つくば市の都市計画について語り合いましょう

>>24840 匿名さん

つくば市がそう考えているのは同感です。でも、暗いし、ベンチもボロボロだしで通行人が立ち寄らないのですよね。
リニューアルしても、そのぼろさと暗さは変わらないから、センスがないって言われちゃうのよね。

>>24834 口コミ知りたいさん

松見公園で何らかの事件（事故？）があったのですか

廃墟街がつくりだす不気味さ伴う暗さは嫌だけど、
街なかでの緑の深さがつくりだす薄暗さは寧ろ好きかな。
木陰がなくて明るくてカラフルな遊具がある公園には無い良さだと思う。
テラスとメイツの入居が進んで70街区が出来れば
人通りは格段に増えるでしょう。
今は人通りがないので、立ち寄る立ち寄らないの前に
人の目に触れない空間になってしまってる。

テーマパークじゃないんだから
公園を人でごった返すような場にしなくていいし、
ベンチが常に満席とかそんな異常な空間はつくらなくていい。
誰もそんなの望んでない。
あくまで街の核となる場所の賑わいを補完する増幅装置とか循環装置みたいな役割でok。

今の人口増加地域は分譲によるもので年齢入れ替えが起こりにくい。どうせ遊具整備したところで10年もすれば誰も使わなくなるんだから、小さな公園には最低限あればいい。

>>24844 匿名さん

ろくまる公園に行かれたことはあるのかな。ごったがいしなくてもいいけど、ベンチも滑り台も触るのも気持ち悪いレベルで…暗いし…どちらかというと近寄りがたい役目になっちゃてるのよ、でもリニューアルしてもそれらが概ねそのまま使われるから、どうかなっていう

>>24846 匿名さん
何日か前に行きましたよ。
ベンチもつくってる途中でしたし
工事終わってませんでしたね。
9月中旬完成だったと思うのですが
工事いつまでなんでしょうね？

>>24847 匿名さん
街の公共施設作るのに第3セクターが「100万円足りましぇ～ん。お金恵んで！」とクラファンやるくらいの無計画さなので、予定どおり行くことを期待しちゃ駄目ですw

>>24845 匿名さん
牛久あたりのミニ戸建てびっしり敷き詰めてる住宅街は、
敷地面積も狭くて解体しても使い勝手悪くて売れないから
解体もせずに古い中古が300万ぐらいでずっと売りに出てるね。
あれだと人の入れ替わりが起きない。
つくばは流動性高いから同じようにはならないと思う。
研究学園のゆとりある電産地中化戸建て街とか、
ペデを張り巡らされたつくば駅周辺みたいなのは、
それ自体が価値になってるし、
どこにでもあるやんこんな街っていうほどありふれてないから、
将来にわたって入れ替わりはあると思う。
心配な住宅街もあるけど、つくばの住宅街はアパートがかなり混在してるし、駅周辺をまだら状に開発しているのが良いですね。
この先土地がなくて戸建てが建たなくなる状況にまでは相当先までならなそう。

>>24849 マンション検討中さん
分譲で増えてる住宅街は基本流動性は無いと思う。ましてや最近のつくばはみんな高値づかみして無理してローン組んでそうだから、いうほど流動性はないと思う。

ペデがあるとかも流動性には関係ない。電柱地中化も流動性には関係ない。

駅周辺をまだら状に開発というけど、つくば駅周辺なんて狭い地域に分譲マンションだらけ。研究学園だってみどりのだって、言うほどまだら状に開発してるか？って感じ。むしろ密集して開発して、そこに同一世代が一気に分譲買って移住してきてるから子供が学校に密集してるのではと思う。

その世代が35年ローンとか組んでなければ流動性はキープできそうだけどね。

数日前に行ったときに見たけど土管が放置されたね。
あの土管の上に土を盛って筑波山みたいな形した山をつくるんでしたよね？
その作業もまだのようでした。

>>24850 匿名さん
つくばの20年以上経った中古マンションどうですか？
暴落してるようだと需要無いってことだから厳しいですけど、
これだけマンション増えたのにそれなりの高さを維持していますよね？

常磐沿線は駅を中心に隙間なくびっしり戸建て街を拡大していった感じ。そうなるといずれ新築を建てるところが無くなって、人の入れ替わりが無くなって、街が衰退して、人気無くなって、地価も下がっていくから、地価に対しての解体費がバカバカしくなり、空き家だらけになり、建物の新陳代謝が進んでいかなくなる。
でもつくば市内のTX沿線の市街化の進め方はそれとはだいぶ違うね。
学園の森とか春風台とか上河原崎あたりの先っぽとかより
遥かに駅に近い土地いくらでもある。
条件の良いところを残しつつの開発になってる。

>>24848 匿名さん

公園整備の予算はもともとついていて、クラファンはおまけの花壇に使うとのこと。
花壇は設置後にちゃんと整備されず見た目が悪くなってしまう予感があるので、個人的にはあまり設置してほしくないのですが、、、綺麗なのは一瞬となりそう

>>24849 マンション検討中さん

牛久の近くのつくば市の住宅街ですよね？
昔の区画だから仕方ない。
ちなみに売れている。

なんか、ただの公園を賑わいを補完する増幅装置とか循環装置みたいな、、、て話してる奴いるけど、、ホント堅苦しいなつくばはw

つくば駅前は大きな公園内の園路沿いに都市機能を置いたような都市なので、公園は大事なんですよ。

他のエリアは地方郊外でも上がっていたコロナ禍で、マンション価格の高騰がコロナ禍前に上がり切ったのかさほど変わらないあたり、今のマンション価格がつくばの蓋であって高掴みだと自分は思いますね。
だから去年あたりにつくばのマンション売り抜けて他へ転居できた人は賢いなと思ってます。
もちろんこの価格帯が続いて高掴みでなく相場になるかもしれませんが。
ここからさらに高騰するなら、完成した街のおおたかの森やこれからさらに栄えていく柏の葉キャンパスと比較して選ばれる駅前かという難しい問題が立ち塞がると思います。

>>24858 口コミ知りたいさん
地価もそうだけど、
そういうのって結果なんだよね。

高いからこれからは売れなくなるだろう
安いからこれからは売れていくだろう
あなたずっとこんな感じのこと言ってるけど、
ずっとそうなっていかないよね。
そろそろ気づいた方がいいよ。

TX沿線と常磐沿線の価格差が開く一方なのに
TX沿線はますます土地が買われてマンションが建っていくのに
常磐沿線は安いのに全く動きがない。
これが現実だよ。

>>24858
そこはもう既に価格差がかなり出ていて、買える人がおおたかや柏の葉を買って、買えない人が守谷やつくばを買うから大丈夫だよ。
今後はおおたかは出物がなくなって買えないし、柏の葉はもっと高くなるので買えない。柏たなかや茨城への流量は更に上がるでしょうね。

>>24859
なんでそこで常磐沿線の話を？関係ないじゃん。

>>24860 検討板ユーザーさん
関係ないことはないでしょう。

土浦牛久取手駅前の地価はこの10年下がり続けたのは
TXに需要を奪われたからでしょ？大いに関係あると思うよ。

つくば駅前や研究学園駅はその間ずっと上昇してたから
10年前に比べて10万円/㎡ぐらい差が拡がっていて
いまもそれが止まらない。

高いから売れなくなって
安いから売れるようになるという現象はまったく起きてないよ。
寧ろずっと逆

安いところは売れないからさらに安くなる
高いところは売れるからさらに高くなる
そういう10年間でしたね。
高さを敬遠して安さに飛びつく動きが
どこかの時点であればいいですけど、
そんな動き10年ありません。

>>24861 評判気になるさん
いや、TXに絞った話をしているのに、なんで常磐沿線の話が出てくるんだってこと。

>>24863 eマンションさん
上がってるところと下がってるところの話をしてるんだよ。
税務署の管轄的には同じ地域の扱いなんでしょ？

ちなみに地価っていうのはそれまでの結果だから、
地価の発表以降にそれを受けて市場がどう変化していくか？っていうことじゃないのよ。
それが理解できてればok

>>24864 評判気になるさん
もう地価じゃなくてマンションの価格の話に…

まあいいや。次回！常磐線沿線死す！！デュエルスタンバイ！！

>>24865 匿名さん
キモ　つまらん子供が寄生してるな

なるほどやっぱり年齢高めなんだな

>>24867 マンション掲示板さん
次回予告がめちゃくちゃ寒かったです。

ララガーデンの跡地は続報ないけど、介護施設か老人ホームなの？

ララガーデン閉鎖前の新聞に介護施設って書いてあった気がする。
でも介護施設が5.7haも使うわけないので一部だろうな。

水戸はサーパスが竣工1年前に完売で、プラウドも竣工前に最終期か。
つくばで竣工前はもうメイツくらいかな？
ハイムスイートは完売目前とはいえ新築で無くなって、テラスは竣工済み、ウェルビーは販売予定繰り返してる。
メイツ買うのが正解になるのか、中古になった時同時期のマンションがどう評価されるか気になるところ。

>>24871 eマンションさん
500戸中300戸売れたって感じなのか。

>>24871 さん
テラスはCORIS、プラウドと同等の評価、ウェルビはウェリスよりちょい下の評価、メイツはエンブレムよりちょい下の評価ぐらいじゃないかな。

>>24871 eマンションさん
水戸のサーパスは隣が京成だからね。つくばは駅近でもあるのがトナリエとビビだから残念過ぎる。魅力なし。

>>24873 マンション掲示板さん
プラウドはさすがにこり、てらよりは上だと思うが

>>24875 マンコミュファンさん
プラウドは本当にブランドに価値を感じるか次第で、価値を感じる前提でやっと並ぶ判定してる。
外観デザインやランドスケープは素晴らしいし、学園線から少し離してあるし、小規模好きにはいいのかもだけれど、(旧表記)駅徒歩7分、ディスポーザーなしだからねえ…。

