管理組合・管理会社・理事会「管理組合役員辞退の理由」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2023-05-04 16:36:26

父(世帯主)

 高齢者(76歳)である。

 事情(民事再生)により76歳の今でも仕事をしている。

 会社の休みが週1日(不定期)しかなく年齢的、体力的にも苦痛であり、その上役員までやらせるのは酷。



 高齢者(76歳)である。

 ガンの投薬治療中(治療が終わるまで後4~5年)

 薬による副作用有り。(不定期)

 定期的な通院が必要(次回通院日は通院日まで不明)

私(長男)

 会社の休みが不定期。

 持病による治療中(肩関節周囲炎、逆流性食道炎、糖尿病)

 薬による副作用有り。(発作など、不定期)

 定期的な通院が必要。

 完治する日時が不明。

 母の通院(病院が遠方)は私が会社を休んで 病院送迎をしているので、それ以外で会社を休む事は、
 会社に迷惑がかかるので難しい。

上記の様な理由で役員の辞退は可能でしょうか?
実質、母と父は無理でしょうし、やるとしたら私になると思います。
過去に、棟委員長、広報役員の経験はありますが、今の家庭の事情では、中々難しいものがあります。
何が何でも役員をやりたくない訳ではなく、実際に家族の誰かが役員になったとしても、他の方に迷惑がかかってしまいそうです。
他の事で協力できることがあれば、何かしらのお力にはなりたいと思っています。

[スレ作成日時]2017-01-12 21:18:59

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管理組合役員辞退の理由

  1. 1 匿名さん

    当然、辞退の理由になりますよ。
    私のマンションでは理事長と反りが合わないとか理事会で自分の意見が通らないという自己中心的な感情で辞任する人が少なくありません。
    そに度に掲示板は理事募集で賑わっておりましたよ。
    しかも辞退した理事は前理事会を解散に追い込んでまで立候補した人ばかりでした。
    当マンションは築年数にしたら27年ですが若い世代も多く、76歳で理事なんていません。
    70代なんて半数以上何だかの病や体力的にも無理という人が多いでしょう。
    理事の代理人として再度たのまれても主さんの現状では無理でしょう。
    事情を説明し辞退することは悪いことではないと思います。


  2. 2 匿名さん

    輪番制の場合、順番を後に回すことはおそらく総会で説明すればOKになる可能性が高いです
    ただし診断書などの出す必要性が問われることが多いので、嫌がる人もいますけどね
    それに後に回しても後々大変になるだけの可能性もありますけど。。。

    ただし年齢および会社都合での理事をパスすることは、あまり認めない人は多いですね
    それを言い出すと誰もする人がいなくなるので、父の延期理由は厳しいかもしれません
    (同じマンションで、若い世帯が多いなら通りやすいですが、高齢者の多いマンションなら厳しいです)

    私のマンションでは、理事会は基本夜だったので、夜勤でもなければ会社を休む必要はなくしていましたけどね
    残業に関しては、月1日程度は都合つけてくださいって話なので

    それに会社の休みが不定期といっても、月に数日は休みがあるのでしょうから、理事会などの日程を調整すればよいだけだと思いますよ。

  3. 3 匿名さん

    理事に選任されても、理事会を全休でやりすごせんばいいじゃん。
    「すみません」って言っておけばいいんだよ。病気や介護なんて、みんな嘘だって知ってますよ。

  4. 4 匿名さん

    父は現在は通院していませんが、以前は頻尿症で通院しておりました。
    通院しても薬を処方して貰うだけでした。現在は市販でも良い薬がありますので、
    あえて通院はしておりません。しかし、この症状の所為で仕事以外で外出は全くしません。
    私の会社の休みが不定期な件について説明しますと、
    シフト制の勤務をした事がある方なら判ると思いますが、
    仮に勤務の日に理事会等が有り、其方に出席した場合、
    他の方に勤務を変わって貰わなければ成りません。
    私は只でさえ母の通院、自身の通院の為、休みを頂いておりますので、
    例え、月1回の変更でも会社と他の方に迷惑がかかってしまいます。
    また、役員会等は日曜日や休日が多いと思いますが、私の会社は
    日曜や祝日が休みでは無い為、出席できるのは、平日の午前中しかないと思います。
    それに、夜勤明けなども加わると、平日の午前に睡眠を取らず会に出席し、
    そのまま会社に出勤することになってしまいます。

  5. 5 匿名さん

    持病の治療や、通院は嘘ではありません、事実です。
    診断書の提出も考えておりますが、第三者に、病名を回示する事に疑問があります。
    仮に診断書を提出した場合、誰が閲覧するのか、理事長だけなのか、
    他の役員全員が見るのか、とても気になります。
    それに、身内以外の人に、家族全員の病名を知られてしまうのは、
    非常に抵抗が有り、不安に感じます。

