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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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122501
匿名さん
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122502
匿名さん
長期優良なんか時間とコストの無駄です。
上物は格安パワービルダー系で建てて、ノーメンテで30年くらいで住み潰すのがいちばんです。
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122503
通りがかりさん
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122504
匿名さん
貧乏なら長期優良の戸建にせずに快適ではないが安いマンションが良い(賃貸でも可)
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122505
匿名さん
>>122499 匿名さん
老後こそマンションですよ。
階段は危険だし掃除も大変な戸建に住み続けるのは気の毒だね。
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122506
匿名さん
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122507
通りがかりさん
>>122501 匿名さん
マンションの広告見れば、毎月の出費書いてあるから見てね。修繕費は最初は低く設定してあるけど、古くなるほど高くなるから、注意してね。
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122508
匿名さん
>>122504 匿名さん
ランニングコストが安いとおっしゃる格安パワービルダー系の戸建に住んだら?
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122509
匿名さん
>>122504 匿名さん
貧乏なら格安パワービルダー系の戸建。
ノーメンテで30年くらい住み潰せば良い。
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122510
匿名さん
「俺はもう先が長くないから大規模修繕なんかやらせないし追加の修繕費なんか絶対出さない!!」
って言うお爺さんたくさんいるよねw
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122511
匿名さん
>>122504 匿名さん
戸建は立地が自由に選べるのがメリット。
地価がむちゃくちゃ安い僻地にも住める。
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122512
匿名さん
>>122510 匿名さん
老後はそんな爺さんがいるマンションに引っ越せば良い。
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122513
匿名さん
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122514
匿名さん
>ランニングコストが安いとおっしゃる格安パワービルダー系の戸建に住んだら?
騒音と狭さが無いからマンションよりは快適に30年住めます?
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122515
匿名さん
戸建さんは頑張ったら坪1万くらいのエリアにも住めるから凄いよね。
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122516
匿名さん
戸建はホントに家の内外に段差が多いです。
地べたと同じ高さに建てるわけにもいかないし。
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122517
匿名さん
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122518
戸建て検討中さん
>>122514 匿名さん
パワービルダー系は土地を買うんだよ。家はチョコボールのおまけだからビンボーなら頑張って住んで、そこそこな暮らし出来る人なら先々理想の注文住宅を建てる
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122519
匿名さん
郊外に家を建てるなんてお金どぶに捨てるようなもの。
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122520
匿名さん
>理想の注文住宅を建てる
すぐに償却…
戸建を買う人が価値を認めないから上物はおまけ
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122521
匿名さん
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122522
匿名さん
区部の土地なら価値がある。
近年公示地価も値上がり中。
マンションと異なり建築費上昇による高騰ではない。
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122523
匿名さん
マンションの話には切実な実感がこもるが、戸建の話になると人ごとみたいに無関心になる、戸建さん。
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122524
匿名さん
まぁ、購入について戸建てとマンションを比較した結果、購入するなら戸建て一択が結論。
マンションに住むなら(購入する意味・目的・メリットはないので)賃貸でおk。
所有志向なら戸建て購入。
サービス志向ならマンション賃借。
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122525
匿名さん
購入するなら戸建?マンション?
(戸建さん)賃貸マンション!
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122526
匿名さん
>>122525 匿名さん
荒らし投稿はお控えください。
まぁ、購入するなら戸建て一択。
マンションに住むなら賃貸でおk。
保険を兼ねてマンション購入と言う意見もあるが、マンションには管理費・修繕積立金の強制徴収がある。
団信の対象外。
ローンの債務者が死亡してもローンを完済しても強制徴収され、しかも滞納すると強制退去となる。
半賃貸RC造アパートなマンションを保険を兼ねて購入では不完全、不適切。
やはり購入するなら戸建てとなる。
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122527
匿名さん
郊外戸建を購入して都内に通勤、昔からのサラリーマンの姿ですね。
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122528
通りがかりさん
以前は1時間以上かけて通勤なんて普通ですけど、
もう少し近い場所でも4000万位で新築の戸建て
売ってますよ。
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122529
匿名さん
戸建ては周囲の不便さを買う マンションは窮屈や騒音を買う
さあ、好きな方を選ぶがよい
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122534
匿名さん
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122535
匿名さん
相続人は親が残したこんな出血続きのマンションなんて相続したくない。それでも相続は避けられない。結果どうするか。登記をせずに放置しているのだ。相続登記をしなければ、相続したことを表明していないことになるので雲隠れできる。最近は多くの「負動産」が相続登記をされずに、「所有者不明」に陥っている。マンションの場合は管理組合に相続をした旨の連絡もしないので管理費や修繕積立金が未納になっても管理組合は請求先がわからずに困惑しているのが実態だ。だからせっかくのダイレクトメールも現在の相続人の手元には届いていないケースが多い。
まさに他者に依存する区分所有マンションの絶対に避けられないリスクですね
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122536
匿名さん
マンションは老朽化すると長期滞納や相続放棄される区画が増えて、居住者のランニングコストが跳ね上がるからね。
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122538
匿名さん
>マンションは老朽化すると長期滞納や相続放棄される区画が増えて、居住者のランニングコストが跳ね上がるからね。
営業マンに騙されてうかつにリノベマンションとか買ったら最悪ですね
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122540
匿名さん
4000万以下のマンションに眼の色を変えて噛み付く戸建さん。
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122541
匿名さん
住宅購入適齢期の35-40歳で年収800-1000万あれば御の字でしょう。
4000万の郊外戸建なら十分に狙えます。
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122542
匿名さん
>>122534 匿名さん
越後湯沢のリゾマンを踏まえて予算が2千万増えたと喜んでた戸建さん、涙目だね。
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122544
匿名さん
購入するなら戸建て一択、購入する意味・目的・メリットのないマンションに住むなら賃貸でおk。
論破されてしまったマンションさんは、ただただ、現実逃避の負け惜しみ発言をするしかない。
あの時、マンデベ営業に会わなければ・・・。
あの時、マンデベ営業に虚栄心をくすぐられて深く考えずにマンションを買うようなことをしなければ・・・。
後悔先に立たず。
自分の人生の失敗は、自分を恨むしかない。
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122545
匿名さん
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122547
戸建て検討中さん
[No.122530~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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122548
匿名さん
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122549
匿名さん
>>122540 匿名さん
>4000万以下のマンションに眼の色を変えて噛み付く戸建さん。
どんなマンションでも老朽化すればランニングコストは跳ね上がる。
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122550
匿名さん
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122551
匿名さん
実際に所有してる人はわかるが
戸建って維持費がかかる
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122552
匿名さん
家賃が浮くと思ってマンション買うも、ローン完済とともに管理費・修繕積立金の値上げ。
結局、家賃と同じだけの毎月の支出。
あぁーあ、マンション買って失敗。
賃貸にしておけばよかった。
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122553
匿名さん
管理費だけじゃなく、修繕積立金もかかる共用部自体いらない人は戸建てでしょう。
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-
122554
匿名さん
実際に所有してる人はわかるが
マンションは専有部にも維持費がかかる
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122555
匿名さん
実際に購入しちゃった人はわかるが
マンションって管理費・修繕積立金以外にも専有部の維持費がかかる
自己負担。
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122556
匿名さん
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122557
匿名さん
戸建てからすればマンションの共用部なんて無用の長物。
建設費や維持管理にいらない金がかかるだけ。
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122558
通りがかりさん
>>122551 匿名さん
近所の人何件か塗装20年以上やってないけど、問題ないみたいだよ。
3階から隣の屋根見ると、塗装が剥がれて見えるけど雨漏りしてないみたいだからいいんじゃないかな。
金がある人はメンテすればいいし、ない人はしなくてもいい。
それが戸建てのいいところだと思うよ
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122559
匿名さん
マンション購入価格の最低でも4分の1は共用部の費用。
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122560
通りがかりさん
戸建ては維持費をどうするか選択できるが、マンションは絶対に毎月払わなくてはならない。
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122561
匿名さん
戸建ての維持費は自己裁量ですべて専有部に使える。
マンションで強制徴収される維持費はすべて共用部の費用。
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122562
匿名さん
皆んなからカネを集めるからマンションが建築できるのでしょうね。
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122563
匿名さん
マンションと戸建の違いをよく理解したうえで、比較すれば良いと思います。
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-
122564
匿名さん
マンションのメリットは立地なので、戸建よりも立地の良い物件でないと比較する気になりません。
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122565
匿名さん
戸建てとマンションでは適する用途地域が異なるので、立地の良し悪しを何で判断するかです。
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122566
匿名さん
マンションは購入するのが簡単だから、30前後の若い人は、マンションが多いですね
40台だと戸建が多いですね。
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122567
匿名さん
今更、郊外に家建てるなんて、お金どぶに捨てるようなもの。
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122568
匿名さん
都内だとこのスレの予算だと、敷地は20坪位のミニ戸建に成りますね
それでも広くて音の心配の少ない戸建が良いと思います(笑)
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122569
匿名さん
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122570
匿名さん
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122571
匿名さん
自分の意思ではどうする事も出来ない管理費と修繕積立金。
家賃が浮くと思ってマンション買うも、ローン完済とともに管理費・修繕積立金の値上げ。
結局、家賃と同じだけの毎月の支出。
あぁーあ、マンション買って失敗。
賃貸にしておけばよかった。
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122572
匿名さん
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122573
匿名さん
>>122567 匿名さん
> 今更、郊外に家建てるなんて、お金どぶに捨てるようなもの。
この価格帯のマンションって、マンションさん自身が言えていない通り、購入する意味・目的・メリットないばかりでなく、
>>122282 匿名さん で2000万
>>122283 匿名さん で3000万
で、合計5000万をどぶに捨てるようなものなんですね。
この価格帯のマンションって無意味どころか負動産です。
マンションに住むなら賃貸でおkですね。
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122574
匿名さん
>今更、郊外に家建てるなんて、お金どぶに捨てるようなもの。
8年住んで去年売った世田谷の注文の戸建ですが約6000万で手に入れ6800万で売れました。売り出しは7200にしたんですが次が決まっていたので値下げしました。時間に余裕があればもう少し高く売れたかもしれませんが。
もちろん修繕には1円もかかりませんでした。
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122575
匿名さん
>>122571 匿名さん
都内自宅マンション月30万円で貸してますよ。
賃貸の頃は、もっと安い家賃でした。
マンション購入して良かったです。
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122576
匿名さん
貸す予定なくても自分の家がいくらで貸せるか不動産屋に確認してみるのも良いと思います。
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122577
匿名さん
築30年超えた戸建だと、いつガタがきてもおかしくないから突発的な支出が結構恐怖だぜ。手入れしないと子供にも残せない家になっちゃうしな。
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122578
匿名さん
>>122575 匿名さん
> 都内自宅マンション月30万円で貸してますよ。
前回お聞きしたとき、結局、会社に給料からピンハネされたお金が巡り巡って家賃として入ってきているだけと言う話でした。
やっぱり、世の中良い話って言うものはなかなかありませんよね。
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122579
匿名さん
-
122580
匿名さん
>>122578 匿名さん
うちの会社って普通に仕事してれば、年収1000万、軽く越えます。
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122581
匿名さん
>>122579 匿名さん
本日、明細、頂きました。
大した額じゃないけど、臨時収入は嬉しいものですね。
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122582
匿名さん
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122583
匿名さん
>>122580 匿名さん
年収1000万以上なのに4000万クラスの家を買うの?