つくばと水戸を比較する必要はないのでは？
同じ茨城県なのだから、協力したほうがいいのに。

水戸の人ってつくばの方が高いって思ってて、つくばの人はつくばの方が都会って思ってそう。
実際は逆なのに。

まちbでも唐突に水戸の話しをして荒らそうとしてる人がいるね。

>>24878 匿名さん
水戸が地元だから話すけど、水戸の人はつくばの事は大して意識してないと思うよ。それよりも単純に地元が好きなんよ。

>>24880 eマンションさん
つくばはランキングとか何かしらの優位性を示さないと安心できない人が多いよね。街自体は発展スピードが遅いのにね。

つくば住民こそ
他の市町村なんて気にしてないんじゃない？
水戸も土浦も然り特に何もないのに地元が好きだからって事で他と比べちゃうんじゃないの？
横浜みたいに独特な文化があるわけでもなく、宇都宮みたいにひらけて都市が発展したわけでもない
つくば住民の古くからの人達はそもそも電車も走ってなかった時代の人達だし他所と比べることすらしないし
新しい住民は水戸や土浦？何それ？な感じだから、そっちとは比べないでしょ。

まぁ公園の遊具が欲しくて必死になって発言してた人達は価値観が片寄りすぎてるから比べてるかもしれないね。

不動産買うなら20～30年後のことを考えて
老齢化の進行が緩やかなところを選んだ方がいい。
その一点だけでつくばを選んだよ。
50年以上先のことはどうでも良いと思ってる。
大事なのは30年後まで。
不動産買う年齢層の方はそういう方が殆どじゃないかな。

ここでは叩き合っている絶滅希少種並の意識高い系少数意見とは裏腹に、どこに住んでいる人の大多数は
・いちいち住んでいる地域自体に興味は無い
・自治体のやることなんか興味ない
・まちづくり？なにそれ美味しいの？
・自分の収入や条件（勤務先とか結婚とか）でそこに住んでいる
に一票。

住んでる地域に興味ないわけないですよ。
特につくばは茨城県内でもわざわざ高い所選んで住んでる人たちなんだからさ。
どこでも良いなら土浦だろうが牛久だろうが取手だろうが
安いところいっぱいあるじゃん。

茨城なんかどこも一緒だろって思ってる人は、
茨城県内には住まないか、茨城のリーズナブルタウンを選ぶだろう。
茨城といっても場所によって全然違うという認識の人がつくばにこだわる。
こだわらない人は安いところを選ぶ。

埼玉とか千葉とか茨城とか、県の意識はないんだよね。
意識が強かったら埼玉か千葉を選んでる。
今いい街で、しばらく(30年くらいは)いい街であり続けそうだからつくばを選んでる。
なので仮想敵は他のTX沿線で、常磐線は眼中にない。

>>24882 マンション掲示板さん
職場が市内だからつくばに家買ったけど、他と比較はしないなぁ。
でも遊具はもっとあったほうが良いと思うよ。

つくばらしい名産品とかお土産がないし、よそからお客さん来ても食事に連れていこうと思ってもぱっと思い浮かぶ食べ物もないのでそういうのがある地域は羨ましい。
大学や研究所のグッズは一般向けのお土産にはならないしなぁ、、、

そもそも茨城の中からつくばを選んだ訳じゃない
たまたまつくばが茨城だったってだけで
水戸や土浦と悩んですらいない

ただ今のつくばの環境や今後の街作りと、今の収入との兼ね合いで選んだって人多いんじゃない？
たまたまつくばになっただけで、別に千葉や埼玉でも悪くはないしね。

仮想敵なんて考えたこともない。
茨城まで下る、それでも良いと決めた時点で
それは立派なこだわりと言って良い。

>>24887 マンション検討中さん
ちょいお腹痛いwww
仮想敵って、めちゃくちゃ意識してるな。

>>24889 マンション掲示板さん
たまたま茨城まで下るということはないよ。
不動産は人生最大といってもいいほどの買い物。
考えた上で決めた決断だよ。

可住地面積広くてどこにでも住める茨城だけど、
他県ではあり得ないほど一極集中的につくばが発展していくのってそれ以外の茨城がダメすぎるからだろ。

>>24888 周辺住民さん
名産品？知らないの？パンの街なんだからパンでいいじゃん
かりんとう饅頭やガマの油でもいいし、北条米もそこそこ有名。
食事なんてつくばと言えばとんQじゃない？？？
他にはつくば鶏とか食べれる所さかせば？

自分の無知をここでさらけ出されても困るわ


遊具はいらないけど
また遊具厨出て来て荒れるのは困るので、ここまででよろ。

30年は安泰派でウチも3年前に都内からつくばに移住しましたが、来月また都内に引っ越しますよ。
いろんな家庭の判断がありますよね。

都内勤務の人がつくばまで「下る」のはそれなりに決断いるでしょ。
だって通勤に１時間半とかかかるわけだから。
埼玉千葉なら40分くらいで済むところをね。

>>24891 匿名さん
どうしてお腹痛いん？
仮想敵というワードがよくなかったかも。
言い直してあげるね、おおたかの森と柏の葉をベンチマークにしているよ。
今はだいぶ水をあけられていると思っている。

>>24894 通りがかりさん
パン屋が多いってだけで、つくばじゃないと食べられないようなパンじゃないでしょ。
土産にも向かないし。
土産に米を担いで行くの？美味しい米もどこにでもあるよ。
かりんとう饅頭は時間経つとおいしさが半減。
鶏肉もとんかつもどこにでもある。

研究職でこっちに来たのでそもそも他地域との住環境で比較してつくばに来たわけではないなぁ。(当然研究環境は比較している)
それはそれとして、公園に遊具が少ないのは自分もそう思うけど、なんでそれを主張したらだめなんだ？

出たり入ったりしながら
人口を増やしてるから
高齢化率が驚異の20.0%なんでしょう。
出て行く人にも感謝だよ。

>>24898 周辺住民さん

発送しねぇの？
今時土産なんて荷物になるのに手持ちするなんて年寄り位じゃね？
しかも他の地方の土産もそんなもんだろ

しかも◯◯じゃないと食べられないモノなんてほとんど今の日本には無いよな
パンだって、肉だって、味の違いが分からない人には何処の店で食べても同じだろうし

まぁそう言う人は讃岐うどん食べに丸亀製麺に行くような人だろうからお察しします。

高齢者が住み続けてるところは、
住みやすいから住み続けてるわけじゃないよ
慣れてるから惰性で住み続けてるだけだよ。
慣れてる以外に惹きつける魅力があるなら
新住民も増えてるよ。

>>24901 マンコミュファンさん
魚介類はどこで食べるかで全然違ってくるけど、肉ってそんなに違う？
お肉でお勧めはとんQ？
美味しいお店はどこにでもあると思うが、、、
パンしかり。

国内でも海外でも出張で外に行ったり、帰ってくるときにお土産持たない？
たとえそれが東京駅で買えるものだろうが、ある地域の銘菓とか分かりやすいものだと便利なんだよ。

>>24896 匿名さん

数年間つくば勤務になって、でも賃貸に住むよりマンション買って転居とともに売る方が良いからマンション買った。
そんな人は一定の人数いそうだぞ。

いるんじゃないの？
20年前も20年後も。

常磐沿線はもうマンション打ち止めなん？
売れ行き悪いような感じはしなかったけど、
内容が悪かったのかな？
買ったのは地元住民が殆どだったとか。

ガチで都市計画について語り合うなら、市長が出した進捗リストを持ってきてひとつひとつ吟味するべきなんだけど、何故だかそれはやらんよね。

世界のあしたは流石に言い過ぎだとは思うけれど、他の市と比べたらすごくちゃんとやっているし、適宜報告もできていて好感しかないな。

最初の公約と照らして具体的に何がどの程度達成されたか比べてみると良いですよ。

市長の自己評価見ると好感は持てない。

運動公園予定地売却とか運に助けられている面があるね。

>>24893 名無しさん
すげー大都会みたいにつくばの事話してるけど、人口30万にも達していない地方都市だぞ。

>>24894 通りがかりさん
名産品がパンってバカなの？

>>24903 匿名さん
仕事でも遊びでも疲れるから荷物も土産もまとめて送っちゃう私です
まぁ人それぞれだと思いますけど。

お土産持って電車に乗ってる疲れてそうな大人を見ると少し切ない気持ちになります。

唯一持って帰るとすれば、帰宅当日に子供に渡したい小さなモノ位です。

24901では無いですが、とんQはつくばに本社があるからじゃないですか？静岡ならさわやか、横浜ならハングリータイガー、な感じでだと思いますけど。

そして魚介類はどこで食べるかで全然違うのはわかりますが、その(どこ)って言うのが産地とは限らないので、難しいですね。それを考えると肉だろうと魚だろうとプラシーボがかかるので産地で食べたって言うプラス補正がいいんじゃないでしょうか。

>>24911 通りがかりさん
まさにその通りだわ
よほど足の早い食材ならその地方で食べるべきだけど
特に魚介類なんて旨い(高級な)ものは東京に集まって、逆に産地では高値の付かない程度のモノが流通してるんだよね

