サンゲツ 大日本印刷 EBシリーズ 不具合 リコールについて

プリウス買って、不具合だとレクサス要求するってどうなの？

>>52 通りがかりさん

何のことかさっぱり判りませんがスレ違いのようですので遠慮願います

>>48 匿名さん

弁護士さんに43の書き込みが恐喝、恫喝行為であることをご確認いただけませんでしょうか

ある洋服屋さんでブラウス3,000円で買ったら破けてて、交換しようとしたら、店長さんらしき人から今日入荷したばかりのこちらのブラウス如何でしょう？と提案ありましたよ。金額は4000円表記、気に入ったので差額払いますと言ったら『とんでもありません、ご足労頂いた上に差額の金額は受け取れません』と回答がありましたよ。サンゲツさん大日本印刷さんの対応とは大違いです。No５２さん、そういう事ですよ。

残念ながらネット掲示板では厳しいですね。
ただレス内で一般常識（モラル）について数回お願いをしてる
そのお願いを無視して書き込んだ場合、迷惑法違反が適用されるとの事でした。

ここからが聞いてビックリしたのですが、もし書き込んだレス主が、サンゲツ　大日本印刷の
社員、社員の家族、などだった場合、組織的犯罪として取り上げられるかもとの事です。

N052さんも辞めときましょうね！お願いします。

EBクロスでお困りの方々、平等性を追求すれば話がスムーズに行くことが多いみたいです。
自分が困ってることすべて話す事、私は対応に納得いかなかったので、食器棚の皿、一枚一枚
包ませました。最初から誠意をもった対応してれば、大変だな！手伝おう！っという気持ちに
なるのですが・・・・

まさにN055さんのおっしゃる通りですね！

おはようございます。何度もお願いしておりますが、煽り発言は、辞めてください。ここのスレッドは、サンゲツ、大日本印刷に対して不満や怒り、協議が中々進まない方のスレッドです。それ以外の方で発言は、ご遠慮するか、新規スレッドを立ち上げてください。No57　No58に関しては削除依頼かけてます。
それに自然の流れとして不適切発言がある度、その怒りも拡大し、サンゲツ　大日本印刷の関係者かと思われ、逆効果になる事をご理解ください。大人ですからそれくらいの予測はできますよね！よろしくお願いします。

>>55 匿名さん

じゃあ差額払ってグレードアップすればいいです。ってことですか？

それで納得すればそれでもいいのではないでしょうか？
しかし過半数の方が納得できないのではないかと思います。
私もその一人です。（無償でファイン　リフォームから選択してます）
対応に格差がある、基盤のルールが全くない以上、消費者は納得しない。
この問題の取り掛かり、EB→EBで対応した方も納得できないのでは？っと思います。
曖昧な対応が起こした結果がこの掲示板の内容です。

EB→EBで納得ならそれでよし、EB→他シリーズで納得ならそれでよし！
あくまで皆様が納得できるツールとしての掲示板です。

ここまで来て尚、公表しない両社にも不満がいっぱいです。
私には小さい子供が2名います。健康被害も心配です。
詳しく問い合わせした結果、急性的健康発症しか調査してません。
慢性的健康被害が出た場合、どうするのか？
全く回答できません。
今回の件で、不安な点についての記録として、この掲示板の意義が出てくるかと
思います。

なので煽る発言等ご遠慮して頂きたいというお願いをしております。

スレ見てて思ったんだが、顧客に対してどう対応しようが法に触れなきゃ企業側の自由だと思うんだよね。
客は客で納得できないから口コミに悪評なり不満をぶつけてる。まあそれも法が定める表現の自由の範囲内なら規制されるもんでもない。
ただ個人的な感想は、そんなに不満があるなら民事でも起こして白黒つけた方が企業側も本気で対応するんじゃないかね？
頑張りたまえ。

私には裁判を起こす費用も時間もありません。
因みに両社は、法に触れてます。企業法務と経済刑法上
並びにCSRで何かあった場合、迅速に情報開示すると記載されてます。
そこまで見る消費者は少ないと思いますが、その文章を見てEBを選択した
消費者もいます。これは立派な詐欺罪です。

３歳の我が子がフローリングに落ちてた白い粉を集め口に入れてた場を
目の前にしたら不安になるのは当たり前かと思います。
これが継続的に口に入れてた場合と考えると親なら許せない事だと思いますが
如何でしょうか・・・