ガセネタ。
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122584
匿名さん
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122585
匿名さん
>>122582 匿名さん
一部上場企業です。
自社株買いは2割援助してくれます。
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122586
匿名さん
>一部上場企業です。
1部上場で3月に決算賞与出たとこなんてすぐに特定されると思うけど・・・
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122587
匿名さん
セコイ話はやめて4000万以下のマンションを購入する理由でも語りましょう。
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122588
匿名さん
-
122589
匿名さん
1部上場って2000も無いからね
そこで臨時ボーナス出たとこなんてネットですぐばれると思うよ
ほんとならだけどねw
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122590
匿名さん
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122591
匿名さん
年収1000万でローンは3000万が基本。
家の予算は4000万ですね。
親からの贈与や含み益のある株を持っていたらあと1000万足して、5000万。
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122592
匿名さん
>>122585 匿名さん
> 一部上場企業です。
株主に承諾なく臨時賞与なんて出せないでしょ?
どうやった?
これ、詰めろ一手ね。
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122593
匿名さん
4000万クラスの家の人々が年収自慢とは・・・・・・
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122594
匿名さん
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122595
匿名さん
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122596
匿名さん
>>122595 匿名さん
ウソだって思ってもらえるほど、待遇良い会社だってことかな!
嬉しいですw
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122597
名無しさん
株主に承諾なく臨時賞与出せる理屈説明できずに、現実逃避するホラ吹きのたわごとをお楽しみください。
↓
>>122596 匿名さん
> ウソだって思ってもらえるほど、待遇良い会社だってことかな!
> 嬉しいですw
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122598
匿名さん
皆さんの会社は保養所あります?
格安で家族泊まれて良いですよね!
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122599
匿名さん
あぁ、やっぱり、昨日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることが出来なかった。
今日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることは出来なさそう。
そして明日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることは出来なさそう。
一生出来ないんじゃないだろうか。
一生このまま、戸建てを羨ましがりながら、駄々こね・暴言・揶揄・現実逃避発言をしていかなければならないのだろうか。
マンデベ営業の謳い文句に踊らされ、虚栄心をくすぐられ、深く考えずにマンション買って大失敗。
賃貸にしておけば良かった。
-
122600
匿名さん
都内自宅マンション30万で貸してるから、購入して良かったと実感しております。
家賃30万の家って、一般サラリーマンでは、なかなか住めないでしょ?
-
122601
匿名さん
まぁ、このスレの趣旨はこうだ。
↓
新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。
このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない?と言う話になった。
4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。
ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。
さらに、マンションは、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴できる、盗聴の事実をつかんでも訴えたりなどの対応も何らできないということが分かった。
毎月支払額を考えると、4000万マンションより、はるかに立地が良く、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。
その構造上、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴するということはできない。
そもそも木造であればコンクリートマイクの性能は発揮できない。
盗聴の事実をつかめば住居侵入で訴えることができるということも分かった。
幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。
購入する意味・目的・メリットの無い4000万のマンションを深く考えずに買うようなことせずに済んで、めでたしめでたし。
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122602
匿名さん
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122603
戸建て検討中さん
タワマンはもちろんこれからのマンションはほぼ全てが、ゴーストタウンになる。こりゃ常識でしかない。
どうするの?
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122604
匿名さん
保養所?うちは自営なんで別荘など自力で持ってますけどね。
普段は都心マンション高層階住みです。借りたら家賃120万ぐらいのようです。
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122605
匿名さん
>>122602 匿名さん
そうなんですよ。
貸して初めて気付いたのですが、
けっこう良いマンションに住んでるんだなあって実感しました。
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122606
匿名さん
杉並のアパートで女性が刺されて死亡、犯人は逃亡中だそうですよ。
やっぱりアパートや戸建ては危険ですね。
現在も犯人逃亡中だそうなので、戸建てやアパート住まいの方はお気を付け下さい。
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122607
戸建て検討中さん
戸建は回りが、ゴーストタウンになろうが地価が暴落しようが最悪住み倒せばいいよ。
マンションはそうはいかんだろ?
だからババ抜きで売って逃げるんだろ?
逃げないでまともに現実逃避しないで答えて?
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122608
匿名さん
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122609
通りがかりさん
>>122606 匿名さん
何万と建物があれば、たまに事件があっても、まったく不思議な事ではありませんよ。
わかりましたか?
-
122610
匿名さん
>借りたら家賃120万ぐらいのようです。
で、買ったら4000万以下?爆笑!
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122611
匿名さん
>>122608 匿名さん
らしいですね。2020年はオリンピックだし、めちゃめちゃ稼げそうな気がするのですが、
残念ながらうちのマンションは管理組合が早々に民泊を禁止してしまいました。
残念(*_*;
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122612
匿名さん
>何万と建物があれば、たまに事件があっても、まったく不思議な事ではありませんよ。
いえいえ、アパートや戸建てみたいに一般道からすぐ侵入できてしまう住居は、
マンション高層階などよりはるかに危険ですよ。今もすぐそばに犯人接近中で、
玄関ベル鳴らされるかもしれませんよ。そう、その玄関ドアのすぐ外にナイフを持って・・
マンションでは、まずオートロック、管理人、エレベーターカメラなどタジュセキュリティ、
侵入はアパートや戸建ての比では無い困難さですので安心度が違います。
わかりましたか?
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122613
匿名さん
タジュセキュリティ、多重セキュリティ、のミスタイプです。失敬。
-
122614
匿名さん
犯罪と言えばマンションは性犯罪のメッカですよね!
戸建の10倍!
-
-
122615
匿名さん
ちなみに大阪でもマンションの性犯罪は最悪~
強制性交等については、マンション等の共同住宅が最も多く、次いでホテルやカラオケボックスなどの店舗等での被害が多くなっています。
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122616
匿名さん
性犯罪ってマンションは犯人が住人だからね
怖い怖い
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122617
匿名さん
大阪府警ではこんな注意喚起も出されてますから十分注意しましょう
「多いのは共同住宅ですが、室内よりも、エントランス、エレベーター、通路、階段等の共用スペースで多く発生しており、自宅前で玄関のドアを開けようとする際に被害にあうケースもあります。
また、就寝中に鍵のかかっていない玄関ドアやベランダの窓から部屋の中に侵入されて、強制性交等や強制わいせつの被害にあうケースも発生しています。」
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122618
匿名さん
マンションに女性の一人暮らしが多いだけでしょ。
数字はただ読むだけでは意味がありませんね。
解釈が大事。
一方、3階以下の住宅の侵入窃盗犯罪は4階以上の建物の何倍も発生してますよ。
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122619
匿名さん
色々な意味で、セキュリティ性能の低く脆弱な戸建てやアパートは安かろうが避けたいものです。娘など一人で絶対住まわせたく無いですね。セキュリティのしっかりしたマンション一択。
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122620
匿名さん
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122621
匿名さん
13歳以下の性被害もマンションの方が圧倒的に多いんだよね
13歳ってことは1人暮らしじゃないいよね?w
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122622
匿名さん
アパートはその他の住宅だからマンションの性被害は圧倒的に多い
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122623
匿名さん
-
122624
匿名さん
性被害に固執してマンション叩いてる人って本当に気持ち悪い。
犯罪者予備軍みたい・・アパート住み?戸建て?
-
122625
匿名さん
>>122621 匿名さん
犯人が自分のマンションに連れ込んでるんでしょ。
侵入先で性犯罪なんてリスク高すぎでしょ。
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122626
匿名さん
>性被害に固執してマンション叩いてる人って本当に気持ち悪い。
同じマンションに犯人ですから気をつけてくださいねw
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122627
匿名さん
>>122626 匿名さん
データからは性被害は戸建、マンションどちらの被害者が多いかわからないってことですね。
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122628
匿名さん
● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その2:セキュリティ編(2)】
マンションのセキュリティが都市伝説である理由をもう一つ。
マンションの居住形態は、リビング・バス・トイレ・キッチンが沢山ついている大規模戸建てのシェアハウスの居住形態と同じと言えます。
マンションのエントランスにあたる戸建ての玄関をオートロックにし、マンションの玄関ドアにあたる戸建ての各部屋を施錠できるようにしたのがこの価格帯のマンションの主なセキュリティです。
マンションの防犯性が戸建てより良いと言う主張は、1世帯が専有して住んでいる戸建てより、複数世帯でシェアして住んでいる戸建ての方が防犯性が良いと言っているようなものです。
あり得ません。
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122629
匿名さん
>>122623 匿名さん
戸建12%マンション15.2%だから強盗はマンションの方が多いけど?
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122630
匿名さん
>同じマンションに犯人ですから気をつけてくださいねw
どういう心理なんでしょう?本当に気持ち悪いです。
ちなみに、もう何十年もマンションに住んでいますが、
今のマンションはファミリーばかり平均60代以上の家族ばかりです。
あなたのような性犯罪ばかりしか語れない、気持ちの悪い人は住んでいないのが救いです。
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122631
匿名さん
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122632
匿名さん
>>122630 匿名さん
性犯罪は泣き寝入りがほとんどだそうです
ご愁傷様です
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122633
匿名さん
戸建てよりシェアハウスの方が安全、とのたまうマンションさん。
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122634
匿名さん
性犯罪が多いのは狭い空間で住んでいると精神が病むのかな?
