシャーのかかる1ｍパーパット無いから不用ですねｗ

>>125197 匿名さん

おっしゃるとおりですね。
シビアなカップを買ってきてやるのもいいかも。
連続してまっすぐ打つのは本当に難しいと思います。

>>125199 匿名さん

距離はどのくらい？あと、8度、14度って何の角度ですか？バウンス？？
自分のクラブのバウンスの角度知らないです。

>グリーンでつま先上がりだったり、下がりだったりするとうまくパッティングできないのですが、コツありますか？

コースで失敗して学びます
人それぞれ対処法が違いますので

>自分のクラブのバウンスの角度知らないです。

お話しになりません

>>125203 匿名さん
組み立て式の室内用アプローチ練習機あるから、それとホームセンターで固いゴムの板買って来て、その上にボール置いてダブらないよう芯で打てるようにやるとか、、

>>125204 匿名さん

経験ですか～。
年配の方って、ドライバーやアイアン大したことないなあって思う方でも、
グリーン周りが上手で、スコアまとめちゃいますよね。

パター、部屋だと床が平らなので、まっすぐ打つの簡単なのですが・・・。

>>125206 匿名さん

室内アプローチ練習機は少し考えたことあるのですが、
邪魔かなあと思い、結局、買ってないんですよね。
１０ｃｍ×２５ｃｍの人工芝は持ってます。

>>125207 匿名さん

まっすぐ打ってるつもりになりがちですが、キチンとまっすぐ打つのは本当に難しいです。大体フェースがまっすぐ向いてなくて、軌道もズレて、毎回違う振りになってます。

>>125207 匿名さん

大学のゴルフ部出ですけど練習場のボールでこれくらいのボールスピードで毎日アプとパターの練習しないと60台はとてもとても70台ですらバックからはムリです

遊びレベルならご自由に

1. 

>>125209 匿名さん

そんなもんですかね。
部屋のパターマットは超得意なんですけどね。
まっすぐ打ててるか打ててないか確認する方法とか道具があるんでしたっけ？

>>125210 匿名さん

ヘッドスピード６０って速いんですよね？

>>125208 匿名さん

たしかにじゃまですねw
嫁さんからは白い目で見られます。

アプローチ練習は人工マットの上からやると、ダフっても滑るから何となくボールに当たってしまいミスに気付かないですね。固いものの上に置いてやってみるとよく分かります。あとはハンドタオルの上にボール置いてやってみて下さい。タオル飛ばさずに打てたらダフってない証拠ですが、大抵飛んじゃいますwプレッシャーも凄い掛かりますよw

>>125211: 匿名さん

トラックマンだと55もいきませんし大事なのは初速とスピン量ですから

>>125213 匿名さん

アプローチって最下点で打つんですか？
それともダウンブロー？
ダウンブローだとどうしてもハンドタオル飛んでしまいそうな気がしますが。
いずれにしろ、良い練習方法教えてくれてありがとうございます。
まずはハンドタオルでやってみます。
因みにキャリーは何ｍくらいのアプローチですか？？

>>125215 匿名さん

ホント10センチとか、短い距離からやって伸ばしていけばいいと思います。コースと同じで、まず自分で距離を決めてから打たないと意味ないですね。アプローチ練習機あれば30ヤードくらいのチカラ加減でも打てますよ。

>>125216 匿名さん

10cm 承知しました。ありがとうございます。
今、ちょっとやってみましたが、ハンドタオルがクラブのヘッドに巻き付いてしまいました。難しそうですね。

>>125217 匿名さん

ダフってますw
ボールだけクリーンに打つのはかなり難しいですけど、これができないと距離感作れないので、効果大と思います。

>>125217 匿名さん

因みに、そればっかりやってると身体が縮こまってしまうので、ふつうに打つのと併用した方がいいですよw
やってるうちに芯で打ったときの感覚が分かるようになってきます、、、