仙台行って牛タン食べるとか完全にアメリカ産とかさ
北海道で魚や蟹食べたらロシア産とかね
そう言う事に気が付かないアホが多いんだよね

だから、パンの街だからパンを食べたとか
つくばでつくば鶏食べたとかさ
筑波ハム買ったよ
程度の事でいいんだよな

特産品、蛙だな。

国内の学会でも外国での国際会議でも土産はみんな手で持って帰ってる

>>24908 匿名さん

たつおは負けず嫌いで見栄っ張りだからね
突っ込んで聞いてみても論点すり替えてきちんと答えないし

ただ運だろうが、どうでもいいけど
つくばが良くなりゃいいんだけどね

30万人越えるの無理だろ。中心がない。集まる場所がない。見てみろ、トナリエなんて、終わってる。

それ
年寄りばっかりの学会だろwww
海外のサミット出た時に同行した人達は日本に戻って来て空港から送ってたぞ
タクシーやハイヤーで帰るのに帰宅途中での食事の時に面倒だからってさ

特産品
つくばって酒処なんだけど
何に対してもケチ付ける人は
詳しくもないのに酒にもケチつけるんだろーな

>>24917 名無しさん
サミット？
アカデミックな学会はみんなそうだと思うよ

俺もつくばは30万人行かないとおもってる。
そう思うと大した事ない都市だよな

20年後に30万人いったらいいね

25万都市で高齢化率20.0%というのは、
かなり驚異的な数字。これからは県内の9割の自治体で減少が加速していき、それによる弊害もでてくるだろう。
ということは、そこからの避難民がつくばに集まるという流れも加速していきそう。
県内一位地価上昇率（17%）だったつくば市内の地点も随分駅から離れていたし、並木のマンションもみどりののマンションも駅から離れている。
そう考えると潜在的な市内の市街化できる土地というのはまだまだあるってことだから、茨城県ではつくばに限っては人口もまだまだ伸びてくと思う。

>>24919 評判気になるさん

あぁ…G20だよ

>>24922 名無しさん
みどりのは良く分からないけど
並木は学区がいいし、研究所も近かったり、バス一本で都内にも出れるから駅から遠くても若い世代には人気あるしマンションの需要もあるんだよね
ただ駐車場が立体になると車種が限られちゃうデメリットがあるし、来客用や配達用の駐車場がほとんど無いマンションばかりだから、ブランデに停めたり、出入口に停めたりして近隣住民に迷惑をかけるデメリットもあるから
そこら辺をクリアして欲しいね

学会、国際会議と言われてサミットは連想しないな。
つくばにもいろんな人がいるからニュースとかでしか聞かないとそっちを連想するのかもしれないが。

ひたち野うしくは常磐沿線の中では
住宅地価高い。
そういうところは市街地の拡張も起きるようだ。
https://www.kensetsumirai.co.jp/topics/news/3622/

高齢化率推移2015→2023
水戸　25.1→27.5%
日立　29.4→34.1%
土浦　26.8→29.9%
古河　25.6→29.8%
龍ヶ崎24.8→31.1%
取手　31.4→35.3%
牛久　26.2→30.7%
つくば19.3→20.0%
ひたちなか23.9→27.0%
守谷　19.6→24.2%
筑西　28.0→33.2%
つくばみらい 24.6→27.2%

>>24927 名無しさん
そうだよなぁ、嬉しいんだよな。つくば駅周辺の不便さは変わらなくても、遊ぶ箇所が少なくても、数字が良ければなんでもいいよなつくば民は。

つくばエクスプレスの研究学園駅でホームドア乗り越えて人身事故か、ホームドアあっても防げないのか

別に、つくば市はいいとこ完璧なところだと言いたいわけじゃないですが、何かにつけてダメだしコメントしてる人がいますけど、嫌な感じですね

>>24929 検討板ユーザーさん
自分もつくば駅行きましたが人混み凄くてとりあえず家に帰ってきました。駅近に家買ってよかったなと思いましたが、つくばはやはり陸の孤島ですね。いつ復旧するんでしょう。

>>24931 名無しさん

びっくりしましたよね
一度前例できてしまうと今後も起きそうで不安です

常磐線の今年の人身事故
https://jinshinjiko.com/routes/29

>>24925 購入経験者さん

名無しさんはいかにもアカデミックな世界とは無縁だからね、しょうがない。

>>24927 名無しさん
これ見ると、つくばに人口を集めるだけなら求心力を使うまでもなく、ただ単に県内他市町村から溢れ出した若者の受け皿になれば良いだけって感じだね。
平均所得も高くて財政も良くて不交付団体だし、
これから20～30年を見据えて家庭を築いていこうっていう人たちも、特に迷う要素なくつくばで不動産を買うことになるんじゃないかな？

>>24908 匿名さん
自己都合評価に定評のある市長だからね。SNSで自己都合解釈を自慢げに口走り、情弱はそれを真に受ける。良い悪い、好き嫌いは別として、時代にあった上手いやり方だと思う。

高エネ南側用地売却も運が良かったし、二期目市長選前にコロナが流行ったのも不謹慎だとは思うけど、市長にとっては運が良かった。あのときコロナが流行ってなければ間違いなく地盤ガッツリの現職自民県議（市長と同世代）が出てたわけだから。

自分の公約を自分の部下である市職員に評価作らせて「1ｍｍでも進めば達成。1分でも検討すれば達成」レベルの自慰評価してる。普通は第三者機関とかに判断してもらうんじゃないの？

一期目は住民投票からの流れを利用して当選。二期目はコロナで本命ライバルが日和って逃げ、残りはアレな感じで当選。

市長＆市議選まであと約1年か。そろそろ市民に飴を撒いてお花畑に花を咲かせる準備が始まりそうだ。

実際、自然増時代の20年前より今のつくばの方が勢いあるしね。結局それってそういうことなんだろ。
みんな仲良く成長都市って感じのころは、選択肢はいくつもあったし、市内完結生活なら県南ではなく県庁所在地に住む方が生活の質が高かったし、当時はつくば一極集中の流れは全然無かった。
だけどその後、郊外モールに掻き回されたら変わったね。
都心へのアクセス抜きで考えても県庁所在地生活とつくば生活に大した差が無くなってきて、地価も逆転して、一極集中傾向に歯止めが効かなくなって今に至るって感じ。
この流れはこれからもっと顕著化すると思うよ。

>>24935 通りがかりさん
という不動産の目論見にハマっていく人続出中。そして今後30年、50年と街の発展に不満を垂れながら過ごしていく。

なんか読んでて恥ずかしくなってきましたが、一極集中って言っても所詮いばらきレベルですからね。皆さん勘違いしないように。人口増加増加増加って30万にも達成してないですよ。

>>24939 検討板ユーザーさん
25万という図体で人口増加率全国1位は
全国的に見ても異例なことだよ。
県全体は特に元気なわけではないいばらきレベルの県でなぜそんな都市があらわれたのか？
その答えがつくば一極集中なんでしょ。
こんなことはほかの県では起きてないよ

そりゃ東京通勤圏で駅の周りにこんなに土地が余ってるところなんて他に無いからね。
今増えている人口は都内通勤の世帯がメインでしょ。
水戸が周囲から働きに来る人が多いのと対称的。

物流や人口増加に伴う産業で若干仕事口が増えるかもしれないけど、人口の増加率には及ばない。
買い物も日用品や家電などはつくばでそろえて、他は東京に出れば十分。

土地が無くなれば人口増加率も鈍化するでしょう。
薄く、広くが快適で良いよ。

人口だけじゃないけどね。
税収入はすでに逆転されてるし、
中心部の商業地価も住宅地価も逆転されて引き離されてる。もう既にトップの交代が現実にはじまってるってことだろう。
成長度も大差つけられてるし、一定以上の地価水準にある実質的開発需要のある土地の面積もつくばが圧倒的に上回ってる。
県庁所在地と第二位都市が拮抗してる県は結構あるけど、
ここまで明暗くっきりついてるのは日本でも茨城だけだろう。

他と比べて上回ったからといって何か良いことでもあるの？

地価は４割近く上がって固定資産税は減らないし、教育環境の改善にも力を入れない。
センター周辺も相変わらず（別に困らないけど）。

これからオフィスを増やしていくみたいだけど、
その流れで、茨城支社や支店はつくばに構えておくという企業が増えそう。
茨城大より筑波の方が上だし、人材獲得のことを考えても
県庁所在地だから何も考えずに水戸に置くという企業はなくなる気がする。
水戸が100万都市ぐらいだったらそうはならなかったと思うけど。

>茨城大より筑波の方が上だし
上下ばかり気にして話がどんどんおバカなほうにズレてますよ。

>>24942 匿名さん
毎年魅力度の最下位争いをしている茨城県内でどんぐりの背比べをしないでほしい。

税収入　令和5年
つくば517億
水戸426億
ベッドタウン型の牛久市121億

こう見るとベッドタウンは確かに人口比で見ても弱いけど、つくば人口比で見ても強い。

こうなると、
人口増えてるといっても
ベッドタウンとして増えるだけで、
人口水増ししたひ弱な都市が出来上がるだけでしょ
っていうのが通用しない。

意識は高いけど実際は政令指定都市にもなれない茨城県の地方都市なんだから、肩の力抜いて気楽にいこう
37万人の高崎や同じように新幹線の通ってる50万人都市の宇都宮でも政令指定都市になるには人口足りないんだから、その宇都宮の半分のつくばなんだから気楽に
研究関係に特化して駅前も研究者が住みやすい研究者のための街にした方が都市計画として特色あってよかった

水戸とつくばの今の競り合いの行方って結構大事だと思う。
これを制したところが280万県の中心になるんだろう。
280万という規模感の中で一極集中が起きてるから、
人口増加率一位という極端な結果が出たんだと思うから、
つくばとしてはその流れを促進した方がいいよね。

つくば市を下げる発言をしている人って、つくば市民以外が圧倒的に多くない？
つくば市民って、なんだかんだつくばでの生活気に入っているよね。

つくば市の人口やら高齢化率やら、いろいろ話が出ているけど…

最終的には、イケてる駅前になれるかなんだろうな

センタービルは市民の場となることに向かって改装されていてとりあえずそのままの路線でいいとして（いずれは必要になる施設ですし）、、
ダイワビルにはみんなが欲しかったテナントが入ることを願い

残るトナリエはエスコンが投資して建て替えでもしない限りどうにもならないだろな

後は駐車場のリニューアル？
駅前に住んでて使わないくて詳しくないのだけど、南１は使いにくいってよく聞くね
あとセンタービルのほうも駐車場ないのかな

つくば市への無償譲渡は妥当　県議会調査特別委が結論　洞峰公園
https://newstsukuba.jp/47057/25/09/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twit...

