つくば市の都市計画について語り合いましょう

クレオ再開発のときは研究学園や土浦をディスったり、県内での比較ではつくば駅と研究学園もちあげて水戸を見下したり、ほんと節操がないやつ。

ここの住民の？つくば市住民の？つくば至上主義は異常な気がします。ちょっと怖いです。

>>18006 匿名さん

水戸の街に歴史があって、なんだかんだ言ってもデパートが残っていて、
駅前の人の流れもつくば駅や研究学園駅にくらべて多いこと、美術館もそろっていたり、都市としてはまだまだつくばより魅力的だよってのがみんなが言っていることだよ。
つくばが人口増加傾向なのは間違っていないし、地価が高いことも間違っていないけど、それとこれとは別問題。つくばがこれからも成長をしてほしいなら、水戸、大宮、千葉はなぜ大きな都市として成り立っているのか、なぜ川口市は人気が出ているのかを冷静に考える必要があるのよ。改行さんは自分の意見を曲げることも、他人からの指摘を受け入れることも苦手なようだけど、ちゃんと受け止めてね。それをしないと、会話が成り立たないでしょ。

本当に話が噛み合わない。
水戸の魅力度の話ではなく成長度の話をしているのに…

都市の成長とは何か？

水戸駅前が魅力的だとみんなが言ってるなら、
個人でも事業主でももっと競い合うようにして
土地を買ってあげてほしいな。

水戸駅周辺って寂れてるイメージしかないんですが　ここ10年で賑わったんですか？

>>18014 通りがかりさん
ここ1年以内に水戸駅周辺に行ったことある？少なくともつくば駅周辺よりは寂れてないよ。

イメージじゃなく、水戸駅周辺で仕事してるつくば市民としての事実ね。

ホント、ここに限らずだけど、つくば教は一神教なのか？ってくらい他をDisって自らが高まった気になるつくば市民って多いと住んでいながら思う。

まあ市長がアレだからそれを支持する市民もそうなのは理解できるけど。

そんな主観はどうでもいいよ。
地価が下落してるってことは需要が下がってるってことなの。
それが現実なの。
いい加減理解しなさい。

>>18009 通りがかりさん
今のつくば市、特にTX開通後の移住PRで来たような世代は、つくばが桃源郷のように思って安くない家買って来てるので、今更ディスられると自分の選択に不安や後悔が発生しかねないので、自己防衛本能が働いて他をディスってしまう。

生暖かかく見守ってあげてください。

つくばはいろんな意味で特殊だよね。
国策でできた人工都市で、医学部を含む国立総合大学があり大学附属病院がある、その点では県庁所在地レベル。
でも県庁所在地ではないからその他のインフラ(交通、官公庁、文化施設、商業施設、学校数)は大きく劣る。

筑波大は県庁所在地レベルではなく、
政令指定都市レベルですね。

>>18019 匿名さん
意味不明ですねえ。
埼玉大学や新潟大学と同等って言いたいのかな？それはそうでしょうね。

つくばが政令指定都市レベルなんて恥ずかしいからやめて。

あの人は文体と論理がおかしいのに加えて他の地域をディスるからなぁ。
ここでまともに会話が成り立ったこともない。

尖った都市つくばの尖った部分は、
政令指定都市レベル以上ですよ。
だからこそ、いくつも特区に指定されてるんだよ。
それを県庁所在地レベルというのは無理がある。

さすがアカデミックとは全く無縁な人らしい感想。

まあその尖った部分はどのレベルでもいいけど、18018で言いたかったのは

県庁所在地ではないからその他のインフラ(交通、官公庁、文化施設、商業施設、学校数)は大きく劣る。

なんですけどね。

その尖った部分が全国40カ所以上もある県庁よりも
希少性があって価値があるから移住者が増えるんですけどね。

水戸が、交通、官公庁、文化施設、商業施設、学校数で大きく優るというなら、せめて地価は県内で一番高くないとね。
あなたが言うことは、いつも数字が伴わない。
だから説得力がない。

>>18026 匿名さん

この場合の「数字」は地価ではなく、それぞれの施設の数と質を比較、では？

>>18016 匿名さん
地価が上がっても暮らしずらいのもまた現実。

だから水戸市民は割と幸せだから地価とかあまり意識してないんだよ。地元生まれ地元育ちで死ぬまで地元で生きる人も多い。地元の友達との繋がりもしっかり根付いてるし近所のお爺ちゃんお婆ちゃんからちゃんと怒られながら子供は育っていけてんのよ。
食うものは困らないしお洒落な店もある。服や生活用品も手に入る（ネットも活用すればなんの問題もない）