戸建さんふて寝しちゃいましたね☆

＞病気の様に長文投稿してるのは誰？

戸建さんという方のマーキング行動です。

4000万マンションではゴルフに行くのも電車。

ゴルフの楽しさって何歳くらいから分かるんだろう。

スキーとかダイビング、登山、キャンプ、自転車、サッカーあたりはやるんだけど
ゴルフは何かオッサン趣味っぽすぎて敬遠しちゃうんだよね。

敬遠してるならまだでしょうね。ヒマとカネのある内にやらないと上手くなれないので、30過ぎに始めても大体遅いけど、楽しむだけなら何歳でもいいと思います。ふつうは90切るぐらいまでが楽しいのかな？

本当はアウトドアと釣り好きな営業担当の私と、元野球少年で今はテニスが好きな上司
客先担当者はインドア派で、その上司は名門ラグビー部出身のスポーツ好き。

一人もゴルフ好きは居なくても、対会社での親睦の一席と言えばゴルフ一択なのは
もうどうしようもなく定番の決まりと言っていいかと思う。

ゴルフ場の昼飯で、各自の趣味の話題で盛り上がるのは良くあるけれど
その間合いまで含めて、接待にはゴルフなんだなと思われます。

大手企業の課長だけど、研究職だから接待なんて一度も経験ないわ。
発注先のメーカーに検査に行って、豪華な昼飯を出してもらうのが精々。

偉くなればなるほど付き合いが増えていく感じでしょうかね。

>>125227 匿名さん
うちのコースは法人会員は大企業の役員がほとんどですね
個人会員も医者とか弁護士等々の富裕層しかいませんね
サラリーマンだとビジターで十分でしょうね

>>125092 匿名さん 14時間前
> マンションさんが無駄に噛み付くから、マンションのデメリットを余計に強調されるはめになる。

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

現在マンション購入をご検討中の方、是非ともランニングコスト差を上乗せした戸建ても検討してみて下さい。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、是非比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

我が家は月々15万円の予算でマンションや戸建を比較検討した結果、
駅近の低層住宅地に太陽光を満載した注文戸建を建てました。

同予算帯のマンションより好立地で広く、設備も豪華で大満足です。

自分の会社の売上アップの接待ならともかく
社畜が自分の時間使って接待ゴルフとかアホだなと思う

アホと言われようともナイスショットォー！　　パチパチパチ！！

玄関にゴルフバッグを置ける収納のある住まいを持つために、子供を振切り休日はゴルフに行くんです
　

>ゴルフは何かオッサン趣味っぽすぎて敬遠しちゃうんだよね。

それなりのコースのメンバーになって月例や各種委員等倶楽部に関わるとどれだけ有意義かわかりますよ
私みたいな若造が超大企業のトップや成功者と分け隔てなく1日過ごして風呂まで入る
ゴルフが上手いと逆に一目置かれる
これと無い財産ですね

玄関横にスタッドレスタイヤや家族全員のスキー道具が置ける広さの注文戸建に住んでいるけど、
休日はゴルフなんてせずに家族と遊んでいるよ。

>休日はゴルフなんてせずに家族と遊んでいるよ。

うちは奥さんもゴルフやるし子供もゴルフやらせてるから家族で行くけどね
共通の趣味は良いですよ

スキーは学生の頃やってたのでインストラクターの資格あります！
今はゴルフの方にはまってる感じです。
でも、前日夜雪が降ったあとの朝一番のコース外のパウダーは大好きです。
スキーもゴルフも死ぬまで楽しんでそうな気がしてます!