県議会の結論出たみたいですね

ベッドダウンだと、駅前で日中昼間に出歩く人が少ないから、商業ビルもテナントも営業しづらいような。駅前充実させたいなら、まずは安定した職場を作って、日中出歩く人を供給することから始めないと。てか、そんなん役所側も分かっていそうだが。

>>24950 匿名さん
失礼ですが水戸の何知ってるの？

>>24953 匿名さん
そうそう、使いにくい使いにくいって言うんだけど、駅前民には全然分からないんだよね。声を上げてほしい。

出入口が一箇所のみ
ゲート管理
有料
狭い
中で詰まって進まない
信号から右折がなかなか出来ない、右折で入るのも同様
エレベーターが激狭
階段も狭い

もうどうにもならないよ
混んで無いのが救い

駅前何もない。魅力もない。
つくばしらない人がつくば駅来ると、何もない。と、言われたよ?
それが現実。
東京に買い物行けばいいなら、
守谷市の方が上でしょう?
だから、人気の守谷市
データあるな?

つくば民は本当に他の地域と比べて優越感に浸ろうとするの好きだな。茨城だぞここ。ちゃんと住所書く時は茨城県から書きなよ。「何処に住んでるの？」て聞かれたら茨城県のつくばだよって答えるんだよ。

>>24960 eマンションさん
妄想が激しいなw
劣等感でも感じてるのか。

>>24958 匿名さん
そうなんだ。。
潰して他の駐車場で賄うほうがよいまでありそう。

>>24927 名無しさん
比較すると結構な差あるんだな。

>>24961 検討板ユーザーさん
て言うしかないのはわかってたよ。ほんと笑えないのはこっちのセリフよ。

無理に南駐車場停めないで北駐車場停めた方が便利だよ。南駐車場で出待ちしてる奴は本当に消えて欲しいと思う。大人しく最上階まで行ってくれ。

茨城ってつくば以外に住みたいと思った都市ないんですけど、他に魅力的な場所あります？

いちいち、「つくば民は…」と卑下した書き方する人いますね。こうゆう人ほど、他人より自分が優位なことで満足するのでしょうね

>>24966 評判気になるさん

つくば以外は方言が難しくて、何言ってるか理解できない

>>24967 匿名さん
逆に数字を出して他県と比較したりつくばの未来を楽観的に話している方の意見はどうなんです？

早くここがつくば駅周辺雑談スレにリネームされないかな。

>>24968 マンション検討中さん

方言を悪く言うつもりはないが、うん、訛キツイ。びっくりした。

高齢化率が他より10%ぐらい低くて、税収多くて、不交付団体で、開発可能な土地がまだまだ残されてるってところなんて今はどうでもいいのよ。
それ以外の魅力や要因で長年人を集め続けた結果そうなったというだけのことだし。
ただ、これから効いてくる部分ではあるんだろうなとは
周りの自治体を見てると思うよね。

>>24954 マンション掲示板さん
まぁ案の定、という感じですね…
県議会のメンツもあるのでやすやすと同意はしなかったまでも、毎年1億2億かかる施設を引き取って貰えるなら（県にとっては）合理的な判断ですもんね。
しかもつくば市の財政と本件の経緯を踏まえれば市が早々に売り払ったりも100%しませんし、将来コスト負担が市政を圧迫することがあっても、その頃には市有の公園として定着して県は知らん顔できますし。

面白いな、このスレ。
つくばを選んだ移住民　VS　仕事で仕方なくつくば住んでる民
という感じ？
そりゃつくばに対する思い入れ・温度差が違うし求めるものも違うだろうね。

>>24970 マンション掲示板さん
自分で作れば？

「我々は東京都つくば市民だと思う人、ただしつくば駅から半径1km以内に住む崇高な市民のみ入出許可するスレ」とか

スレなんか簡単に作れるんだからさ。

>>24961 検討板ユーザーさん
むしろ「東京都つくば市」だと思ってるor思いたい一部自意識高い系の方が妄想が高いと思うんだが。

昔から仕事で住む人が多い街だよね。
だから人の入れ替わりが激しくて、
今も若さを維持してるんだろうね。
東京も昔から仕事で住んでる人たくさんいるから
若いね。
仕事で住んでる人がたくさんいるのはいいことだね。

>>24974 匿名さん

いやいや
つくば市民VSつくばに嫉妬してる他市民
だろ

つくば市に対して、
良い時は長続きしないいつか転落する
みたいなことを20年ぐらい言い続けてる人いるよね。
この掲示板の初期の頃の書き込みにも
つくバブルとか供給過剰だとかずっと言ってる人がいる。

不動産買う予定なくて、今の場所から動く予定のない人は嫉妬するかもね。
でもこれから不動産買おうとしてる人たちは
どこでも選択肢になり得るし、嫉妬とかしないで
どこなら大金を投入できるかをよーく吟味してるよね。

>>24975 匿名さん
なんでそんなに根性ひん曲がってるんだw
単に改行さんのお花畑都市計画がつまんなくて、軽い希望や雑談だと盛り上がってるから、そうしたほうがよさそうだなって思ってるんだわ。
で、スレ立てについては、ここはマンションコミュニティなので、もういいかなって感じ。
すまん、これ以上はROMるわ。

>>24975 匿名さん
世界のあした教によるあした聖書を読む会も誰が作ってくれ。

>>24966 評判気になるさん
となりの土浦なんかはコンビニ内でタバコ吸っても怒られないのでおすすめですよ。

建設中のダイワの商業施設は何の店舗が入るんでしょうね。先程近くを通ったらテナント募集してました。

>>24982 評判気になるさん
あまりにもしつこいコメントですね。
他人を不快にするだけです。

私は悲観的ですよ。
だからつくばの周辺は泥舟に見えて
つくばだけが方舟に見えるんです。

楽観的な方はつくば以外もまだまだ復活可能だって思ってるのかな？

自治体の転入転出というのは近隣自治体との間で大量に起きてることなので、つくばは悲観、それ以外は楽観というふうに、バランスを欠く見方をしていては何も見えてきませんよ。

>>24985 匿名さん
いやいやいや
信じる道に進んでください。

>>24978 口コミ知りたいさん
つくばに嫉妬する人なんかいるのか？

いない

少なくとも自分の周りにはいたな。

全国から見たら、かなり田舎。
都会の駅前チェーン店多い。
以上

ネガキャンが見苦しいな。
仕事で仕方なく住んでる民はわざわざこんなスレ見ねーよ。
以上。

ネガキャンおじは何故ここに粘着してるんだろ。
話しも広がらないし気分悪いしで迷惑でしかないよ。1人でXでもやってたらいいじゃない。

ここぐらいでしか構ってもらえないんだろう…。

>>24984 マンション掲示板さん
もう募集始まったのですね。
希望としては無印、LUSHあたりがきて欲しいです。。

>>24995 検討板ユーザーさん
お前だよそれ

で今からまた面白いネタを披露しますが、

「つくばの市政で良い点を教えて」

て言う問いを投げかけてみます。
すると不思議と返答がなくなりますよ。
ネガキャンと騒いでる人達も反応するかな？

はい、ではどうぞ

イチイチ言いがかり的なこと書いてくる人がいますね。いい大人が、東京都つくば民なんて誰も思ってないことでっちあげて揶揄して恥ずかしくないのかね。まぁ、そのうち居なくなるでしょ。
っていうか、こうやって不快なコメントに反応してちゃダメなんだよね

>>24999 匿名さん
そうですよ。茨城県つくば民でいいじゃないですか。

つくばに嫉妬してる他市民とか、勘違いの選民思想を披露しちゃうからネガられるんだと思うよ。
都心在住者にはひれ伏すのかね、こういう人は。

広大な可住地面積の茨城
どこにでも好きなところに住めばいい
何の制限もしてないし自由だよ。
ただ、その結果として、
選ばれるところと選ばれないところの
全国的にも稀なほどの
かなりくっきりとした濃淡が出来てしまった。
これは事実としてしっかり受け止めなければならない。

>>24998 匿名さん

ネガキャンだと騒いでいる人たち。ぜひつくば”市政”で良い点を教えてください。

皮肉でも何でもなく。

市政にこれといった不満はないですね。
周りを見ても、あそこの市の市政が羨ましいなんてことも
思ったこともないですね。
シムシティみたいに市長が何でもかんでも決めてるわけではないし、市政がこんなんだから市がこんな状態なんだっていう考え方はしてないです。

