別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
ここのアンチマンションにはかかわり合いにならない方がよさそうだね。そろそろ独演会の時刻も迫っているし。では
戸建さん達
車が生活必需品なのに金食い虫だった事がショックらしい…
30年だと1000万〜3000万くらいの金食い虫
車、高いよね。
今、気になってる車、中古で600万。
マンションなので駐車場代もとられる。
月3万円!
・4000万のマンション vs 4000万 + マンション固有のランニングコストの戸建て
もしくは
・4000万 - マンション固有のランニングコストのマンション vs 4000万の戸建て
※車あり・なし問わず。
ただし、物件価格に上乗せして良いのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
では引き続きお楽しみくださいねw
マンションはやっぱり、床1枚・天井1枚・壁1枚隔てただけの他人への生活音、他人からの生活音を気にする生活を強いられるのが一番の難点でしょうか。
あと、それ故の火災も問題。
マンションの火災は、実態は水害。消火活動に使われた汚水が壁・床を通して浸水します。
建材に染みこんだ汚水の匂いは表面をクリーニングしただけでは消すことが出来ません。
消火活動に携わった消防員は、一週間お風呂に入っても匂いが取れないほど、その匂いは強烈です。
こうなってはもはや事故物件、資産価値ゼロです。
車、マストなエリアが一番、無駄多いね。
私としては、車所有のメリットを最大限に享受できる戸建てが良いですね。
玄関開けたら0分で出庫。(点検時間除く)
駅チカと言えども激しい雨の日にも、気軽に送迎できます。
車のコストって１年100万くらい？
マンションによるんじゃないの？
うちのマンションは地下なので濡れないですね。
突風で戸建の屋根、飛んでましたね。
災害に弱い。
>>11015 匿名さん
> うちのマンションは地下なので濡れないですね。
そうですか。
私のマンション、私の周りのマンション、私が職場に行くまでに見えるマンション、私の職場の周りのマンションは屋外で平置き・機械式のマンションばかりで、そう言ったマンションでは濡れますね。
>>11017 匿名さん
> 私のマンション、私の周りのマンション、私が職場に行くまでに見えるマンション、私の職場の周りのマンションは屋外で平置き・機械式のマンションばかりで、そう言ったマンションでは濡れますね。
羨ましいですね、全部露出し、人間だけでなく車までも集合住宅風のガレージ。
郊外の安い物件ですね。
このスレのメインターゲットですね。
因みにうちのマンションの地下駐車場は部屋までのポーターサービスもあります。
>郊外の安い物件ですね
お宅は高い物件？
４０００万でしょ？(笑)
>因みにうちのマンションの地下駐車場は部屋までのポーターサービスもあります。
どの辺りのおいくらのマンションですか？
間違えて書いちゃったのなら回答はいらないですよｗ
今日もアンコ(アンチ戸建)が空想のマンションライフを語ってますねw
>>11023 匿名さん
ちなみに、どの物件でしょうか？
物件名をご提示されてもあなたを特定されることはありませんので、是非、ご教授下さい。
さもなくば、あなたは、いい加減な情報を提供したと思われてしまいますが、如何でしょうか？
はいっ！またマンション君の見栄っ張り嘘頂きましたw
答えられないよね。
マンション民から具体的なマンション名なんて聞いたことない
ぜーーーんぶ嘘偽りだからね！
理解してあげましょ！
では、仕切り直しの意味で再掲。
私としては、車所有のメリットを最大限に享受できる戸建てが良いですね。
玄関開けたら0分で出庫。(点検時間除く)
駅チカと言えども激しい雨の日にも、気軽に送迎できます。
マンションだと、駐車場に着いた時点でビショ濡れですね。
と言いますか朝の通勤・通学時間帯で突然「これから駅までお願いできる？」と言ってもマンションだと間に合いませんね。
特に機械式だと。
わが家はルフォン流山おおたかの森スレです。
つくばエクスプレス流山おおたかの森駅徒歩8分
総戸数268戸
駅徒歩で快適です。
戸建てとは比べ物にならないハイグレードマンションです
ミニ戸の長所ですよね。
うちのマンションは駐車場地下なので濡れないです。
>>11033 匿名さん
> 朝の通勤・通学時間帯で突然「これから駅までお願いできる？」と言っても間に合いませんね。
住居の独立性としては長屋建てにも劣るマンションは、公道に至るまでの経路が共有。
外見を気になさる女性にとっては、お化粧もしなければならず、パジャマのママと言うわけにもいかないですもんね
> うちのマンションは駐車場地下なので濡れないです。
ではその地下駐車場があるお住いのマンション名どうぞ！
よく見るマンション駐車場
車も狭い敷地をいかに有効に使うか考えるんですね。
車もマンション民みたいに上下左右にびっしりで
必死さが笑えます！
http://toyokeizai.net/articles/-/100701
マンションの駐車場は見てくれの酷さもありますが、将来の負の遺産ぶりには笑えますね。
マンションさん大好きな東洋経済の記事ですよ！
ルフォン流山おおたかの森ですか？
良いマンションですね！
４０００万位ですし東京にも近い
資産価値も高そうです。
住所がちょっと残念ですけどw
>>11035 匿名さん
> うちのマンションは駐車場地下なので濡れないです。
とは言え、出庫までには戸建と比べてかなり時間が掛かりそうですね。
それに住居の独立性としては長屋建てにも劣るマンションは、公道に至るまでの経路が共有。
外見を気になさる女性にとっては、お化粧もしなければならず、パジャマのママと言うわけにもいかないですもんね。
朝の通勤・通学時間帯で突然「これから駅までお願いできる？」と言ってもマンションだと間に合いませんね。
マンションさんが出庫を完了するころには、戸建は目的地に着いてそうですね。
やはり、戸建に軍配があがりますね。
戸建さん達特徴
毎日の通勤が長いのは苦にならないが
車の出庫の2分は耐えられないwww
>>11047 匿名さん
> 毎日の通勤が長いのは苦にならないが
これは、物件の個別事情。
戸建で通勤時間が短い場合もありますね。
> 車の出庫の2分は耐えられないwww
これは、アパートなどに代表される集合住宅（マンションのその一つ）の居住形態共通の「避けることの出来ない」事情。
しかも2分は最短と考えていいでしょう。
通常5分、長くて10分以上は見ておくべきでしょう。
4000万のマンションで地下駐車場なんて夢見すぎでしょ。
薄気味悪い地下駐車場のマンションってのは割と見かけるけどさ。
車から解放されたマンション住まいに必死に駐車場の話
4000万戸建(車有り)と6000万マンション(車無し)の比較が続く
「駅近の物件だと車要らない」と言う意見を時々聞きますが、少し視点を変えて考えてみてはいかがでしょうか？
【車でのドア・ツー・ドアの移動と公共機関を利用した移動はどちらが良いですか？】
ですね。
荷物を持った移動、子供を連れての移動。など。
カーシェアやレンタカーと言う案もありますが、こんな発言もあります。
>>10802 匿名さん
> 計画性の無い性格のせいで車が予約できなかったのに、それを物件のせいにするのは本末転倒だなと感じたまでですよ。
ここでは、「性格のせい」としていますが、言い換えれば、これは計画外の事態が発生した場合に、カーシェアやレンタカーでは対応できないと言うことを如実に表しています。
誤:車から解放された
正:車を諦めた
4000万のマンション購入者が、車を諦めてもランニングコストがかかるから、6000万のマンション購入は無謀としか言いようがない。
可哀想に。一家離散まっしぐらだよ。
戸建てさんに朗報です！
22坪の土地も付いて、3980万で目黒に住めますよ。
戸建ては安くていいなぁ〜
中古でしょ？
マンションと同じで古ければそれなりだよ。
このスレの見解だと
6000万の戸建ては車所有でも購入できるが、6000万のマンションは車所有では購入できない。
ってことだよね。
戸建てさんたち、背の高いマンションに見下ろされどんな気分なのかな。
隣家と接近してようが、狭かろうが、目の前に電線があろうが、
土地付きの小屋、いや古屋が一番とでも思ってるんだろうね。なんか詫びしい・・
いくらマンションさんと言えども、
> 車から解放された
> 隣家と接近してようが、狭かろうが
なんて言わないでしょう・・・戸建の成りすましではないでしょうか？
でもあのマンションが4000万で買えるわけではないので、どちらかというと4000万マンションさんが
ああいったマンションから見下されてるんだよね。
独身はワンルームマンションでいいよな～
ブリリア目黒は坪平均600万だったから、33平米のワンルームでも6000万超えなんだよな。
ま、このスレでは車持ってる戸建てさんなら買えるのかも？
話題が変わったので、車の件は
・車は無いより有った方が良い。
・その車を所有するなら戸建に軍配あり
で決着と致します。
>単身者と家族持ちでは価値観が違う。