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122635
匿名さん
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122636
匿名さん
>>122611 匿名さん
勿体ないね。民泊解禁した方がマンションの資産価値上がるのにねw
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122637
匿名さん
戸建てよりシェアハウスの方が安全?
そんなだから内部犯行による被害に泣き寝入りすることになるんですね。
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122638
匿名さん
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122639
匿名さん
泣き寝入りを含めたら何十倍マンションは危険なんだろう
ほんと合同住宅での子育ては法律で禁止すべき
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122640
匿名さん
郊外の民度の低いマンションなんて住人犯罪の温床なんだろうね
騒音、狭さ、性犯罪・・・怖すぎる
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122641
匿名さん
順番逆になりましたが、こちらもどうぞ。
↓
● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その2:セキュリティ編(1)】
この価格帯のマンションのセキュリティは、
・日勤管理人
・共連れずぶずぶオートロック
・有事の時しか確認できない防犯カメラ
ぐらい。
夜中にマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。
防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。
…ということがあるのでランニングコストを踏まえて以下を装備した戸建ての方がセキュリティの面でマンションを遥かに凌駕します。
・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
+
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
マンションのメリットはセキュリティ。と言うのは都市伝説。
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122642
匿名さん
そもそも共同住宅で建物内が他人だらけだからセキュリティや管理人が必要なだけでしょ。
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122643
匿名さん
劣性になると長文でレス流す。
戸建さんの常套手段。
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122644
匿名さん
劣勢になると投稿者を叩く。
マンションさんの常套手段。
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122645
匿名さん
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122646
匿名さん
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122647
匿名さん
マンションの価格には共用部の建設費が上乗せされているし、購入後もランニングコストがかかり続ける。
性犯罪の温床にもなりやすい共用部なんかいらないと考える人は4000万超の戸建て。
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122648
匿名さん
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122649
匿名さん
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122650
匿名さん
4000万のマンション買ってランニングコストを払える属性の人なら4000万超の戸建て。
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122651
匿名さん
4000万の中古マンションと6000万の注文戸建は比較にならない。
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122652
匿名さん
マンションを踏まえても踏まえなくても、属性は変わらない。
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122653
匿名さん
>>122652 匿名さん
マンション ローン10万+維持費4万=14万
戸建 ローン14万=14万
一緒
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122654
匿名さん
まぁ、このスレの趣旨はこうだ。
↓
新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。
このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない?と言う話になった。
4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。
ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。
さらに、マンションは、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴できる、盗聴の事実をつかんでも訴えたりなどの対応も何らできないということが分かった。
毎月支払額を考えると、4000万マンションより、はるかに立地が良く、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。
その構造上、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴するということはできない。
そもそも木造であればコンクリートマイクの性能は発揮できない。
盗聴の事実をつかめば住居侵入で訴えることができるということも分かった。
幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。
購入する意味・目的・メリットの無い4000万のマンションを深く考えずに買うようなことせずに済んで、めでたしめでたし。
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122655
匿名さん
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122656
匿名さん
>>122654 匿名さん
>毎月支払額を考えると、立地が良く、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。 幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。
妄想部を除いてすっきりまとめました。
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122657
匿名さん
>>122653 匿名さん
マンション4000万 ≠ 戸建5600万
一緒じゃない。
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122658
匿名さん
年収1000万の人がローン3000万、頭金1000万の計4000万の予算で探していて、たまたまマンションのチラシを見てその気になったが、月の支払いが15万ぐらいになるので高いなと思い、4000万の戸建に狙いを絞る、、、
という流れ。
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122659
匿名さん
己の属性から、ローンの額を決めて、頭金を足して予算組みをする。それから予算に見合った物件を探す、、、のが一般的な流れです。
長文コピペ戸建さんの致命的なミスは、予算組みをしないで物件を探し始めたこと。
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122660
匿名さん
春になっても隣の壁とか電線眺めたままの
カーテン閉じたシャッター生活だよ~
首都圏戸建てだと例外ないなw
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122661
匿名さん
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122662
匿名さん
>>122660 匿名さん
>春になっても隣の壁とか電線眺めたままの
>カーテン閉じたシャッター生活だよ~
23区内の建蔽率の厳しい地域の戸建てではそんな生活とは無縁。
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122663
匿名さん
>>122657 匿名さん
> マンション4000万 ≠ 戸建5600万
> 一緒じゃない。
そうなんです。
でも、住まい以外の生活レベルは同じなんです。
以下、再掲。
↓
● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その10:生活レベル編】
このスレの趣旨に従うと、戸建てとマンションのランニングコスト差が2000万の場合、
・6000万戸建て購入者の年収=4000万マンション購入者の年収
これはどういう事がと言うと、住まい以外の生活レベルは同じで、6000万戸建てが買えるのに、マンションだと4000万になってしまうと言うこと。
不動産は価格なり。
4000万以下マンションを購入することが、いかに愚かな行為かが分かる。
そう、4000万以下マンションを購入する意味・目的・メリットなど無いのである。
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122664
匿名さん
マンション買って11年住んで去年駅近戸建てに買い換えしました。
年取ったらマンション?
とんでもない。
年金暮らしになっても、管理費、修繕積み立て金は死ぬまで払わないといけないし、大規模修繕中は真っ暗な中で何ヵ月も暮らさないといけない。
30年後なんて、資産価値があるかも分からない。
気に入っていたけど、隣人が突然ピアノを狂ったように弾き、何度お願いしてもやめない。
あげく逆ギレされた。
まぁ、おかげで戸建てに住み替えする決心がついたけど。
騒音問題は、マンションでは日常茶飯事。
昼間家にいないような人なら良いんじゃない。
うちは、絶対二度とマンションは買わない。
住みたくない。
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122665
匿名さん
>>122663 匿名さん
4000万以下のマンションしか狙えない属性と、6000万の注文戸建が建てられる属性は、ぜんぜん違います。
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122666
匿名さん
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122667
匿名さん
4000万の中古マンションと6000万の注文戸建で比較する意味はない。
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122668
匿名さん
>>122661 匿名さん
安い戸建にすれば、もっと家計に優しくなりますよ。4000万のマンションしか狙えない属性なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
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122669
匿名さん
マンションのメリットは立地なので、検討するなら戸建よりも良い立地の物件でないと。
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122670
匿名さん
>4000万以下のマンションしか狙えない属性と、6000万の注文戸建が建てられる属性は、ぜんぜん違います。
毎月ランニングコストが問題なく払えるなら、家計の支払い能力としては同じ。
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122671
匿名さん
4000万のマンションだけどランニングコストが払える属性なら、4000万超の戸建が買えます。
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122672
匿名さん
>4000万のマンションだけど
ってどういうこと?
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122673
匿名さん
マンションの大規模修繕は必要なのか 悪質コンサルも存在
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190327-00000008-pseven-bus_a...
。国土交通省は大規模修繕工事の目安として「竣工後12年」という数字を出している。この根拠がよく分からない。
私が知る限り、竣工後40年以上も足場を組んでの大規模修繕を一度も行っていない分譲マンションはいくつもある。つまり、鉄筋コンクリート造のマンションは施工精度によって大規模修繕の必要性が異なるのだ。それを一律で定めるのはふさわしくない。
仮に12年に一度大規模修繕工事が必要なら、竣工後の24年後も36年後も48年後にも行わなければいけなくなる。
「大規模修繕は時期が来たら必ずやらなければならない」と管理会社や管理組合、コンサルタントなどに丸投げするのではなく、まずは修繕工事の必要性や金額の妥当性などについて、住民みながしっかりと話し合うことが必要だろう。
忙しい人がマンションに住む場合騙される覚悟で住みましょうねw
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122674
匿名さん
>>122671 匿名さん
> 4000万のマンションだけど
ってどういうこと?
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122675
匿名さん
>>122673 匿名さん
心配なら、格安パワービルダー系の戸建にして、ノーメンテで住み潰すのがいちばん。
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122676
匿名さん
>>122674 匿名さん
> 4000万のマンションだけど
>ってどういうこと?
ここの戸建さんがマンションに成りすますのは朝飯前、ってことですね。
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122677
匿名さん
住まいは人生で一番長く過ごす場所だからなるべく快適な所が良いと思います。
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122678
匿名さん
このスレに長時間、長期間、関わらない方が良いと思います。
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122679
匿名さん
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122680
匿名さん
>4000万以下のマンションしか狙えない属性と、6000万の注文戸建が建てられる属性は、ぜんぜん違います
違うのは4000万のマンションを買えた属性と4000万のマンションを予算的に諦めた属性
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122681
匿名さん
>住まいは人生で一番長く過ごす場所だからなるべく快適な所が良いと思います。
ここの戸建さんたちが骨身にしみたわかったるのは
マンションの快適な暮らし
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122682
匿名さん
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122683
匿名さん
ここのところ、マンションさんは現実逃避の負け惜しみ発言しかできていないですね。
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122684
匿名さん
>>122671 匿名さん
> 4000万のマンションだけど
「戸建さん」なのに?
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122685
匿名さん
戸建なら良いと言うわけではなく、
陽当たり通勤など住環境の良い土地を購入出来るなら戸建が良いと思います。
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122686
匿名さん
>陽当たり通勤など住環境の良い土地を購入出来るなら戸建が良いと思います。
それなら、通勤や買い物に便利な駅近で、日当り眺望のいいマンション高層階が最良でしょう。中途半端な立地の戸建てより、広い1000坪ぐらいの別荘でガーデニングや家庭菜園など楽しみたいですねえ。
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122687
匿名さん
戸建のメリットは土地代がタダみたいな僻地にも住めること。
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122688
匿名さん
都内のマンションは最低でも6000万からが相場なので、4000万以下のマンションしか狙えない人は郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
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122689
匿名さん
122688 匿名さん
4000万以下のマンションを買うぐらいなら、属性に応じて4000万以上の戸建てを建てるほうがいい。
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122690
匿名さん
>戸建のメリットは土地代がタダみたいな僻地にも住めること。
漁村、農村の方々にはほんとにお世話になっております
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122691
匿名さん
4000万超の戸建を建てるなら、4000万以下のマンションを気にする必要はない。
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122692
匿名さん
>>122689 匿名さん
4000万以下のマンションが気になる属性なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
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122693
匿名さん
>4000万超の戸建を建てるなら、4000万以下のマンションを気にする必要はない。
一応このスレの設定なのでタテマエです。
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122694
匿名さん
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122695
匿名さん
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122696
匿名さん
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122697
匿名さん
>共用部の要らない人は戸建て。
共有部は犯罪の温床なので要らないです
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122698
匿名さん
>122694 匿名さん
便利なマンション買えば車いらないので、浮いた車の費用で6000万のマンション買えます。
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122699
匿名さん
>便利なマンション買えば車いらないので、浮いた車の費用で6000万のマンション買えます。
生活の変化で車が必要になったらどうしましょう?