62さんコメントを控えて頂くようお願いします。

追記です

過去にも法に触れたサンゲツです。

公正取引委員会は，株式会社サンゲツ（以下「サンゲツ」という。）に対し調査を行ってきたところ，下請代金支払遅延等防止法（以下「下請法」という。）第4条第1項第3号（下請代金の減額の禁止）及び同条第2項第3号（不当な経済上の利益の提供要請の禁止）の規定に違反する事実が認められたので，本日，下請法第7条第2項及び同条第3項の規定に基づき，同社に対し勧告を行った。
　また，下請法第4条第1項第1号（受領拒否の禁止）の規定に違反する事実が認められたので，本日，サンゲツに対し指導を行った。
　本件は，平成25年1月22日に，中小企業庁長官から下請法第6条の規定に基づく措置請求を受けた事案である。

スレッド立ち上げ人さんへ
もうやめましょう。悲しくなります。
書き込みをみてると、弁護士をかたり「迷惑法違反に触れる」とか、そんな法律ありませんよ。各県に条例で迷防条例違反はありますけど、、、果たして構成要件該当性はあるのか、法律勉強してください。それよりも、この掲示板の主旨である、利用者相互に気持ちよく利用できるコミュニティになることを望んでおります。
以下の利用規約を熟読してください。お願いいたします。

管理人さん、この掲示板は削除すべきです。
立ち上げ人さんは、
納得できないなら別なサイトで自己の責任で、自信で掲示板立ち上げて情報発信してください。このままではこのサイトの運営会社にも迷惑かかります。

利用規約
投稿者の制限について
当掲示板への投稿は、本規約に同意された方のみ投稿可能とさせていただきます。
運営方針
当掲示板は、マンションおよび戸建て住宅の購入応援サイトです。ご利用を頂くユーザー様が各種掲示板共通の話題で相互の交流を図り、よりよい住環境の発展に寄与できることを 目的として頂くために公開します。
利用者相互に気持ちよく利用できるコミュニティになることを望んでおります。
【略】
・個人、又は団体の名誉を著しく毀損しているもの
・倫理的観点から問題があるもの
・当サイト及び他の企業もしくは第三者に不利益を及ぼすもの
・当サイトの競合となる同等のサイトへのリンクがあるもの
・公序良俗に反しているもの
・著作権等知的所有権の侵害になるもの
・投稿の内容が、事実と著しく異なると判断できるもの
・故意・過失に問わず、各種法令に違反しているもの
・スレッドの内容と無関係な内容であると判断するもの
・スレッドが荒れてしまうと判断するもの

No.64様　貴重なご意見有難うございます。本件につきましては、壁紙についてというスレッドから
引き継いでおります。このスレッドの存在意義が場所違いであれば、削除して頂いても結構です。
ただ削除されないという事は、存在意義があります。削除されない限り申し訳ありませんが、投稿させて
頂きます。

サンゲツ・大日本印刷が誰もが納得いく行動を取れば、自然と掲示板投稿も無くなるでしょう！
No.64様がこの掲示板の運営会社の方であれば、言ってる意味は解ります。
そうでなければ申し訳ありませんが、No.64様がこのスレッドを評価する立場ではない。

上記コメントの中には、すでに削除されたものもあります。すべて私が依頼したものです。
もちろんNo.66の発言も削除依頼をかけさせて頂きます。

No.64様、納得出来ないのであればスレッドの削除依頼かけて頂いても結構です。
かけて頂いて消えないのであれば、このスレッドは存在意義があると判断します。
消えたのであれば私の価値観が違うという事で、謝罪させて頂きます。


全国的に被害が出てるEBクロス　対象者の怒りは予想つかない。色々調査した上でこのスレッドに辿り着いた
方々も多くいます。困って、困って辿り着いた方がいるのを承知でNo.66等の発言は決して見逃す事は出来ない。

私も勉強させて頂きますので、このスレッドの削除依頼よろしくお願いします。
もし削除依頼できないのであれば、中途半端な覚悟のコメントを残さないでください。

申し訳ない　No64→No65

たびたび申し訳ございません。削除依頼かけたらご一報お願いします。

この掲示板のお陰で、クロスも自由に選べました。有り難う御座いました。ただサンゲツの担当者の対応には、かなり疑問が残ります。でも有り難う御座いました。

この掲示板利用させて頂いてます。心なき発言が一部で発生してますね。充分有意義な掲示板だと心より感謝します。ebクロスのリコール問題は、この掲示板が最適だと思いますが、一部をﾉｿﾞｲﾃです。掲示板の内容に不満がある方は、書き込みを辞めてください。非常に不愉快な思いになります。