資産価値の低い郊外の家=資産が将来目減りするのがほぼ確実なのに、敢えてそれを買うという愚行について、単身者だろうと家族持ちだろうと関係無いと思うが。単に資産として良質な不動産を購入できない貧乏人の言い訳にしか聞こえない。
>11067
そうそう。
子供の教育とか、通学を考えると
駅から近いのは家族持ちには必須。
予算がある以上、山の手線内とは行かないけど、
家族持ちこそ（予算内で）都心に近く、駅に近いところを選びますよね。
他人を貧乏人扱いするマンションさんが独身ってのが実は笑えるツボだったりする。
車不要の発言も、独身者であれば納得。
車があった方が良いと思うのは子供が小さい数年だけどね。
あとはむしろ邪魔ですね。
独身ならではの目線でしか発言できていないので一連の意見になってる。そこも笑えるツボ。
いやいや、独身だからこそ車にはお金かけてますよ。多分1200万ぐらい。デートにも必須だし。
眺めのいい1LDK高層階。6000万だったけど・・あれ？ここの範囲超えてますかね・・汗
スレを理解できないのも独身ならでは？ってか発達障害系なのかな。
＞独身だからこそ車にはお金かけてますよ。多分1200万ぐらい。デートにも必須だし。
動画からキャプチャーして俺の彼女って言って自爆してたマンション民がいたんですよぉ～
なにぃ～ やっちまったなぁ！
>単に資産として良質な不動産を購入できない貧乏人の言い訳にしか聞こえない。
なんでこの4000万以下スレにこだわるのか。
防犯ガラスはすぐ割れるよって、強化ガラスの動画見せて自爆していたマンション民が居たんですよぉ〜。
なにぃ～ やっちまったなぁ！
このタイミングなら邪推されることもないでしょうか。
↓
さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。
>>11082 匿名さん
まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。
先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。
その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。
国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、
>>11082 匿名さん
を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。
あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。
・4000万のマンション vs 4000万 + マンション固有のランニングコストの戸建て
もしくは
・4000万 - マンション固有のランニングコストのマンション vs 4000万の戸建て
※車あり・なし問わず。
ただし、物件価格に上乗せして良いのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
では引き続きお楽しみくださいねw
またどっかから動画を探してきて今加工中なんじゃない？
車有り4000万戸建と車無し6000万マンションの比較が良いね
>>11087 匿名さん
車なしマンションは、コントロール可能な車の費用をコントロール不可能な物件価格に上乗せしているので危険です。 家計が困窮したときの破綻懸念リスクを向上させる無謀な考えと言えます。
車あり戸建の場合はまず車を手放して、車の維持費をまるまる家計に回すことが出来ますし、わずかながらでも車の売却額金を手にすることが出来ます。
車は失いますが、家には今までどおり住むことが出来ます。
車なしマンションの場合はマンションを手放すしかないですが、マンションを手放した場合は住むところが無くなります。
物件売買を伴う引っ越しには数百万の費用がかかりますが、家計が困窮している状態でその費用を準備するのは難しいでしょう。
また、家計に困ってマンションを手放す場合、売り急がないといけません。
販売価格を安くせざるを得ず、販売価格が住宅ローン残高を下回り、住まいは失っても住宅ローンが残る恐れがあります。 この場合、住宅ローンではなくなりますので、より高い金利のローンを組むことになるでしょう。団信も脱退となるので万一の場合でもローンが免除されることがなくなります。
車なしマンションの破たんです。
車は必要時だけ持つ。マンションが良いよね。
１年で100万は違うよ。
車も持てないくらいなら
家買うのやめなさい。
×：車から解放
○：車を諦める
車を諦めてなお、破たん懸念リスクが高い策を採る。
そんな人居るだろうか、いや居ない。
6000万マンションフルボッコ。
止めて〜!(泣)
6000万マンションのHPもうゼロよ〜!(笑)
結論) 購入するなら6000万戸建て。
嗚呼、確かに6000万円の車なしマンションは良い選択ですね。
戸建さん達早く2000台でも良いから
お家買ったら？
結論) 購入するなら6000万戸建て。(車は任意)
30年、40年後の資産価値は不明だが予測はできる。過去の経験則から推測できるからね。
そういう意味で、価値の毀損をなるべく少なく抑えたいという人は、誰もが認める良いもの、稀少性のあるもの、ブランディングのある土地柄などは値下がりも少なく積極的に探してみる価値がある。不動産だけでなくクルマとかの高級品もそう。平均所得層向けの一般価格帯の車などは6年もすると価格の9割毀損するけど、高級車、中でもフェラーリは価格が下がりにくい。50年前のビンテージフェラーリが40億円というような例は特別だとしても、私の実体験からいくと、新車2600万のF458に約5年間乗っていたが、売却時の買取価格は2200万ぐらいだったから、年間80万ぐらいの値落ちに抑えられていた計算になる。いわゆる平均価格帯の商品とは比較にならない資産維持性の高さ。それがフェラーリであり、都心一等地マンションでもある。ま、この価格帯の4000万だと買えるのはワンルームか、中古の1LDKぐらいだろうが。笑
>>11101 匿名さん
> 嗚呼、確かに6000万円の車なしマンションは良い選択ですね。
車なしマンションは、コントロール可能な車の費用をコントロール不可能な物件価格に上乗せしているので危険です。 家計が困窮したときの破綻懸念リスクを向上させる無謀な考えと言えます。
車あり戸建の場合はまず車を手放して、車の維持費をまるまる家計に回すことが出来ますし、わずかながらでも車の売却額金を手にすることが出来ます。
車は失いますが、家には今までどおり住むことが出来ます。
車なしマンションの場合はマンションを手放すしかないですが、マンションを手放した場合は住むところが無くなります。
物件売買を伴う引っ越しには数百万の費用がかかりますが、家計が困窮している状態でその費用を準備するのは難しいでしょう。
また、家計に困ってマンションを手放す場合、売り急がないといけません。
販売価格を安くせざるを得ず、販売価格が住宅ローン残高を下回り、住まいは失っても住宅ローンが残る恐れがあります。 この場合、住宅ローンではなくなりますので、より高い金利のローンを組むことになるでしょう。団信も脱退となるので万一の場合でもローンが免除されることがなくなります。
車なしマンションの破たんです。
>>11102 匿名さん
> 6000万円マンションなら、東京23区かその近辺が狙えますしね。
車なしマンションは、コントロール可能な車の費用をコントロール不可能な物件価格に上乗せしているので危険です。 家計が困窮したときの破綻懸念リスクを向上させる無謀な考えと言えます。
車あり戸建の場合はまず車を手放して、車の維持費をまるまる家計に回すことが出来ますし、わずかながらでも車の売却額金を手にすることが出来ます。
車は失いますが、家には今までどおり住むことが出来ます。
車なしマンションの場合はマンションを手放すしかないですが、マンションを手放した場合は住むところが無くなります。
物件売買を伴う引っ越しには数百万の費用がかかりますが、家計が困窮している状態でその費用を準備するのは難しいでしょう。
また、家計に困ってマンションを手放す場合、売り急がないといけません。
販売価格を安くせざるを得ず、販売価格が住宅ローン残高を下回り、住まいは失っても住宅ローンが残る恐れがあります。 この場合、住宅ローンではなくなりますので、より高い金利のローンを組むことになるでしょう。団信も脱退となるので万一の場合でもローンが免除されることがなくなります。
車なしマンションの破たんです。
戸建の場合生活が苦しくなる事が多いのは分かるが
既に所有している車を手放した場合どれくらい足しになるのかな？
>>11109 匿名さん
確か、どなたかが車の維持費は5万円/月っておっしゃていませんでしたっけ？
車売却の一時金 + 毎月5万
はかなり有効だと思います。
クルマ無し6000万マンションはそれすら出来ずに即、破たんです。
戸建で車処分した場合に節約できるのは
次のガス代くらいだよ
すぐ車検とかなら別だが
ローンで買ってたら残債払わないといけないから
買取業者が優しくないとお金残らないよ
>>11114 通りがかりさん
いえ、あってますね。
4000万マンション購入検討者が6000万マンションを購入するには毎月5万以上の余裕が必要となるので。