ゴルフと麻雀は上手過ぎても下手過ぎてもダメ、相手に合わせて自然に自在のスコアコントロールは
シングルキープより難しい。

就職において体育会系が評価されるのは、実はゴルフの為なんじゃないかと思うくらいです。

貧乏人のゴルフと金持ちのゴルフだと目的と意味が全く違うんでしょうね
あのキムタクですらゴルフやってるみたいだし

>>125233
成る程　そういうメリットは確かにあるのかも
スーパーカーの集まりに入っていますが
大企業役員的な人は皆無な感じです
人種は大分違うのかな
個人的には団塊接待オヤジ世代はとっとと消えて欲しいです

＞ゴルフと麻雀は上手過ぎても下手過ぎてもダメ、相手に合わせて自然に自在のスコアコントロールは
＞シングルキープより難しい。

それは接待ゴルフのサラリーマンの話でしょ？ｗ

＞個人的には団塊接待オヤジ世代はとっとと消えて欲しいです


団塊の世代が消えたらバブル世代が煙たがられるだけですよｗ

>>125236 匿名さん
うちはスキーは毎年30～40日は家族と行ってる。
シーズンによっては越後湯沢にリゾートマンションを借りる時もある。

子供の上達は物凄く早いね。
下の子は年中でコブも含めてゲレンデ内はどこでも滑れるようになった。
上の子は小２でコース外も一緒に滑ってるよ。

車を持たないのがスマート？
うちは山手線や地下鉄駅まで徒歩圏だから、通勤や買い物には車要らないけど、週末のドライブや子供の送迎など、やはり無いよりはあった方が便利ですよ。次は新型のポルシェ911(タイプ992)考えてます。

>>125243 マンション比較中さん
4000万の安マンションでポルシェって(笑)

マンションさんは野放しにされるとすぐ妄想設定が炸裂するので、常に考えながら書き込みしましょうね。
一度ひと呼吸入れてからスレタイを読んでみましょうね。

4000万マンションに住んで車も持てないのに、話だけはリッチ。

>>125242 匿名さん

東京で毎年30～40日ってすごいですね！
うちはせいぜい隔週です。
スキーシーズン中はゴルフとスキー交互にやってる感じです。
毎年、一度はニセコ行きます。
やっぱり北海道の雪は格別です。
コブは大好きですが、軟弱スキーヤーなので
春、柔らかくなってからです。
月山もたまに行きますよ。

仕事に一切関係なくゴルフに来てる人なんて、２割も居ない気がする

そしてゴルフ場では驚くほど知ってる人（当然仕事絡み）に合う時が多い

団塊の世代とか新人類とか悟り世代とか、世の中全然関係ない
見事な太鼓持ちは２０代で立派に開花する
見事な太鼓のリズムに酔うのも、年齢には関係ない。

確実に言えるのは　今、老害が～って言ってる奴は
２０年後に　最近の若者は～って言い出す。　　絶対にそうなると法律で決まってるくらい決まってる　　

スキー、ゴルフ、テニスそれこそ無駄だろ
近所のおばちゃん誰でもやってるw

競技レベルまで極めてる方は、体型見ればわかる


自称プレーヤーはほとんどの人は中年太りw

>スキー、ゴルフ、テニスそれこそ無駄だろ

じゃ何が無駄じゃないんですか？
批判だけの共産党員？ｗ

アウトドアレジャーと言えば、レジャー用品とクルマ。

玄関ドアから近いところにガレージがあり、ガレージに収納を設置できる戸建てがベスト。

分譲賃貸マンションに住んでいたときで、荷物抱えて遠い駐車場に着いた時点で忘れ物に気づいたときは、嫁とどっちが取りに行くのかでモメて、もう出かけるのやめようかなって思っちゃいましたｗ

>>12548
正確に言えば
世代が云々というより
接待ゴルフのような古い利害関係で
ものを決めるカルチャーが消滅して欲しい
かな

スキーはインストラクターの資格持ってるので、
ゴルフもまずはシングルプレーヤーになって、
その後はどちらも、そこそこに末永く楽しみたいと思ってます！
体動かすのって気持ち良いですよね。