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122700
匿名さん
6000万の戸建やめたら6000万のマンション買えます。
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122701
匿名さん
>>122699 匿名さん
安い土地に格安パワービルダー系の戸建にして車を買えばよろし。
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122702
匿名さん
4000万以下のマンションが気になる属性なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建を建てて、ノーメンテで限界まで住み潰すのが最強。
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122703
匿名さん
>>122698 匿名さん
> 便利なマンション買えば車いらないので、浮いた車の費用で6000万のマンション買えます。
実のところ、現実味のある比較ですね。
クルマあり4000万マンション
or
クルマなし6000万マンション(クルマあり4000万マンションより広くより良い立地)
or
クルマあり6000万戸建て(クルマなし6000万マンションより広くより良い立地)
or
クルマなし8000万戸建て(クルマ無し6000万マンションより広くより良い立地)
同じ費用なら、さぁ、どちら?
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122704
匿名さん
4000万以下のマンションだとローンは3000万、頭金1000万ぐらいの予算組み。
ローンの返済は月10万くらいだが、管理費を合わせると月15万ぐらいになってしまうので苦しい。
よって4000万の戸建に狙いを絞るというのが自然な流れです。
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122705
匿名さん
4000万の戸建なら、1台分のカーポートに200万ぐらいのファミリーカーを留めておけば大丈夫。
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122706
匿名さん
まあ、4000万の戸建でも、都内まで90分くらい見ておけば通勤できるから大丈夫でしょ。
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122707
匿名さん
スカイツリー眺めながら、コーヒーでも飲みますか~
やはり永久眺望よいですね~
あっ、駅近の最上階角部屋ですw
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122708
匿名さん
>スカイツリー眺めながら、コーヒーでも飲みますか~
このしつこい角部屋マンションさんが本当にスカイツリー見える立地に居るなら、
写真はバンバン貼るでしょうね。
30万マンションさんも同上。
一度も写真が出ない事からも、過酷な現実・・・お察し致します。
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122709
匿名さん
4000万以下のマンションの管理費は5万もしませんが?
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122710
匿名さん
-
122711
匿名さん
-
122712
匿名さん
マンション購入価格の4分の1の共用部の費用+永久にかかるランニングコスト、戸建てならすべて専有部に使える。
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122713
匿名さん
-
122714
匿名さん
>>122713 匿名さん
> 車なし戸建てなんて不便すぎて住めません。
あら、知らないのですか?
同一立地・広さならマンションの方が高いと言うのが、ここのマンションさんの主張
これすなわち、同一価格なら戸建ての方がより良い立地でより広くなると言う事を。
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122715
匿名さん
>>122708 匿名さん
>このしつこい角部屋マンションさんが本当にスカイツリー見える立地に居るなら、
> 写真はバンバン貼るでしょうね。
もう、だれも信じていないからずーっとスルーされているんですよ。
だって、全室南向きのマンションで、リビングからスカイツリーと富士山を同時に見ることができると言う謎の物件なんですから。
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122716
匿名さん
リアル物件ですよ~
プレミアム住居とか知らないんだねw
まあ、そのへんにある平均的な戸建にしなくてよかったです
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122717
匿名さん
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122718
匿名さん
生ごみ処理機と言う案もありますよ。
↓
● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その7:ディスポーザー編】
マンションの設備としてディスポーザーに魅力を感じている方もいらっしゃるかと思います。
確かに、法律が改正されてからは戸建てでのディスポーザーの設置が難しくなっていますよね。
しかし、ご存知でしょうか? ディスポーザーでは生ごみ以外の燃えるゴミ・缶・ビン・ペットボトルは処分できないばかりか、生ごみでも処分できないものがあると言う事を。
結局、ディスポーザーで家庭から出るすべてのゴミが処理できない限り、ゴミをためてゴミ置き場に捨てに行くという行為はなくなりません。
生ごみを処理するのであればディスポーザーよりも家庭用生ごみ処理機の方が便利かつ経済的です。なにより構造がシンプルで、構造がシンプルであると言う事は故障しづらい・故障してもすぐに修繕できると言う事になります。
ディスポーザは大規模かつ構造が複雑、故障時には水回りが使用できない事態になる場合もあります。
生ごみ処理機で処理されたごみは他のゴミと一緒にゴミ置き場に捨てに行けばよいです。
観葉植物を育てているのであれば、それの肥料にもなります。
戸建てであれば庭にまくことにより、豊かな土を醸成できます。
そう、ディスポーザーのために集合住宅であるマンションを選ぶのであれば、戸別住宅で生ごみ処理機を選ぶのがよりベターな選択と言えるのです。
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122719
匿名さん
>>122717 匿名さん
戸建でも6万弱で付けられるんですね。
ディスポーザーも普及しましたね
マンションだと後付する時組合に言わないといけないんですかね?
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122720
匿名さん
>>122703 匿名さん
>クルマなし8000万戸建て(クルマ無し6000万マンションより広くより良い立地)
この人まだ物件購入者目線で見た事無いね
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122721
匿名さん
>>122717 匿名さん
あれ?戸建買えたの?
またトッピングが増えたね
駐車場はゲスト分も含め3台分だっけ?
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122722
匿名さん
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122723
匿名さん
>>122722 匿名さん
パナソニックのやつ使ってますが臭くないですよ。
乾燥式なので。
処理が終わってすぐに開けると蒸気がモコモコ出てきて香ばしい匂いが立ちこめますが。
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122724
匿名さん
マンションの共用部に不要な金を払いたくないので戸建てです。
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122725
匿名さん
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122726
匿名さん
郊外戸建を購入して都心まで通勤、昔からのパターンですね。
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122727
匿名さん
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122728
匿名さん
城西の土地に戸建てを建てました。
時差通勤が可能なのでゆったり通勤できます。
自分の場合、立地は住環境。
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122729
通りがかりさん
新築マンションは買うな
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122730
匿名さん
あぁ、やっぱり、昨日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることが出来なかった。
今日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることは出来なさそう。
そして明日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることは出来なさそう。
一生出来ないんじゃないだろうか。
一生このまま、戸建てを羨ましがりながら、駄々こね・暴言・揶揄・現実逃避発言をしていかなければならないのだろうか。
マンデベ営業の謳い文句に踊らされ、虚栄心をくすぐられ、深く考えずにマンション買って大失敗。
賃貸にしておけば良かった。
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122731
匿名さん
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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122732
匿名さん
まぁ、購入するなら戸建て一択。
マンションに住むなら賃貸でおk。
保険を兼ねてマンション購入と言う意見もあるが、マンションには管理費・修繕積立金の強制徴収がある。
団信の対象外。
ローンの債務者が死亡してもローンを完済しても強制徴収され、しかも滞納すると強制退去となる。
この先行き不透明な年金制度においては、老後の致命的なリスクになる事は避けられない。
半賃貸RC造アパートなマンションを保険を兼ねて購入では不完全、不適切。
やはり購入するなら戸建てとなる。
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122733
匿名さん
神奈川県内の人口は、2020年ごろをピークに減少に転じるとみられている。人口減がゆるやかに進む一方、急速に高齢者が増えていく。
県内では都市部でもすでに、65歳以上の割合(高齢化率)が50%を超える「先進地域」が現れている。 鎌倉市との境に近い横浜市栄区の桂台南1、2丁目。高齢化率はそれぞれ52・3%、55・1%に達する。
地方の過疎地なら、コミュニティーの維持があやういとされる「限界**」と呼ばれる水準だ。
しかし、ゆったりとした庭付きの戸建てが並ぶ街に荒廃した様子はない。緑の多い閑静な住宅地で、空き家が目立つわけでもない。
JR大船駅や港南台駅から路線バスで20分ほどかかるが、イトーヨーカドーが入る商業施設、銀行、小中学校、保育園、地域ケアプラザなどがバス通り沿いに集まる。
ちょっとした駅前のような雰囲気だ。
街のあちこちに花壇やプランターがあり、黄やオレンジなど色とりどりの花が咲き誇る。住民団体「湘南桂台みどりの会」が2014年から取り組む「地域緑のまちづくり事業」だ。
公共施設だけでなく、障害者の通所施設やイトーヨーカドー、神奈川中央交通などにも協力を求め、花や緑を増やしていった。希望する個人宅の緑化にも9割助成する。
財源は市の独自制度「横浜みどり税」だ。
みどりの会の運営委員長を務める南里要さん(73)は「若い世代が入りたくなる魅力的な街に仕立て直すのが狙い。新たなコミュニケーションを生み出そうと、あえて植え替えが必要にした」と話す。
湘南桂台地区は、1970年代から民間が開発した分譲住宅地。約1600世帯の自治会の加入率は100%近くに達し、活動も盛んだ。
しかし、初期に入居した人たちが一斉に高齢化し、「ここ数年で一気にエネルギーが失われた」との声も聞かれる。
自治会は「班長・理事制度」が支える。1区画20世帯ほどで班を組み、81班からそれぞれ班長を出し、3~4班のブロックから24人の理事を選ぶ。 理事らは総務、会計、広報、防災、安全環境、体育文化、福祉の7専門部に分かれ、広報紙発行や自主防災訓練、「桂台まつり」の開催など、さまざまな職務にあたる。 だが、年齢を重ねた住民からは「班長はもう無理」「介護が必要になった」などと悲鳴があがる。「強要すれば、脱会につながりかねない」と会長代行の今野征明さん(80)。
「敬老のつどい」など一部の行事は数年前に取りやめた。
住民からは「通勤時の路線バスの本数が減った」と嘆く声も。神奈川中央交通によると、昨年3月のダイヤ改定で、バスの運行間隔を変更したという。
地域の核である商業施設から「イトーヨーカドーが撤退するのでは」との心配の声も絶えない。
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122734
匿名さん
-
122735
匿名さん
これからのご時世、郊外の戸建を買うのはやめておいた方がいい。
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122736
匿名さん
高齢者が放出する郊外の戸建に飛びつくのはババを掴むのと同じ愚かな選択ですね。
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122737
匿名さん
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122738
匿名さん
駅徒歩8分の戸建て(駅徒歩3分マンション相当)で良かった。
あ、駅近角地戸建てですw
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122739
匿名さん
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122740
匿名さん
購入するなら戸建て一択。
マンション購入する意味・目的・メリットなし。
マンションに住むなら賃貸でおk。
で完全決着ですからね。
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122741
匿名さん
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122742
匿名さん
>>122741 匿名さん
戸建ては購入する意味・目的・メリットがありますからね。
マンションは購入する意味・目的・メリットがありませんから、この価格帯のマンションは、どこであれ、
> 買う馬鹿
と言う事になります。
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122743
匿名さん
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
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122744
匿名さん
家族持ちは賃貸マンションはあり得ないと言うのがここのマンションさんの主張。
しかし、都内のファミリー向けマンションは6000万からと言うのもここのマンションさんの主張。
そして、都心購入郊外賃借と言うのもここマンションさんの主張。
この3つの主張から導き出される答えは、
「この価格帯のマンションは都内郊外関わらず賃借でおk」
となる。
この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットが示されないのも必然。
うん、実にロジカル。
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122745
匿名さん
これからのご時世、郊外のマンションを買うのはやめておいた方がいい。
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122746
匿名さん
おっしゃるとおり。
郊外物件買うなんてありえない。
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122747
通りがかりさん
終わった
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122748
