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マンコミュファンさん [更新日時] 2024-06-17 20:39:25
【地域スレ】つくば市の都市計画| 全画像 関連スレ まとめ RSS

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[スレ作成日時]2017-04-29 20:24:53

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つくば市の都市計画について語り合いましょう

  1. 28553 名無しさん

    >>28549 匿名さん

    茨城県内で気温を比較するなら土浦と比較でなく、日立市とか海沿いと比較するものでは?
    隙あらば土浦言ってるけど、土浦大好きなんですか?

  2. 28554 匿名さん

    >>28542 匿名さん
    つくばも土浦も大して変わらんでしょ。
    いかにも改行目線。

  3. 28555 マンション検討中さん

    >>28543 匿名さん
    端からですが。
    つくばは駅周辺も、他も暑い、つまり最初からつくば自体が暑いってこと言ってますよね。
    それに突っ込み入れられたらつくばが暑いなんて言ってないとか、内陸の話しただけとか言うから、逃げとか言われたのでは?
    明らかに言ったことを言ってない、はよろしくないかと。
    それを読解力ないとか言うのは逃げというかプライド高い人なんだなーと感じました。

    ヒートアイランドの話をしたかったのなら、つくば自体が暑いなんて話は不要と言うか、むしろヒートアイランドの話を薄めちゃうので余計だと思いました。
    ここでも暑いと思う人と涼しいと思う人両方がいてなかなか興味深かったですが、移動範囲とか過去住んでたところの影響が大きいんですかね。
    なので、数字で比べないといつまでたっても平行線かもですね。

  4. 28556 マンション検討中さん

    そうですね。
    土浦が水辺だから涼しいとアピールしたかったのでしょうがまた失敗したようです。
    しかも暑い首都圏に向けてアピールすれば良いものを、
    同じ風の中にある隣のつくばに向けてアピールしているのが視野の狭さもアピールされてるみたいで面白かったです。自分らがプラスになることだけ考えたらばいいのに、
    つくばから毟り取るとかつくばにとってマイナスになることを無理矢理にでも追求しようとするから
    いつも違和感のある主張になって悪目立ちするのです。

  5. 28557 匿名さん

    >>28555 マンション検討中さん
    >つくばが暑いなんて言ってない
    それ、私が書いた文じゃないよ。
    読解力無い云々もね(たぶんこれで怒っちゃったんだと思う)。

    たしかにつくばが暑いと感じるか涼しいと感じるかは過去に住んだ場所によって違うでしょうね。

  6. 28558 マンション検討中さん

    >>28553 名無しさん
    なぜ海沿いに限定?
    県北や鹿行地域と比べたら暑いし、県西と比べたら涼しい、他はそれぞれ、それだけの話かと。
    ヒートアイランドなんて、つくばと研究学園駅周辺のごく狭い範囲の話でしょ。
    緑は減ったけど、他の都市の中心駅周辺に比べたらかなり恵まれてます。
    この程度の開発レベルで騒いでたら大都市なんて灼熱地獄になってますよ。

  7. 28559 匿名さん

    土浦を出してきたのは改行で、土浦なんて全く頭に無かったしどうでも良い。

    もともと言いたかったのはマンションの植栽で涼しいとかそういうのは勘違いで駅周辺はヒートアイランドで暑くなっているのが現実ということだけです。
    ペデやマンションの植栽がアスファルトやコンクリートからの熱の放出、エアコンの排熱を超える冷却効果があるというなら興味深いですが、データを見る限りそれは無さそう。

  8. 28560 マンション検討中さん

    暑い涼しいと住みたくなるかならないかは別問題。
    暑くて首都圏に住んでらんないから茨城の沿岸部に引っ越そうなんてなるわけないじゃん。

  9. 28561 匿名さん

    ときどき公務員宿舎の植栽切るなとか昔は涼しかったとかそういう話が出たときに本当か?と疑ってた。
    だけど70街区(航空写真を見ると緑の比率が高い)の気温データを見ると確かに駅南側より温度が低い。
    広域の環境ではなく、狭い範囲でも一定以上の緑があると十分効果があるのは意外でした。