市政に強い不満を抱いてる人って新住民じゃないよね？
自分以外の親族も含めて昔からつくばに根付いてる周辺農村の人たちかなと思う。
引っ越したくても引っ越せないから必死なのかな？
でも、市政としては、引っ越したくても引っ越せない人よりも、よりよくすれば新たな新住民がどんどん入ってくる
新住民エリアを重視した市政であるべきだと思う。

新住民から巻き上げた税金使って
運動公園300億で周辺部を村おこしするぞーっていう
旧自治体忖度事業の集大成みたいなのが潰されて
先導役の市長も引き摺り下ろされたときは痛快だったよ。

>>25001 匿名さん
つくばに嫉妬する奴いないだろw

嫉妬かどうかは分からないけど、県内でつくばだけが一極集中的に成長していってるっていう事実は、淡々を受け止めるべきことだよね。
そこで感情的になる人は、なんでかな？って思う。
そこは淡々と受け止めた上で都市計画を語り合えばいいだけでしょう。

>>25005 匿名さん
学校パンクが改善される見込みがないという強い不満を抱いている新住民（市内勤務）ですが、、、
教育にはお金かけないけど、洞峰公園に何十億円も出すというのも理解できない。

勝手な決めつけしないで問題の中身を議論したほうが良いと思います。

>>25008 匿名さん
でた一極集中ワードが好きな人。人口30万人にも達成できてない茨城県内の地方都市だよここは。

>>25010 マンション検討中さん
そこに何かカチンとくる要素が
つくば市民的にあるのですか？
一極集中といったのは今の状況のことですよ。
成長度とかね。

>>25009 匿名さん
今春、研究学園小学校と中学校と香取台小学校の3校を開校しましたね。
来春は、みどりの南小、南中が開校します。
やることはやってると思いますよ。

>>25012 マンコミュファンさん
それでもパンク状態のままなのですよ。

>>25013 匿名さん
というか・・・
学校という巨大な箱モノにかんすることがすぐに解決できるはずないです。
しかもすぐに少子化に向かうことは確実なわけだし。

すぐって2,30年先の話ですか？
すぐというより、開校前から予測は出来たのに、どうにもならなくなる手前でやっと動いた感じです。

ハード面だけでなくソフト面の対策も出来ると思いますが、それも行われていると感じません。

人口増加の裏側で起きてる問題に取り組んでる市政の方が、人口減、税収減を止められない市政よりも有能ですよね。

2010年ぐらいまでは、tx沿線の保留地が中々処分できないとかいって問題視されてたけど、
今は、txの経営大丈夫か？とか沿線開発うまくいくのか？とか言う人はほぼ消えたよね。
要は上手くいきすぎたってことなのかもしれない。

人口は、もちょっと増えてもよさそうだけど減らなければいいや。とりあえず今のトカイナカをキープ。

つくば駅って、地下を拡張して、そこから商業施設、バスターミナルに直結できるようにならないのかな。
都心の駅だと地下通路伸ばして出口を新設してたりするけど、地方じゃ圧倒的に予算がたりないのか。

>>25010 マンション検討中さん

一極集中じゃなかったらなんなの
茨城って分散して人口増えてるんだっけ？

TX沿線でのニュータウン化でつくば、つくばみらい、守谷の人口が増えてるってだけの話でしょ。

>>24927 名無しさん
この高齢化率の推移見れば分かるよ。
大量の転入出で高齢人口薄めながら人口増やしてる。
そこが茨城の中では突出している。
この人口規模だと普通はここまで抑えられない。

>>25018 匿名さん
つくばはトカイナカだと思って引っ越してきましたが、
やはりここは茨城。つくばもがっつり田舎なんだと思いながら生活しております。
最近、カメムシの多さにびっくり!!そして、つくばって至る所にどんぐりが落ちていますね。自然豊かで、四季が感じられて良いですね。

つくばは未開発な土地がまだまだある
その中で集中が進んでいる。
だからこの現象は息が長いんじゃないかな。

この辺りの主要大型モール3つの中間地点が、ちょうど学園都市らへんだから、駅近志向者も郊外志向者も、
あそこを選んどけば間違いないというのはあるよね。

イーアスが石下、つくばイオンが常総、
土浦イオンがかすみがうらあたりにあれば
この辺りもう少し分散傾向だったかもね。

>>25001 匿名さん
ここの板見てたら分かるでしょ
都心とか関係無いよ
わざわざネガキャンしたりマウント取ったりしてさ
荒らしたいのかも知れないけど
建設的な話が出来ない人に対して感じるのが
嫉妬だったり、あらしだったり、する。

ここは茨城県、どんなにガンバっても北関東の茨城県
1都3県にはなれない

>>25016 マンション掲示板さん
人口増はつくば市政のおかげじゃないでしょ。
むしろ同じ失敗を何度も繰り返すほうが無能。

>>24998 匿名さん
ね。結局、不満はないしか答えがなく具体的な良い点を言える人はいない。
「自動宅配の実験頑張ってる」「ネット投票が便利になるから」とか言えないの？、、、言えないよね、だって必要としてないもの。

>>25030 マンコミュファンさん

あなたにとっては
市の存在がとてつもなく大きいみたいですね。
普通の人はそんなに気にしてませんよ。

ネガキャンおじさんじゃなくてネガティブおじさんだったか。

>>24998 さんは、つくば市政で具体的に良い点あげてみてと言ってるのに答えられないからレッテル張りはダサい。
コンビニ店内で喫煙と同レベル。

>>25032 評判気になるさん
ネガキャンワード好きだなw

でも誰も良い点を話さないのが面白いwww話しをそらすネタはもってるのにね。

ただ
皆大人だから釣られたくないだけじゃない？www

市政、、知らないだけだよきっと

都市間競争というのは市政が優れてるとかそういう話ではないんだよね。

>>25038 匿名さん
いや、誰もそんなこと聞いてないってw
つくば市政の良い点だけをはよ話してよ

う～ん、そうだねぇ
企業誘致という観点ではどうだろ？ネタある？

研究学園都市だって市が誘致したわけじゃない。
でも、そういう不可抗力的なことも立派な歴史だし、
それも含めて都市なんだよ。
市政というのは都市を形成するいくつもの要素の中の一つに過ぎない。
都市を否定し、貶したいんだったら、
市政批判では殆ど効果ないよ。

この人、
都市を良くしたいから市政を批判してるって感じじゃないよね？

執拗に市政市政言ってる人に聞きたいんだけど、
市政が変わると、
つくば市はどうなるの？
もっと発展するの？

>>25042 匿名さん

うん、つくば市を悪く言うのに市政を批判することでは意味がないと言ってる
市政の批判はしていない

>>25044 匿名さん
悪く言うのは何が目的なの？

マンション販売妨害のためのネガコメントを
各マンションスレに書き込むという行動からも、
街を前向きな方向に導こうとする姿勢は
一切感じないよね。

会議の場とかでも批判だけする奴ってたまにいるけど無能よな。じゃあどうしたら良くなると思うのかまで考えない奴。

>>25043 匿名さん
逆質問とかどーでもいいから邪魔しないで
（しかも何で市政が変わると話しで脱線するんだよ）

>>25048 マンション掲示板さん
市政が変わったら何がどうなるの？
こうなって欲しいという希望があって
それが叶わなそうだから今の市政が嫌なんだよね？

>>25049 マンコミュファンさん
やっぱここの板ってパーソナル障害がある人多いのかな。ワンターンのやりとりもまともにできないんだけど。

マンションネガキャンのつくば市嫌いなら
ダメな市政を
良くしようなんて思わずに
ダメな市政に市がめちゃくちゃにされる様子を
ほくそ笑んで見てればいいじゃない。

>>25045 匿名さん

それは、悪く言っている人に直接きいてみてくれ。25043の改行さんの意味が分かりにくいから言い方を変えて同じことを書いているだけだよ。

>>25050 マンコミュファンさん

25049さんは、話のきっかけが何であれ、つくば市政はダメ、つくば民もダメ、という結論に持っていきたいみたいね。何の議論もできない人だ。

あれだろ
大穂に税金引っ張ってこいとか
合併新都市の中で土浦勢が上手く立ち回って
つくばの税金土浦に使わせようとか
そういう都合のいいこと夢見てんだろ。

だから
市をどう変えたいかの説明もできずに
とにかく今の市長や市政を全部変えたいって言ってるんだろ

最近、まちBやここで目にする
水戸人を装ってつくばを攻撃するみたいな書き込みとか
30万未満都市をやたらと強調したつくば批判の書き込みなんかは、合併機運を盛り上げようっていうここのお馴染みの方の工作活動なんだよね。

こういうこと考えてる人は、
本当の狙いを隠して合併否定派の市長を引き摺り下ろそうとしてるので、市をこうしたいから市政を変えたいっていうふうには言えないんですよ。
目指してるのはつくばのためにならない
どこまでもその方に都合の良い合併ですからね。