匿名さん
人口が急速に減少するので、高密度集積住居のマンション需要は衰退確実。
いまから4000万以下の立地が悪く狭いマンションを買う必要なし。
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122749
匿名さん
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122750
匿名さん
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122751
匿名さん
でも普段から自分の部屋の上で他人が便器で踏ん張ってるのがマンションでしょwww
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122752
匿名さん
人口減都心回帰。タワマンの登場で住居は上にも伸びてる。
郊外物件に将来なし。
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122753
匿名さん
スカイツリー眺めながら寝るとするかな~
今日も快適な1日であったな
あっ、駅近の最上階角部屋ですw
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122754
匿名さん
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122755
戸建て検討中さん
4000万以上でも以下でもマンションは将来必ず暴落。
戸建は地価が下がっても住み倒せばいいがマンションはそうはいかない。
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122756
匿名さん
うちのマンションまだじわじわ建設費が値上がり中
でも実売価格は弱含み
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122757
匿名さん
マンション早く暴落しないかなw
安くなったら買おっと。
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122758
匿名さん
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122759
匿名さん
郊外でもマンション高いから、頑張ってもせいぜい低層階中住戸80㎡ですね~
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122760
通りがかりさん
注意!
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122761
匿名さん
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122762
匿名さん
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122763
匿名さん
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122764
通りがかりさん
マンションが危ない
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122765
匿名さん
安くなったら買おっと。
今買うのは敢えてババを掴みに行くようなもの。
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122766
匿名さん
なかなかこのマンション値下がり予想は当たらないが
戸建の上物が無料になるのはみんな知っている
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122767
匿名さん
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122768
匿名さん
戸建を購入しても一回は建て直し、したいですよね
そうじゃないとボロ屋で最後を迎える事になってしまいます(笑)
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122769
坪単価比較中さん
引退後は旅行や子供、孫のために金を使いたいわ。
ちゃんとメンテしてれば今の環境は維持出来るので問題ないね。
住宅購入の大きなモチベーションは新しい家族であって、最新設備や
見栄のためじゃない。
築70年以上の田舎の家に戻って建てなおす場合も安いHMか地元工務店で十分。
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122770
匿名さん
老い先短いのが建て直すのはムダ。
安い格安パワービルダー系の戸建にして住み潰すのがいちばん。
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122771
匿名さん
無駄と投稿されてるのを見ると、マンションの管理費みたいですね(笑)
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122772
匿名さん
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122773
戸建て検討中さん
戸建は地価が暴落しようが住み続けるなら関係ない。
コツコツと修繕するか建て替えるもよし
マンションさんは暴落したら終わりかもね。オリンピック以降どうなるやら
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122774
匿名さん
まぁ、このスレの趣旨はこうだ。
↓
新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。
このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない?と言う話になった。
4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。
ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。
さらに、マンションは、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴できる、盗聴の事実をつかんでも訴えたりなどの対応も何らできないということが分かった。
毎月支払額を考えると、4000万マンションより、はるかに立地が良く、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。
その構造上、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴するということはできない。
そもそも木造であればコンクリートマイクの性能は発揮できない。
盗聴の事実をつかめば住居侵入で訴えることができるということも分かった。
幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。
購入する意味・目的・メリットの無い4000万のマンションを深く考えずに買うようなことせずに済んで、めでたしめでたし。
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122775
匿名さん
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122776
匿名さん
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122777
通りがかりさん
危険マンション
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122778
匿名さん
戸建てにすれば、マンションのように共用部の建設費やランニングコストを負担しなくていい。
戸建てはその分敷地内の専有部に予算をかけられる。
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122779
匿名さん
そう、このスレの結論は戸建て一択。
しかし、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居ると言うのも、また、悲しい現実。
このスレを見れば、この価格帯のマンションはカス、購入べきでない。
戸建て一択、マンション惨敗。
と言うのが分かると言うのに。
チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。
特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。
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122780
匿名さん
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122781
匿名さん
4000万以下の低予算で共用部なんかに金を使う意味なし。
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122782
匿名さん
スレの過疎化脱出するには戸建さん達が不動産自己所有者になる事
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122783
匿名さん
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122784
匿名さん
早くも12万3000レス。
過疎化するマンションMRに対し、過疎とは縁遠いのがこのスレ。
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122785
匿名さん
若いときの理想の家と30年後の理想の家とは違うから、建て直しして理想の家で終わりたい。
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122786
匿名さん
戸建てとマンションどっちがより多く搾取されているか??
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122787
匿名さん
永久眺望なので、カーテン不要でいつまでたっても快適です~
あっ、駅近の最上階角部屋ですw
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122788
通りがかりさん
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122789
匿名さん
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122790
匿名さん
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122791
匿名さん
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122792
匿名さん
>羨望のいいワンルームは至高ですね
日本語勉強しましょう
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122793
匿名さん
自分の家を買うのに、マンションのように共用部に金を払う必要はない。
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122794
匿名さん
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122795
匿名さん
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122796
匿名さん
このスレを知らずにマンション買ってしまった人は、もう後悔するの諦めたかな?
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122797
匿名さん
まぁ、購入するなら戸建て一択。
マンションに住むなら賃貸でおk。
保険を兼ねてマンション購入と言う意見もあるが、マンションには管理費・修繕積立金の強制徴収がある。
団信の対象外。
ローンの債務者が死亡してもローンを完済しても強制徴収され、しかも滞納すると強制退去となる。
この先行き不透明な年金制度においては、老後の致命的なリスクになる事は避けられない。
半賃貸RC造アパートなマンションを保険を兼ねて購入では不完全、不適切。
やはり購入するなら戸建てとなる。
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122798
匿名さん
>>122795 匿名さん
>もうマンション諦められたかな?
共用部に無駄金がかかる分譲マンションなんかとっくに見切りをつけて、4000万超の予算で都内に土地を購入して注文住宅を建てました。
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122799
匿名さん
>>122795 匿名さん
> もうマンション諦められたかな?
購入する意味・目的・メリットの無いマンションを敢えて「諦める」なんて言うのは、深く考えずにマンション買ってしまうも、後悔先に立たず状態な人の負け惜しみ発言だと思うのは私だけでは無い。
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122800
匿名さん
価格4000万のマンションだとそのうちほぼ1000万は共用部関連の費用。
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122801
匿名さん
マンションに住むなら賃貸でおkだけど、どうせ賃貸に住むなら木造格安アパートが合理的でいちばん。
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122802
匿名さん
マンションの都市伝説を信じてマンションを購入した人も居るかと思います。
その都市伝説が誤りであったことを、マンション民が10万レス、いや11万レス、いやいや12万レスをもってしても『論破できなかった』鉄壁で難攻不落なテンプレを用いて、一つ一つ説明していきましょう。
● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その1:立地編】
同一の広さ・立地であればマンションの方が高い。
ここのマンションさんの主張です。
これすなわち同一価格の同一の広さであれば戸建ての方が立地が良くなることを表しています。
マンションのメリットは立地。と言うのは都市伝説。
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122803
匿名さん
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122804
匿名さん
このスレでは4000万以下のマンションさんでも、都心3区以外を郊外と呼ぶ。
うちは城西の戸建てだけど「郊外」でも利便性と住環境のバランスがいいので満足。
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122805
匿名さん
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122806
匿名さん
マンションに代表される集合住宅は、何らかの理由で戸建てを取得できずにそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物だからね。
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122807
匿名さん
● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その2:セキュリティ編(1)】
この価格帯のマンションのセキュリティは、
・日勤管理人
・共連れずぶずぶオートロック
・有事の時しか確認できない防犯カメラ
ぐらい。
夜中にマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。
防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。
…ということがあるのでランニングコストを踏まえて以下を装備した戸建ての方がセキュリティの面でマンションを遥かに凌駕します。
・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
+
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
マンションのメリットはセキュリティ。と言うのは都市伝説。
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122808
匿名さん
そんなに頑張らなくでも、サラリーマンは管理費の掛からない郊外戸建を購入して都内に通勤すれば良いだけ、これが昔からの定番!