    民間に売られれば緑が少なくなるのは当然だし、周りがとやかく言う話じゃないと思うけどね。

  10. 28562 検討板ユーザーさん

    >>28559 匿名さん
    一般的な街は、街区も道路もまとめられなかった。
    くねくね曲がった道路はアスファルトの量を増やすだけ。
    細かく刻んだ区画に網の目のような毛細血管道路。
    道路にも区画にも緑化できるような余剰スペースがない。
    冷却装置が何もないグレー一色の市街地。
    建物間が狭く直線的な風の通り道がない。
    だからこういった市街地はヒートアイランド効果が
    増幅されます。

  11. 28563 名無しさん

    室外機から出る空気は都市の吐息だね。
    狭苦しい市街地というのは、
    気象庁発表の気温の空気にその吐息が入り混じって
    まとわりついてくる感じがある。
    つくばのペデを歩いてる分にはそういう加算分を感じない。

  12. 28564 匿名さん

    >>28555 マンション検討中さん

    整理すると
    >>28476
    >>28504
    >>28508
    >>28510 → これは自分(読解力なしと言った)上記とは別人

    おそらく >>28476>>28504は別人で、
    >>28508 = >>28504  と思われる。
    誰が何を書いたか、憶測でレスすると混乱のもとだね。

  13. 28565 匿名さん

    ペデやマンションの植栽がアスファルトやコンクリートからの熱の放出、エアコンの排熱を超える冷却効果は無い。

  14. 28566 匿名さん

    >>28562 検討板ユーザーさん

    んで?

  15. 28567 マンション掲示板さん

    >>28565 匿名さん
    エアコンの排熱効果を超える必要はないです。
    あればマシになる
    それだけでいい。

  16. 28568 名無しさん

    >>28567 マンション掲示板さん
    そう、マシになれば十分で、程度の問題ですよね。
    ヒートアイランドも程度問題。
    そりゃ開発されて人が多く住めば気温は上がる。
    ただ大騒ぎするほど暑いかと言うとそうではないと思う。
    少なくともこのレベルで開発が左右されたり、居住を敬遠する人はいないでしょうね。
    緑に囲まれた環境が良い人はそもそも駅周辺は避けるでしょうから。
    官舎時代は両立できたかもですが、戻れない過去にしがみついても仕方ない。

  17. 28569 匿名さん

    >>28106 匿名さん
    さきほど花室交差点から入ったけど思ったほど車の数は多くなかった。あの道は1車線だけどわりと好きな道だ。道路わきにいっぱい花が咲いていて綺麗だ。オオキンケイギクの鮮やかな黄色が美しい。

  18. 28570 マンション掲示板さん

    ヒートアイランドが開発を左右するようになったら、
    それはつくばにとって追い風。

  19. 28571 評判気になるさん

    マンションの植栽やペデの木々もある方が良いだろ。
    周辺の温度が全体的に下がるのかどうかは程度問題かもしれないけど、少なくともそこに住んでいる人は恩恵受けるぐらいの効果あるよ。

  20. 28572 匿名さん

    >>28569 匿名さん

    タウンミーティング

    6月15日(土) 14時00分~15時30分
    桜総合体育館 会議室

  21. 28573 eマンションさん

    >>28570 マンション掲示板さん
    流石に意味わからんから、無理につくばを上げなくていいよ。

  22. 28574 匿名さん

    >>28106 匿名さん
    2003年9月、第1次小泉第2次改造内閣で環境大臣として初入閣した小池百合子さんの代表的なお仕事は
    打ち水作戦。日本橋で浴衣姿で熱したアスファルトに水を撒いていた。
    その後、二十年近く、夏休みになると子供会で打ち水のイベントが行われた。
    環境省のひとはなんも言えなかったんだろうな。政治家の力はやっぱし大きいなあ。

  23. 28575 匿名さん

    >>28574 匿名さん

    カイロ大学文学部社会学科を日本人で2人目、女性としては初めて、しかも首席で卒業。

    〈すごいねえ、一体どうやって?〉と聞いたら、
    〈学生が1人しかいなかったからよ。首席でもあるし、ビリでもあるのよ〉と笑いながら答えた。

  24. 28576 匿名さん

    御幸が丘の倉庫群はきれいな緑に囲まれて涼しい。一等地だ。市役所の周りは駐車場だらけであっつい。でも、中は冷房で冷え冷え。一等地だ。

  25. 28577 口コミ知りたいさん

    >>28576 匿名さん
    コメント内容とは関係ないですが、市役所の建物と駐車場の位置、逆にして欲しかったですね。
    研究学園駅から徒歩の人のこと全く考えてない。
    結局いつも車で行ってます。。
    BiViの窓口センターできたからまぁいいけど。