削除されてる書き込みにはどんなことが書いてあったんですか？

おはようございます。削除された書き込みについては、具体的に答えるとまた嫌な思いをされる方もいらっしゃるので書き込みしませんが、今回のEBクロスで怒り、不満を持ってる方々からすれば、倫理に外れる発言、怒りを煽る発言については、削除依頼をしていきたいと思います。

ウチのはＳＧシリーズ？だったと思うんですけど、これは何か問題とかあるんですかね。
かなり高かったと記憶しています。

私が知ってる範囲ではEBシリーズしか把握してませんが、日の当たる場所の壁紙で欠落している箇所が尋常じゃなければ、一回調べたほうがいいと思います。白い粉が床に落ちてたり・・・

皆さん、やはり言ったもの勝ちです。我が家はEBから選択せずにすみました。リフォームシリーズから選択出来ました。

やはり削除になりますよね・・・
色々情報集めるとやはりEBクロスの不具合まだまだ気づいてない方々が
多いみたいです。EBクロスは避けたほうがいいという情報も・・・

>>78 匿名さん
どんな新たな不具合ですか？？？
教えてください！

ごめんなさい。新たなじゃなくてボロボロ剥がれる壁紙に気づいてない方々という意味です。
サンゲツ曰く、10年間対応するそうです。交換進捗悪いみたいですね。サンゲツからハウスメーカーに
調査依頼してると言ってますが、我が家のハウスメーカーにはそういう情報来てないという事でした。

隠蔽してる所見ると何かあってもおかしくない

>>76 匿名さん

現在サンゲツと交渉していますが、壁紙はEBとSPからしか選択できないと言われ、他で選べていると聞いていると言ったら、調査するからその人の氏名と住所を教えろと言われています。何か良い方法ないでしょうか。

まだ、そんな事言ってるサンゲツの営業マンがいるんですね！

その営業マンに『もしリフォームシリーズ等から無償で選択してる人がいたら、責任とってまります』と
伝えたらいいと思います、又一筆書かせてはどうでしょうか？すべてEB　SP　から全消費者
選択してもらってます。などなど・・・ここの掲示板だけじゃなく、インターネットに施工済の方々
のブログもたくさんあるし、絶対　他シリーズから選択出来るので頑張ってください。
クロス専門業者からEB改善品についてお伺いしましたが・・・やはり耐久性の面からも再選択は
避けた方がいいとの事です。

>>83 No76ですさん

ありがとうございます。
粘り強く交渉してみます。

交渉するときは、録音しとくといいですよ。もちろん一言断りを入れて、あと録音する前にサンゲツの営業マン、大日本印刷の営業マンに対してあなた方の発言はそれぞれの会社を代表しての発言である事を重々と理解しといて下さいと伝えるとスムーズに話は進むと思います。もちろんこちら側の発言も録音する事になるので言葉に注意し淡々と話すことが大事になります。
頑張ってくださいね！本当にEBは避けた方がいいです。

No84さん頑張ってください。サンゲツ　大日本印刷はEBを早く償却したい考えを持ってます。最初から他シリーズを案内せず、強く言う消費者には、すぐに別カタログを持ってきます。色々不安に思う点はすべて言うように、交渉がスムーズに行く事をお祈りいたします。

尚、このようなコメントを書くと良く思わない方々もいらっしゃいますので気づいたら削除依頼かけますが気づかなかった場合はスルーしといて下さい。この掲示板でモラルのない発言（業者と思われる）も多いので・・・よろしくお願いします。

うちは夫婦でかなりうるさく言ったのでリザーブとファインのカタログが届きました。
EBと全然デザインが違いますね。だいたいカタログの作りが違うし高級感あります。
ちなみに食事代は出すので請求して下さいと言われました。
育ち盛りの子供が３人いるので結構な請求額になりそうですが、ちゃんと払ってもらうつもりです。
あと仮設トイレの設置、食器類や衣料の移動も引っ越し業者がやってくれるそうです。
うちは細かくうるさく徹底的にやりますよ。

