これからは外断熱マンションの時代！

高気密のマンションで石油ストーブを使うと、どうなるのですか？

外断熱、普及したり主流になったりはしないような気がします。
これまで短命建築物のスクラップ＆ビルドで仕事を確保してきた
大手ゼネコンにとって建物の寿命が延びるのは自らの首を絞める
結果になるし、ちゃんとした外断熱は建設コストが高くなるので
どうしても物件価格が上がってしまい売りにくくなるから。
でも、外断熱に住んでその良さを知っちゃった人はもう内断熱に
住みたいと思わないから、外断熱マンションは今後も一定の需要
を維持していくでしょう。

こと新築マンションに限定しては劇的にオール電化に移行したことは間違いない。
エコを売りに出来るし、安全を売りに出来るし、モデルルームに資金援助
してもらえるし、防災設備等安上がり…。
寒い地域はそもそも戸建が多いし、石油の床暖房とか大量の石油
を使うのが安かっただけ。
戸建ではノウハウがあるし、地域に助け合いの文化があるとないとでは
大違い。コンクリートの理解なら沖縄の方が進んでいる。

>135
そうだね。
研究者も本丸の北海道などでモデルハウスを建て、実験する気は
ないみたいだし。
ドイツとか出したから、そう言うかとも思ったけど全然でしたね。
関東や関西圏の既存外断熱をちらっと見て、せいぜい言ってるの
が関の山やということが、このスレでわかったし。
蒸し暑い関東や関西圏の夏と外断熱の相性ということも聞いたこ
ともあるけど、エアコンありきだからデータ取れないしね。

↑>136 の間違いでした。

せっかく発達する余地があるのにデベの利益優先により
発達できない（する気がない）マンションとは一体なんなんでしょう？

それを買う私たちって一体・・・

今度沖縄にも外断熱マンションができるのですが、購入に悩んでいます。実際の住み心地はどうなのでしょうか？沖縄のような年中暑いところには向いているのでしょうか？逆に塩害や台風には外断熱材は耐えられるものなのか(長期的に）？立地条件は最高ですが・・・・

住居は南向き、広いバルコニーで大きな窓が大好きな日本人、
今後はハイサッシでワイドスパンが主流となる日本のマンションに向くんでしょうか？

窓だらけのマンションで外断熱っていってもね〜。
当然、マンションペアガラスの時代だとは思いますが。

沖縄や石垣島はこれから富裕団塊リタイヤ組が大挙移住見込みですから
不動産バブルです。立地がいいのなら買っていたほうがいいでしょう。
沖縄はもともと台風と塩害で石やコンクリートが採用されてきた訳ですが
必ずしも戸建は高高ではないですよね。
都会人が住むならマンションでの外断熱は当然有効でしょう。
暑くても外で遊ぶ熟年は少ないし、やっぱ暑いですから冷房は必然ですよ。
ただ台風のことを考えると外壁は断熱材が損傷しないようしっかりした物が
必要だと思います。
ご検討の物件はリリーベルですか？

>今後はハイサッシでワイドスパンが主流
増えるかもしれないですが主要にはならんと思いますが。
人気が集中するという意味ならそうだと思います。

ドイツでも、マンションにベランダはあるようです。
http://f.hatena.ne.jp/wm06de/20060628010544
http://f.hatena.ne.jp/wm06de/20060628012740
研究してる方。
北海道と北東北に、そういうモデルハウスなどを建てて、
有効なデータを政府やデベに突きつけなければ、外断熱
は広がんと思います。
レスの情報を解説するより、外断熱を広めるためにこう
する（したい）、とういうレスがあればいいなぁ、と感
じています。
そこが、誰もが一番聞きたい所じゃないんでしょうか？