ますます購入するなら戸建て一択。ですね。

>>125252 匿名さん

なくならないと思いますよ!
結局はコミュニケーションなので。

>仕事に一切関係なくゴルフに来てる人なんて、２割も居ない気がする

週末のメンバーコースは50％以上は皆さんフリーで来てますよ
それがゴルフの醍醐味ですからｗ

>>125256 匿名さん

メンバーになると、やっぱり同じコースばかり行くことになります？

>>125257 匿名さん

普通は皆さん複数のコースのメンバーですのでそれぞれ行き来しますね
研修会に入れば色々なコースで開催されますし
メンバーになる最大のメリットは予定の無い休日に朝起きて天気良かったらコースに行けば予約無しでプレーできるってことでしょ

あとはホームコースの練習場を好きなだけ利用できるのもメリットの1つ
プレーしない日もレンジはボール代かかりますが、バンカーやアプローチ、練習グリーンを朝からクローズまで好きなだけ使えるんですから

>>125258 匿名さん

複数コースのメンバーは流石に無理だなあ～。
家族、同僚、友達と月２回程度のゴルフが
私には合ってそうですw
会員権の検討は、とりあえず棚上げにしようかと思います。
月２回では太平洋クラブの会員権でも勿体ないですよね。

>>125259 匿名さん

それは良いかも。
でも、東京から手軽に練習に行けるゴルフ場って
ありますか？

>でも、東京から手軽に練習に行けるゴルフ場ってありますか？

桜ヶ丘、府中、よみうり、八王子、立川あとは横浜とか霞や狭山

マンションだと車を持てないので自転車で行ける練習場がいいです。

>>125262 匿名さん

港区から近いゴルフ場って、どれですか？
あと、会員権の価格はどのくらいでしょうか？

>港区から近いゴルフ場って、どれですか？

ゴルフやってるのに知らないの？

>>125264: 匿名さん

ライザップとみんゴルでＯＫだと思いますｗｗｗ

>>125265 匿名さん

お勧めあったら是非お願いします！

読めば読むほど戸建てにした方が良いと言うことが分かりますね。

>>125266 匿名さん

ライザップハは検討中です。
短期間で成果でそうですよねw

マンション住まいで車がないので徒歩圏内でお願いします。

>>125267: 匿名

若洲ゴルフリンクス

なんでゴルフの話題が盛り上がっているのかと、話題をさかのぼって納得。

戸建て一択と結論づいたので、豊かな戸建てライフの語らいの場になったってこ
とですね。

車もないとか、論外だなぁー

あっ、駅近の最上階角部屋ですw

>>125271 匿名さん

会員権って、あるんでしたっけ？

>会員権って、あるんでしたっけ？

何が聞きたいの？
ただのかまってちゃん？

ド下手なサラリーマンゴルファーはシュミレーションゴルフに行ってればよし

すでにマンションは論外の扱いになってる。

4000万以下のマンションの話をしてもしょうがないでしょう

>>125275 匿名さん

過去レス読んで下さい！
面倒なら無理に回答いただくて大丈夫です！!

そもそも趣味を家族でやるならマンションなんか不便すぎて論外でしょ？
60㎡でどうやって生活するんだい？ｗ
用具の保管移動、車までの導線等々マンション民ならお金も無いから無趣味でＯＫ

>面倒なら無理に回答いただくて大丈夫です！!