つくば駅前嫌い
中心部否定
tx沿線嫌い
つくばのマンションは売れないで欲しい
市長嫌い
市政批判

で、なぜか土浦に甘い

こんな人見かけたら要注意です。

シャッターだらけで、もう手の施しようがない負のオーラを街全体から感じるしな。慢性的な財源不足で、自力での改善見込みもない。進んで合併すべき町じゃないのは確か。

暗躍する土浦派の人々は、中心部vs周辺部や、
センターvs研究学園vs万博vsみどりのといった感じで、
まずつくば市内各地域を対立、分裂させてから、
合併し、その後は土浦派の思い通りに操る
ということを目論んでます。
だから、つくばの中心部づくりなんていうものはどうでもいいし、それどころか、中心部をつくるな！という立ち位置なんですね。
汎用性ある県南の中心はつくばではなく土浦の役目だってことを未だに本気で思ってるので、
つくば駅前に関しては、商業施設が建つのも反対だし、
マンションも反対だし、イノベーション機能も反対だし、
発展の方向に向かう用途のものは基本全部反対なんです。
空き地は戸建てと駐車場で埋め尽くせばいいが本音。

今朝もみどりのスレでこんなこと言ってますね
こういう感じで、対立を煽る工作をいろんなところでやってます。
↓↓
25904 マンコミュファンさん 1時間前
みらい平はつくばみらい市の中心地、みどりのはつくば市の外れだから差があって当然
つくばの中心地は竹園吾妻地区だし

改行がまた妄想で土浦攻撃しているよ。
つくば市民にも変なのはいるので、ごめんなさい。

土浦市民ですが、そもそも市境とか意識することもなくつくばのいろんなところを利用しており、さらに発展するとありがたいですね。
都内に長く住んでましたのでつくばへの憧れとか嫉妬は皆無ですが(笑)

①つくば市に人気が集中してることに対して批判的

②つくば市政を批判する


この2つを兼ね備えてる人っているの？
それってどういう人なのかな？

>>25055 名無しさん
何でつくばに過剰な期待をする人はスルーするんですか？

>>25055 名無しさん
そんなマジに考えなくて大丈夫だよ。ここは暇人しかやってないんだからさ

>>25058 通りがかりさん
あんたは依存し過ぎだからスマホを見ないようにしな。

財政豊かで成長していくつくば市が嫌いです
好きで住んでるわけではないのでどうでも良いです

↑こういう人が市内に住んでるにしても
せめて市政には無関心であって欲しいよね。
ここで暴れてる方はこのタイプなはずなのに
何故か市政にも強い関心があるんだよね。
怖くない？

>>25065 匿名さん
本当につくば市民だとしたら、どこかの工作員としか思えませんね。まぁつくばを貶めた所で何があるのか知りませんけど…

なので多数の人に嫉妬してる土浦市民だとか他市民だとか言われるんですよね

過去スレみたかんじだと工作員は2人いるな

>>25067 匿名さん
誰が？過去スレ含めて番号教えて

>>25060 匿名さん
いやいやw
つくばの事気にもしなくていいからさ、土浦で楽しく過ごしてくれよ。

改行氏、ここに常駐してるのね。

>>25060 匿名さん
100歩譲って静観だけならいいけど。土浦民が何故ここで発言するよ。

>>25068 匿名さん

24976
24992
24960
あたり？同じ人かわからないけど

と、改行さん

とりあえずさ、土浦民でこの板見てるひといたら「参考になる」をポチッてみようか。

>>25073 通りがかりさん

工作員が工作人数ばらすはずがない
嫉妬してる民だったとしても恥ずかしくて押せない
結果０じゃない？

>>25074 マンコミュファンさん
今度は工作員ワードかw

>>25069 検討板ユーザーさん

つくばのことなんて気にしてませんよ。生活圏だというだけ。
つくばの人も土浦の施設などを利用する人は多いと思うんですがね。
妻が土浦出身なので土浦に来ましたが、高校（土浦一高）の同級生はつくばから通ってた人がたくさんいたそうですよ。

>>25071 通りがかりさん

すいません、私マンションオタクでして、このサイトもかなり前から広域（といっても主に23区スレですが）に書き込んでます。お気にせず。

モールがあったり公共施設があったり
心地よく過ごせる街が至近距離でニ連続してるのって良いですよね。それだけで電車利用が日常生活に浸透するし駅が都内に行くためだけの存在じゃなくなる。
その辺が加算されてつくばと研究学園が茨城の地価の2トップなんでしょうね。

>>25076 匿名さん

気にしてない人がわざわざ【つくば市の都市計画に…】にこないだろ
つくば市民が土浦の施設使うことがあっても、土浦市の都市計画を語る場に茶々は入れないと思うよ

改行さん、マンション検討しているんですか？
つくばのマンションスレでも書き込んでませんか？

>>25076 匿名さん
あ、大丈夫ですよ。
返信も不要ですよ。気にしないで。

昔から、土浦人がつくばスレに来ると
荒れるんですよ。まちbのつくば土浦スレが570スレ目という他に無いほどの異常な数になってるのは土浦が荒らすからなんです。

荒れるのは気持ち悪い文体でおかしなことを書く人がいるからでしょう。
つくばを上がるために他を下げたり自分の意に反する書き込みは余所者扱いも特徴的。
科学の街というイメージの対極に位置する人種。

まちbbsでも荒らしてるのか。

半島人や大陸人が日本の政治に口出して騒いでるのに似てる

まー、土浦の人は自分達の「土浦都市開発」の板でコミュニケーションした方がいいよ。

土浦民に対しては一致団結するのね

してないよ。

どこに住んでる人でも、つくばの都市計画を語るのは自由だけど、つくばに対して悪意ある人は語ってはいけませんね。

投票アンケートの結果によると、つくばに引っ越してきた方の多くは県外からのようで、ここで書き込んでる人もそうなのかな。土浦という言葉に反応する人たちがいる理由は分からないのでは。常磐線のどの駅も同じにみえるのじゃないかしら。

>>25088 名無しさん
前から思ってるけど、図星つかれてるからってつくばの批判をすると悪意と捉えるのどうかと思うよ。

地価の安すぎるところは、リーズナブルな価格で家が建てられるってことを意味してるわけじゃなくて、そこに家を建てて住もうとする人が殆ど居ないことを意味してるわけだから、一定の地価水準になり得る土地が都市計画区域外に潜在的にどれぐらいあるかっていうのが今後を占う上で結構重要なわけだけど、県内の中ではやはりつくば市が圧倒的にポテンシャルが高いということが地価調査でも浮き彫りになっている。
これは他を蔑むというか事実だからどうしようもないこと。
なので、つくばの都市計画を考える方々は、
その事実を淡々と受け止めて、県の中心都市をつくっていくつもりで都市計画を考えていけば良いと思うよ。

図星って何よ？
ただの議論にすらならないただの妬みで否定をされた所で答える事すら必要ないし
都市計画について語る板なのに相手に求めるだけだったり煽るような話し方をされても答える気にもならないでしょ
議論するなら議論するなりの知識と言葉を使って書き込むべきだよ
それが出来てないから土浦市民だとか工作員だとかつくばに嫉妬してる民みたいな事を言われるんじゃない？

つくばはとことん悲観的に見るけど、
つくばの周りは楽観的に見るよね。
そういうバランスを欠いた見方をしてるから、
このスレでは浮くんだよね。

>>25092 マンション検討中さん
都市計画の良い点と改善してほしい点を教えてください。

>>25093 名無しさん
そんな書き込みあった？
番号教えて。

周りの自治体の事は全く分からないが、人口は減っていくだろうとは思う。
子供が高校に入る際の子供の人口の推移を調べると牛久でさえ減少だからね。
ただ、駅前が商業施設で賑わうような楽観論にはつっこみたくなる。

>>25095 匿名さん
周りの自治体のことは全く分からないにもかかわらず
牛久でさえという言い方なのは不思議だね

その人は、毎日のように嘘ついたり、
なりすまししたりする人だから、
ミスも多いんだよね。

>>25096 マンコミュファンさん
職場でひたちの牛久に家買った人がいて子供が増えて、学校増やした話を聞いたから。
こっちはパンクも改善されずで残念。
JR使うために一度だけ駅の周りに駐めて出かけたことがあって、マンションも多く建ってたから人増えてと思ったよ。

嘘って何？僕が書いたの？どの番号？
そもそも掲示板で人を特定出来ると思っている時点でかなり考えが浅はか。

仕事でつくばに来たので子供の公園遠征以外はほとんど行ったことがない、周辺自治体の地図（道レベルじゃなくて市境レベルで）も頭に入っていない。

改行さんの発言（25093、25097）は、例によって妄想に近いだろうから、あまり気にしないようにね

でも嘘つきに嘘つき呼ばわりされるとイラっとくるけどね。

>>25098 匿名さん
周りの自治体のことは全く分からないがという
前置きが分からない。

いつもこの人
なりすますために
変な前置きをするんだよね。

>>25100 匿名さん
僕は家帰ってゲームでもしてな

茨城の知識無い人からしたら、
牛久でさえなんていう言い方はものすごく違和感ある。

牛久の何らかのイメージが染み付いてる人が、
同じイメージを共有してる人に向けて言ってるようにしか見えない。
しかも、ここにいる人たちは、その同じイメージを共有してる人であるという思い込みも強い。

つくばにネガコメントしまくる最近引っ越してきた永住するつもりない地元愛無い系の新住民を演じることが増えたよね。

都内にマンション複数持ってますとか、
全国いろんなところに住んだことのある転勤族だとか、
そういう前置きから始まる書き込みは気をつけたほうがいい。上から目線で叩こうとしてる可能性が高い。