これが間違っているとすると、そもそも車なし6000万マンションを購入することができると言う考え方が誤っていると言うことですね。
>>11117 名無しさん
> 今処分した時にいくら生活費の足しになるかだよ
少なくとも毎月5万以上家計が浮きます。
これが間違いということであれば、そもそも、車なし6000万マンションを購入することができると言う考え方が誤っていると言うことですね。
軽自動車とキャリア系スマホなら、維持費はスマホの方が高額
自動車と携帯は、何を重視してどう安価に運用するかと考える人と
そうでない人で、維持費用は雲泥の差となる。
見栄こそ全てという人には高額になるのも同じである。
>>11118 匿名さん
その費用はある車を買って6〜8年乗った時にかかる費用を月平均を出したものだよーー
生活に困って急遽手放してもその金額が減るわけではないよーー
車所有してるかな？
>>11120 マンション検討中さん
> 生活に困って急遽手放してもその金額が減るわけではないよ
ということであれば、クルマ無し6000万マンションを購入した場合、ある月で資金ショートが発生し、破たんすると言うことですね。
>>11122 口コミ知りたいさん
ということであれば、クルマ無し6000万マンションを購入した場合、ある月で資金ショートが発生し、破たんすると言うことをお認めになられると言うことですね。
6000万円戸建（車あり）と6000万円マンション（車なし）の比較？ああ、マンション一択ですね。
6000万円あればマンションの新築・中古共々、東京都区内を十分狙える額でしょう。少子化・晩婚化、都心回帰・車離れ。現在の日本で言われているキーワード全てにマッチする選択ですね。
戸建さん達車のコストわからなかったんだね
お家のことも頑張ろう
いつかは所有者になれるよきっと…
>ある月で資金ショートが発生して破たんすると言うこと、
なぜ？まったく証明できていませんが。
6000万円の戸建じゃ、所詮郊外だしなぁ。
ちょっとありえないね。
>証明できていないと言うことは
いえいえ、あなたが「ある月で資金ショートが発生して破たんすると言うこと、」と言ったのですよね。
言ったからにはあなたがそれを証明ができないとおかしいわけです。
証明できなければ、あなたは単に説得力のない話を垂れ流したということになりますね。
>>11131 匿名さん
それは、車なし6000万マンションを購入できると言う前提のもとです。
やはり、クルマなし6000万マンションを購入できると言うのは絵に描いた餅と言うことですね。
戸建さんは、６０００万円（車なし）の条件が存在するとどうやら都合が悪いらしい。
ああ残念、証明できない様ですね。
どうやら６０００万円（車なし）のマンションは比較対象になるということが立証された様です。
では引き続き6000万円戸建（車あり）と6000万円マンション（車なし）比較をお楽しみください♪
>>11134 匿名さん
あぁ、残念。
車なし6000万マンションの購入ができると言うことは証明できないようですね。
では引き続き、
・4000万のマンション vs 4000万 + マンション固有のランニングコストの戸建て
もしくは
・4000万 - マンション固有のランニングコストのマンション vs 4000万の戸建て
※車あり・なし問わず。
ただし、物件価格に上乗せして良いのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
を、お楽しみくださいねw
計算上、車なし6000万マンションは購入できるが、ある月で資金ショートが発生して破たん。
その破たんを免れたとしても、家計が困窮したときにマンションを手放すことしかできずに破たん。
ってことか。
ここの戸建さん達って車を所有して無いっぽいねwww
車の経費が多い場合、車なしマンションの破たん懸念リスクが向上する。
車の経費が少ない場合、クルマ無しマンションの優位性が消滅する。
このジレンマにどう対応するか。
破たんすることお構いなしに高い物件のマンションを推す、このスレのマンション派に大きな不信感を抱かざるを得ません。
どうやら、マンション住みで車持ちの俺はここでは完全なる勝者みたいだな。
貧乏さんたちの争いは続く・・
勝手に続けてくれ。笑
・4000万のマンション vs 4000万 + マンション固有のランニングコストの戸建て
もしくは
・4000万 - マンション固有のランニングコストのマンション vs 4000万の戸建て
※車あり・なし問わず。
ただし、物件価格に上乗せして良いのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
では引き続き、
・4000万のマンション vs 4000万 + マンション固有のランニングコストの戸建て
もしくは
・4000万 - マンション固有のランニングコストのマンション vs 4000万の戸建て
※車あり・なし問わず。
ただし、物件価格に上乗せして良いのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
を、お楽しみくださいねw
>どうやら、マンション住みで車持ちの俺はここでは完全なる勝者みたいだな。
勝ち組かはマンション価格、車の種類、家族構成によりますね。
個人的には、どこにいても車は必要だと思うけどな。
まあ、車の維持費程度でどうこうなるなら車は止めておくべきだな。
ただ、車が必須な地域は駐車場代が破格に安い。マンションでも外に借りても数千円。
逆に言えば、駐車場代が2万とかの地域は、車が無くても生活が成り立つって事でもある。
コスト面で言えば、首都圏で言うと都下と23区内では車の維持費が違うという事も認識すべきだ。
あと、23区内のマンションだと駐車場は全戸分無い。
>>11145 匿名さん
そこは、個人の人生観によりますので、お触れにならない方がよろしいかと。
例え、賃貸ワンルーム、子なし、嫁なし、N-BOXオーナーであったとしても・・・。
>>11131 匿名さん
> あなたは単に説得力のない話を垂れ流したということになりますね。
危うく、車なしなら6000万マンションが購入できる、とだまされるところでした。
ありがとうございます。
>危うく、車なしなら6000万マンションが購入できる、とだまされるところでした。
俺は買ったけどね。マンションもクルマも。
年収次第でしょ。世帯年収2000万あれば余裕だよ。
4000万車有り戸建と6000万マンション車無しの比較が良いね〜
戸建さん達車を所有してないらしいーー
6000万円戸建車ありと、6000万円マンション車なしの比較が妥当でしょうね。車の維持費という着眼点は実に新しい物の見方です。
4000万円戸建車ありとの比較だとマンションが圧勝してしまいますから、それでは面白くありませんしね。
俺は買ったけどね。マンションもクルマも。年収次第。
世帯年収2000万あれば余裕だけど、ここの戸建てさんは貧乏みたいだね。
戸建の人は車という呪縛から自分を解き放つことができない人種の様ですからね。
それこそ自分が死ぬまで車と共に生きて行く人生を選ぶ様です。
ああ、戸建の人は車を持つ・持たないという選択肢を選ぶことができない奴隷の様な人達だったのですね。その一生を環境を破壊しつつ自動車メーカーと石油元売会社に奴隷の様に上納する人生を送る様です。かわいそうな人達ですね。
日テレの行列で限界マンション特集してるわ
(笑)
>俺は買ったけどね。マンションもクルマも。年収次第。 世帯年収2000万あれば余裕だけど、ここの戸建てさんは貧乏みたいだね。
たった2000万で富裕層気取り？(笑)
4000万マンションしか買えないような人にとって、世帯年収2000万は夢の富裕層だよ。
ああ、日本の産業界の一端は自動車メーカーが担ってますからね。えぇえぇ仕方がありません。これだけ公共交通機関やサービスがが普及し車を自ら買わなくても良い生活が用意されているというのに、一生車を持ち続け、自動車メーカー、自動車整備会社、製油会社等々様々な会社にお金を落とし、そのビジネススキームの歯車として生活するのですね。
しかも、それだけのお金を払っても自らの時間を削ってメンテナンスやその手配をし続けなければならないという呪縛からは逃れられない。お父さんは、毎日仕事で忙しいのに、お酒を飲みたいのも我慢して朝早く起きて車を運転するという作業から逃れられない。公共交通機関を使えば、そんな苦労もせず家族との会話を楽しみながらゆったりと移動することができるのに。
なんて可哀想な人達なんでしょう。
4000万戸建てしか買えないような人にとって、世帯年収2000万は夢の富裕層だよ。
2000万？もちろん手取りですよね？
戸建さん達は車の組み立て工場で働いてるにかな？
6000万マンション(車無し)って良い選択だね〜
なるほど、ブルーカラー労働者なんですねここの戸建てさんは。
それじゃあ年収500万がやっとだから、4000万の家もまた夢で現実は団地暮らしか。
ご愁傷さまw
> 6000万マンション(車無し)って良い選択だね〜
だから俺はクルマ乗ってるって。ついでに奥さんもだから2台ね。
しかし、自動車を持つ人はそれにかかる手間とか疑問に思わないんでしょうかねぇ。