  26. 28578 匿名さん

    市役所の駅側の駐車場は以前は平日も使える駐車場だったから便利に使っていた人も多いはず。
    平日が市役所職員専用で使えなくなったけど、契約駐車場も空きがなくて困った人もいるみたい。

    車で駅近駐車場まで来てTXで出かける人にとっては駐車場が駅に近い方が便利だった。

  27. 28579 匿名さん

    またまた関係ないけど
    https://search.rakuten.co.jp/search/mall/?sid=400927

    市にはもっとふるさと納税を頑張ってもらわないと!

  28. 28580 eマンションさん

    市役所隣は老朽化する県の機関なんかを集めた
    合同庁舎のようなものにするんじゃないの

  29. 28581 検討板ユーザーさん

    公的機関の老朽化&建て替え議論を待ちつつ、
    その間、市税収入も増やし続けて、一番良い時期に何かつくればいいよ。
    市税収入526億は既に30万都市レベル。
    しかもまだまだ成長途上だし、一番良い時期にその規模感の都市にしかできないものが出来れば、茨城の中での求心力はさらに高まるし人気集中の状況が盤石化する。
    そうなれば土地が枯渇するまで成長が続くだろう。

  30. 28582 匿名さん

    >>28577 口コミ知りたいさん

    市原さんの時代に市役所がお笑い企画を実施した。マイカーを使わないデーかなんかのときだったか。市長はつくば駅からTXで研究学園へ。駅からセグウェイで市役所へ。

    この準備のためにどれだけの職員が駆けずり回っていたことか。お笑いですね。
    こんな企画をする職員がいっぱいいるんです。相手する市長も大変です。

  31. 28583 マンコミュファンさん

    イーアス奥、コストコ手前の広大な土地、ずーっと開発しないままだけれど、何か案があるのかしら

  32. 28584 検討板ユーザーさん

    県は立地の良い土地は誘致するものに拘るので、
    むしろこだわりを捨てて手っ取り早く売ってしまうのはやめて欲しい。
    つくば中央警察署跡地も然りですが、
    成長都市は成長するまで売却を待ってみてもいいと思う。
    今がピークの衰退都市ならすぐに処分した方がいいけどね。

  33. 28585 名無しさん

    >>28583 マンコミュファンさん

    一つはリサーチパーク
    https://www.tsukubaexpress-ibaraki.jp/sp/research_park/good_access.htm...

  34. 28586 評判気になるさん

    >>28585 名無しさん
    なるほど、知りませんでした、ありがとうございます。
    TSMCなどの事業者が手を挙げてくれるといいですね。

  35. 28587 名無しさん

    >>28582 匿名さん
    それ、たぶん県の企画(茨城県公共交通活性化会議)だよ。
    うちの職場もノーマイカーデイという企画の案内がきた。


    たぶん五十嵐市長も同じ様に県から企画がきたらやったでしょ。
    目立つの好きそうだから。

    最後の案内は10年前だけど、つくば含め、茨城ではそんな事したらしごともままならないから現実見てやめたのかもね。

  36. 28588 匿名さん

    TXも黒字化したし、市職員に対しては、まずは近隣に住まわすことを奨励した方がいいよね。
    市外から電車通勤されても住民税減るだけでしょ。
    スカスカだった近隣も10年前に比べてアパートマンション戸建が各種揃ったし十分住めるよ。

  37. 28589 匿名さん

    五十嵐さんになってからつくば駅周辺のマンション建設が加速した。これは五十嵐さんの功績だね。市の公園をマンション業者の宣伝に使わせたし、センター広場のイベントを増やしたことで土日ごとに賑わい、駅近マンションの新住民も楽しいだろね。

  38. 28590 購入経験者さん

    誰が市長やってもマンション建ったでしょ。
    都内通勤圏で駅前にこんなに土地ある場所無いからね。

  39. 28591 マンション掲示板さん

    >>28589 匿名さん

    センター広場のイベントって青年商工会議所などか主催してくれてるんでない?