山がある。海がある。千波湖は憩いの場。偕楽園は偕楽園。サッカー・バスケとプロクラブがある。最近は水戸藩時代の文化を後世に残すような取り組みも力をいれている。それでいて戸建てやマンションも安く手に入る。

その街で暮らし続けたいなら何も困らない。
それに自分がそうだけど今は水戸に住んでないけどしっかり郷土愛も感じられる。

正直、つくばにはまだそこまで愛情を感じられない。

つくばは何で駅周辺にユニクロや無印良品の様な店がないの？下着肌着や部屋着なんかもアウトドア用品店で揃えなきゃいけないのかな。しかも筑波山やキャンプ絡みであえてアウトドア用品店を多く入れてるならなんで登山やBBQ関連の講習会やイベントを組まないんだろ。コミュニティ無視して物だけ売ってたらまた潰れるよ。

やってるかどうかわからないノバホール。やってるかどうかわからない美術館。やってるかどうかわからないエキスポ。その他やってるかどうかわからない建物多数。本当に廃墟になってる建物多数。

地価が上がってるから満足なのかな？皆んな50年後のつくば市のためにせっせせっせと納税（生贄）して公人のウンコ製造マシン化している。

昔は西武に無印入ってたんだけど、店舗も小さくていつの間にか撤退しました。
西武の経営が下手だったのが根本的な問題なんだけど、早くから無印の拡大、ユニクロの誘致とかしてくれてればよかったのにね。

ノバホールとか美術館もさ、アピール下手。とはいいつつ、面白そうなコンサートはノバホールもチケット売り切れなんだけどね。

>>18031 匿名さん
>面白そうなコンサートはノバホールもチケット売り切れなんだけどね。

ノバホールじゃなくても売り切れる。場所ではなく内容の問題。中心市街地だから、気前だからではなく「面白そう」だから。つまりは箱じゃなく中身。

>>18029 マンション掲示板さん
あんた、外様やね。
水戸市民なんたらは、つくば市民にも当てはまる～。
あんた、水戸に住んでも、今度はつくば市民なんたら、と言いそう。
てこと。

>>18029 マンション掲示板さん

とは言いつつ、水戸も駅前が「すごく」賑わっているわけではなくて、地方都市共通の徐々に寂れてきている印象は否めない。

茨城の県庁所在地なんだし、もっともっと活気のある街にしてもらいたい。

>>18034 匿名さん
徐々に寂れている印象は否めない　ではなくめちゃくちゃ寂れてるんですよ。

エキスポて市営？民営？

>>18029 マンション掲示板さん
マンションが安く手に入るということは
それだけ需要がないということだから、
都市というのは大量の人の入れ替わりの中で
その規模を維持しているということを考慮すると、
需要がないっていうのはそれだけで問題なんですよ。

>>18037 匿名さん
つくばの問題点を教えてください

つくばも水戸も良いとこですよ。平日の昼間からこれだけ熱心に書き込めるくらい余裕がある。素晴らしい。

>>18031 匿名さん

無印、UNIQLOはイーアスつくばにありますよ。並木にもオープンするし。
ノバホールのイベント、車生活していたら情報が入ってきません。
あまり宣伝しなくても売れるのかな。

つくばに美術館や百貨店などできて欲しいですけど、普通に東京行けばいいですし、もっとお洒落な店が欲しければ東京に行けばいい。

>>18042 匿名さん
なんでもかんでも東京いけってか！爆笑

>>18029 マンション掲示板さん
>正直、つくばにはまだそこまで愛情を感じられない

つくばの公的機関に就職して以来、20年近く住んでいます。
20万規模の市にしては便利で住みやすく、気候も比較的穏やか、 都心にも近いということで、良い街であると思います。

ただ、おっしゃる通り、なぜか私もこの街に愛着を感じられません。
退職したら故郷 (地方の政令指定都市) に帰ることになると思います。
職場の先輩方も、そういう方多いです。