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122809
匿名さん
そうそう。
マンションを購入する意味・目的・メリットは無い。
購入するなら戸建て一択。
マンションに住むなら賃貸でおk。
でも、どうせ集合住宅に住むなら、格安木造アパートが合理的でいちばん。
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122810
匿名さん
マンション民には都心以外は郊外らしい。
4000万以下のマンションで強がっても実際の立地は郊外より田舎。
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122811
匿名さん
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122812
通りがかりさん
>>122808 匿名さん
何度も言うが、郊外じゃなくても23区内で戸建てマンションより安く買えますよ。
よく調べてから発言して下さい。
わかりましたね。
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122813
匿名さん
ここの予算帯なら、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
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122814
匿名さん
おつかれさまです。当スレの条件から合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
【理由】
住宅購入適齢期の35-40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4-5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入だと精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。
これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども2人だと月の養育費が10-15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。
さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は2割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月8万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。
であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。
もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
【補記】
あ、1つ申し忘れておりました。
中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。
以上
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122815
匿名さん
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、賃貸マンションがいちばん。
自己資金を貯めて4000万超の戸建てが買えるように頑張りましょう。
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122816
匿名さん
おつかれさまです。当スレの条件から合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
●マンションを購入する理由
(1) 投資目的
(2) 賃貸目的
(3) 希望する立地の戸建てが高くて手が出なかった。
(4) 賃借すると老後の賃料が不安な貧困層である。
(5) 住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層である。
(6) 新聞の折り込み広告やマンデベ営業の謳い文句に踊らされ、虚栄心をくすぐられて深く考えずに購入。
※ さもなくば、マンション賃借もしくは戸建て取得。
すなわち、こうである。
所有志向なら戸建て。
サービス志向ならマンション賃借。
どちらもできない人は妥協してマンション購入。
なお、真の富豪が購入する場合は所有志向とサービス志向の両方を充足した豪邸を購入。
【完】
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122817
匿名さん
やっぱり、マンションに住むなら賃貸でおk。
でも、どうせ集合住宅に住むなら、格安木造アパートが合理的でいちばん。
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122818
匿名さん
タワマンは3戸、戸建ては2戸持ってますが
マンションの方が上だな
安定して高く稼げるし管理費払ってれば補修もない
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122819
戸建て検討中さん
>>122818 匿名さん
その発想が全てですな。貧しい発想この上なし。住宅は住まいです。家族の幸せの為にあります。貧しい金儲けの発想ではマンションが良いのかもしれませんねw
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122820
匿名さん
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122821
匿名さん
>>122818 匿名さん
4000万以下のマンション区画を買って稼ぐ?
ワンルームマンション投資の電話勧誘みたい。
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122822
匿名さん
>マンションは値上がりしてるからね(笑)
建設費高騰で値上がりしてるから売れ行きが悪い。
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122823
匿名さん
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122824
匿名さん
マンションは戸建てに不要な共用部のコストが上乗せされてるから狭いのに高い。
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122825
戸建て検討中さん
マンションは資材、人件費、広告費、土地費用が暴騰してそれが値段に跳ね返りもはや資産価値すら上回り売れ残りが多数ですね。
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122826
匿名さん
住まいに求めるのは住まいだと思います。
資産価値を求めるのを否定はしませんが、やはり住まいを求めたいものです。
例えば、食事に資産価値求めているとしましょう。
・マンション購入:夕食はイオンのフードコートで我慢して、余った食費でNISA投資。
・マンション賃借:三ツ星レストランでシェフお任せコースの食事。
・戸建て:自宅でシェフを招き希望通りの食事。
※いずれも費用は同じとする。
たしかに、資産が残るかも知れないのはマンション購入ですが、食事を満喫しているのはマンション賃借や戸建てです。
マンションさんの資産価値重視を尊重したたとえ話でもありますよ。
集合住宅を「イオンのフードコート」や、「レストラン」で表してみました。
専有部の管理・修繕やマンションの理事を大家さんにお任せできるさまを「シェフお任せコース」で表してみました。マンションを購入するとそれができませんからね。
三ツ星レストランで食事していると言う雰囲気は楽しめない(=マンションと言うイメージ戦略から生まれた言葉や、見た目だけ豪華なエントランスなどは無い)ものの、他人とは独立して食事の本質は楽しめると言う、他人とは独立した住まいの本質を楽しめる戸建てを「自宅でシェフを招き希望通りの食事」で表しました。
以上、我ながら良くできたと思います♪
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122827
匿名さん
やっぱり、購入するなら戸建て一択。
マンションを購入する意味・目的・メリットは無い。
マンションに住むなら賃貸でおk。
でも、どうせ集合住宅に住むなら、格安木造アパートが合理的でいちばん。
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122828
戸建て検討中さん
12万レスした現実。マンションさんの意見を最大限取り入れてもマンションのメリットは、駅近(値段に跳ね返るからメリット?)、眺望(中低位層には無関係)、99%は値下がりするが1%のマンションは資産価値がある。コンシュルなんちゃらやら、プールやらジムやらの共同施設には果てしない価値がある?でOK?
全て無駄金でしかないし情弱でしかないと思うが。
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122829
戸建て検討中さん
あとマンション買う情弱さんに言うけど、仮に駅近5000万のマンションを買ったとします。ハンコ押した契約した瞬間に3割下がりますからね。つまりハンコ押した瞬間に価値は3500万になる。5000万円のマンションのうち広告費や諸経費が3割上乗せされてるからです。
その諸経費を上回り価値が上がるマンションってよっぽどのマンションですからね。騙されないように。
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122830
匿名さん
あんまり言わないでください・・・。
戸建て買えるなら戸建て買ってます。
戸建て買えないからマンションを買うんです・・・。
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122831
匿名さん
>>122821
ワンルームなんか死んでも買いませんよ
郊外戸建てと同じくらい負け戦です
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122832
匿名さん
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122833
戸建て検討中さん
マンションも戸建も将来負の遺産になる可能性がある。
だが不動産ってのは法律的に逃れられないんだよね。
今の不動産が負担ならば売るしかない、売れないなら永久に、固定資産税を払うしかない。 戸建なら最悪更地にして固定資産税を払うという選択だがマンションはそれに加えて管理費や修繕積立金を払う必要がある。
子供たちへの負の遺産という観点からは子供たちが財産放棄すれば良いというが、管理費や修繕積立金はそれすら逃れられないというのは本当なのか?
詳しい人教えて?
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122834
匿名さん
自分の意思ではどうする事も出来ない管理費と修繕積立金。
家賃が浮くと思ってマンション買うも、ローン完済とともに管理費・修繕積立金の値上げ。
結局、家賃と同じだけの毎月の支出。
あぁーあ、マンション買って失敗。
賃貸にしておけばよかった。
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122835
匿名さん
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122836
匿名さん
戸建て一択の完全決着により、マンションさんは絶滅寸前です。
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122837
匿名さん
そもそもマンションなんて田舎者が東京に憧れて買うせっまい部屋だろ
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122838
匿名さん
ファミリー層は戸建て、単身者はマンションへ
最初からこの住み分けは決まってます
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122839
匿名さん
戸建てはファミリーオンリー
マンションは単身ファミリーシニア迄全て
これがマンション勝利の理由のひとつ
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122840
匿名さん
子供がいるファミリーは騒音トラブルが嫌で戸建てに引っ越すし、シニアはマンション共用部の長距離移動が大変だから、利便性がいいバリアフリー戸建て指向。
結局、繁華街好きの単身者や子供のいない共稼ぎ夫婦がマンション。
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122841
匿名さん
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122842
匿名さん
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122843
匿名さん
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122844
匿名さん
それでは、スレ趣旨をおさらいしておきましょう。
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか?
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは?
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは?」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万+マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ?の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡(専有面積と世帯で割った共有面積で計算)
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する平均的な延べ床面積100平米の戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 = 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 = 150万円
・屋根塗装(スレート葺き):25万円 × 2回 = 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 = 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 = 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 = 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓(サッシ)交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円~50,000円。
35年の差額は2,520万~2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円~50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
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122845
匿名さん
こちらも、おさらいしておきましょう。
★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか?
考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。
以下はあくまでも例です。
・敷地外に出るまでの時間差
2.5分(マンションが余計にかかる)
・往復
5.0分(マンションが余計にかかる)
・一日平均3往復として、
5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間
・3人家族で、
共働き時給2,000円×2=4,000円
子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円
計 5,000円
5,000円×3,194時間=1,597万円
行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。
同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。
駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。
繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。
重要なのは、戸建てに比べてマンションは、
・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること
を認識しなければならないと言うことです。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
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122846
匿名さん
まあ、広いマンションは高いからなぁー
ファミリーで収入低い方は戸建一択ですよ
妥協ともいえますが
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122847
匿名さん
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122848
匿名さん
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122849
匿名さん
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122850
匿名さん
購入する意味・目的・メリットの無いマンションの購入をやめることを「妥協」とは言わない。
それを言うのは、購入する意味・目的・メリットの無いマンションを深く考えずに購入し、後悔先に立たずの自分の人生が失敗に終わったことを認めたくない一部の人間が、負け惜しみの現実逃避するときのみである。
そう、マンションを購入する意味・目的・メリットは無い。
購入するなら戸建て一択。
マンションに住むなら賃貸でおk。
しかし、集合住宅に住むなら、木造格安アパートが費用の面から合理的でいちばん。
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122851
匿名さん
マンションは毎日周りに気を使う生活。
子供がいるとなおさら。
家ではのびのびしたいね。
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122852
匿名さん
アパートなどに代表される集合住宅(そう、マンションのも集合住宅の一つ)は、希望する立地の戸建てを取得できない人がそれを諦め、妥協して住む妥協の産物。
そう、マンションもアパートなどに代表される集合住宅のひとつにすぎないのである。
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122853
匿名さん
実際のところ面積同じだとマンションのほうが高いからねー
まあ、負け惜しみといわれてもしょーがない
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122854
匿名さん
>>122853 匿名さん
繰り返そう。
購入する意味・目的・メリットの無いマンションの購入をやめることを「妥協」とは言わない。
それを言うのは、購入する意味・目的・メリットの無いマンションを深く考えずに購入し、後悔先に立たずの自分の人生が失敗に終わったことを認めたくない一部の人間が、負け惜しみの現実逃避するときのみである。
そう、マンションを購入する意味・目的・メリットは無い。
購入するなら戸建て一択。
マンションに住むなら賃貸でおk。
しかし、集合住宅に住むなら、木造格安アパートが費用の面から合理的でいちばん。
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122855
匿名さん
郊外によくあるローコストの木造戸建が最下層つーことで
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122856
匿名さん
郊外のマンションが最下層でしょう。
駅から離れた郊外のマンションとかマジで理解不能。
戸建が買えないからマンションに妥協しているのに、
そんな場所なら普通に戸建変えるだろ、って。
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122857
匿名さん
貧乏人は劣等感があるから無意識に「戸建は無理だからマンションにしよう」と言う発想になり郊外のマンションを買う傾向にある
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122858
匿名さん
>>122856 匿名さん
> 駅から離れた郊外のマンションとかマジで理解不能。
マンデベはマンションを建て続けないと生きていけない企業体ですからね。
立地の良い土地がなくたって来たら、立地の悪い土地にでもマンションを建てていかないと廃業となります。
その理解不能な物件を如何にして売りつけるかがマンデベ営業の腕の見せ所なのです。
「シャトルバスで駅まで座りながら移動」なんて言う謳い文句のマンションが増えてきたのもその例の一つです。
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122859
匿名さん
>>122856 匿名さん
> そんな場所なら普通に戸建変えるだろ、って。
物件価格「だけ」は、その立地の戸建てより安いのです。
このスレを早く終わらせようとする者が若干数名いる理由がお分かりいただけるかと思います。
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122860
匿名さん
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122861
匿名さん
マンションの便利さ知った
リッチなシニアもマンションへ
戸建ては一部除き中間層以下の持ち物へ
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122862
匿名さん
具体的な購入する・意味・目的が語られない状態では、マンションさんがどんな発言をしようともただの「ざれごと」である。
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122863
匿名さん
>>122861 匿名さん
> マンションの便利さ知った
駅徒歩40分のマンションのシャトルバスのことかな?