もちろん二度と回答しませんので今後一切質問もやめてくださいねｗ

>>125280 匿名さん
> マンションなんか不便すぎて論外でしょ？
> 用具の保管移動、車までの導線等々

これは本当にそう思います。

そもそも、玄関ドアからエントランスまでが遠いです。

エレベータを使用しないといけないと言うのもおっくう。
エレベータに誰も乗っていないことを祈りながらエレベータを待つ。

ようやくエントランスについたとしても、そこから駐車場までも遠い。
機械式だと、もう最悪です。

アウトドアレジャーライフを送るなら、戸建て一択。
間違いありません。

東京でゴルフをほどよく楽しめるようになろうと思ってます(シングルプレイヤーくらい)!
そういう方って多いのでは！
ゴルフって自然の中でスポーツできて最高ですよね！
スキーはまったけど、今はゴルフにはまってます！

良い土地を探すのは大変だよ

>>125283 匿名さん

良い趣味をお持ちですね。
週末充実してると仕事も頑張れますねw

マンションの理事になると、週末休みなし。

ゴルフなど充実した週末を送るのは1年間お預け状態となる。

やはりアウトドアレジャーを楽しむなら戸建て一択

>>125285 匿名さん

同感です。
遊びも仕事も全力で楽しもうと思ってますw

4000万以下のマンションを買って車も持てない生活になると、楽しむアウトドアレジャーも近所の公園の散策ぐらいです。

>>125278 匿名さん
>4000万以下のマンションの話をしてもしょうがないでしょう

12万5000レスを超える大盛況スレを否定するなら別スレへどうぞ。

>>125288 匿名さん

ゴルフ、スキーは嗜みますが、キャンプやハーベキューは手ぶらで楽しめるところが好みです。準備はお店任せ。だからマンション派なのかもしれません。

ゴルフ・スキーだけでも戸建てが有利ですね。

このスレの結論が、マンションを購入する意味・目的・メリット無し、戸建て一択。

マンションに住むなら賃貸でおｋ。

となった理由もわかります。

>>125290 匿名さん

わかります！
面倒なところはお金払ってでも外注。
自分は大事なところに集中。
仕事も遊びも同じだと思います！!

>>125292: 匿名さん

わかります！
うちも些細なトラブルもすべてＨＭのサービスにお任せです

やはり、大事なところは専有できる戸建てが一番ですね。

マンションに住むなら専有は割り切った賃貸でおｋ。

本日はゴルフの練習で打ちっぱなしに来てます。
ゴルフって奥が深い。
どう振っても、パンパンボールに当たるときもあればどうやっても当たらない日がある。
今日は後者かなあ～。

テイクバックでちょっとフェースが開いてたかも・・・。
ボールにフェイスを向けながらテイクバックしたら当たるようになってきました!

こういう景観を壊すマンションでも住む人がいるんですね
このマンションから駅まで15分なんですけどね(笑)

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>>125297 匿名さん

駅から15分のマンションですらカーテン生活なんですね。
ここのマンションさんの「カーテンから解放された生活」発言がいかに非現実的であるものかが良くわかる写真です。

私の「マンションカーテンライフ」のコレクションに追加させていただきました。

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>>125298 匿名さん

このマンションの目の前が同じくマンションですからカーテン無しはかなりのチャレンジャーでしょうねｗ

>>125299 匿名さん
> このマンションの目の前が同じくマンションですからカーテン無しはかなりのチャレンジャーでしょうねｗ

やはり、そうなんですね。

ここのマンションさんの発言って、自分はマンションが建つような立地でマンションに住んでいると言うのに、自分のマンション以外のマンションは建たないと思い込んでいる発言が多いですよね。