>つくばの周りは楽観的に見るよね
と書いてあったから変な妄想膨らまされる前に他地域を楽観的には
見ていないと予防線張っただけなんだが、結局妄想されちゃった。

ところで嘘ってどれのことかな？嘘つきさん。

>>25094 eマンションさん

くれくれかよ
自分じゃ考えらんないの？
25092さんも言ってるけど[相手に求めるだけだったり…]ってまさにお前の事じゃんw
巣に帰れよ

コートダジュール本店裏の駐車場が建築条件付きで分譲されてますね　坪100万円オーバーとなかなか強気な価格…

建築条件あるのに34万/㎡ということは、
すぐそばの東新井の土地はこの間の基準地価で19.2万/㎡でしたから、建築条件なかったらと考えるとほぼ2倍ですね。

>>25107 匿名さん
ほらこれよ。議論したいって言っても、まともな議論すらならない。結果、なーんにも答えてくれないしね。

ろくまる公園が賑わってきましたね。行くと必ず2～3組の親子連れを確認します。うちの子もブランコを楽しんでますが、塗装しただけなので「ギーコギーコ」と音がしますw
クラファンで100万円届かなかったから仕方ないで諦めるべきでしょうか。。。

トナリエのフードコートは利用客が少なく行けば必ず座れるからおすすめですよ。
ビビの飲食店も毎日空いてるから待つことなくお店に入れておすすめですよ。
トナリエのトイレは行くまでの動線が長くて、運動したい人にとってはおすすめですよ。

>>25109 eマンションさん
駅近くの地価がどんどん上がりますね
その影響でその周りも時間差で上がりそうですし
駅近の戸建ての人は固定資産税凄そうですね

価値が上がるということはそういうことだから
いいんじゃないですかね。
中心が上がれば、その分、中心から離れたところまで住宅用の土地の売買が活発化するでしょうし、
これまで宅地としてはどうかな？と言われてたような場所までも注目され始めて需要が上がっていくことでしょう。
つくばはそういうエリアの土地が有り余ってるので
コアの価値を上げてその周りのそういう土地を動かしてくのがエリア全体を成長させるために大事なことでしょうね。

つくばに引っ越してきたり開業する人たちがいる要因の１つに、地価（レント）が安いことも挙げられるから、高いのはリスクだと思うよ。

特に、駅から遠くに住む人は車の生活だから、割高と判断したらつくばみらい市とか、牛久の方に流れていくんじゃない？

これまでが安すぎたといならこれから妥当な価値になっていくのだろうけど、割高な土地代を出してまで起業するに見合う街かどうかっていったらさ…

>>25115 匿名さん

開業ってどんな業種の事ですか？
飲食店に限って言えばTX沿線は都市部と変わらない坪単価だったり
県南地域は元から地価に対しての賃貸の坪単価は安くはなかったですよ
更に競合店が無いからなのか農産・畜産・水産・食料品全てにおいて安いのかと思いきや横浜や都内より全然高いです

最低賃金が安いので人件費は押さえられますが起業する業種によりますが、サービス業はつくばと言うか茨城県は向いてないと思います。

>>25115 匿名さん
地価高いから需要がどこかに流れるんじゃなくて
つくば市内の需要が駅遠でも底堅いから高くなるんでしょ。

>>25117 マンション掲示板さん

ましてやつくばみらいや牛久に流れる理由も無いですよね
25115の様な考え方だと都内では開業する人はあまりいないって事になるけど、そんな事はない。

>>25115 匿名さん
つくばは駅の近くでも車が基本です。
駅があっても丸亀や大戸屋が撤退するほどお客が来ない。

住宅に関しては10年ほど前でも、元々なにもない土地なのにこんな高いのかという割高感はあったが、駅から１時間近い距離の建売でも６千万もする今の状況からみると非常に割安に感じてしまう。

丸亀と大戸屋撤退して、本当に駅で食べるものなくなった。寂しい。

>>25119 マンション検討中さん
そうですね。
地価っていうのは需要を数値化したものですから、
安いところが一転して売れ始めるようなことはないですね。
売れるならそもそも安い価格にはならないですから。

県内常磐沿線の各駅前は地価が安すぎて
あれ以上街が拡がれないんですよね。
中心が高ければその周りも価格差で売っていけるのですが
中心が安いとその周りはさらに安くしないと売れませんからどうしても中心性は非力なままといことになり、
上昇スパイラルに持ってくのは難しくなりますね。

>>25120 匿名さん
車が基本なのは同意だけど
駅から1時間近い距離の建売はもうつくば市じゃ無い距離じゃない？
しかもそんな所で6千万って凄いけど、どこの話？

>>25124 通りがかりさん
徒歩45分

徒歩45分は6千万じゃなくて5千万でした。
大手だとどこでも最低で～4.5千万から。
6千万円は徒歩20-30の大手。

>>25120 匿名さん

駅近だと駐車場が有料になるから、駐車場が無料の郊外のお店に人が集まる。
だから、駅近のお店は、その周辺で暮らす人や働いている人が支えないといけない。
とにかく、茨城県民は車移動が基本だから、駐車場が無料または無料になるお店が基本だと思っている。

>>25122 マンコミュファンさん

近くにお店、駅、学校などが出来たら、安い土地が一転して売れるようになります。
だから、これからお店がお店が出店する可能性が高いつくばは、衰退する可能性の高い地域よりも、多少田舎でも少し可能性は上がります。

地価は発表された時に値付けされるわけではなく、
常に需要を反映して動いてるものなので、
安いことを理由に売れるものではないんですよね。

駐車場無料の店舗の代表が、
イーアスつくばとイオンモールつくばとイオンモール土浦で、ちょうど中間点が学園都市なので、この辺りの大通り路線が集中するセンター地区は、それとは毛色の違う集客地をつくるには一番良い場所だと思う。

>>25126 マンション掲示板さん
車が基本って言ってたので
車でかと思いました
徒歩45分じゃ自転車で15分位、車で7分位ですかね
その距離だと並木や二ノ宮や松代あたりですかね？
だとしたら4千万～じゃないです？
そこら辺は昔からの人気があって地価も高値で安定してます。
春日は学生街のイメージで賃貸は少し安いイメージはありましたが地価は高かったですし、その他の田畑だった場所でその値段って何処でしょうか…

>>25121 マンション掲示板さん
あなたの食の選択肢どんだけ少ないのよ。

徒歩~30分以上で調べてみると

流星台 ~315 m^2, ~7千万
下河原崎　~220 m^2, ~6千万
二の宮 ~190-230 m^3, ~5.8-6.3千万
花畑 ~200 m^2, ~5千万
上河原崎　~180 m^2, ~5千万, ~220 m^2, 4.5千万
松代 ~185 m^2, ~4.5千万

とかですね。４千万だと並木、二の宮、島名、松代の非大手かな。

>>25132 マンコミュファンさん
大人はてきとーなもの食べても良いけど、その２店は重くないし、小さい子供連れているときに重宝するんだよね。

買い物で来た人も、仕事で来た人もつくば駅の周りで食べるよりは別な場所に行くかさっさと帰って家で食べようと思う人が多そう。
駅の周りは飲食店だけは充実してほしい。

>>25132 マンコミュファンさん
いや弱い。ちゃかすならもうちょいパンチあるやつ放り投げてくれよ。

>>25133 購入経験者さん

大手と非大手との区別が分からないけど
建売大手の飯田やケイアイが入ってくると一気に価格は下がるし
価格を大手かそうじゃないかで判断するのはちょっと違う気がする
ハウスメーカーかパワービルダーに別けるならまだ話しは分かるけどね

そこで、元々何も無い土地で徒歩45分で10年前から開発されて今では4.5千万～って土地は何処なのよ。
流星台は何もなかったけどここ数年の話だし、隣の桜がそうかもしれないけど今は分譲してないしさ。

>>25135 検討板ユーザーさん
ちゃかすもなにも、丸亀と大戸屋しか行くところないってのはネタかと思いましたが本気だったんですか？
どう考えても狭すぎでしょ。
定食屋系がないのはやや痛いけど、重くなくて和食系がよければがらりとか蕎麦物語とか行けばいいのでは？
今が充実してるとは思わないけど、乗車2万人弱の駅としてはこんなものでは？とも思います。

大手は積水、ダイワ、住友林業、セキスイハイム、ミサワ、ヘーベルなどのつもりで言いました。

10年前の分譲は研究学園などで"今"とはつながってないよ。
桜も７年前くらいに土地が広くてきれいな大手の大規模分譲が５千万くらいだったかな？

駅徒歩45分５千万円はスマートハイムシティかみかわのこと。
スマートハイムシティは研究学園にもあるけど、７年前くらいで4.5～5千万くらいの価格帯だったんじゃないかな。
今なら研究学園で同仕様は６千万円でも買えないね。

流星台もしばらく見ないうちに家が増えた。

>>25138 購入経験者さん

それはハウスメーカーですね。建売を含む分譲で言うと飯田グループ・アイダ設計・ケイアイスターのパワービルダーが大手になると思います。
次に工務店系ですかね、グランディハウスやアゲルホームや創建等。
パワービルダーと違いハウスメーカーや工務店系は売建もしたりしますがやはり分譲地での年間施工棟数は少ないので、ハウスメーカーの大手かもしれないけど、分譲販売では大手とは言いづらいと思いますよ。

しかもつくば駅の話をしてたと思ったら万博記念公園の話しですか？ハウスメーカーは基本的に建築費用や付帯費用はパワービルダーの超ローコストとは違うので、いくら土地が安くてもその位の値段になりますね。

話の主語がないままあっちこっちに行くと伝わらないし誤解を生む可能性もあるのでよろしくお願いします。

>>25137 名無しさん
安い店限定で外食OKな家計なんだと思うけど、それなら頑張ってるサイゼリヤも入れてあげて欲しいです。

つくば市内の駅徒歩圏の分譲（建売も多い）といったら多くは大手HMなんですよ。

駅の近くでパワービルダーの分譲は知らないけど、そんなに無いと思う。

つくばは地元民の住み替え需要だけを食ってるわけじゃないから宅地開発すればするほど売れるんだろうな。
これが常磐沿線だと地元民の住み替え需要食い尽くすと
パタっと宅地開発が止まるんよね。