この時期は大渋滞にはまるのは風物詩ですが、それ以外でも誰か一人でも事故を起こしたらそれだけでも大渋滞。色々な予定を変えなければならないし、ストレス発生機となってしまうのがわかりきってるわけです。別の方法でも移動はできるので、それでも絶対自動車が必要、なければならない！とまで言い切れる人はきっと自動車メーカー等の巧みな広告に洗脳されている人達んでしょうね。
>>11088 匿名さん
車なし6000万マンションは破綻すると言うことですね。
それにしても、ここのマンションさんはなぜ、このような破綻まっしぐらな6000万マンションを推すのでしょうか？
マンデベ営業としか考えられませんね。
いっときはやった「貸し剥がし」を思い出しちゃいました。
ほんと、ひどいですよね。
クルマはもちろん実用品としても便利だけど、要はおもちゃだね。
俺はレースにも行くし、奥さんは子供の送迎、親の介護など便利に使ってる。
それにドライブはいい気分転換にもなるしね。無いよりあったほうが便利なのに、
よほど経済的困窮でもしてない限り、持ってたら楽しいぜ。
>>11172 匿名さん
> しかし、自動車を持つ人はそれにかかる手間とか疑問に思わないんでしょうかねぇ。
悪いこと言わないから、安いマンションなし4000万マンションにしておきなさい。
>それじゃあ年収500万がやっとだから、4000万の家もまた夢で現実は団地暮らしか。
だ～か～ら～、年収2000万なんて安いって(笑)
ああ、そういえばガソリンは２重課税でしたね。人より多い納税ご苦労様です！
自動車も数年おきに買い換えるんですよね。自動車メーカーへの献金ご苦労様です！
乗らなければ契約しなくても良い保険にも加入するんですよね。保険会社への献金ご苦労様です！
様々なところへの無駄な献金ご苦労様です！
ああ、そういえば戸建は車２台持ちが普通なんでしたっけね。
ダブルの無駄な献金ご苦労様です！
なんで住まい以外の話になっているのかと思えば、
・6000万マンションアリエナイ
・購入するなら6000万戸建一択
て結論づいていたんですね。納得。
そして万が一重大事故を起こしたら場合によっては一生を棒にふってしまうのですよね。
様々なリスクは勘案するのに、そういう一発アウトのリスクは考えないみたいですね。
実に摩訶不思議な人達ですね。
7000万マンションと4000万戸建+車を比較するとちょうど良いかな。
車って１年100万×30年くらいでしょ。
>・6000万マンションアリエナイ
意味不明だな。年収次第だろってw
実際、うちはマンション買ってクルマも2台持ってるよ。
戸建ては震災弱いし、セキュリティも奥さん不安だからって最初から検討外。
うちの場合は、「6000万戸建アリエナイ」だったよ。
>流石に6000万マンションは、車なしでもないわー。管理費・修繕積立金あるからねー。
だから年収次第だろってw
管理費・修繕積立金すら払えないなら無理だろう。
貧乏人は素直にコスト掛からない戸建て買っとけw
マンション6000万円車なしは良い案ですね。
それだけの予算があれば都内であれば２３区もしくはその近辺に居を構えることもできますし、公共交通機関も整備されていますしね。車に関わる様々な献金も必要なくなりますから、その分を物件の購入費用に算入させることもできそうですしね。
少子化・晩婚化・都心回帰・車離れという世相を反映する生活に実にマッチした方法と言えそうです。
私は7000万マンションのローン支払い中だが
戸建さんも家のローンと車のローン2台分払って行こうぜ！
流石に6000万マンションは、車なしでもないわー。
管理費・修繕積立金あるからねー。
え？年収？
もともと4000万マンションを検討していた年収だからねー。
6000万円郊外戸建と、6000万円都区内マンションの比較？車なしでもわたしならマンションだなー。
>少子化・晩婚化・
うちのマンションでは起こってない現象だよ
子供どんどん増加中〜
>>11189 匿名さん
もともと、4000万のマンションを検討していました。
車もありません。
どうやったら6000万のマンションを購入できるのでしょうか？
その素晴らしい方法を教えて下さい。
車の費用って相当かかるよねー。国に収める税金もガッポリ。納税は国民の義務ですが、人よりも多く払いたいなんてホント奇特だよねー。故障でもすれば10万円単位であっという間にお金が飛ぶしね。
どうしても車が必要な人はお金が貯まらなくて大変そうだよね。金食い虫を飼っているようなもんだからね。
>>11187 匿名
うちは年収が約3億で6000万のマンションをキャッシュで、あと3000万のフェラーリと妻のベントレーベンテイガ2800万をキャッシュです。7000万だと生活キツキツでしょ。まあ頑張って下さい。
戸建さん達まずは車くらい買えるようになってね〜
でもその車を生活難の時に手放しても次回のガス代くらいしか家計を助けてくれないよん
>>11196 匿名さん
きつくはないなぁ～
毎月手取りで約220万、ボーナス分で530万×2回
ローンも借金もないので家族４人戸建で、普通に暮らせてます。もちろん車もあります。
3億円だと手取りはいくらになるんですか？
あー疲れた
談合坂で帰省ラッシュにつかまりました
戸建？さんは今日もスレですか？
というかいつもスレだよね。他にすることないんだろうかw
ご苦労さま。
本日、実家戸建２日目。またゴキブリ出ないか心配です。
>>11200 マンション掲示板さん
手取りで3億だと税込み年収はいくらですか？
多分ウソだと思うのですが、本当だったら証拠見せてください。出なければウソってことで、見えっぱり貧乏認定させて下さいw
嫉妬しなさんな
マンションさん、3億の証拠画像まだ？
あとご自慢のフェラーリもついでに魅せてよw
今、３億の画像ネットで探してますから、もうちょっと待ってて
年収3億あるなら6000万のマンションなんか買うなよ
15億くらいの買ってもらわなきゃ経済が回らないだろ
マンション6000万円車なしは良い案ですね。
それだけの予算があれば都内であれば２３区もしくはその近辺に居を構えることもできますし、公共交通機関も整備されていますしね。車に関わる様々な献金も必要なくなりますから、その分を物件の購入費用に算入させることもできそうですしね。
しかも少子化・晩婚化・都心回帰・車離れという世相をあった方法と言えそうです。
ともあれ思いや価値観は人それぞれですからね。引き続き6000万円車あり戸建と6000万円車なしマンションの比較でお楽しみください♪
車なしの8000万円の戸建も検討対象になりますね。
>年収3億あるなら6000万のマンションなんか買うなよ
あのマンションは、正確に書くと買った当時だいたい6000万で、今は1億3000万で売って欲しいというオファーもある物件です。この連休は披露山の別荘に滞在していて、こちらは土地だけで5億円ぐらいの価値があると思いますが、そのような不動産を国内外にいくつか所有しています。
会社をいくつかIPOした後、現在役員を務めている会社とは数年後に契約が切れるので、その時にはリタイアメントパッケージで退職慰労金、ストックオプションなどでだいたい10億〜15億円ぐらい（その時の株価によって変動幅あり）貰える予定。まだ50代、妻は30代なので海外移住も含め可能性を色々検討しているところです。
いずれにせよ、世界的に見ても都心回帰の動きは顕著ですから、不動産を買うなら都心エリアの好立地に持つべきでしょうね。今はオアフ島のコンド開発と、ポンド安からロンドンの不動産が面白そうです。
>>11213 匿名さん
戸建て8000万円車なしは良い案ですね。
それだけの予算があれば都内であれば２３区もしくはその近辺に居を構えることもできますし、公共交通機関も整備されていますしね。車に関わる様々な献金も必要なくなりますから、その分を物件の購入費用に算入させることもできそうですしね。
しかも少子化・晩婚化・都心回帰・車離れという世相をあった方法と言えそうです。
ともあれ思いや価値観は人それぞれですからね。引き続き
6000万円車なしマンション
と
8000万円車なし戸建て
の比較でお楽しみください♪
>>11212 匿名さん
> マンション6000万円車なしは良い案ですね。
もともと、4000万のマンションを購入しようとしていました。
車はありません。
どのようにすれば、6000万マンションを購入できるよになるのか、その、素晴らしい発想をご教授下さい。
さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。
>>11220 匿名さん
まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。
先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。
その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。
国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、
>>11220 匿名さん
を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。
あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。
車必要な戸建4000万、車のいらないマンション7000万の比較ですね。