  6. 6 匿名さん

    診断書の閲覧ですが、理事長次第ですね。
    通常では副理事長までかと。
    理事会に出席していても椅子を温めているだけの置物のような理事に比べたら、辞退することで悩み心を痛めておられる貴方のほうが誠実です。
    辞退がとおらなければ、そのまま欠席で良いのでは?
    ズルをしているのではなく現状ですから。
    出席しないのではなく出来ないのですから。

  7. 7 匿名さん

    > 理事に選任されても、理事会を全休でやりすごせんばいいじゃん。

    これをすると今後、マンション内で肩身の狭い思いをするのでやめたほうがよいですよ

    > この症状の所為で仕事以外で外出は全くしません。

    まずこれは、通りませんね。仕事ができるけど月1日程度の理事会がでれないは完全に理不尽と言われるので。
    私のマンションでも仕事ができないくらいの病気でない限り、理事免除は理由にしていません

    次にシフト制についてですが、そんな人は大勢居られるので、これも理由になりません
    理事といっても長くても2年だと思いますので、融通するしかないと思いますよ

    通院も月1~2回程度なら理由として認めるのは難しいと思います。
    そんな人は、大勢居られるので

    > 月1回の変更でも会社と他の方に迷惑がかかってしまいます

    理事を変わってもらっても変わった人に迷惑が掛かっているので同じですよ
    他の人も言っていますが、理事が輪番制で順番を変わってもらうのは、相手がよければできますが、変わってもらって後々できるのですか?状況はどんどん悪くなる一方だと思いますけど

    > 仮に診断書を提出した場合、誰が閲覧するのか、理事長だけなのか

    最低でも現理事会のメンバー全員でしょうね(最悪、区分所有者全員)
    少なくともそのくらいの覚悟がないと理事免除は通らないですよ

    まぁ一番確実なのは、同一マンション内で仲のいい人に、代わりにやってもらうことでしょうね
    輪番制の順番を変えるのではなく、代わってもらうという方法です
    それの見返りなどは個別交渉になりますが

  8. 8 匿名さん

    理事を受けたくないのではなく理事会に迷惑がかかることに心を痛めておられる貴方。
    出席率が悪いことを伝えそれでも理事をお願いされたら、受けても良いのでは。

  9. 9 匿名さん

    まぁただ理事をやりたくないだけの人も同じような言い訳をするので、それとの違いをどう説明するかですね

  10. 10 匿名さん

    [情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

  11. 11 匿名さん

    私のマンションの規約で医師の病気の証明書提出と、役員の欠格条件
    を75歳以上にしています。役員の拒否権に対する罰則規定はありま
    せん、非常に自由で寛容な規約の為に弊害はあります。大手の管理会
    社の提案してきた規約を組合員が4分の3以上で承認しました。

  12. 12 匿名さん

    多くの世帯が75歳以上ならどうされます?
    若い世代にしわ寄せとかあり得ませんよね。
    迷惑ですからサ高住にでも引っ越していただきましょう。
    また第三者管理という手段もありますが、費用負担してそうなさったらいかがかな。

  13. 13 草の根民主主義評論家

    理事の定数を若干名にしたらいいであろう。
    定数を固定すると面倒である。

  14. 14 匿名さん

    理事というか役員の定数が規約で決められているなら無理。
    役員若干名という取り決めは規約としては成立しないでしょうね。
    理事役員無し、管理者も無しという方法もないではないが。

  15. 15

    無理とか鬼だね
    事情を話して欠席が主と伝えれば
    名ばかり理事でも大丈夫ですよ
    悪い人ばかりじゃありません
    一応受けましょう

  16. 16 匿名さん

    規約に理事会と総会の欠席者(棄権者)は理事長(議長)に一任する
    旨の規定があるので、どんな事態でも理事長さえおれば対応できます。

    この規定を活用して組合運営を指導している管理会社は109です。

  17. 17 匿名さん

    無理なことは無理ですよ、それとも規約違反を管理者や理事役員自体が行うつもり?
    名ばかり理事とかマヌケなことが通用するいい加減なマンス音ならどうぞお好きに。
    居住していない所有者が輪番役員を就任できない場合にはそれなりの費用負担があるのが当然。
    いかなる理由があっても義務は果たしましょう、できないのなら引っ越しなさい。