外断熱のメリットはいろいろありますが、本当に優位性が発揮できるのは
雪国というよりむしろ砂漠のようなところです。
つまり外気温の高低差です。

難しいですね。京都議定書のCO2削減目標を達成するために、外断熱によって住居からでるCO2を削減しよう、という流れになると、一気に外断熱が浸透する気もします。
住人にとっては、健康にも良いし、冷暖房費減るし、いいことづくめだと思いますが、コスト高いのが問題ですね。でもこんなの学習効果ですぐに下がってくると思いますけど。
自分の好きな立地に建つためには大手が参入するのが必須ですね。政府から補助金出ればやるんじゃないですか？？そんな流れになってほしい。

そんなに簡単な話ではないのは過去の書込みを見れば分かる話なのですが。
大手ゼネコンが、先陣を切って、外断熱をつぶしにかかった事をどう理解
しますか？
それは置いといて、経済の原則からすれば、中堅企業が採用して、
大手との差別化を計るのが流れだと思います。大手は採用しなくても
絶対的な仕事の確保は出来ますので、余程社会の流れが変わったり、
大手でも他の大手との賭けに出たりしない限り大手から普及するのは
ありえないと思いますが、どうでしょうかね。

大手と戦ってまで研究する気はないということですね。
日本に限っては外断熱に未来はないということですね。

マンションてツマランな。
最新技術を追うのは上辺だけかよ。
外断熱が広まると良いが。

デベや評論家の宣伝が上手なんでしょうね、外断熱のマンションじゃないと60年以上持たないと
真剣に勘違いしている人が多いですよ。

でも改革なくして発展なし

どうせスラム化するのに、何十年持
とうがどうでもいいんじゃないの？
すでに、人口減社会突入だよ。

>>153
だったら最初からスラムに住めばいいじゃん。

>>154
まだスラムってあるのですか？どのあたりがスラムなのか教えてくださいませんか。
最近テレビで戦後すぐくらいの映像を見たのですが、興味がありますのでよろしく。

>>155
資金力のある新築マンション購入さん
（自分の新しい新居だから自宅はもちろん共用施設も大事に使おう）
↓
10年後買い替えした人の後に入居の資金力のない中古マンション購入さん
（新築ではないけど自分の家だから綺麗に使おう）
↓
築年数も経ったし立地を生かして賃貸に。築古マンションに住む賃貸さん
（どうせ引越するのだし。規則なんて関係ないよ）

マンションに住む上でよくあることですよ。
（これを考えないでのマンション購入はありえない）
例外は低層億ションなんかの賃貸が入居しづらい物件。

外断熱建築は，ベランダが取りにくい。
日本では，洗濯物は外に干すのでベランダがいる。
ヨーロッパでは，洗濯物は外に干せないので，
ベランダはないことが多い。

日本は外断熱でもベランダがなければ主流にはならないと思います。
日本に合った外断熱を研究し推奨しようとする人はいないようです。
アメリカは、ヨーロッパは、と言ったところで誰もがその気はない
ようです。
スレとは正反対の結論が出たようですよ？
（希少という価値はあると思いますが、＝資産価値かどうかは。。）

康和の物件とか見に行った限りでは、結構いいセンいってるんだけどねえ。
相場よりやや高めだけど、まあ納得できるし。
いかんせん立地がねえ。大手でも取り扱ってくれないかなあ。

>161

>こういう部分の解決をしていない企業がいるのが、
研究者が啓蒙や警告、共同研究をしないのか？と思いますが、
それをやる気がないのかやれないかでしょ。
企業がいるのが問題ではなくて、実験し研究し活動していな
いのだから、それが問題なのでは？
熱橋が解決されていなければ、外断熱は無意味に近いと烙印
押した実験結果は、どこかにあります？
日本の気候での実験で。そういうことだと思いますが。