我が家は自宅はランニングコストを踏まえた戸建ですが、
スキー用の別邸は賃貸マンションですね。

マンションのメリットであるサービスを最大限に活用可能ですし、
デメリットであるババ抜きリスクも回避できます。

>>125301 匿名さん

まさに、購入するなら戸建て、マンションに住むなら賃借。

>>125244 匿名さん

買えない奴のヒガミは醜いねえw

>>125277 匿名さん
＞すでにマンションは論外の扱いになってる

あなた（戸建さん）が論外になってるだけw

>>125299: 匿名さん　

画像の通りこのマンションの1階は植木で隠してますが道路から丸見えなんで全部屋一日中カーテンですよｗ

>>125296 匿名さん

こんなスレに構わずに、練習に集中しなさいw

>>125303 匿名さん

ポルシェ911のほうが、ここの戸建てさん家の上物より高いでしょ。ボロ屋はいらん！

マンションのランニングコストを趣味に回して、安い戸建に住むのがいちばん。

どこまで行っても、マンションを購入する意味・目的・メリットは無し、購入するなら戸建て一択。

マンションに住むなら賃貸でおｋ

マンションの都市伝説を信じてマンションを購入した人も居るかと思います。
その都市伝説が誤りであったことを、マンション民が10万レス、いや11万レス、いやいや12万レスをもってしても『論破できなかった』鉄壁で難攻不落なテンプレを用いて、一つ一つ説明していきましょう。

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その1:立地編】

同一の広さ・立地であればマンションの方が高い。
ここのマンションさんの主張です。

これすなわち同一価格の同一の広さであれば戸建ての方が立地が良くなることを表しています。

マンションのメリットは立地。と言うのは都市伝説。

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その2:セキュリティ編(1)】

この価格帯のマンションのセキュリティは、

・日勤管理人
・共連れずぶずぶオートロック
・有事の時しか確認できない防犯カメラ

ぐらい。

夜中にマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。

防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。

…ということがあるのでランニングコストを踏まえて以下を装備した戸建ての方がセキュリティの面でマンションを遥かに凌駕します。

・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

マンションのメリットはセキュリティ。と言うのは都市伝説。

余計な管理の手間を省いてスレに没頭するなら、マンションが一番ですね。

＞毎日このスレに入り浸ってる（今日もねw）戸建さんがいるけど、アウトドアとか行かないんだろうね。
＞戸建に住む意味ないじゃん。

練習場行ってまで板に入り浸っている依存症患者もいますしねｗ

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その2:セキュリティ編(2)】

マンションのセキュリティが都市伝説である理由をもう一つ。

マンションの居住形態は、リビング・バス・トイレ・キッチンが沢山ついている大規模な戸建てのシェアハウスと同じ居住形態と言えます。

マンションのエントランスにあたる戸建ての玄関をオートロックにし、マンションの玄関ドアにあたる戸建ての各部屋を施錠できるようにしたのがこの価格帯のマンションの主なセキュリティです。

マンションの防犯性が戸建てより良いと言う主張は、1世帯が専有して住んでいる戸建てより、複数世帯でシェアして住んでいる戸建ての方が防犯性が良いと言っているようなものです。

あり得ません。

マンションのメリットはセキュリティ。と言うのは都市伝説。

>>125312 匿名さん

同じ場所にノーセキュリティの戸建を建てたらもっと危険だね。

住まいの余計な手間は管理費払って解決できるのがマンション?

ところが、マンションの管理費・修繕積立金は、戸建てには無い共有部にしか使われない。

専有部については戸建てと同様に、セルフで積立て、セルフで維持管理しなければならない。

>>125315 匿名さん
オートロックもエントランスも管理人も居ない戸建。
それらのセキュリティがあるマンションよりセキュリティ性に劣るのは明らか。

>>125317 匿名さん

屋根、外壁、庭、生垣、玄関周りなど、専有部の範囲が違いますね。

だから戸建は管理が面倒なんですよ。

>>125318 匿名さん

マンションのオートロックもエントランス ＝ 戸建ての玄関と鍵
マンションの玄関の鍵 ＝ 戸建ての各部屋に鍵

この価格帯のマンションのセキュリティなど、戸建ての各部屋に防犯用の鍵を付けた程度と肝に銘じよ。

そろそろ性犯罪と侵入強盗の発生リスクをお知らせしましょうか？ｗ

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>>125319 匿名さん
> 屋根、外壁、庭、生垣、玄関周りなど、専有部の範囲が違いますね。