うち7000万のマンション購入しましたよ。
うち9000万の戸建て建てましたよ。
4000万の戸建を現金で買う予定でしたが、
立地の良いマンションにすれば車いらないことに気づいたので
3000万ローンして7000万のマンションにしました。
２０年ローンです。
7000万戸建て(車あり)にしておきます…。
では引き続き、
・4000万のマンション vs 4000万 + マンション固有のランニングコストの戸建て
もしくは
・4000万 - マンション固有のランニングコストのマンション vs 4000万の戸建て
※車あり・なし問わず。
ただし、物件価格に上乗せして良いのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
を、お楽しみくださいねw
>マンションさん達が3500万の壁越えられないしね
うちは車無しなので資金が潤沢に有り、5000万超えてるマンションに住んでるよ
車無しを強要されるマンションの子供たち。可哀想ですね。
うちは車所有してるけど、マンション住み。車、月１回も使わないのでバッテリーあげてしまいました。そのまま放置中です。駐車場代は月4万とられてます。
手取り年収３億の証拠まだですか？
>うちは車所有してるけど、マンション住み。車、月１回も使わないのでバッテリーあげてしまいました。そのまま放置中です。駐車場代は月4万とられてます。
これじゃ出庫するだけで時間もかかるから使わなくなるよね
車のメリトが全くないからね。
良く分かりますw
うちは平置きですけどね。
機械式は最悪
車の出し入れの時、運転席から降りる必要がある
大きな荷物がある時や雨が降っている時などは少々面倒です。
車の出し入れに時間がかかる
車の駐車位置にもよりますが、パレット（台）昇降に数分、車の出し入れに数分、パレットを元に戻すのに数分、と時間がかかります。
急ぎで車を出したい時はイライラするかもしれません。機械の動作が止まるまでずっと待っているのも辛いです。これが炎天下や極寒の日だったら尚更です。
複数人が車を出し入れすると順番待ちが発生する
１度に１台分しか動かせませんので順番待ちが発生します。これも急ぎの時は困りますよね。待たせている方も変に焦ってしまい精神衛生上良くありません。
早朝や深夜に車を出し入れすると周囲に音が響く
機械ですから音が出ます。近所迷惑を考えると気軽に車を出し入れできなくなります。
１台トラブルと全ての車の出し入れができなくなる
トラブルが発生して機械がストップしてしまうと他の人の車まで出せなくなります。
駐車できる車のサイズに制限がある
高さ制限などがありますので、車を買い替えるときの選択肢が狭まります。
操作事故が発生しやすい
これは駐車場を利用しないご家庭にもかかわる話です。子供が駐車場に入り込んで遊んでいたりすると特に危険です。
機械の維持費に莫大な費用がかかる
一番のデメリットはやはりこれでしょうね。とにかく維持費がかかります。機械式駐車場の維持費については以下でもう少し詳しく説明します。
機械式駐車場の維持費
機械式駐車場の法定耐用年数は１５年とされています。
途中メンテナンスをしながら使っていきますので、だいたい１５年～２０年で設備の全取り替えを行うマンションが多いようです。
押しボタンなどの安全装置を５年で交換、昇降装置を１０年で交換、地下排水ポンプも１０年程度で交換、設備全体を２０年で全取り替え、といったところが一般的な目安です。
全取り替えの費用は車１台当たり１００～２００万円かかると言われています。この全取り替えを見込んで修繕費の積み立てを行うのですが、これがクセ者なんですよね。
分譲マンションの駐車場料金というのは、管理組合の収入として修繕費会計に組み込むのが一般的なのですが、そもそも駐車場料金が安く設定されているマンションは設備の交換時に充分な積み立てができておらず後で慌てることになります。
>>11233 匿名さん
なんか哀れだねキミw
たった7000万程度の年収と違い、数億の収入しかも大企業の重役というような人がまじレスして来るとでも？分を弁えよたかが郊外庶民が。
>外にはよく出掛ける方だと思います。海外旅行もよく行きますね。
良く出かける？電車でどちらへ？
>>11240
国内も旅行によく行きますよ。
今年の正月は沖縄でした。
買い物はタクシーで出掛けることが多いですね。
駐車場探さなくて良いし、待たなくて良い。
好きなときに降りたり乗ったりできますし。
>たった7000万程度の年収と違い、数億の収入しかも大企業の重役というような人がまじレスして来るとでも？
大企業の重役がこんなスレで
>うちは年収が約3億で6000万のマンションをキャッシュで、あと3000万のフェラーリと妻のベントレーベンテイガ2800万をキャッシュです。7000万だと生活キツキツでしょ。まあ頑張って下さい
なんて品の無い書き込みするんですか？
パチンコ屋かな？
どうでも良いけど早く手取り３億の証拠出してくださいねw
本当ならね(笑)
都心部は地方と違って目的地に駐車場がないのが厄介
ゴルフや釣りには便利だけどね
駅から遠いお家だと送り迎えも必要か
>買い物はタクシーで出掛けることが多いですね。駐車場探さなくて良いし、待たなくて良い。好きなときに降りたり乗ったりできますし。
何で車あるのにわざわざタクシー？
都内だってタクシーは回送だろうが、路上乗車だろうが待つでしょ？
買い物の荷物もずっと持ってないといけないし。
チャイルドシートはどうするの？
そもそもおたくの家族とか子供とか趣味とかない訳？
>都心部は地方と違って目的地に駐車場がないのが厄介
都心で駐車場がないってどこの話？
都心は大型駐車場もあるし、コインパーキングなんて無数にあるよ
まさか無料でってことかな？
>買い物はタクシーで出掛けることが多いですね。駐車場探さなくて良いし、待たなくて良い。好きなときに降りたり乗ったりできますし。
家族でタクシーで都内に買い物とか想像すると笑えます。
お父さんは助手席に乗るんですか？w
週末伊勢丹に車で買い物に行くと車の不便さが分かるよ
ここは大企業の役員が一日中粘着してるんですね(笑)
マンション6000万円車なしは良い案ですね。
それだけの予算があれば都内であれば２３区もしくはその近辺に居を構えることもできますし、公共交通機関も整備されていますしね。車に関わる様々な献金も必要なくなりますから、その分を物件の購入費用に算入させることもできそうですしね。
しかも少子化・晩婚化・都心回帰・車離れという世相にあった方法と言えそうです。
ともあれ思いや価値観は人それぞれですからね。引き続き6000万円車あり郊外戸建と6000万円車なし都区内マンションの比較でお楽しみください♪
どうも戸建は地方住みだね。
>週末伊勢丹に車で買い物に行くと車の不便さが分かるよ
週末伊勢丹に行くなら電車でいきますね、タクシーではいきません。当たり前ですよ。
道混みますから。
では、週末家族で横浜や房総の遊園地やレジャー施設に行くときは電車ですか？タクシーですか？
うちは電車、飛行機が圧倒的に多いですね。
沖縄では仕方なくレンタカー借りましたけど。
>どうも戸建は地方住みだね。
目黒が地方なら地方住みです。
お宅は都心のどちらのマンションですか？
目黒の戸建で4000万って、ミニ戸でも厳しいね。
車が不便な所も多いよ
夏祭りに花火に山登り
>沖縄では仕方なくレンタカー借りましたけど。
はあ？沖縄こそ観光タクシーでしょ(笑)
今だに車がマストだって思ってる方って、郊外住みのアラフィフ世代以上ですかね。
引き続き7000万マンション車なしと
4000万戸建車ありの議論よろしくお願いします。
>目黒の戸建で4000万って、ミニ戸でも厳しいね。
前も書きましたけど、ずっと目黒に住んでるので土地は元々持ってます。２階建て、建坪約60でミニ戸になるんですか？
じゃあ、このスレ対象外だね。
別スレあるよ。
土地は文筆で０、建物で６０００万総額６０００万なので対象になりますね。
土地代込みのスレなので。ちゃんと土地代含まないスレあるので、そちらへの投稿よろしくお願いします。
>土地代込みのスレなので。ちゃんと土地代含まないスレあるので、そちらへの投稿よろしくお願いします。
祖父が購入した当時は数万～数十万だった土地の文筆なので対象ですね。
コストコ行ってコカコーラとかカップラーメンとか
トイレットペーパー大量買いする時は車の方が便利
>もう相続かな？自力で土地すら買えない
買えないのではなく、もともとあるので買う必要がないってことです。
文筆は相続というか税金、土地維持等の理由ですので、あなたには説明してもはわからない理由です。
そもそも狭小マンション生活は管理規約で断捨離を科せられるので家族で住むには向かない。
車が必要なければ
8000万の戸建てと6000万のマンションの比較になるんだろうね。破綻リスクが同じってことも含めて。
マンションの収納の少なさはどうしようもないでしょ。
マンション次第ですよね。
4000万以下の狭小マンションが少子高齢化のひとつの要因ですね。
単身かせいぜい夫婦でしか住めない。
マンション次第ってより予算帯で見れば圧倒的にマンションの専有面積が狭くなるのは仕方がない話でしょうね。
そもそも論で、広いマンションなんて最初から購入できない。
予算ない人は、戸建にすれば、家族持てる。