  18. 18 匿名さん

    17のような偏狭者はまれにいますが
    普通のマンションには少ないですから、無視しましょう

  19. 19 草の根民主主義評論家

    >>14 匿名さん
    理事の定数が若干名、という規定は
    普通にありますよ。
    おたくが無知なだけ。
    若干名という表現を知らないんだったら
    10名以下、とか
    3名から6名とか
    でも同じことである。

  20. 20 草の根民主主義評論家

    >>18 匿名さん
    同意するw

  21. 21 匿名さん

    普通のマンションで役員が輪番制ならば役員就任を断ることはできません。
    マンションは老人ホームや病院の病室ではありません。
    規約に欠格要件があるならそれに従えばいいでしょうが、それこそ少数派。
    築古のマンションなどは皆70歳を超えるなどは普通にあります。
    団塊世代が70を超え、今後さらに高齢者ばかりのマンションも増えると思います。
    それぞれが事情を抱え、自分の都合だけで居住を続けるなら組合は停滞します。
    管理方法を考え直すことのほうが重要ですよ。
    我が儘を言いたいのなら賃貸物件に引っ越しなさい、すべて管理会社が面倒見ます。

  22. 22 匿名さん

    断れませんが受けて欠席は可能と言っていますが
    理解力がないのですか?あなた

  23. 23 匿名さん

    引っ越せとか何の権限で言ってんですかね。
    誰にもそんなことは言えないし、話し合いで何とでもなりますよ。

  24. 24 匿名さん

    区分所有者全員が同意するのならば電磁的方法によって組合運営することも可能です。
    集会(総会や理事会)で集会室などに集まる必要もありません。
    高齢になって我が儘や甘えるばかりではなく知恵だしましょうね。
    それ以前にパソコンやスマホくらい使えなければお話にもなりませんが。

  25. 25 匿名さん

    そういう意地悪や悪口はチラシの裏へどうぞ。

  26. 26 匿名さん

    >>23
    皆が高齢になり病気も抱え似たような所有者ばかりならどうしますか?
    年金制度と同じで若い人が多い時代ならば面倒も見ましょう、逆ならどうです?
    年金制度は破綻はさせられませんから国が助けましょうが、しかし個々人のマンションはどいうします?
    甘えたことばかり言うのはよしましょうね。

    >>22
    その様なズルいというか社会的に許されることでしょうか?
    非常識な人として肩身の狭い暮らししかできませんよ。

  27. 27 匿名さん

    普通に辞退もできますし
    受けておいて幽霊理事も可能です
    話し合いで解決しますからね

  28. 28 匿名さん

    >>26
    非常識というかとても偏屈。
    困った人を支えあうのが人間です。
    甘えとは意味が違いますから。
    元気で時間がある人が多く負担をするのは当然です。
    社会主義じゃありませんから。

  29. 29 匿名さん

    私の知る限り、マンションのフロアーごとに一名の理事役員が置かれているケースが多いように思えます。
    またその理事さんが該当フロアーでの意見集約や報告を担い役割をして見えると思います。
    理事会には欠席ばかりとか、名ばかり理事で通用するとか、よほどいい加減なマンションではない限り許されないと思いますが?

    マンション買うならそのくらいの責任や義務が終身、所有者である限り果たさなければいけないことくらい覚悟してください。

  30. 30 匿名さん

    個々のマンションで違いますよ。
    人次第です。

  31. 31 ご近所さん

    子供PTA役員選出時に
    専業主婦が働くママさんに
    押し付ける恐怖裁判に似てるね
    怖い怖い 

  32. 32 草の根民主主義評論家

    >>22 匿名さん
    引き受けて欠席ばかりでは
    理事会が成立しないからね。あほ

  33. 33 草の根民主主義評論家

    >>24 匿名さん
    電磁的方法にするのに
    全員同意が必要なんですか?
    理事会廃止は特別決議で規約改正したら
    できるのに。
    あほ

  34. 34 匿名さん

    誰でも欠席くらいするでしょ
    年に数回たまたま理事会時に風邪ひいたりね
    要領よくやれば可能ってこと
    頭柔らかくねー

  35. 35 草の根民主主義評論家

    >>29 匿名さん
    自分がそう思うのは勝手だが、
    他人に覚悟しろとか、あほ

  36. 36 匿名さん

    町内会と一緒
    暇な年寄りにさせとけばいいのよ

  37. 37 匿名さん

    義務果たすのが嫌ならマンション売って出て行けよって話ね、うんうん。 正解!

  38. 38 匿名さん

    >>29
    マイノリティなお話は自分の理事会でどうぞ

  39. 39 匿名さん

    義務なんてありませんから

  40. 40 匿名さん

    理事会大好きさんは、町内会のお年寄りですね。うんうん、正解!

  41. 41 匿名さん

    >電磁的方法にするのに
    >全員同意が必要なんですか?