なぜなんでしょうね。

>>18044 匿名さん
味がない。おじさんやおばさんが作る家庭的な居酒屋や定食屋がないからつくば市に帰ってきた感じがしない。

味がない。駅周辺は無機質な建物が多く人間くさい人情がない。

>>18044 匿名さん
そういうあなたの周りの話はどうでもいい。
そういう細かい事例の集合体が人口移動という数字に出るんだからそれを見ればいいの。

>>18044 匿名さん
気持ち凄くわかります

>>18046 匿名さん
その人口の推移をみてあなたは今後のつくばがどう発展していくか予想でいいので教えてもらえませんか？

人口30万人に到達する日はいつくるか？
70街区はいつ生まれ変わるのか？

さー、恐がらずに持論を述べましょう。

>18046
>人口移動という数字に出るんだからそれを見ればいいの。

ある意味、「つくば市」という街の特性を端的に表現している文言と思います。

退職したら故郷に帰る
先輩もそう言っている

だからなんだと言いたいの？
どこの都市でも
転入転出両方あって人口規模を維持しているのだから、
そんな話はどこにでもある話ですよ。

つくばへの愛着を感じないのは由々しき問題で、冷たいイメージ、歴史の浅さ、文化施設の貧弱さなどが考えられますが、市や関係機関は分析して対策して欲しいと思います。

水戸は寂れてきているとのことですが、私は歴史的観点から依然魅力を感じています。
一方、同様に寂れてきている土浦には、魅力を感じません。水戸程の歴史がないからでしょうか。

>18050
>だからなんだと言いたいの？

18029さんに向けて「あなたのご意見、よく分かりますよ」と申しただけです。

>>18051 周辺住民さん
愛着を感じない？
その決めつけがまず理解できない。
人口が増えていくということは、
出て行く人数が少ないとも言えるわけだからね。

>>18054 匿名さん

いや、一部の意見だとしてもこれからのつくばの課題でしょうね。
転入してきた人が永く住みたいと思う街になってほしい。

「歴史がある街」にはどうしてもなりえないけど、新しいものが整然と並びすぎているところが最大の欠点なんだと感じてるのは自分だけ？新旧混在したり、少し曲がりくねった道があったりするほうがキレイではないけど馴染みやすい気がする。

愛着という個人の感情に対して人口が増えているだろうという反論はナンセンス。

私も仕事のために越してきて10年くらい経つけど便利さは感じても故郷や学生時代に過ごした街と比べると愛着はずっと少ない。
無機質さはひとつの原因かも。

北部の茨城らしさのある地域に住んでたらまた違ったかもしれないし、子供たちはここが故郷なのでまた違うかもしれない。

私もそう思う私もそう思う
先輩方もそう言ってたって、
何故、
数多くいるっていうアピールの仕方をするんだろ？

数のアピールをしてるんだから
転入転出の数は実際どうなのか？っていう話になっていくのは当然だよ。

>>18055 評判気になるさん

そういう街は、
日本ではどこにでもある普通の街ですからね。
おそらく飽きられてるんじゃないですかね？
飽きるから転出が多くなって、
どこにでもあるから転入が少ないんじゃないですか？
人が減ってる街というのは。

昔筑波大学に入学した高校の友人を訪ねた時、「無限の荒野」のような土地に圧倒されたのを覚えています。彼はそのあと退学し、東京の大学に入り直してしまいました。
そういうところだから、今の市民の多くは移住者なんでしょうね。愛着がわかないのも仕方ないでしょう。
私はつくば在住ではなく、老後を過ごすのにいいかとここを見てますが、愛着は特にないのでなるべく安く買いたいですね。

つくばの転入超過数のほとんどは
現役世代以下。
年寄りはあんまり来てないので貴重な方ですね。

>>18057 匿名さん
あなたの当然は普通の人には理解できませんから。

人口増えてる
店が増えてる

人口増えれば店も増える。ただその店の大半は別につくばじゃなくてもあるロードサイド店。だからいくら人口が増えようが店が増えようが、結局特徴を感じられないし愛着も愛着も湧きづらいんだと思うよ。

研究所が沢山あるとか言われても、大半の市民は別にそことは無縁の生活（研究成果云々じゃなく研究所があるから何かを感じるかってことね）で違う世界の施設だと思ってるんじゃない？

成長してる、人口増えてるのも事実だけど、だからと言って人の気持ちも皆同様にアゲアゲになるか？は別の話。なのになぜかつくばアゲアゲな人達って、そういう「別に」と特に感じない人の気持ちを否定する。

そういうのを同調圧力っていうのかな？別にいいじゃん、魅力や愛着を感じない人が居たってさ。

中心部の商業地価は再開発前の廃墟だらけにもかかわらず今の状況ですから、
これからもの凄い勢いで上がっていくんでしょうね。

ここでおかしなのは一人だけ。
市民のなかでも特異な人なのでそれがつくば市民の意識とされるのはとても残念な気持ちになります。

噴水がある池も人工の池。岩はハリボテ。

あそこの叔父さんが作ってるカツ丼。あそこの叔母さんが売ってるサランラップに包んだ昔ながらのパン。団子屋、惣菜屋、、、。水戸には自分判断ですがB級グルメがたくさんあります。つくばにもそんな店ができてほしいと切に願います。