康和にしてみればビジネス（差別化）ですから、ライバルに
提供はしないと思いますよ。

特定非営利活動法人 外断熱推進会議
外断熱懇話会

あたりでやっているみたいですが、参加メンバーを見る限り影響力は？

>164

団体があるないじゃなくて、
>ライバルに提供って、そんなスパイみたいな問題はありません。
そいうことを言ってるのではなくて、
日本の気候で実験という活動を表立ってしているのですか？ってこと。
オーバースペックやナンチャッテを実証し、身の丈の仕様を確立する
活動をしないのですか？ってこと。
（164さんが研究者だとしたら、164さんが。）

>166

>してますよ。だから外断熱が良いって数値からも出せるわけで。
確認した限りでは出てないのですが、どこに提出されていますか？
（デベが購入者向けに公表（条件なしデータのみ）しているのは、
わかっていますが。）

>これは別の話ですね。
>活動は研究とは別なので、
外国は活動のための研究らしいですが、やっぱり日本ではダメですね。

せっかくだからURLも紹介しておこう。

特定非営利活動法人 外断熱推進会議
http://www.sotodan-npo.org/

中身も、

> 外断熱建築推奨基準（暫定）
↑ 一応決めてるんだね

> 海外の外断熱事情
> 国会「外断熱」論戦
> 私にも言わせて

あたりは興味深かったですよ。

外断熱懇話会
http://www.sotodan.info/

はそんなに読むとこ無いね。

鉛筆舐めてる基準や話しは何の影響力もなし。
良い良いと言っているばかりで誰が証明し実践するのか不明。
つまりスレ主の理論は成立せず。
これからのマンションも内断熱が主流でしょう。

実際住んでる人の感想でいいんじゃないでしょうかね。数値とか云々より、口コミのパワーのほうがでかいでしょう。誰か影響力のある人が外断熱いいよーとかいうと一気にブランド価値があがるとか。。
大手と明豊がJVでも組んで、違うブランドで外断熱を広めれば、大手も今までの内断熱を棚に上げて、外断熱をできるんじゃないかと思いますけどねー。。長谷工も確か明豊と提携したんでしたっけ？こういう流れがもっと起こってくれるといいんですが。
2015年くらいに、人口が急激に減ってきて、不動産価格も下がったところで、外断熱マンションを永住目的で買いましょうかね。そのころには工事費も安くなっているかなー。

完、というかスレ主の言うとおり、
> 資産価値が大幅下落だね。
にはならんよね。海外で外断熱がこれだけ受け入れられているのは、
既存建築の外断熱化が容易というのも理由の一つ。
別に心配しなくてもいいということだ。

でも急に外断熱一辺倒になったら面白いね。
新築供給が少なくなり目先の新しさを追求。

住宅情報「これからは外断熱の時代！特集」「これから買うなら外断熱マンション！」

>既存建築の外断熱化が容易

？なわけないじゃん。

なんだか無理やり終わらせたい人がいるみたいｗ
業者ですか？ｗ

>>181
内断熱購入者でしょ
外断熱が広まると面白くないのでは？

内断熱購入者ですが、広まって安くなれば絶対買い換えたいです。

知ってる外断熱物件（東京都内）が中古マンション情報誌に
載っているのを見ました。
宣伝文句に「外断熱」が使われてなかったので意外に感じました。
まだまだ「外断熱の物件を買いたい！」という人が少ないからなのか、
その中古物件を扱っている不動産会社がたまたま内断熱デベのグループ
販社だったからなのか。

まだ「外断熱」は　紙面に載せるポイントの優先順位としては低いのでしょうね。

人柱になる人は流行モノを素早く取り入れる層でしょうね。なんにせよ、技術がこなれてくれば安くなるのは分かっているので、世の大多数は待ちの姿勢でしょうね。私もそんなひとり