    必用ですがどうかしましたか?

    理事会というか管理組合を解散するのも自由ですよ
    区分所有者の団体という定義は残るけどね
    幽霊屋敷のような集合住宅で楽しく暮らせよ

  42. 42 匿名さん

    >義務なんてありませんから

    義務あるんですよ、アパート住まいのあなたには分らないだけです。

  43. 43 匿名さん

    義務なんてありませんから
    個々のマンションによりますから
    大丈夫ですか?

  44. 44 草の根民主主義評論家

    >>42 匿名さん
    標準管理規約のどの条項ですか?
    おたくの独自の規約なら
    おたくのとこだけの義務でしょう。

  45. 45 匿名さん

    幽霊屋敷とかアパートとか語彙が貧相ですこと。

    理由は聞かないでおいてあげます。

  46. 46 匿名さん

    国民の義務と勘違いしてるんでしょ。

  47. 47 匿名さん

    >>44
    区分所有法にありますよ、マンション管理士か官業の試験にも出ていたように覚えがあります。
    電磁的方法で議決する方法だけでも全員の了解必要ですよ。
    勉強してください。

  48. 48 匿名さん

    ピントずれてますよ。
    >>44 は、>>42 に対するコメントです。

  49. 49 匿名さん

    「マンション購入~区分所有者~組合員~義務発生」
    管理規約に役員の選出方法や順番が記されているならそれは義務

    44さん47のお返事は電磁的方法についての全員の合意の事です、勘違いごめんね。
    で、管理組合を結成し規約を定め、その定めがあるなら役員就任の義務はありますね。
    役員に関する規約条項の無い管理規約は私は見たことがありません、あったらスゴイ!

  50. 50 匿名さん

    義務なんて言うから収集つかないんでしょう。

  51. 51 匿名さん

    義務の意味を取り違えてますよ。
    それに規約ってマンションごとに違いますしね。
    理解能力もなさそうなんでこのくらいにしておきましょう。

  52. 52 匿名さん

    (規約及び総会の決議の遵守義務)
    第3条 区分所有者は、円滑な共同生活を維持するため、この規約及び総会
    の決議を誠実に遵守しなければならない。
    2 区分所有者は、同居する者に対してこの規約及び総会の決議を遵守させ なければならない。

    これは標準管理規約の条項ですが。

    規約や決議を遵守する義務があるからね、規約や細則に役員選任や手法があるならそれは義務ですよ。

  53. 53 匿名さん

    義務を広義で調べてみたらいかが?

  54. 54 匿名さん

    どこでもあるよね輪番制とかくじ引きとか、それも義務ですよ。

    義務や権利、責任が発生しない法律や規約、ルールはありません。

  55. 55 匿名さん

    あなたのマンションの「義務」ね

  56. 56 匿名さん

    年取って義務を果たせなくなったらマンション出て行けってことだよ
    管理に携わる義務の無い住宅に引っ越せってこと
    全員老人だったらどうすんだ? 金出して業者に管理任すしかないだろ

  57. 57 草の根民主主義評論家

    >>52 匿名さん
    細則とか決議で就任承諾しなければならない、
    って書いてあるわけ?
    普通は
    輪番表で選任の順番を決めてるだけですよ。

  58. 58 匿名さん

    >>55
    あんたのマンションには役員の決め方や順番での方法など規約の無いバカなマンションですか?
    決めがあるならそれは義務ですが、どうかしましたか?

  59. 59 匿名さん

    >輪番表で選任の順番を決めてるだけですよ。

    順番が来たなら就任するのが義務じゃないの?
    嫌だ!と言って就任しなくていいならきめではありませんよね。

    高齢だから、病気だから、仕事が忙しいから、ほとんど在宅しないから。
    そんなことをすべて受け入れるのなら役員する人だれもいませんよ。

    嫌なら賃貸アパートにでも住めばいい。

  60. 60 草の根民主主義評論家

    ↑就任が義務だとすると委任ではなくなるから
    いろいろと不都合が起きる。わからんだろうけど。例えば責任追及できないとか。

  61. 61 匿名さん

    法律的な意味どころか、義務の意味も分からない人に言っても無駄

  62. 62 匿名さん

    他人のマンションに口出しして義務とか滑稽ですね。

  63. 63 匿名さん

    区分所有法でもこう書かれていますよ、不公平はいけませんね。

    第三十条
    3  前二項に規定する規約は、専有部分若しくは共用部分又は建物の敷地若しくは附属施設(建物の敷地又は附属施設に関する権利を含む。)につき、これらの形状、面積、位置関係、使用目的及び利用状況並びに区分所有者が支払つた対価その他の事情を総合的に考慮して、区分所有者間の利害の衡平が図られるように定めなければならない。