車が無くても生活は可能だがこの便利さは手放せない。
特に小さい子供がいると大変便利。
ベビーカーとちょろちょろ動く上の子を連れて、荷物ももってお出かけとかうんざりだな。
エアコンが無くても、冷蔵庫が無くても生活は出来るが手放す人はほとんどいないでしょう。
予算のないマンション民の恨み節が炸裂してるな。
子供が小さいうちだけ車所有すれば良いじゃん。
マンションならできるね。
それって自ら4000万のマンションでダメ押ししてるじゃないｗ
マンションさんってその時の都合でころころ意見を変えるからね。
でもさ、４０００万の戸建なら４０００万のマンションの方がマシだよ。
だって、マンションって低価格で快適に住むためにあるものだから４０００万なら中の中くらいのマンションにすめるでしょ。
戸建てだと完全に下の下。立地も建物も妥協の産物にしかならない。戸建てならせめて６０００万は出さないと厳しいよ。元々土地があって建築費用４０００万なら良い家が建つだろうけど。ハウスメーカーなら４０００万じゃあ中ランクにしかならないけど。
同じ4000万の物件だとマンションのランニングコストが足枷になって生活費にどんどん差が出てくるから、
まさにアリとキリギリスの話になるでしょ。
子供が公共交通機関に乗れるようになるまでや
オムツが外れるまでくらい車を所有するのも手だが
ちょっとベビーカーで移動できる距離に
スーパー、病院、公園、児童館がある方が暮らしやすいよ
そんなところは赤ちゃんが多いのでママ友も作りやすい。
>>11285 匿名さん
上下左右の騒音、めんどくさい管理組合、狭い部屋、めんどくさいエレベーター移動、家族分無い駐車場&駐輪場、ほぼ無い収納、高い固定資産税、無駄な管理修繕費
何処が快適？
>だって、マンションって低価格で快適に住むためにあるものだから４０００万なら中の中くらいのマンションにすめるでしょ。
4000万以下のマンションは最低ランクだよ。
23区内だとワンルームしかないし、市部でも50とか60㎡の狭小物件で大きな子供がいれば住めない。
千葉とか埼玉の不便な場所なら70㎡の物件があるかもしれないが、戸建て並の広さはない。
車で移動しないと赤ちゃん育てられない環境と
ベビーカーのチョイ乗りで済む環境の違い
文筆と分筆の違い
普通のマンションってこんな感じだね
賃貸アパートと分譲マンションを同一視されましても…
>>11293 匿名さん
以前、マンションさんが存在を否定していた鉄製の外階段もありますね。
ここを提携している新聞配達員が朝刊を配るために昇り降りすると、うるさくて目が覚めてしまうんですよね。
マンションによっては戸建固有の新聞配達のバイク音で起こされてしまうってことですね。
バイク音が気になる体調レベルなら
山の中でも住まないと難しいのでは？
マンションでも超高層階以外、朝のバイク音は聞こえますよ。
イチイチ目が覚めないだけ。
難聴なんだよ。きっと。
安いマンションだとそんな音で安眠できないんですか。
なんか気の毒ですね。
意外と騒音は高層階の方が多いんだけど、日常的な生活騒音ってある程度まで受容忍度があるから飛行機や電車などテレビの音が聞こえなくなる位の騒音でなければ慣れてしまうものなんだよ。
騒音は低層住宅ですね。
なぜなら騒音源に近いから。
>>11223 匿名さん
発案者は私だけど取り下げていませんよw
4000万郊外戸建 vs 都内6000万車なしマンション
比較対象は4000万（6000万ではない）の戸建です。
>騒音は低層住宅ですね。なぜなら騒音源に近いから。
なんかすごく音に敏感なんだね。精神的な病かな？
お大事に
それは6000万のマンション買うと破綻するって結論で終わってるよ？
発案者のあなただけが書き続けているだけの状況。
私は7000万のマンション買った。
4000万購入検討者が7000万のマンション買うとは。。。ご愁傷様です。
>私は7000万のマンション買った。
練馬辺り？w
4000万頭金入れたので大丈夫です。
残りを２０年ローン。
親から1000万。自分で3000万。
社宅が月1万弱で激安だったので貯まりました。
あと、海外駐在時の日本円の給与は、ほとんど使いませんでした。
>社宅が月1万弱で激安だったので貯まりました。
夢のマイルームのために極貧で頑張ったんだね！
戸建てにすれば良かったね。
>社宅が激安なので、家にこだわらない人は定年まで住んでます。
社宅は良いよね。家に帰っても周りが全部社員だから帰宅後も仕事も進むし。
部が同じ人ってすくないので仕事は進まないですねえ。
皆でバーベキューしたり、地元の行事に出たり楽しいですよ！
>>11304 匿名さん
それが破綻するなら4000万の戸建も買わない方がいいね。クルマを手放す瀬戸際まで追い込まれますから。とにかく郊外の戸建は処分に困るからやめておきなさい、というのを東洋経済の記事で見ました。何度も東洋経済を読んだかと尋ねましたが返事がない。結局、ここの戸建さんは都合の悪い情報には耳を傾けず、夢ばかり見ていると言うことが、一連の流れを見て分かりましたね。
団塊世代にとっては郊外に庭付き一戸建てを買うのが理想だった。
共働きの現代に郊外の駅遠物件を勧められても買わないよ
6000万マンションのランニングコストは、4000万以下のマンションより高いでしょうね。
戸建ての予算に加えればなら億超えでも可能になる。
ひとりだけ破綻まっしぐらのマンションさんがいるだけか。
>>11318 匿名さん
自分だけじゃないですよw
6000万の都内マンションいいよねって言ってるの他にも居ましたよ。
それにひきかえ、4000万のマンションと6000万の戸建を比較したい戸建さんの方が少数派と思います。
そう、貴女だけ(笑)
無知とは恐ろしいものですね。
３億大企業重役さん明細まだぁ～？
やっぱりウソなのかな？
恥ずかしすぎるw
6000万のマンション買って破産。
その後国の税金補助を受けて
晴れて賃貸マンション生活に。
どっちもマンション生活だから問題ないらしい。
マンションをバカにしてるの？w
マンションが馬鹿にされないと思ってるの？
>マンションをバカにしてるの？w
4000万以下のマンション住まいを自慢するような人はいない。
立地や駅名を聞けば安マンションはすぐにばれる。
4000万以下で占有60㎡以上、駅徒歩5分以内の物件は、東京周辺の県を含めても非常に少ない。
新築マンションを検索してみればわかる。
安いマンションは相応の不便な土地にしか建たない。
お盆ってご先祖様が里帰りするんでしたっけ？
持ち家も家族もなく、盆暮れ関係なくスレまくりの戸建さんはご先祖様からどんな目で見られているのでしょうね？
お盆だからと言って誰しもが実家に帰るわけじゃないからね
戸建さんはご自慢のNURO光の高速通信（月額4743円）でレスバトルを楽しんでるんだよ
一方マンション民は無料のwifiで応戦よ！
4000万戸建車有りと6000万マンション車無しの比較が良い感じだね〜
マンション6000万円車なしは良い案ですね。
それだけの予算があれば都内であれば２３区もしくはその近辺に居を構えることもできますし、公共交通機関も整備されていますしね。車に関わる様々な献金も必要なくなりますから、その分を物件の購入費用に算入させることもできそうですしね。
しかも少子化・晩婚化・都心回帰・車離れという世相にあった方法と言えそうです。
ともあれ思いや価値観は人それぞれですからね。引き続き4000万円車あり郊外戸建と6000万円車なし都区内マンションの比較でお楽しみください♪
>>11323 匿名さん
> 6000万の都内マンションいいよねって言ってるの他にも居ましたよ。
成り済ましを肯定も否定も出来ないこのスレでは、その発言は無意味。
むしろ、成り済ましで他の賛同者が居ないことから来る不安感にかられた発言と見做されるので、控えたほうが良い。
他の賛同者が居る場合は、自分が一番そのことを分かっているので、敢えてそのような発言をすることはない。
車なし6000マンションは、車を持っていると月平均5万のコストがかかるため、その車を手放せば、そのコストを住宅ローンに上乗せすることにより、2000万高い物件を買えると言う考えです。
しかし、この考え方は、
>>11198 匿名さん
> その車を生活難の時に手放しても次回のガス代くらいしか家計を助けてくれないよん
とあります通り、毎月5万浮くわけではないので、その月に支払いが停滞して破綻します。
このことから、発案者自らが、間接的に取り下げています。
毎月5万のコストが浮くことを認めると、車なし6000万マンションは破綻懸念リスクが高いことを認めることになる。
毎月5万のコストが浮くことを認めないと、そもそも住宅ローンの返済が滞り破綻することを認めることになる。
どちらになさいますか？
どちらにしても破綻なんですが。
戸建さん達が車所有してたら分かることなのに
戸建さん達が所有さえしてたら…
実際、戸建は車が必須で切り離せないとの事ですからね。車の購入費用や維持費をマンション購入予算に算入するのは検討に値する方法でしょうね。
戸建民は、何故かはわかりませんがこの方法を採用すると都合が悪いようですが、まぁそれは戸建民が劣勢という事にほかならないのですよね。
ふむ。
今のところ、住宅ローン払えずに破綻が有力ですね。
戸建のローン破綻は厳しいね…