  40. 28592 周辺住民さん

    >>28582 匿名さん

    前市長の時代の思い出は、「回らない風車」くらいかな。

    あの時代にNEWSつくばがあったら、どんな記事を書いていたのだろう。

    味方の失敗はスルー?

  41. 28593 匿名さん

    5/17-19肉肉だらけの肉祭り

    日時:2024年5月17日 @ 5:00 PM ? 2024年5月19日 @ 8:00 PM
    場所:つくばセンター広場

  42. 28594 匿名さん

    >>28592 周辺住民さん

    「回らない風車」は前の前の市長時代の置き土産。筑波大出身の助役のチョンボ。前の市長はその尻拭い、だったと思うんだが。

  43. 28595 マンション掲示板さん

    >>28594 匿名さん

    高エネ研南側用地問題と同じなんだね。
    前市長の後始末で非難されるという。

  44. 28596 匿名さん

    東光台の学園の森寄りのあたり戸建て分譲ラッシュだね。
    賃貸マンションとかイタリアンレストランとか建設中。
    あのあたりは気分は研究学園の一員なんだろうね。

  45. 28597 通りがかりさん

    >>28596 匿名さん
    都内だったら駅遠すぎて選ばれないけれど、車社会茨城だからこそだね。すばらしい。

  46. 28598 マンション掲示板さん

    トナリエのK's電気の隣に学習塾開店~
    立地的にカフェのイメージでテナントが埋まるのは良いことですがなんか残念感
    いっそのこと、mog棟を習い事やジム棟にしたらいいのにと思うよ

  47. 28599 eマンションさん

    >>28598 マンション掲示板さん
    KODOキッズステーションのように、目につく場所にあるのが大事って思ったんじゃないですかね。
    面積が広いmog棟1Fの空きテナントを選ばずに、あえてあの場所にしたんだと思います。
    mog棟の習い事やジム棟にするのは賛成ですが、カフェは大人向けの空間であるQ'tにまとまっててほしいな。

  48. 28600 匿名さん

    あの目立つ場所で、
    子どもたちが学んでる姿が見えるのは、
    つくば市にとっては良い看板になるのではないかな。

  49. 28601 匿名さん

    土地余ってるし人口はまだまだ増えそう

    人口増加数 2000.10.1→2024.5.1
    つくば市191,814→257,756 +65,942
    柏市 373,778→435,578 +61,800
    流山市 150,527→212,194 +61,667
    守谷市 50,362→69,822 +19,460
    八潮市 74,954→93,194 +18,240
    三郷市 131,047→141,867 +10,820
    つくばみらい市40,532→51,299 +10,767

  50. 28602 匿名さん

    >>28600 匿名さん

    教室内はみえないっしょ。つくば市にとってって、学習塾はもうたくさんあるがな

    むしろ勉強以外の教室があってもいいと思うけどねー音楽とかバレエ教室とか、大人も通えるようなやつ

  51. 28603 匿名さん

    >>28579 匿名さん

    ふるさと納税については、つくば市は実質11億円の純流出
    不交付団体にとっては痛いよ
    https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/hometown-tax-donation-trends-map...

  52. 28604 匿名さん

    市民も返礼品で豊かになり、
    市はその分税収減るけど不交付団体を維持するぐらいには豊か。住民も市も両方豊かで最高じゃないか。

  53. 28605 口コミ知りたいさん

    >>28604 匿名さん
    うちはつくば市に税を受け取ってほしいから、ふるさと納税をやめたわ。
    市民は市にふるさと納税ができないので、もっと選ばれるよう、市にはもっと頑張ってほしい。あんなラインナップじゃ選ばれないよ。

  54. 28606 検討板ユーザーさん

    >>28605 口コミ知りたいさん
    そんなことしなくていいよ。
    返礼品で儲かった分イーアスで買い物すればいい。

  55. 28607 匿名さん

    >>28604 匿名さん

    税収が増えたら、+αで公共事業が増えるのよ、例えば長年放置されていたデコボコ歩道を綺麗にするとか…公園に遊具を増やすとか

  56. 28608 通りがかりさん

    今さっきの地震の震源地は、つくば市らしいね

  57. 28609 匿名さん

    >>28607 匿名さん
    デコボコ歩道を直したり、道路の白線を塗り直したりしてほしいですね…

  58. 28610 評判気になるさん

    >>28608 通りがかりさん
    春日4丁目みたいですね

  59. 28611 検討板ユーザーさん

    PayPay30%還元なんかも市が金出してる。
    でも市にとってはマイナスにはならない。
    経済を活性化するとそれは税収に変わる。
    さらに事業者にも移住者にも選ばれやすくなるから、
    巡り巡って市にかなりの好影響をもたらす。
    ふるさと納税も市が市民にお金を配って
    市民がより豊かになってるみたいな話なので、
    プラス効果になってる可能性すらある。
    市の経済の話と市の収支の話はまったくの別問題。