    役員就任も衡平に決めなさいね。

  64. 64 匿名さん

    標準管理規約では義務があることを条項化していますよ。

    (規約及び総会の決議の遵守義務) 第3条 区分所有者は、円滑な共同生活を維持するため、この規約及び総会 の決議を誠実に遵守しなければならない。 2 区分所有者は、同居する者に対してこの規約及び総会の決議を遵守させ なければならない。

    規約や決議には義務もついてまるんだよ。
    権利があるなら義務もあるのがこの世の常。
    権利だけある事柄など聞いたことがない。
    ここで意味の無いことを書くのは知識皆無の御老人かな。

  65. 65 草の根民主主義評論家

    外部委託優先、立候補優先にするほうが衡平だと思われる。

  66. 66 匿名さん

    第643条(委任)
    委任は、当事者の一方が法律行為をすることを相手方に委託し、【相手方がこれを承諾】することによって、その効力を生ずる。

  67. 67 匿名さん

    いくら言ってもマンションの理事会の人の人徳次第ですよ
    周りに味方もいない人ですかね

  68. 68 匿名さん

    管理規約で高齢や病気、子育て仕事、介護での多忙を理由に役員就任を免除という条項あるならいいんじゃないの。
    あるわけないけどね。

    人情的には高齢者を免除してあげたいが、それをするときりがないからね。
    御子息に新たな区分所有者になってもらうとか、他の人に役員たのんでみるとか、
    自分で対処するのが集合住宅で暮らすマナーですよ。

  69. 69 匿名さん

    理事会、理事長の人次第ですよ
    味方がいない人は無理かな

  70. 70 匿名さん

    うちのマンションでは、そういう事情の人は
    名ばかりで参加しなかったけど問題ありませんでした
    他の人がフォローしてましたし

  71. 71 匿名さん

    できないなら賃貸アパートにでも引っ越ししなさい、他の迷惑です。

  72. 72 匿名さん

    理事長の鶴の一声だよ

    第三者のあなたがここで叫ぶ意味はない

  73. 73 草の根民主主義評論家

    ↑ほとんどの人はおたくのマンションに住んでませんよ

  74. 74 匿名さん

    そのとおり
    自分のマンションの義務に従えばよろしい
    辞退も辞任も可能です

  75. 75 匿名さん

    役員に立候補したい人がいるのなら、その人に代わってもらえばいいですよ。
    ただ、それも規約や役員選任の細則などで禁止事項でなければですが。

    役員は多くの所有者にとって面倒で、できるなら避けたいことです。
    また若いのだからとか、定年して暇だからと個々の理由で押し付けるものでもありません。
    そのため多くのマンションでは公平に輪番制が採用されているようです。
    立候補などもいいと思いますが、特定の役員が長期就任には感心しません。
    立候補自体、悪意を持ってそうする者もいるようです、長期就任も癒着多発。

  76. 76 匿名さん

    論点がずれていますので他でどうぞ

  77. 77 匿名さん

    共産主義でもなければ公平とかありません

  78. 78 匿名さん

    >辞退も辞任も可能です

    管理規約や細則に従えばいいことです、可能ならそうしてください。

    嫌だといって、それで済むなら規約も民法も無用です。

    それを我が儘と世間では言います。   高齢者ですか?

  79. 79 匿名さん

    75
    色々不満があるようですね
    自身のマンションで声をあげたらどうですか
    意が叶うかどうかは知りませんが

  80. 80 匿名さん

    世の中不公平です。
    真面目に参加する人と、さぼる人がいいますから。
    いちいち目くじら立ててると生活できません。
    義務とか出て行けとか言っても、無視されるだけです。
    悔しかったら根本を変える立場や地位でも得ることですよ。

  81. 81 匿名さん

    規約に従えってこと、自分のマンションの規約で辞退できるとなってるならそうすればいい。
    そんなマンションあるのかどうか知らないが。
    論理的に規約守れと言われてるのに短文で無意味にやじってもバカ晒すだけだよ。
    とくに72,73,76,77の無意味な短文嫌味レスはバカ晒しだよ。
    あんたらのマンションの規約には選任方法どう書いてあるの、それ書けばいいじゃん。

  82. 82 匿名さん

    >>80
    理事を拒否したり活動しないなら同じブロックやフロアーの組合員が大迷惑かかるだけ。
    近所に指さされながら生きてください、集合住宅という事実を理解できてないようで、
    おたくもアパートにデミ暮らしたほうがよろしいよ。