時代は少しづつ外断熱の時代になってくるね
ただまだ加速スピードが遅いだけ。

>>189
そうか、そういう考えもあるね。
中立がどんどん出てきて外断熱に少しずつ移行。
190さんがレスしてるように何かがあれば劇的に変化しそうだ。

断熱材不要な強強度のコンクリートとかの時代が到来するでしょう

。。。そういう意味じゃないのだが。。。

外断熱→内断熱はほぼムリだけど内断熱→外断熱は外貼りでも可能なので、未来の長期修繕とかで
ブームになるかもね。

内断熱が古臭くなる前に買い換えるわたし

ヤドカリペースですな

技術が進化して価格が安くなる事を願います。欲しい物を買えないなんて、こんなに悔しい事ないですものね。

中古になって「外断熱」を謳わないのは当たり前。だって俺たち不動産業者が詳しく知らないから。
お客様に聞かれても『高価格ですよ』とか『日本には向いてないですよ』位しか言えない。
しかし勉強していくうちにはっきり分かる。コンクリート建物は例外なく外断熱仕様にするべき。
ちなみに前の会社がマンション引渡し時に渡すぶ厚い書類の中に“結露対策”のページがあるが、一言、換気して下さい、だって。

上の人間や設計部署は知ってるんだろうけど、言わない。そんな業界だよ。

>>200

ドイツに視察に行ったら？
旧東ドイツ側を回れば参考になるのでは。

>>200

EPS系(発泡スチロール)の断熱材を接着剤で貼り付け、表面はブラスターで処理する工法があります。

大きな窓が大好き日本人には外断熱なんて関係ないね。
自慢の角住居も換気用小窓だけじゃ売りづらいよね。

外内関係なく、窓は窓だけで断熱するしかないですね。二重サッシとか。
三面採光の内断熱マンションに住んでますが、窓(ペアガラス)が多いせいか夜は冷えます。

206が思い巡る外断熱ってどんなの？
極端に耐熱塗料を塗るっていう話しはダメなの？
どんな方法でも内断熱より効果があれば良いんじゃないの？

ドイツの古いコンクリート団地は外断熱に改修できてるんじゃないの？
そりゃあ、新築の外断熱（理論がしっかりした）よりは効果が劣ると思うけど。
元々、大きくはないけど小さくもない窓とベランダがあるみたいだしね。

外断熱改修に認可が下りる下りないは方法によるでしょうから。
それは現実世界での話しなのに、バトル板ではっきりさせたいわけ？
誰も人柱になっていないのに。

よく分かんないですけど２重ガラスのガス注入樹脂サッシなら
外断熱を遺憾なく発揮できると思いますがそれでも大きな窓は駄目ですか？

>>206（208）

そんなにいろいろ疑問なら、なんとかの団体に聞いてみればいいし。
単に情報レスなのに、鬼の首を取ったように
「なぜどうしてどうすんの？」ってねぇ。。。
誰もそう考えていないのだから、答えが欲しかったら自分で調べる
しかないでしょうね。
（一般的に教えてくんは、嫌がられます。）

>209
大きな窓でも良いと思います。
勿論、小さな窓よりは外断熱の効果は低いと思います。
問題なのはそれを受け入れられない人で、考え方は完璧以上に
断熱効果がある仕様が基準ですから、外断熱の普及にブレーキ
がかかります。
そのお陰で極端に言えば、完璧以上の外断熱か内断熱の二つし
かなく、間が存在しません。
買う側とすれば、外断熱でも窓は大きくって言う人の方が多い
と思います。

康和地所の物件を見に行った限りでは、特別制限がある訳ではなさそうでしたが。
間取りもごくごくフツー。もう少し色気があってもいいのに。

「ブラスター」て・・・・
熱線銃ですか。

>>200
>>206

横ヤリ＆まとめレス失礼。
一応、基本的な知識はお持ちと見てコメントさせて頂きます。

外壁仕上材（ガルバ鋼板など）と断熱材が一体になったものは
結構昔からあるよね？
カーテンウォールみたいに乾式固定するものなら、ＲＣならコンクリート躯体に、
鉄骨ＡＬＣなら鉄骨に固定する事は可能だし、当然のことながら空気層だって出来る。
（そもそも、断熱上「空気層」が絶対必要なものだとは思わないけど）
長期修繕としてやる事なら、外壁躯体とはいえアンカーを打つ事くらいは可能。
それがダメだと言うなら、他のどの方法だって不可能って事になっちゃう。
（装にしたって、下地補修等々何らかの形で躯体をいじる事になるからね。