  60. 28612 匿名さん

    >>28611 検討板ユーザーさん
    改行、還元とふるさと納税は全然違うよ。例として不適切だよ。
    単につくば市に税が行かず、他の自治体に税が行って、他の自治体から市民に返礼品が届くだけだよ。
    市からは何も配らないし、市は何も得ないし、市民は返礼品で喜んでいるけれど、市ができることは減って長期的に見ると市民は結局損をするよ。
    私は市に税を納めたいし使ってもらいたいから、目先の返礼品に釣られてふるさと納税なんかしないんだよ。

  61. 28613 検討板ユーザーさん

    >>28612 匿名さん
    返礼品を大量に吸い上げてる都市ほど
    市民の可処分所得を押し上げられるんだよね。
    つまり、市民はその分豊かになってる。
    市の収支だけ見てるとわかりづらいけど、
    実は出ていくよりも入ってくるものが大きい。
    それが数値として見えないだけ。
    豊かな自治体ほど悲鳴をあげてるというが、
    そうではない。

  62. 28614 検討板ユーザーさん

    境町はふるさと納税で大幅なプラス。
    しかし所得水準的に町民はふるさと納税の恩恵をあまり受けていないので、この制度によって町民が豊かになったわけではない。つまり、地域経済が上向くわけではないので、町が稼いだ分でそれを促すようにしなきゃいけないわけだけど、境町では移住促進に金を使っているようですね。
    でも人口横ばいが精一杯。
    だけど、本来地域経済が豊かなら、それ自体が移住者を引きつけることになるのでそこにお金を使う必要はないんだよね。

  63. 28615 検討板ユーザーさん

    ふるさと納税日本一の都城市
    移住促進に金使いまくってたら
    移住者殺到して減額。
    https://newsdig.tbs.co.jp/articles/mrt/1001643?display=1

  64. 28616 匿名さん

    「移住」というと住宅や補助金の手当を思いつくけど、働くアテがないと移住の決め手にはならないからね。境町は働くアテが少なくても、都心からは近いから、何とか横ばいなんだろうね

  65. 28617 匿名さん

    >>28613 検討板ユーザーさん
    改行、市民の可処分所得の話はしていないよ。
    ふるさと納税は税収が減って動きづらくなるって話をしてるんだよ。
    > ふるさと納税も市が市民にお金を配って
    の認識は間違ってたって認めようね。

  66. 28618 eマンションさん

    そもそも自治体がくれる金に釣られて移住した人というのは定着するのだろうか?
    自然に人が集まるような魅力ある強い都市づくりを地道に進めていく方が良いのではないかな?
    でも財政が小さいところというのはそれが無理だから手っ取り早く金で移住者を呼び込んでしまうんだろうね。

  67. 28619 匿名さん

    >>28617 匿名さん
    市民は金銭的に得するからふるさと納税やってるんだよ。
    つまり市民は大いに儲けてるって話だ。

  68. 28620 eマンションさん

    >>28619 匿名さん
    改行、市民が儲けている話はしていないよ。
    市の税収の話をずっとしているんだよ。

  69. 28621 匿名さん

    規模の大きい都市では市民が儲ける、
    規模の小さい都市では自治体が儲ける。
    主に県庁所在地などでマイナス収支だけど、
    それで損してるとは思えない。
    市民が潤うと、ふるさと納税の収支の計算で用いられる、
    "本来は入るべきはずの税収入"が膨れる。
    で、実際入ってくるのが
    それよりは少ないというだけのことで、
    実は損してるわけではないんだよね。