でも、歴史がないっていいわけだよね。同じように歴史はあるんだけど作れなかっただけなのに。
なんでかな。出入りが激しいからかね。どんな人が転入してどんな人が転出してるのか。どっかの誰かみたいに人口の数値を追うだけで人をみないといつまで経っても歴史は作られないだろうね。

しかしほんとセンター広場なんて無機質だよね。ホールもホテルも同じ色合いで人の出入りがないから不気味だよ。

この外観を素晴らしいと思って後世に残そうと頑張ってる人がたくさんいるから驚きだよ。

もはや公害ですね

センター広場はオープンカフェとか、こども図書館とかそういうもので子育て世代から自由に使える広場にしてほしかった。
大学生やストリートミュージシャンが自由に演奏してみたり。

せっかくの場所なんだから、広場を楽しめるスペースにしてほしい。
歴史がないんだから、ある意味自由に作れる。

文化なんて「これを文化として根付かせなくては」なんて押し付けされるものじゃないような気がするね。

開放しておいて勝手に根付いていくもの。

「つくば駅前はこうじゃなきゃダメ」という行政からの一方的な理想を押し付けてるから、現実にはそれを必要としていない人が多数なために根付かないし興味をひかない。

学問だけで街づくりをしようとしてるうちは、所詮学問の世界の人間にしか響かない。

行政トップから若者に至るまである意味筑波大学閥的なノリでやってるからね。内輪乗りでは今が限界。スタートアップとかカタカナ企画とか見てれば大体絡んでるのは同じ人達。

改行さんいつも同じ話しで飽きたよ。
人口増えてどんな街になるのか。
70街区はいつ生まれ変わるのか。
聞いても全然答えてくれなくて、
また同じ話しで、
疲れたよ。

>>18071 口コミ知りたいさん
人口増えてどこにでもある店がバンバン出来て「発展した！つくば市最高！」
↓
渋滞増えてゴミゴミしてきた?

までセットにしてくれると進化を感じるんだが。

歴史歴史って江戸時代からの出来事を歴史があるとは言えないと思いますよ。
水戸に歴史を感じたことは一度もないです。

何を興奮してるのか分からないけど、
住みたいとこに住めばいいよ。
すべては自由。
この国ではどこに住むのも自由。
転入転出の動きはその結果です。
自由を与えられた人々による応え。

>>18074 匿名さん
ちがーう。
頑張れ改行。そんな
当たり障りないコメントでなく、
つくばの未来について
あなたの考えを聞かせてくれ。
できるよ。頑張ろう。

>>18039 匿名さん
バカにしてます？馬鹿にしてますよ、絶対！

>>18065 匿名さん
おかしいのはあんたもだよ。

>>18076 マンション検討中さん
安心しろ。みんなバカだよ。

>>18077 マンション検討中さん
あんたもな。そしてワイもな。

>>18073 通りがかりさん

どの時代からが「歴史」ですか？
私は東京（江戸時代からですね）の歴史も十分に感じられますがねえ、上野に長く住んだ経験からして。

>>18073 通りがかりさん

一応、水戸は平安時代には大掾氏という一族が館を構えてだな。。。
なんてこというと、その館の跡もないじゃないか、とか言うんだろうな。

もちろん筑波山も万葉集に詠まれるほど歴史があるわけだ。

で、なにはともあれ歴史を感じるには感受性の問題もあるかもね。

うんだ。
筑波にゃ、2000年の歴史がある。なめんなよ。

現在のつくばの中心部だけが、それまでの筑波の歴史とのつながりが断絶している様に思われます。これは、国策による研究所の集積は他地域にはない特色によるもので、そうなるのも当然だと思います。
そこで、いっそのこと、さらにその独自路線の特色を伸ばして行って、通年万博開催的都市を目指したらどうかと思います。そういうのが好きな人は、つくばに愛着が湧くでしょう。従来の町への愛着とは感覚が異なりますが。
手始めの案としては、つくばセンター広場への大屋根設置によるお祭り広場化や70街区へのパビリオン建設が考えられます。

鎌倉殿の13人　八田知家
戦国最弱？最強？小田氏治

つくばにも歴史あり。確かに今の市街地とは断絶してますが。

>>18084 匿名さん
つくば駅周辺は、高々50年ですよ。歴史を語るなんてまだ100年早いです。
あと100年続けば、歴史的価値が出てきますよ。気長にお待ちください。