  83. 83 匿名さん

    臨機応変に生きてくださいね

  84. 84 草の根民主主義評論家

    標準管理規約では理事は総会で選出する、と書いてある。
    総会議案は理事会で決める。
    輪番表は総会議案書に理事候補の名前を載せる順番に
    過ぎない。

  85. 85 匿名さん

    >自身のマンションで声をあげたらどうですか

    うちのマンションはそのような不誠実な所有者はおりませんので。
    民度の低いマンションが問題が起きるのでしょうね。

  86. 86 草の根民主主義評論家

    たまーに、輪番理事に就任するのに、なんで理事長がお願いに来ないのか?とか文句いうやつがいるみたい。義務だと認識していたらありえない発想だろう。

  87. 87 匿名さん

    >>84
    だからどうしたのですか?
    順番を拒否できるということですか?
    意味の分からないことは書かないほうが良いですよ。

    通常、標準管理規約そのままではなく、個々に手法や手順が記載されます。
    細則で決めることが多いと思いますが、おたくのマンションはそのまま使えますか?
    義務がないと言い張るならそのような規約があるのでしょうか? 書いてみてくださいな。

  88. 88 草の根民主主義評論家

    >>85 匿名さん

    だったら何も問題はないだろう。


  89. 89 匿名さん

    自分が神とでも勘違いしているんでしょう。
    実際は冷遇されてたりクレーマーだったりね。

  90. 90 匿名さん

    マンション内の義務なんてお約束程度。
    そういうご自身も義務果たしてますかね。

  91. 91 草の根民主主義評論家

    >>87 匿名さん
    拒否できますよ。
    私が選任細則で明文化したから。
    就任承諾しないと理事には就任しません。

  92. 92 匿名さん

    >輪番表は総会議案書に理事候補の名前を載せる順番に過ぎない。

    総会で過半数にて承認されれば就任ですね。
    総会の場でその議案内容の変更は不可能です。
    理事候補者の変更も不可能ですよ。
    常識ですよね。

  93. 93 匿名さん

    >>91
    その条項書いてきなさい? 笑

  94. 94 草の根民主主義評論家

    >>92 匿名さん
    こいつあほだね。
    選任と就任承諾の意味がわからないみたいw

  95. 95 匿名さん

    基本、法以外すべての事項は集会にて決す。
    通常の管理組合管理者の権限も同じだな。

  96. 96 草の根民主主義評論家

    92は
    株主総会で取締役を選任したら
    当然に就任すると思ってるみたい。
    かなりボケているw

  97. 97 匿名さん

    >>94
    阿呆ではありません
    ただ日本語が苦手で、取柄は粘り強さだけなんです

  98. 98 匿名さん

    >選任と就任承諾の意味がわからないみたいw

    どういういきさつで就任承諾という権限あるわけ?
    おたくがかなりアホに思えますが?
    通常の管理組合規約や細則で初めて聞きました。
    前科や執行猶予中の欠格ならわかるが、書いてみなよ。

  99. 99 匿名さん

    総会決議=承認だが
    法人でもない管理組合が株主総会引き合いに出して相当アホですね。

  100. 100 匿名さん

    別に困った人が辞退してもいいでしょ
    元気で暇な人が何人分もすればいいだけのこと

  101. 101 草の根民主主義評論家

    補足だが、
    うちは理事の定数は若干名で不定だから
    拒否されても理事会の定足数には影響しない。
    就任承諾したひとが定足数算定の母数だから。
    やる気のないひとが理事会に入らないように
    そのように規定した。
    新しい理事が就任承諾しない場合、
    前任者がそのまま理事である。
    監事についても同様。
    これは会社法の権利義務取締役と同じこと。
    実際、輪番表に従って監事を総会で選任したが、
    まるっきり無視されて監事に就任しなかったから
    前年の監事がそのまま監事を続けたことがある。
    機能しない人を選ぶよりよっぽどましである。

  102. 102 匿名さん

    そんなに理事役員やるのが嫌なら理事長も役員もなくせばいいんだよ、そうしたら?
    どうせ高齢者が多い民度の低いどうしようもないマンションなんでしょ、そうしなよ。

  103. 103 匿名さん

    >>100
    おたくは馬鹿か?
    それで通用するなら規約も法律もいらないだろ
    デカい建物に多くの世帯が暮らすんだよ、決まりがなかったらどうすんだ?