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122864
通りがかりさん
くだらない書き込みが多いのですが、マンションか戸建てか、どっちか聞いてるので、無駄な書き込みはしなくていいよ。
わかりましたね。
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122865
匿名さん
[有益な情報を含まない内容のため、削除しました。管理担当]
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122866
匿名さん
まぁ、このスレの趣旨はこうだ。
↓
新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。
このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない?と言う話になった。
4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。
ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。
さらに、マンションは、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴できる、盗聴の事実をつかんでも訴えたりなどの対応も何らできないということが分かった。
毎月支払額を考えると、4000万マンションより、はるかに立地が良く、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。
その構造上、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴するということはできない。
そもそも木造であればコンクリートマイクの性能は発揮できない。
盗聴の事実をつかめば住居侵入で訴えることができるということも分かった。
幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。
購入する意味・目的・メリットの無い4000万のマンションを深く考えずに買うようなことせずに済んで、めでたしめでたし。
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122867
匿名さん
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122868
匿名さん
住まいに求めるのは住まいだと思います。
資産価値を求めるのを否定はしませんが、やはり住まいを求めたいものです。
例えば、食事に資産価値求めているとしましょう。
・マンション購入:夕食はイオンのフードコートで我慢して、余った食費でNISA投資。
・マンション賃借:三ツ星レストランでシェフお任せコースの食事。
・戸建て:自宅でシェフを招き希望通りの食事。
※いずれも費用は同じとする。
たしかに、資産が残るかも知れないのはマンション購入ですが、食事を満喫しているのはマンション賃借や戸建てです。
マンションさんの資産価値重視を尊重したたとえ話でもありますよ。
集合住宅を「イオンのフードコート」や、「レストラン」で表してみました。
専有部の管理・修繕やマンションの理事を大家さんにお任せできるさまを「シェフお任せコース」で表してみました。マンションを購入するとそれができませんからね。
三ツ星レストランで食事していると言う雰囲気は楽しめない(=マンションと言うイメージ戦略から生まれた言葉や、見た目だけ豪華なエントランスなどは無い)ものの、他人とは独立して食事の本質は楽しめると言う、他人とは独立した住まいの本質を楽しめる戸建てを「自宅でシェフを招き希望通りの食事」で表しました。
以上、我ながら良くできたと思います♪
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122869
匿名さん
具体的な購入する・意味・目的が語られない状態では、マンションについてどんな発言をしようともただの「ざれごと」である。
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122870
匿名さん
マンションの不便さ知った
リッチなシニアは平屋の戸建てへ
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122871
匿名さん
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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122872
匿名さん
都会の戸建てで育った子供はマンションより戸建てを選ぶ。
地方の戸建てで育った人はマンションに憧れやすい。
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122873
匿名さん
いつものマンションさんが静かだなと思ったら、アク禁でしたか。
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122874
匿名さん
● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その2:セキュリティ編(2)】
マンションのセキュリティが都市伝説である理由をもう一つ。
マンションの居住形態は、リビング・バス・トイレ・キッチンが沢山ついている大規模な戸建てのシェアハウスと同じ居住形態とと言えます。
マンションのエントランスにあたる戸建ての玄関をオートロックにし、マンションの玄関ドアにあたる戸建ての各部屋を施錠できるようにしたのがこの価格帯のマンションの主なセキュリティです。
マンションの防犯性が戸建てより良いと言う主張は、1世帯が専有して住んでいる戸建てより、複数世帯でシェアして住んでいる戸建ての方が防犯性が良いと言っているようなものです。
あり得ません。
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122875
匿名さん
年度末のマンション売り込みで忙しい
なんとか契約とらないと・・・・
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122876
匿名さん
朝から独りでマンションマンション言って楽しいのかな?w
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122877
匿名さん
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122878
匿名さん
12万レス超えまで続いたのは、4000万マンションさんの功績です
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122879
匿名さん
なるほどー。
年度末の土日かー。
通りでマンションさん大人しいわけだ。
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122880
匿名さん
低迷してるマンションの契約率を底上げしないと、新築も中古も売れ残りを抱えたまま年度を越す。
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122881
匿名さん
オリンピックの選手村の約5000戸のマンションはいくらで売るんだろう?
確か勝どきの駅まで25分かかるって言ってたけど、永久眺望でかなり格安になるらしいね!
清掃工場だらけだから住みたくないけどバカは買うのかな?w
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122882
匿名さん
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122883
匿名さん
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122884
匿名さん
マンションは4000万以下でも利便性が良くないとだめ。
関東エリアなら地元の人向け。
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122885
匿名さん
4000万のマンションにはたくさんの家族が住んでますのであまり馬鹿にしないでくださいね
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122886
匿名さん
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122887
匿名さん
4000万のマンションがバカにされるなら、
4000万の戸建ても同じだよね。
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122888
匿名さん
>>122886 匿名さん
いやいや、みんな買ってますよ
4000万が郊外はボリュームゾーンですから
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122889
匿名さん
マンションを買う理由はないでしょう。
賃貸でじゅうぶんですよ。
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122890
匿名さん
郊外は土地が安いから4000万超で広い家が買える。
マンションを買う人は少ない。
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122891
匿名さん
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122892
匿名さん
>>122890 匿名さん
郊外には山ほどマンションがありますよ
70平米位に家族で住んでます
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122893
匿名さん
広さ(戸建て)を選ぶか、利便性(マンション)を選ぶかは、その人の生活スタイルによる。
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122894
匿名さん
>広さ(戸建て)を選ぶか、利便性(マンション)を選ぶかは、その人の生活スタイルによる。
生活音の騒音のリスクは無視?
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122895
匿名さん
>郊外には山ほどマンションがありますよ
地価が安い郊外で狭いマンションを買う人は少ない。
東京と同じでマンションがたくさんあってもほとんど賃貸用。
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122896
匿名さん
郊外ではますますマンションを購入する理由がありません
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122897
匿名さん
そもそもマンションを購入する意味・目的・メリットがありません。
家賃が浮くと思ってマンション買うも、ローン完済とともに管理費・修繕積立金の値上げ。
結局、家賃と同じだけの毎月の支出。
あぁーあ、マンション買って失敗。
賃貸にしておけばよかった。
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122898
匿名さん
>>122893 匿名さん
> 広さ(戸建て)を選ぶか、利便性(マンション)を選ぶか
この価格帯のマンションの利便性って具体的になに?
具体的な購入する・意味・目的が語られない状態では、マンションについてどんな発言をしようともただの「ざれごと」に過ぎませんよ。
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122899
匿名さん
>>122893 匿名さん
まったく同感ですね。
それぞれの長所、短所から
自分のライフスタイルにどっちが合ってるか比較して選べば良いだけ。
その結果、最近はマンションが人気なようですね。
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122900
匿名さん
2階建ての木造アパートで殺人がありましたね。
残念なことです。
改めてマンションが良いと思いました。
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122901
匿名さん
>>122899 匿名さん
具体的な購入する・意味・目的が語られない状態では、マンションについてどんな発言をしようともただの「ざれごと」に過ぎませんよ。
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122902
匿名さん
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122903
匿名さん
>>122899 匿名さん
自宅にマンションのような共用部が要らない人は戸建てを選ぶ。
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122904
匿名さん
戸建てより余計な金がかかるマンションの共用部って必要?
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122905
匿名さん
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122906
匿名さん
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122907
匿名さん
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122908
匿名さん
どうせ土地の安い所に住むなら共同住宅じゃ無くて戸建が良いですね。
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122909
匿名さん
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122910
匿名さん
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122911
匿名さん
マンションを購入する意味・目的・メリットは無い。
購入するなら戸建て一択。
マンションに住むなら賃貸でおk。
しかし、集合住宅に住むなら、木造格安アパートが費用の面から合理的でいちばん。
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122912
匿名さん
>>122909 匿名さん
RC造のマンションは耐震等級が最低の1しかない。
今の戸建ては最高等級の3が標準仕様。
発生する可能性が高い大規模震災を考えたら地盤のいい土地の戸建て。
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122913
匿名さん
湾岸のタワマンなんて田舎者と中国人しか買わないでしょw
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122914
匿名さん
朝から独りでマンションマンション。
同じコピペの使い回し。
意味不明。
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122915
匿名さん
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122916
匿名さん
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122917
匿名さん
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122918
匿名さん
今朝も富士山あんど都心ビル眺めながら朝食
やはり永久眺望だと安心して快適生活できますね~
あっ、駅近の最上階角部屋ですw
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122919
匿名さん
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122920
匿名さん
気を取り直して、今日も元気にマンションマンション!