この板って改行さんvsその他みたいな枠組みで捉えてる人がいますが、私は少なくとも違いますよ。逆に改行さんに対抗してつくばの不満を言ってる人を「頭が悪い」とずっと思いながらみてます。

アンチ改行をひとまとまりと捉える考え方自体がかなり乱暴かと。。そういう人もいますね。
あなたは件の方の話に全て賛同できますか？件の方は他の都市をこき下ろしますけどそれは良いのでしょうか？

>>18087 マンション検討中さん
すみません、「件」とは？

>>18086 なんだかなさん

不満を言ってる人を「頭が悪い」と蔑んでる人を頭が残念だと思いながらみました。

>改行さんに対抗してつくばの不満を言ってる人
単純に言ったことに対して具体的な根拠を求めたり、現実に即した反論をしているだけで対抗して不満を言ってる様には見えないですね。

中心部の不満や評価に過剰に反応してヘンテコな事を言い出すというのがよくあるパターンなので順序も逆だと思います。

議論が成り立つと思ってかまうなよバカ、というなら理解できますが。

反論というより、バカにしているようにしか読めない書き方なんかが反感を買っているのでしょうね。

いつもの方々はいつもレスポンスが速いですね。
私の事を残念な奴と思ってくれて全然okです。
私も本当に頭が悪いとずっと思いながらみてます。

>>18092 なんだかなさん
>いつもの方々はいつもレスポンスが速いですね。

1分でレスしてるんだから、どんな切れ味のブーメラン持ってるんだよ。
おいら含めて皆仲良く「頭が悪いと思われてる」んだから、ギクシャクしないでよ。

>>18093 匿名さん
自分からコメントしてるんでレスは速くしますよ。
（毎回反論も弱いんだよなー）

> いつもの方々はいつもレスポンスが速いですね。
こういう意味の無い感想ではなくて、具体的にどう頭が悪いのか説明したほうが次につながると思いますよ。

是非頭の良い回答を。

>>18094 なんだかなさん
弱い反論に追い立てられて顔が真っ赤になってて後に引けないんだろうなー。

頭が悪い人のことをレスが早いと揶揄して蔑んでいながら、自らレスは速くしますよと自ら仲間に入ろうとするコミュ力の高さに乾杯！

>>18096 匿名さん
いつも改行さんvsで捉えてる若葉さんの考えをしりたいですね。改行さんの理想は置いといて、今のつくばには何か不満とかこうしてほしいとかあるんですか？？

>>18096 匿名さん
いやたしかに。返しがいつも弱くて、、、もう少し煽ってきても大丈夫ですよ。次に期待します。

質問に質問で返したり、話をそらすのは改行さんと同じですよ。

頭が悪いと思う理由を具体的に説明して下さい。

ちなみにこの掲示板だと若葉がついていると同一人物とみなす人いるけど、ブラウザでプライベートブラウジングをデフォルトにしていればずっと若葉ですよ。
若葉同様にメダルも何の意味もありませんね。

>>18088 なんだかなさん

件とは、人と牛が合体した予言獣ですよ。

というのはさておき、この場合は「例の」という意味ですね。
もちろん頭のいい方にはおわかりだったでしょうが。

>>18099 匿名さん
あなたを実例に具体的に説明しますからちゃんと答えていただけると助かります。
別に他の若葉とあなたが同一なのか違うのかはどうでもいいです。そんな解説はいりません。

>>18100 匿名さん
この最後に嫌味を言うのが本当につくばらしいです。どうぞどうぞ。

あと投稿の名前を「若葉さん」にしてもらえます？

「今の発言は私ではないので」と言われて対応するのがめんどいので。

また話を逸らされてしまいましたが、内容で判断すれば良いんだから誰が言ったなんかなんてどうでも良いんですよ。

ここ最近の書き込みで"改行さんに対抗してつくばの不満を言ってる人を「頭が悪い」とずっと思いながら"が具体的にどの書き込みか、どうして頭が悪いと思ったのかを説明すれば良いんです。

頭が良くなくてもそのくらい回答出来ますよね。

>>18104 匿名さん
なんだろコレ。何も逸らしてなくて話しを進めたいのに避けてるの若葉さんですよ。あと私が名前をつけてとお願いした件は無視ですかね（名はご自由でもいいですがわかるようにしてください）

>>18105 なんだかなさん
若葉さん。また話し逸らすなら相手にする時間が無駄なのでもう大丈夫ですよ。その時は他の方と話したいです。

私も　>>18104　さんの質問に対する回答をぜひ拝見したいですな。