効果に関してはノーコメント。
原形の仕様にも左右されるし、改修としての仕様にも左右されるから。
しかし、やってやれない事ではないのは確か。

>>214
だれもあきれてレスしないようだな。ｗ
「空気層」じゃなくて「通気層」だよ。
建築には詳しいようだが、外断熱の「熱」の部分しか見てない
ようですね。
コレが建築界の常識と思うと悲しくなりますよ。
そういえば10日の建築会館のセミナー行った方いますか？
住民のＹさん。かわいかったなぁ。
あんな奥さんと外断マンションに住みたいよ・・・。

>>216
国が義務化しているドイツやスウェーデン、建築エンジニアの常識と
化しているアメリカは国をあげて「日本の人柱」ですか？
日本で外断熱が定着（新築で）した場合、内断熱の中古マンションの
暴落、賃貸マンションのスラム化、大規模改修の巨額臨時負担、医療施設など
での訴訟問題など大問題になるでしょう。
それを行政は恐れているのではないでしょうか？
このスレの住民は貴重な情報をやりとりしていると信じています。

内断熱より外断熱がいいな

↑なにゆえそんなに外断熱に恨みがあるの？（笑）

どうしてそんな文章になるの？
面白い人だね。

外断熱って大規模修繕の時、タイルを全部外すのだろうか。コンクリのひびのチェックは点検口とか
あって確認できるのでしょうか。全部外すと、足場も組まないといけないし、タイルの置き場とか大変そう。あと修繕の見積もり出すとき、どこでもできないと、高くならないのかな。

ただ、点検するだけで、足場を組む必要があり、1000万かかるし、タイルを全部取らないと点検できないのは、欠陥に近くないですかね。いくら雨に　濡れなくても、外部と空気をやり取りしていれば、外側のコンクリも結露するし、水滴がつくこともあると思います。ひびがあれば鉄筋がやられるし、日本の外断熱は耐震性を考慮しないといけないので、タイルをボルト止め。まったく欧米と違う
新しいやりかたのようです。この方式は将来、点検口を設ける等、改善が必要ではと思います。
内断熱でも、昔は配管をコンクリの中に埋め込みでした。今でも、どんどん進化してます。
外断熱の修繕対策はこれから始まったばかりなんじゃないかな。これから、何十年も経って問題が見つかり、改良されるんだと思います。

》日本で外断熱が定着（新築で）した場合、内断熱の中古マンションの
暴落、賃貸マンションのスラム化、大規模改修の巨額臨時負担、医療施設など
での訴訟問題

十分ありえる。
世間が内断熱の建築上矛盾を知ってしまうのが怖い。

ないから。安心して。

そんなに広めたいんだったら、繁華街でビラでも
配ってきたら。

こんにちは、建築学を研究している者です。

》２２８
私も同感です。

》２２９
広めたいのではなく、広めるべきなのではないでしょうか？
元々石の文化ではない日本は、木造の住宅を快適に過ごせるように工夫をしてきました。高床式などがその例です。一方石の文化圏である先進諸国は、日本が高床にして工夫したように、断熱材を外に施す工法で快適さを求めました。
現在日本の建物は多くがコンクリート造であり、もはや石の文化と言っても過言ではありません。
それであるなら、石の文化の先輩のかつての失敗や現在の対策法を学ぶべきだと私は考えます。

>>228
それが普及しない本当で唯一の理由なんでしょうね。

>>230 さん、がんばってくださいね！

↑いるよね。こういうやつ。