  70. 28622 口コミ知りたいさん

    >>28620 eマンションさん
    市民がより豊かになれば地域経済も豊かになる
    それは税収に直結する話なんだよ。

  71. 28623 通りがかりさん

    >>28622 口コミ知りたいさん
    改行、税なら10割市に入るけれど、ふるさと納税経由だと5割ルールで最大でも5割、地域に落とさない場合はもっと減るよ。無駄だよ。

  72. 28624 マンコミュファンさん

    すまん、最大でも5割は嘘だな、消費税しか取れん。
    そもそも可処分所得が上がろうが収入上がらないなら税収増えんわ。

  73. 28625 評判気になるさん

    >>28623 通りがかりさん
    だからー
    無駄ならふるさと納税なんてやらないんだよ
    金銭的に得するからやってるんだよ

  74. 28626 匿名さん

    アテンション エコノミー

  75. 28627 通りがかりさん

    >>28625 評判気になるさん
    改行、国が強制的にやらせてるから市は仕方なくやってるんだよ。
    スーパークソシステムだよ。

  76. 28628 マンコミュファンさん

    >>28627 通りがかりさん
    それはわからない。
    このシステムによって得してる部分もあるから。
    得してる部分が見えづらくなってるのは確か。
    富の再分配が行われているように見せといて
    実はそうではない気がする。
    国民が騙されてるんじゃないか?
    つくば市は27年に市税収入が404億だったけど、
    今年度は526億まで増えた。
    この増加分の中にふるさと納税システムによって
    加算されてる分が含まれてると思う。

  77. 28629 マンション検討中さん

    >>28628 マンコミュファンさん
    改行、気がする、思う、じゃだめだよ。
    ふるさと納税は2008年からあるよ。
    10ページを見て。27年から急には伸びてないよ。
    https://www.city.tsukuba.lg.jp/material/files/group/22/daidokoroR5-2.p...
    > 人口増加に伴い、市税も堅調に伸びています。
    とある通りで、人口と税収を比べれば分かるけれど、ほぼほぼ人口増の影響だよ。

  78. 28630 名無しさん

    人口増加による増収分も含めて
    "本来は入るべきはずの税収入"とするのがそもそも問題。
    住民が豊かになる効果は多岐にわたっている。
    巡り巡って人口増加の効果にも寄与してる可能性がある。


  79. 28631 評判気になるさん

    >>28630 名無しさん
    別の話始めてるけど、話を戻すよ。
    > ふるさと納税も市が市民にお金を配って
    配ってないよね?

  80. 28632 周辺住民さん

    北大通りをZOZOまで延伸する話があったけど、今の北大通りでも混んでいるのに、さらに石岡方面や土浦方面から侵入しやすくなったら、大渋滞となって、イーアス付近は大混乱にならない?

  81. 28633 匿名さん

    混んでいるけど渋滞は起きていない。この程度で新しい道つくってどうすんのよ。

  82. 28634 名無しさん

    お前ら、貴重な休日によくこんな板で暇つぶしできるな

  83. 28635 eマンションさん

    >>28632 周辺住民さん
    北大通がZOZOまで延伸したら、研究学園周辺は混雑増しそうな予感。ZOZO前の南北の道路も、いずれ土浦学園線まで伸びる予定なので、その場合は益々混雑しそうです。
    その時は研究学園とりせんの交差点、立体交差化、、、と妄想。

  84. 28636 匿名さん

    東京都内はじめふるさと納税流出超過の自治体はどこもそれを問題視している。それがいいなんて思ってないよ。
    まあ、そういう自分もふるさと納税毎年50万超やっちゃってるけどね。
    改行さんとやらはいくらやってる?ふるさと納税。

    まあ、それなりの納税者にとってはお得なシステムであることは間違いないが、だからこそしょうもないシステム(税の再分配に逆行)と思っている。

  85. 28637 匿名さん

    >>28633 匿名さん
    研究学園の渋滞どうの言う人いるけど具体的にいつのどこの事を話してるんだろうね。
    土日の昼前に春日からワンダーグーの前抜けてとりせん前を通ること多いけど渋滞と言うほど混んで無い。
    部分的に混んでる箇所あっても避けられるところが多く移動の妨げになるほどでは無い。

    市内の通勤時間帯で混む車線のほうがよっぽど渋滞していると思うが、、、

  86. 28638 口コミ知りたいさん

    >>28637 匿名さん

    タイヨー前

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