戸建はローン破綻のリスクがあるのですかー。
せっかく建てた建物も数年経てば殆ど無価値だしね。
マンションの無料wifi VS 戸建の割高ネット
文字がメインの掲示板では金額ほどの違いは見当たりませんね
あ…そういえば戸建はネットを「引かない」「引く」が選べるんでしたね
「月額0円」もしくは「月額5000円」を選べるなんて羨ましいな〜笑
7000万のマンションに住んでいます。
車はいくらぐらいが適当ですかね。
600万は贅沢？
良いこと言いますね。
ただでさえ戸建ては、家計に応じて、
・加入しているサービスの範囲・程度をコントロールできる
・修繕積立の範囲・程度をコントロールできる
・修繕積立金は実現されるまで自身の貯蓄であるため、つなぎ資金への充当が可能
とのことから、それが出来ないマンションに比べて破綻懸念リスクが低いです。
マンション唯一のコントロールできる出費は車ですが、車無し前提の物件購入は、それすらも放棄する愚の骨頂の施策と言えるでしょう。
>あ…そういえば戸建はネットを「引かない」「引く」が選べるんでしたね
だとしても、こういうゴチャゴチャした汚い住宅街には住みたくない。
修繕積立金がまだ使われていないのに、それを家計に回せなくて破綻。
マンションの悲劇である。
管理費はネット代と防犯カメラオートロック、宅配ボックスに24時間のゴミ捨て場でお釣りが来るね
マンションの管理費で得られるメリットはお金でどうにか出来ないものが多いから一概には比較できないけどね
マンションの予算を4000万→6000万→7000万に上げてったんだ。
元々4000万の物件探してたのにねｗ
>>11358 匿名
住みたくないとかの問題じゃなくて、中目黒徒歩圏だからマンションさんの予算だと土地だけだとしても15坪も買えないから(笑)
マンションさんは千葉とか埼玉が広々で良いんじゃない？
それでも70㎡位のショボい駅徒歩圏マンションが限界みたいだけど
アラフォー、1500万です。
では引き続き、
・4000万のマンション vs 4000万 + マンション固有のランニングコストの戸建て
もしくは
・4000万 - マンション固有のランニングコストのマンション vs 4000万の戸建て
※車あり・なし問わず。
ただし、物件価格に上乗せして良いのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
を、お楽しみくださいねw
>住みたくないとかの問題じゃなくて、
いやいや、住みたくないよ。値段の問題じゃなくて、そういう小汚い街はとても無理。
夜道とか危なさそうだし・・
>アラフォー、1500万です
少っ！
見えっぱりだと思うから6年落ちの中古の小ベンツだね
そんなリスクを増し増しで背負ってしまうマンションさんがいるからねぇ。
>そういう小汚い街はとても無理。夜道とか危なさそうだし・・
おたくの4000万のマンションって再開発した千葉辺りの駅前？
なら綺麗はきれいかもね(爆笑)
いったい何を基準に買えないとか書いてるんだろうね。
たしかに再開発した千葉とか埼玉辺りならきれいかもね。
広くて安いし駅前だしでマンションさんには最高！
>あなたには買えませんからw
ん？ここは戸建て（土地代込み）もマンションも同じ4000万ですよ。
それ以外はスレチですよね。スレタイ読めない人じゃないですよね？
ま、うちは都心なので今では値上がって、とても4000万では買えないですが。
>>11366
いくら中目黒徒歩圏内だとしても全く惹かれないね
しかも15坪の土地しか買えないのなら生活できないじゃん
ここの戸建さんにとってはそういうのが憧れ？だったりするのかねー
今の人は駅に近い、コンビニが近い、スーパーが近い、病院が近い、保育園が近いっていうのが良いの！
住宅しかない場所に住んだら不便でしょ！
いくら中目黒に住んでたとしても20分も住宅街を歩きたくないの
我が家からの眺めです。中目だろうとどこだろうと小汚い街はとても無理です。
お金をドブに捨てるみたいなもんでしょう、そんな街。
へぇ～、こんな景色が見える物件が4000万で買えるんだ。
やはりワンルームだと狭いが景観だけはいいんだね。
なんだ。購入できる物件じゃないのか。
景色=環境は大事でしょう。あの小汚い中目黒の裏通りの寂れた住宅街より、100倍環境いいと思いますよ。買った当時は6000万ほどでしたが今は1億超えて売れているようで、人気があるということの証明ですよ。その価値からも環境の良さは明らかだと。
ワンルーマーのぼやき
マンションはバルコニーに出た際に開放感が良いですよね
戸建の場合はどの窓を開けても見える景色はお隣のお家の洗濯物と壁
外の解放感と引き換えに15ｍ2の部屋
ワンルームということにしないとまともな精神を保てない戸建さん。
ワンルーマー&重役フェラーリが同一人物かぁ～
やだなぁ～
自分の会社の重役がネット掲示板に毎晩粘着するオヤジだったらw
アホかいな。
あの景色を4000万で買えるマンションなんてたかが知れてるよ。
それもわからない奴だらけなわけもない。
>>ここマンション住みは大勢いますよ。
もれなくワンルームマンション住みが大勢…
３億はウソなの？w
めちゃくちゃ惨めだね
賃貸ワンルーマーさんって
4000万以下で購入するなら？
つってんのに3億とかさ。さらにマンション住みが大勢だって（笑）
その景色の画像どっかで見たことあるなぁ～
なんでだろう？おかしいなぁ？
んー、よく分からないが、勝手にワンルーム住みと決めつけたり、重役フェラーリ？とか決めつけたり、そういうキモい行動の方がよっぽど惨めに見えるけど？それに賃貸じゃないですよ。当時6000万で買ったとさっき書きましたよ？今は1億以上ですよ人気マンションなので。
マンションに景色を自慢されたら、
戸建派（アンチマンション？）は風通しや明るさで対抗すれば良いのになぜ人格攻撃に走るのか
まともに会話できない人たちはこれだから嫌ですね
年収1500万です。
車、600万は贅沢？
>が家からの眺めです。中目だろうとどこだろうと小汚い街はとても無理です。お金をドブに捨てるみたいなもんでしょう、そんな街。
この汚い言葉遣い、6000万のマンションで今は１億以上
やはりワンルーマーと重役フェラーリさんは酷似してます
>年収1500万です。車、600万は贅沢？
そもそもスレチだから破綻しない程度に好きにすれば？
>戸建派（アンチマンション？）は風通しや明るさで対抗すれば良いのになぜ人格攻撃に走るのか
そう思うのですが、こんな街では対抗できないので、口汚く人格攻撃するしか術が無いのでしょう。惨めな底辺層、それがここの戸建て❓さんです。
>>11412 匿名さん
ここまで狭い道だと車があっても運転が大変ですね、機械式の駐車場をバカにできない駐車の難易度！
でも学校までの道がこんなだと危ないですからね、送り迎えも必要でしょう。
戸建エリアはこういう場所ばかりのなってしまうのが難点です
図星を突かれると汚くない言葉でもそう聞こえてしまうのですね
>>11413 匿名さん
道が狭くて、子供の通学路だったら危険極まりない。
それに電柱と電線がゴチャゴチャしてて汚らしい路地。
それに手前のブロック塀など地震ですぐ壊れそう。こういう路地裏住宅地は避けるべき。
マンションとは見える景色も環境も天と地ほど違いますね。
ワンルーマーは段々といつもの本性が出てきたね。
ダサイタマンションさん登場！
>>11412の写真の場所に住みたいなんて戸建派もマンション派も思わないのでは。
同感です。せっかく目黒なら駅近のこういうマンションがいいです。
手前の戸建ても論外です。っていうか戸建ては環境悪いね。電線も邪魔だし空気も悪そう。
戸建なのに庭もなければ駐車場もない
せまーい土地に三階建でやっとこさ70m2
やはり低レベルの奴らが居心地の良い低予算スレに吸い寄せられてくるんだねw合掌
>同感です。せっかく目黒なら駅近のこういうマンションがいいです。
4000万以下の区画はありません。
20㎡ワンルーム？
戸建いくら出せばマンション並みの暮らしが出来るかを考えてみよう
さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。
>>11430 匿名さん
まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。
先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。
その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。
国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、
>>10430 匿名さん
を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。
あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。
マンション6000万円車なしは良い案ですね。
それだけの予算があれば都内であれば２３区もしくはその近辺に居を構えることもできますし、公共交通機関も整備されていますしね。車に関わる様々な献金も必要なくなりますから、その分を物件の購入費用に算入させることもできそうですしね。