前に論破済み。

それは単純に専有部が広いか狭いかの違い。

狭い部屋のマンションより広い部屋のマンションの方が管理が大変と言っているだけの話で本質論ではない。

本質論はこうだ。

マンションの管理費・修繕積立金は、戸建てには無い共有部にしか使われない。

専有部については戸建てと同様に、セルフで積立て、セルフで維持管理しなければならない。

戸建てを1世帯で占有してすむより、シェアハウスとして複数世帯で済んだ方がセキュリティが良い。と言っているのが、マンションさんのセキュリティ。

まさに、マンションのセキュリティとはマイナスをゼロの状態に持っていくための施策なだけであり、戸建てのセキュリティには遠く及ばない

(漢字が無茶苦茶だったので再掲載)
戸建てを1世帯で占有して住むより、シェアハウスとして複数世帯で住んだ方がセキュリティが良い。と言っているのが、マンションさんのセキュリティ。

まさに、マンションのセキュリティとはマイナスをゼロの状態に持っていくための施策なだけであり、戸建てのセキュリティには遠く及ばない

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その3:眺望編】

マンションのメリットとして眺望を挙げる人も居ますが、この価格帯のマンションの実態はこの通り。(※)

お向かいのマンションこんにちわ。
このスレのマンションさんは、自分が住んでいるマンションの周りにはマンションが建たないと思い込んでいる人が多すぎます。

※出典:服を風になびかせて 304号室(東京都北区) | 東京、神奈川、千葉、埼玉のリノベーション・デザイナーズ賃貸ならグッドルーム［goodroom］
https://www.goodrooms.jp/detail/001/1000039991/

マンションのメリットは眺望。と言うのは都市伝説。

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>>125319 匿名さん
> だから戸建は管理が面倒なんですよ。

専有部の管理が面倒と言う人は、賃貸にすれば良い。
専有部および専有部に既設の設備の維持管理すべて大家にお任せできる。
マンションであれば理事が回ってくることもない。

購入するなら戸建て。
マンションを購入する意味なし、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

シェアハウスもマンションも戸建てより効率的に住めますが何か？

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その4:スケールメリット編】

マンションのメリットとしてスケールメリットを挙げる人が居ますが、その実、大皿料理をシェアして割り勘しているのと同じでスケールメリットではないと考えます。
そればかりかシェアするための費用が上積みされているため、コストパフォーマンス的にはむしろ悪くなります。
スケールメリットとは、シェアして一人当たりの金額が安くなることはもちろん、コストパフォーマンスが上がってこそスケールメリットであると考えます。

分かりやすい例がネット料金です。
戸建てだと1回線5,000円/月ですがこれをマンションでは100世帯で共有するのが一般的です。
スケールメリットがあるのであれば、1世帯あたりの費用は50円よりも安くならないといけないのですが、1,000円/月と戸建てに比べ20倍以上の割高な料金を払っていることになります。

マンションのメリットはスケールメリット。と言うのは都市伝説。

>>125327 匿名さん 2分前
> シェアハウスもマンションも戸建てより効率的に住めますが何か？

ナイス前振り、ありがとうございます♪

結局、ゴルフ300球も練習してしまいました。
だいぶん、よくなた気がするけど、まだまだかなあ～。

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その5:宅配ボックス編】

マンションのメリットとして宅配ボックスを挙げられる人もいるが、そもそも宅配ボックスは戸建てにも設置可能である。
ましてやマンションの宅配ボックスは専有部から距離のあるところに設置される共有設備。
PUDO(※)などが普及した現在、専有部から距離のある共有設備な宅配ボックスをわざわざマンション内に設置する意味はなくなった。

そんな宅配ボックスに対する管理費・修繕積立金を払い続けなければならないのがマンションを選択した者の宿命である。
時代の流れに柔軟に対応できないのはマンションのデメリットの一つ。

マンションのメリットは宅配ボックス。と言うのは都市伝説。

※ PUDO（プドー）ステーション | パックシティジャパン
http://www.packcity.co.jp/our_service