おはようございます。EBに比べると確かにファイン　リザーブは高級感ありますね！
絶対にEBから選択しない方がいいですね！
我が家もそうしましたが壁紙選択でちょっと失敗した点を記載しますね
至って無難な選択をした為、おしゃれ度に欠けてしまいました。
例えばリビング　横四方　天井　カウンターキッチン　この中で1面アクセントクロスを
テレビ設置側に使ったのですが、カウンターキッチンの壁紙もアクセントクロスにすれば良かったと
後悔してます。皆様も一面だけじゃなく二面くらい選択してもいいかもしれません。センスって大事ですね。
後悔しない選択を！
単純に　リビング　脱衣室　トイレ　子供部屋　寝室　階段室　和室　の空間があると思います。
一つの空間の中で違う壁紙を使用することによって雰囲気がかなり違いますよ。
選ぶのも大変ですが、ちょっとした楽しみ方です。

でもやはりサンゲツ　大日本印刷の対応は最低です。
再度　EBにしたら後悔します。最低限ここは譲っちゃダメです。

あれ？
ファイン、リザーブを無償で張ってる人がいると言ったら
住所氏名を教えろとか書かれた書き込みがなくなってる。

業者が脅してきた…？
その後教えてください。

ありますよ！レス表示件数だと思います

1年ほど前に戸建の全面張り替えを終えた通りすがりです。久し振りに検索してみたらやはり認識されて取り組んでる方が増えてますね。
うちは最初からリフォームとファイン1000からとお願いして特に問題なく対応してもらえました。クロスとして上位品を要求することをクレームと捉えてる方もいるようですしそれをサンゲツから？拒否されてる方もいるようなので私なりの考え方を参考になればと書きます。
壁紙の張り替えですが、単純に作業として捉えれば壁紙リフォームということです。壁紙リフォームの注意点などを調べると必ず出てくるのが、今の壁紙を剥がすと下地が荒れてしまうので、凹凸が大きい、また模様的にも凹凸が目立ちにくい壁紙をリフォームでは使わないと汚く仕上がってしまうこともある、ということです。これはサンゲツも認めていることであり、だからこそのリフォームシリーズが存在する理由です。ファインの中にもリフォーム対応品はありますが、EBの中には無かったように思います。゛現状復帰゛ということでEBクロスしか受けられないと断られることがあるようですが、汚く仕上がったとしても現状復帰なのでしょうか？正直、壁紙は職人さんの腕前で仕上りが違ってきますので腕の良い職人さんに当たればよいですが、そうでない場合は壁紙こそ新品になっても汚くなった下地が浮き上がって酷い仕上がりになるかもしれません。という懸念を前提に考えたらファインやリフォームシリーズについて前向きに検討してもらえるのではないかと思います。通りすがりでまた立ち寄ることがあるか分かりませんが老婆心から長々と書かせて頂きました。失礼いたします。

>>91 名無しさん

全てご指摘の通りです。
ちなみにうちは雑な作業でされて汚く仕上がりました。施行前状態を写真に撮って比較することをお勧めします。

>>90
ナンバーいくつの書き込みですか？

No82ですよ

調査するからその人の氏名と住所を教えろと言われています。（ひどい対応ですね！）

サンゲツも大日本印刷も何か勘違い酷すぎですね。してやってる感満載。

サンゲツや大日本印刷に直接対応メールのやり取りしましたが、一般常識なさすぎる。
ちょっとまとめます。

EBクロスしか選択出来ないと言われた方、協議がうまく行ってない方へ

１、下地が凸凹になるのでは？

２、最初から提案できるすべてのことを提案する事と伝える
　　この不具合発生から数年経過してるのに、その提案がすべてですねと、
　　念を押す。後から提案が出てきた場合、なぜ最初から提案しない？と突っ込む。

３、協議する際は、相手方の確認を取り、スマホなどで音声録音。

４、すべて書面で提出させる。保証期間　健康被害　施工時の保証内容　図面上のクロスの型番等。

５、EBクロスしか選択枠がないと言われた方へこれも書面を逆に書いてもらう
　　『弊社は、今回のEBクロスの不具合において全国すべての消費者に対しEBクロスの復旧しか
　　　してません。及びその他の費用（食事代　宿泊費など）一切の保証をしてません』
　　社印を押してもらう事を忘れずに。上記はあくまで例文です。絶対　社印は押さないと思いますが

これだけ突っ込めば、大丈夫だと思います。

書面は出さない、証跡は残さない。
優しそうな人には脅してくる

そんな対応イメージがあります。
97さんの対応が確実。

かなり労力を使います。
この労力は賠償対象にならないのか疑問です。

公表するよう皆で促しましょう‼許せない‼サンゲツ 大日本印刷‼

本当に許せませんよね！
私もこのスレッドをみてたら怒りでビールを溢してしまいました！
クリーニング代払ってほしいですよ！！