しかも少子化・晩婚化・都心回帰・車離れという世相にあった方法と言えそうです。
ともあれ思いや価値観は人それぞれですからね。引き続き4000万円車あり郊外戸建と6000万円車なし都区内マンションの比較でお楽しみください♪
では引き続き、
・4000万のマンション vs 4000万 + マンション固有のランニングコストの戸建て
もしくは
・4000万 - マンション固有のランニングコストのマンション vs 4000万の戸建て
※車あり・なし問わず。
ただし、物件価格に上乗せして良いのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
を、お楽しみくださいねw
7000万の都内駅近マンション買いました。
車は所有してたけど、使わなくなってバッテリーあげてしまったので処分しました。
もうマンションは4000万の壁を越さないと戸建てと議論ができなくなってるんだよね。
車要らないから、不動産にお金かけられるんでしょ。
他の人達がすでに論破してるからね。発案者が取り下げてなくても却下されてるじゃんｗ
論理的な反論もできてないし。
本人の意思はあまり意味がないと思うよ？
これ言い張ってるのは1人だけだから。半ば強制代執行の扱いされてる。
クルマを手放すと月５万ほど浮きますので、ローンを上乗せしても4000万の戸建のランニングコストと大差ありませんね。6000万クラスの都内クルマなしマンションも比較できる。ここの戸建さんも選択の幅が広がり良かったですね。
毎月5万のコストが浮くことを認めると、車なし6000万マンションは車あり6000万戸建てに比べて破綻懸念リスクが高いことを認めることになる。
毎月5万のコストが浮くことを否定すると、そもそも住宅ローンの返済が滞り破綻することを認めることになる。
どちらになさいますか？
どちらにしても破綻なんですが。
>>11445 匿名さん
発案者本人だからね。1人しかいないw
その本人が取り下げていないものを取り下げるというのは強権的だよな。
大したことないくせにスレを支配してる気になっていると見えるw
>>11447
私もその通りだと思いますね。
車を持っていなければ4000万以上のマンションは購入できない。
持っていた人が手放すことが前提になり、しかも車の維持費がマンションのランニングコストに変わるので
現実的に7000万のマンションなんて購入できないことになる。
これは無謀以前に不可能に近い話。だから却下されているが、それを理解しようとしない人に問題がある。
民主的な問題でしょうね。
本人が頑なに言い張っても、その他の人達からすると却下の扱いになっている。
しかもきちんと理由が述べられているので、これに理屈で返せないと当人が意固地になっているだけ。ということになる。
>>11452 匿名さん
> その理屈ならリスクが高いのは4000万マンションより6000万の戸建。破綻ですよw
いいえ。
マンションのコントロールできないランニングコストを同じくコントロールできない住宅ローンに添加しているだけなので破綻懸念リスクは同じです。
戸建ては、家計に応じて、
・加入しているサービスの範囲・程度をコントロールできる
・修繕積立の範囲・程度をコントロールできる
・修繕積立金は実現されるまで自身の貯蓄であるため、つなぎ資金への充当が可能
とのことから、それが出来ないマンションに比べて破綻懸念リスクが低いです。
>>11452
それについてもきちんと反論がなされています。
6000万の戸建ては車所有となっているので、車を手放すことで破綻のリスクを下げることができます。
対して7000万のマンションではすでに車を手放している状況のために、リスクを下げることができません。
リスクという観点ではランニングコストを踏まえると
4000万のマンションと6000万の戸建てが同じくらいになるということになります。
>>11451 匿名さん
その割にはおたくも含め皆さん都内マンションとクルマの話題で楽しんでるよねw
猿が私の掌の上で遊んでるみたいだね。
まあ、発案者である私の特権とでも言いましょうか。
では引き続きお楽しみ下さいね。
結局こういう感じでマンションさんは理論的な反論ができないんですよ。
だから却下されるんです。
>>11454 匿名さん
そういう風に考えてるからここの戸建さんは4000万のマンションに固執しないといけないんだねw6000万の戸建と4000万のマンションが釣り合い取れているんだ。
都内マンションに目を向けたいけど無理なんだ。お可哀想。
意固地になっている人には申し訳ないけどバランスの問題かな。
マンションさんの常ですね。
この人はまともに議論ができない。
では引き続き、
・4000万のマンション vs 4000万 + マンション固有のランニングコストの戸建て
もしくは
・4000万 - マンション固有のランニングコストのマンション vs 4000万の戸建て
※車あり・なし問わず。
ただし、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
を、お楽しみくださいねw
>>11456 匿名さん
反論できないときに限って論理的な反論ができないと決めつけるのもおきまりのパターンですよね。しかも、論理性という概念をスレに持ち込んだのも私なんだよねw
ここの人は人のアイデアや言い回しをパクるのが上手、というか人のアイデアに屈服して恥ずかしくないのかなw
Q.どちらで比較したいですか？
①4000万のマンションvs6000万の戸建
②4000万の郊外戸建vs6000万の都内クルマなしマンション
マン民は理解能力ないの
>>11471 匿名さん
6000と4000の比較に固執してるのはエセ戸ひとりだけなんだけど故人の遺志を尊重してそのような設定としています。
①に賛同される方がいらしたら、それで検討なさって下さいね。
車って金食い虫
買うのと維持するのにはコストがかかるね〜
でも生活難の戸建さんが車処分しても助かるには次のガス代くらい…
4000万以下のマンションを買うような世帯年収じゃ、ランニングコスト分を購入予算に上積みするのは無理でしょ。
今どきのスマートな若者は、車なし、6000万のマンションでしょうね。
子供が2人以上だと戸建だね。できるだけ安い戸建にしておかないと後がタイヘン。
マンション民が推してるのって結局50平米程度の物件でしょ。
そんな狭い物件に家族を押し込めるつもりなのかな。
エセ家族（未婚）乙としか言いようがない。
子供２人だと、収入がある程度ないとマンションは難しいでしょうね。
坪単価高いので。
>>1174
なぜ？
世帯年収1700万円で4000万円の中古マンションを検討していたけど、普通に7000万円の戸建を買ったよ。
まさかローン審査が通らないって話？
今だと年収の7〜8倍は余裕だから、よほどの低収入以外は問題ないでしょ。
>世帯年収1700万円で4000万円の中古マンションを検討していたけど、普通に7000万円の戸建を買ったよ。
ってことは４０００万の中古マンションと７０００万の戸建ては同負担で購入可能というリアルな情報ですね！
うちは年収1500万で7000万のマンションです。
>>11481 匿名さん
それは最初から7000万の戸建を買っただけじゃないの？
本当に4000万の中古マンションが7000万の戸建に匹敵するなら、4000万のマンションのメリットも存分に語って下さいな。
>>11482 匿名さん
世帯年収1700なら、普通に7000万の戸建が買える。マンションとの比較は全く不要。
それよりも、4000万のマンションが7000万の戸建に匹敵していた！という事実の方が重要ですねw
4000万のマンションにそれほどの魅力を感じていた、ということです。
4000万以下のマンションなんか出る幕がないの確実
戸建さんたち車が金食い虫って気がつかないで乗ってたのかしら？
Q.どちらで比較したいですか？
①4000万のマンションvs6000万の戸建
②4000万の郊外戸建vs6000万の都内クルマなしマンション
ここの戸建❓が①ということはよく分かりました。
ここの戸建(？)が①に懸けていることはよく分かりました。
>＊＊w誰かさんと勘違いしてやがるw
しかしここの戸建さんは盆休みなのにスレまくりで、帰省とかしないのかね？
墓参りとかしないのだろうか？
ご自分は？(笑)
あまりの口汚さに管理者に伏せ字にされてますよ
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
東京都世田谷区中町二丁目 |
|
8,100万円～8,760万円 |
|
2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
75.18m2～81.53m2 |
|
総戸数 8戸 |
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
|
4598万円～5198万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・3LDK |
|
63.54m2～64.08m2 |
|
総戸数 50戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