ララガーデンつくばが閉店していた・・・
知人がガラガーデンとか言ってたのを思い出した。つくばの経済は厳しいんだろうね。

高崎や宇都宮みたいに人の大きな流れの中にある都市は強いと思う。一方、つくば市はTXの終点で、その先には何もないからね。

県内常磐沿線の駅前に住むなら、つくば市の駅2～3kmあたりに住む方が良いというのが地元民以外の全国の人の評価なら茨城県はその流れに身を任せれば良いんじゃないか？
つくばの土地が埋まるまではその流れでいいと思う。

>>25141 購入経験者さん

なんで駅徒歩圏に話がすり替わってるの？？
徒歩45分が徒歩圏だと言い張るなら構わないけど、一般的には45分は徒歩圏とは言わないよ

>>25143 匿名さん

つくばの経済がやばいなら
土浦は年内に破綻するんだろうね
御愁傷様です

>>25145 通りがかりさん
そんなことは分かってるよ。
誰も45分が徒歩圏内なんて言って無いじゃん。
今は徒歩45分ですら以前の徒歩圏内と同じくらい高いってだけの話。

>>25137 名無しさん
ネタかと思ったが本気だったんですか？え、
その返しもめっちゃセンスないな。
ちゃかすもなにもで否定してからすぐにまたちゃかすなら本気だしてくれよ。
しかも後半ネタもただの感想かよ、ありがとな。

>>25143 匿名さん

TXの以前のマンション価格はつくば・おおたか・柏の葉が横並びだったけど、今はどちらとも大差つけられて最近落ち着いてきてはいるがピーク時のおおたかとの価格がつくばとダブルスコア付くくらいの値段差あったからTX沿線での格付けは終わってしまったよ。
だから同じマウンドでは勝てないTXでなく、必死に路線と条件の違う常磐線がとなんとかここで言ってる人も居たりします。

0ベースで都市開発した場所と元々栄えてたところを比較するのはナンセンス。

筑波大を抱えて多種多様研究施設・機関があったつくばは、きちんとグランドデザイン考えて一貫性のある都市開発していれば、柏の葉キャンパスの上位互換になれるスペックあったと思います。
本当に勿体ないです。

>>25149 マンション検討中さん
25143さんの投稿に対して、いきなりマンション価格・おおたかの森・柏の葉を持ってくるってどんな神経してるんですか？単に客が集まる店がな買ったから閉店したんだよ。

>>25149 マンション検討中さん

デベロッパが、つくば投資するに値しないいと判断した結果なのでしょう、残念ながら。

エスコンが投資してくれたけど、トナリエはQ以外はやる気のないようで

>>25151 口コミ知りたいさん
どんどんフリースペースが出来てきてますね。学生にとっては勉強できるし有難いんですが、、、営利目線でいうと完全に舐めてますね。

>>25152 名無しさん

大和のが新しくできたらトナリエの店舗移設して建て替え、なんて起きないかな。
雨漏りも増えてきてますね、

首都圏の中ではつくば駅前はまだまだ安いだろうね。
一般的に土地の供給が少なくなってからピークは来るものだから、廃墟と未利用地が多い現段階においては
まだピークまで程遠いだろう。
駅周辺が埋まってすべて街区として稼働してから
ピークがくると思うけどね。

>>25148 マンション検討中さん
ごちゃごちゃ言うならセンスある返し見せてくださいよ。
そんなにご高説たれるなら簡単ですよね、ランチ難民さん。

>>25149 マンション検討中さん
つくばは研究学園都市なのでマンションとか商業とかある意味どうでも良いが、研究所、大学が南北に大きく縦状に分布してしまっているから互いの行き来が面倒。
環状に分布していれば循環バスなども用意出来たのにと思う。

>>25147 名無しさん

話の流れ分かってる？
あの流れで徒歩圏は大手HMってなんなん？？
まじで主語も何もないまま自己完結して誰も理解できないよ？大丈夫？？

>>25157 匿名さん

多分外国人なんだと思うよ、分かってあげて！！！
日本語凄く勉強したけどまだちょっと難しいみたいだけど、つくばは学園都市で外国人も多いし、許容してあげましょ。

>>25140 マンション検討中さん
大戸屋と丸亀しか行けないって言ってたのと重くないところってことで和食系限定かと思いまして。
値段的には大戸屋と大きくは変わらないかと。
なんにせよこの二軒無くなって行くところないとか言ってる人に何提案しても無駄でしょうが。

トナリエもbiviも空きがある割にはひとつのテナントが狭いよね、飲食店の隣の席との間隔とか。
イオンにいくと、こうゆうお店が使いやすいんだなって実感する。

>>25156 買い替え検討中さん
四方八方ではなくて帯状なので、十分やりやすいと思うのですが、そもそも相互移動の需要がさほどないってことではないかと。
地元通勤者はほぼ車でしょうし。

>>25160 口コミ知りたいさん
そう、微妙に狭いんですよね。
クレオ3階とか2階のケーズ以外とか、なんであんな細切れにしたんだろうか。

>>25155 名無しさん
「ごちゃごちゃ」で誤魔化すなよw あんたがそうさせてんだぞ。
ご高説たれるなら　からのランチ難民さんとか、もうつまらない。あの、、食事ネタが無いなら退場してていいですよ。

駅徒歩45分と丸亀大戸屋ネタでAvsBとCvsDがくだらない論争を繰り広げている今宵も平和なつくば市。

>>25163 マンション掲示板さん
つまらんし意味不明。

>>25159 検討板ユーザーさん
子供向きのメニューがあるお店でお勧めありますか？

>>25165 さん
では問いますが、あなたは駅で飲食する事ありますか？
蕎麦以外でお答えください

>>25167 評判気になるさん
駅近だと清六家、がらり、サイノ、樓外樓、サイゼ、アパートメント、高倉町
散歩がてらでちょっと歩いて行くところならもっとあります。

いいよ、おおたかや柏の葉で買い物するからつくばに何もなくていい
百貨店も柏にあるし、服なら北千住でいい
使わん

つくばの新築マンション価格の上昇率は千葉、埼玉と比べ格段に低いからね。だいぶ差がついたと思う。
今後は穴場としてさらに人気が出るのではないだろうか。

>>25168 マンション掲示板さん
ありがと。

それなら電車で2分の研究学園駅前やイーアスに行くといい。つくば駅前はイーアスやおおたかscや柏の葉ららぽなどとは違うものがあるといいね。
コンサートもできる筑波大のイノベーション施設や
駅前の大和の商業ビルと70街区にまずは期待しましょう。普通の駅前なら、市が巨額のお金を費やして駅前再開発としてやるところですが、トナリエにしても民間が買って民間のお金で運営してますし、まだつくばはそうしなくて済んでいるので、言い換えればこれからそれが出来るということでしょうから、その時に、補完すべき機能を
吾妻小2.8ヘクタールの市有地等を活用して民間と協力して上物だけにどんとお金を使えば良い。

駅前は新しいお店増えなくても、ロフト・ダイソー・NITORI・かばん屋のような、今あるお店が売り場拡張して充実したのでもいいのよね。あと本屋。

実用よりのお店はいいと思うよ

>>25167 評判気になるさん
25165ではないが、すでにあげららてたがらりと蕎麦物語、いずれも蕎麦以外の丼物とか充実してるけどね。
そんなことも知らず礼も言わず茶化してたのかよ。
大体蕎麦以外がいいなら最初から言えばいいのに性格悪いですね。

>>25174 マンコミュファンさん
妬み嫉みの激しいこどおじだと思われるのでスルーが１番ですよ
きっと丸亀と大戸屋が贅沢な外食の最上級なので、それを否定されて悔しくてあんなコメントしたんだと思います

もうテラス入居始まったんだ！センタービルも人流が活性化されればいいですね。

>>25173 匿名さん
本屋はデイズにTUTAYA出来るんだからそっちを利用してあげてくださいな。
じゃないとまたすぐいなくなっちゃうよ。

>>25173 匿名さん
同感です。
ロゴスの場所にはロフト拡張してくれるといいかなと思ってます。
クレオの2階と3階は細切れで使いにくそうですね。
3階はポツンとゲーム数台置いてる場所にダイソー拡張してほしいですが通路挟んでるから難しそう。
ポツポツあるフリースペースがなんか勿体ないですね。
まとまれば使い出ありそうなのに。

>>25177 匿名さん

駅前なら通勤や通学で駅を使うひとの集客が狙えると思うよ。
本屋のニーズがないのではなくて、今のトナリエ本屋は品揃えなさすぎて寄る意味がなくて空いてる感じがします

駅周辺でケーキ購入しようと思ったら、そんな店がなかった。やっぱここら辺の人達はコートダジュール一択なんですかね。

>>25177 匿名さん
デイズタウンのTSUTAYAなら車で来てくれるから問題無いでしょう。
ララガーデンでもお客はたくさんいた。

むしろQ'tの本屋が厳しくなって無くなりそう。
そうなるとまた寂れた感が増す。
駅近辺の人はQ'tのほうを使ったほうが良い。

>>24649 評判気になるさん
水道水、カビ臭いよ。これで少しまともになるかな。
https://ibarakinews.jp/news/newsdetail.php?f_jun=16824190567290