  104. 104 匿名さん

    そういう解釈って異常。
    嫌とかでなく物理的に無理な場合は
    周りでフォローするってこと。
    柔軟性がないと嫌われるよ。

  105. 105 匿名さん

    モラルを守らない人と、理事ができない人を一緒にするとか
    大丈夫ですか?
    こういうケースは多々ありますが普通のマンションではつつがなく
    代理が機能します

  106. 106 匿名さん

    >>101
    そんなことは聞いてないよ、就任拒否できる規約や細則あるなっら書いてみな。
    就任承諾とかも、誰の権限?  細則? 書いてみなよ。

  107. 107 匿名さん

    そういう義務はないから、誰も書かないよ。
    それよりあるなっらって何ですか?

  108. 108 匿名さん

    集団で生活するということに「嫌だ」は通用しないよ。
    就任承諾とかマヌケなこと書いてるけど、その承諾に対しても嫌だは通用するのかな?
    守らないなら規約の意味は皆無、民度の低いどうしようもないマンションってこと。

  109. 109 匿名さん

    >>107

    >>91さんのレス読めば
    選任細則で明文化したから。と書いてあるよ。
    嘘だから書けないんだろうがね。

  110. 110 匿名さん

    日本人は助け合いますよ。
    それを許さない人はいません。

  111. 111 匿名さん

    病人や年寄りをマンション管理活動を免除するとか決めてしまうと後々大変ですよ。
    病人年寄りを面倒見るのは各区分所有者ではありません、ご子息身内の責任です。
    人情と建物の管理は別ですよ。

  112. 112 匿名さん

    役員辞退と関係ない愚痴は他でしてね

  113. 113 匿名さん

    町内会の役員の免除ならわかるけど管理組合活動の免除はあり得ない
    これから先は全世帯の半分以上が高齢者なんて当たり前にあること
    若い人も管理組合役員は12年に一回まわってくるとか計算しているし
    任期が2年とかなら20数年に一回とかの就任、順番守ってやろう

  114. 114

    町内会も同じ
    役員や仕事免除は無理
    義務です

  115. 115 匿名さん

    >役員辞退と関係ない愚痴は他でしてね

    愚痴ではないし役員に関することですよ。
    病人年寄りが役員就任辞退とかアホなこと言うと迷惑って話。
    責任は身内だよと言う事。

    今現在高齢者なら辞退したいのはわかるが、我が儘はいかんな。

  116. 116 匿名さん

    町内会費滞納とか、頑固に入らない我儘者も高齢者が多いね
    協調性が必要だよ

  117. 117 匿名さん

    町内会未加入とかは問題外
    役員辞任はケースバイケース

  118. 118 匿名さん

    分譲マンションで管理組合に関われないようなら引っ越せよ。
    当然だが管理に関わることも前提で購入してるだろうからな。
    他人に頼って安気に暮らそうなんて虫が良すぎだろ。
    理事できないくらい体が不自由で身内がないなら老人ホームでも行けよ。

  119. 119 匿名さん

    そういう意見は、自分のマンションのエントランスで叫ぶといい

  120. 120 草の根民主主義評論家

    >>99 匿名さん
    委任契約では受任者の承諾がいる。
    これは会社の取締役でも管理組合の理事でも同じことだけど、
    おたくは基礎になる民法しらないから
    まったく意味がわからないんだよ。

  121. 121 匿名さん

    そのとおり。
    義務の意味も勉強しなおしてほしいです。

  122. 122 匿名さん

    118とか、管理会社の人間が言いそうなことだね。

  123. 123 匿名さん

    >>119
    ここは掲示板、その投稿意見の中でレスしてるの。
    余計ないちゃもんするなら参加するなよ、邪魔だ。

  124. 124 草の根民主主義評論家

    理事は総会で選任された後、本人の承諾により
    理事に就任する、と細則に書いたから
    拒否とか無視された場合は選任されても
    就任しないのは自明のことだ。
    拒否する権利などではなく、就任するのは本人の自由意思であることを明示しているのだ。
    これでもわからんのか?あほ

  125. 125 匿名さん

    >>120
    委任を承諾しなくてもいいならどうなるんだ?
    おたくその民法の使うところ理解できてないようだね。
    年齢的に遅いかもしれないが勉強してから書きなさい。
    今一度、区分所有法と管理規約、そして民法、ヨーク理解してみなさい。
    嫌ならマンションに住むなよ。
    金があるなら第三者管理か個人的に賃貸マンション転居しろ。

  126. 126 匿名さん

    >>124

    アホはお前だ勉強して出直せよ
    嫌だと言えば就任回避できるなら全国のマンションで
    役員やるものはいない
    法的には管理者も無用な団体、それなら公平に知事も役員もすべてなくせ
    名ばかりの組合でかまわないし違法でもない