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122921
匿名さん
それでは、スレ趣旨をおさらいしておきましょう。
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか?
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは?
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは?」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万+マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ?の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡(専有面積と世帯で割った共有面積で計算)
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する平均的な延べ床面積100平米の戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 = 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 = 150万円
・屋根塗装(スレート葺き):25万円 × 2回 = 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 = 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 = 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 = 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓(サッシ)交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円~50,000円。
35年の差額は2,520万~2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円~50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
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122922
匿名さん
こちらも、おさらいしておきましょう。
★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか?
考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。
以下はあくまでも例です。
・敷地外に出るまでの時間差
2.5分(マンションが余計にかかる)
・往復
5.0分(マンションが余計にかかる)
・一日平均3往復として、
5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間
・3人家族で、
共働き時給2,000円×2=4,000円
子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円
計 5,000円
5,000円×3,194時間=1,597万円
行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。
同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。
駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。
繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。
重要なのは、戸建てに比べてマンションは、
・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること
を認識しなければならないと言うことです。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
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122923
匿名さん
駅近マンションでも、敷地に出るまでに3分も5分もかかっては元も子もない。
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122924
匿名さん
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122925
匿名さん
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122926
匿名さん
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122927
匿名さん
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122928
匿名さん
>>122925 匿名さん
> 都心購入郊外賃貸
家族持ちは賃貸マンションはあり得ないと言うのがここのマンションさんの主張。
しかし、都内のファミリー向けマンションは6000万からと言うのもここのマンションさんの主張。
そして、都心購入郊外賃借と言うのもここマンションさんの主張。
この3つの主張から導き出される答えは、
「この価格帯のマンションは都内郊外関わらず賃借でおk」
となる。
この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットが示されないのも必然。
うん、実にロジカル。
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122929
匿名さん
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122930
匿名さん
駅近マンションでも、そもそも敷地から出るまでに数分かかる。
これは盲点。
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122931
匿名さん
>>122926 匿名さん
おっしゃる通りですね。
傘さす時間が重要だと思います。
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122932
匿名さん
雨の日に傘をさす手間が嫌で、利便性が悪くて狭い4000万以下のマンションを買う人がいるらしい。
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122933
匿名さん
年間雨天日が一番多い石川県(80日/365日)の方ですかね?w
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122934
匿名さん
中古マンションを買うと90%の確率で「負債」を背負う話。不動産投資・マンション売買ティップス
おうぇ~w
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122935
匿名さん
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122936
匿名さん
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建を建てるだけ。
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122937
匿名さん
4000万以上の予算で利便性のいい土地を購入して注文戸建てを建てるだけ。
4000万以下でも共用部にむだな金がかかるマンションは買わない。
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122938
匿名さん
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122939
匿名さん
>>122937 匿名さん
そんなこと言ってるけど、一向に希望の戸建が建つ気配がないよね。
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122940
匿名さん
>>122939 匿名さん
戸建の快適なリビングから
あなたが4000万のマンション早く買えるの祈ってますね(笑)
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122941
匿名さん
やはり、駅近マンションでも、そもそも敷地から出るまでに数分かかると言うのは、意外な盲点ですね。
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122942
口コミ知りたいさん
マンションは景色が良くていいね
この時期は桜も良く見えるよ
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122943
匿名さん
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122944
匿名さん
無駄と贅沢とは近いものが有りますね。
戸建さんは、無駄だから建てなおさないで一生すむんですかね?
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122945
匿名さん
夜桜楽しめる季節になりましたねー
永久眺望なので、リビングからコーヒー飲みながら鑑賞できますよー
もちろんカーテン不要の生活で
あっ、駅近の最上階角部屋ですw
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122946
匿名さん
4000万以下のマンションだから立地も花見もバーチャル。
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122947
購入経験者さん
戸建とマンションの違いは
カーテンの使用目的
マンション…日光よけ
戸建…目隠し
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122948
匿名さん
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122949
匿名さん
>>122947 購入経験者さん
三角地の南角地の我が家は、我が家および我が家と唯一隣接する北側のお隣さん含め、周りの家はすべて採光面が南東・北東・北西・南西なので、窓から隣家が見えることがありません。
あ、駅近角地戸建てですw
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122950
匿名さん
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122951
匿名さん
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122952
通りがかりさん
ご注意
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122953
匿名さん
首都圏の戸建だとどこに住もうとも、例外ないですね
隣の壁と電線ビューとカーテン閉じたシャッター生活w
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122954
匿名さん
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122955
通りがかりさん
終わってる
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122956
職人さん
最近は電線地中化も多い。
平均200平米以上あれば壁ビューってこともない。
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122957
匿名さん
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122958
匿名さん
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122959
匿名さん
>一度松涛にお越し下さい。
松涛の4000万程度の戸建て?土地何坪?笑
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122960
匿名さん
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122961
匿名さん
> 100坪少し超える位ですが?
4000万で100坪だと、坪40万ですが、松涛ってそんな安かったですか?
上物入れると、土地分はもっと安いのかな?w
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122962
匿名さん
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122963
匿名さん
>>122962 匿名さん
???
スレタイ読めますか?予算は4000万クラスのスレですよ。
それかただの構ってちゃんですか?w
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122964
匿名さん
>>122963 匿名さん
スレタイ読めますか?戸建ての予算は4000万超OKのスレですよ。
日本語理解できますか?
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122965
匿名さん
>>122964 匿名さん
4000万のマンション相応の範囲だろ。無制限と思ってるアホ?
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122966
マンション検討中さん
>>122960 匿名さん
100坪?松濤って渋谷区のですか?
それが4000万マンションと同価値という主張なんですね?それ記録しておきましょう。
戸建てさんの主張は、4000万マンション=渋谷区松濤の100坪超戸建てだそうですw
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122967
匿名さん
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122968
匿名さん
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122969
匿名さん
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122970
匿名さん
広いマンション買えても広い戸建は買えないね。
子供のいる家族ならのびのび暮らせる戸建、お一人様なら集合住宅で十分。
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122971
匿名さん
4000万以下のマンションより100坪の戸建が良いな。
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122972
匿名さん
>4000万以下のマンションより100坪の戸建が良いな。
100坪戸建てとマンションを比較したらかわいそうですよ
騒音、狭小がもれなくついてくるんですから
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122973
匿名さん
↑4000万以下のマンションと両天秤にかける奇特人のためのスレ。
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122974
匿名さん
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122975
匿名さん
4000万以下のマンションを検討してましたが、渋谷区松濤の敷地100坪の戸建にします(笑)
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122976
購入経験者さん
あら渋谷区松濤もトッピングしちゃった
駐車場はゲスト分も含め3台分
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122977
匿名さん
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122978
匿名さん
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122979
匿名さん
>>122978 匿名さん
マンション派と違い渋谷の戸建ての人は以前380㎡の土地の売買契約書の画像アップされてましたよ
貧乏人の妬みは見苦しいです
何のソースも出せないで最上階だの30万賃貸だの言ってるほら吹きはマンションさんの方だと思いますよ
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122980
匿名さん
>>122979 匿名さん
本当か嘘かは知らないけど、4000万以下のマンションと両天秤にかけてるのはバカに違いない。
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122981
匿名さん
>>122979 匿名さん
マンションのランニングコストを足したらその土地が買えるのかい?
僭越ながら、貴方(スレ主戸建さん)がバカにされてることに気づいた方がよろしいかと。
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122982
匿名さん
4000万以下の狭いマンションでも価格には共用部の建設コストが含まれているし、購入後も維持管理費を毎月強制徴収されて強制的に管理組合にも加入しないといけない。
戸建てならそんな共用部にかかる費用をすべて専有部にかけられるし自治会も任意加入。
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122983
匿名さん
松濤の土地売買契約書アップされたぁ
やったー!マンションさんザマアミロー☆
って感じなの?w
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122984
匿名さん
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122985
匿名さん
>>122979 匿名さん
どこの誰かが松濤に土地を買ったとしても
あなたの属性は微動だにしませんよ。
by戸建
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122986
匿名さん
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122987
匿名さん
まぁ、このスレの趣旨はこうだ。
↓
新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。
このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない?と言う話になった。
4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。
ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。
さらに、マンションは、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴できる、盗聴の事実をつかんでも訴えたりなどの対応も何らできないということが分かった。
毎月支払額を考えると、4000万マンションより、はるかに立地が良く、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。
その構造上、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴するということはできない。
そもそも木造であればコンクリートマイクの性能は発揮できない。
盗聴の事実をつかめば住居侵入で訴えることができるということも分かった。
幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。
購入する意味・目的・メリットの無い4000万のマンションを深く考えずに買うようなことせずに済んで、めでたしめでたし。
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122988
匿名さん
結局、いつもの戸ピペしか居ない寂れたスレ。
過疎化が止まらない、、、
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122989
匿名さん
ここに書きこんでいる人の住んでいる場所から見える景色を見てみたいわ。
戸建でもマンションでもさぞかし素晴らしい場所に住んでいるみたいなので、自分が買うときの参考にしたいです。
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122990
匿名さん
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122991
匿名さん
>>122988 匿名さん
> 結局、いつもの戸ピペしか居ない寂れたスレ。
このスレは、
購入するなら戸建て一択。
この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットなし。
マンションに住むなら賃貸でおk。
で結論してますからね。
しかし、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居ると言うのも、また、悲しい現実。
このスレを見れば、この価格帯のマンションはカス、購入べきでない。
戸建て一択、マンション惨敗。
と言うのが分かると言うのに。
チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。
特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。
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122992
匿名さん
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122993
匿名さん
>>122979 匿名さん
都内自宅マンション30万で貸してますが、最上階ではありません。
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122994
匿名さん
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122995
匿名さん
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122996
匿名さん
4000万以下のマンションを月30万?
安い賃料でも借り手がつかない。
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122997
匿名さん
ここにはマンション住んでる人はいないでしょうね
書き込みに住まいの知識とか生活感とか全くない
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122998
匿名さん
>>122997 匿名さん
確かに
戸建は昨日、住宅性能評価の画像をアンカー付でアップしてましたからね
マンションさん(アパートさん)にも早く4000万のマンション買って欲しいものです(笑)
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122999
匿名さん
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123000
匿名さん