    先から書いているが、どうしようもないいい加減なマンションだろうということだ

  127. 127 匿名さん

    126誤字  知事→理事

  128. 128 匿名さん

    社会主義の主張は他でしてね。

  129. 129 匿名さん

    >>128 無知は来なくていいよ、他に論理的に書けないんだろ。

  130. 130 匿名さん

    公平とか無理だって
    残念だけど日本じゃ不公平なのよ

  131. 131 匿名さん

    >>130無知は来なくていいよ、他に論理的に書けないんだろ。

  132. 132 匿名さん

    だから無理だって
    なんどいっても同じ
    共産圏へ引っ越しなよ

  133. 133 匿名さん

    誠実に義務を果たせない者はマンション買ってはいけません。
    私がアドバイスする組合で順番輪番での役員を拒否し、それを認める組合はありません。
    よほど特別な事情かあり役員就任が不可能な場合、それも集会で決めるのがルールです。
    通常は順番を繰り下げるなどで対応できると思いますよ。
    様々な多くの者が暮らすマンションです、勝手を許すということは組織の崩壊です。
    前の投稿にもあるように、多くの世帯が高齢や病気、介護や仕事で多忙ならば他の管理方法も考える事。
    管理会社に丸投げか第三者管理、勧めはしませんが最悪管理組合の解散ですね。
    投資型マンションなどでも十分に管理されています。
    マンションでは一人の我が儘が全世帯の迷惑です。

  134. 134 匿名さん

    貴女のアドバイス聞いてもらえないのね

  135. 135 匿名さん

    >>132
    無理ならお前が引っ越せよ

  136. 136 匿名さん

    管理会社の人も大変ですね。
    嫌なら転職すればいいのにね。

  137. 137 匿名さん

    高齢で暇な定年した人が、自分が役員になりたいからそう言ってるんだよ
    社会から離れて誰も相手にしてくれないから管理組合や町内会で存在を示したい老人が結構いるんだよ
    だから役員やりたくないならやらなくていいよと言って順番でもない老人が出しゃばる構図な
    どこでもよっぽどじゃないと理事を断れないよ

  138. 138 匿名さん

    組合も管理できない管理会社は、辞退すればいいよ。

  139. 139 匿名さん

    と、役員になりたい老人のボヤキです

  140. 140 匿名さん

    アドバイスとか、組合にそっぽ向かれてんだね。
    お気の毒に。

  141. 141 匿名さん

    飯のタネだからね。
    きちんと働けよ。

  142. 142 匿名さん

    と、役員になりたい老人がボヤいてます

  143. 143 匿名さん

    知識の無い老人は短文でイヤミとボヤキしか書けないわなかわいそーに

  144. 144 草の根民主主義評論家

    >>133 匿名さん
    立候補優先の管理組合も多い。ボケ老人は管理組合に関わるべきではない。おたくさんも含めてだ。

  145. 145 匿名

    理事長次第でしょうね。
    出席するだけの役立たず理事に比べたら悩むだけ真面目です。
    理由を言って毎回欠席で問題ありません。
    欠けた部分は自ずと補われます。

  146. 146 草の根民主主義評論家

    毎回欠席の人は辞任させないと定足数を満たさなくて理事会が成立しませんね。

  147. 147 匿名さん

    確かに
    でも途中では未来カウントできませんし。
    最初いい顔してて全欠席なんて兵もいるから難しいですね。

  148. 148 匿名さん

    >>133
    >勧めはしませんが最悪管理組合の解散ですね。

    どのような手続きをすれば管理組合を解散できますか?

  149. 149 草の根民主主義評論家

    ↑区分所有関係の解消ですね。
    すべての専有部分をひとりが所有するか、
    建物を取り壊すかです。
    こういうことわかってないから
    133は、ど素人ですよw

  150. 150 匿名さん

    解散は特別決議でできますよ、解散するといっても区分所有者の団体(管理組合)が無くなるわけではありません。
    分譲マンション(区分所有建物)には管理の実態が無くても必ず管理組合は存在します。
    149のように管理に関する法律すら理解していない者の投稿をまともに聞いてはいけませんよ。
    法人ではない管理組合には管理規約も管理者も役員も置く義務はないのです。
    しかし、マンションという社会的資産を健全に維持管理するために規約をつくり管理者を選任するのです。
    区分所有者それぞれの資産価値の維持や向上にも貢献します。
    賃借人しか居住していないような投資型マンションは役員はいませんね、管理会社任せです。

  151. 151 匿名さん

    管理会社には訊いていません

  152. 152 匿名さん

    >>151
    無知は余計なこと書かないでくださいね。
    嘘の情報は混乱を招きます、遠慮しなさい。

  153. 153 148

    >>150
    >解散は特別決議でできますよ、

    標準管理規約では、どこに規定されていますか?

  154. 154 匿名さん

    皆知ってますよ。
    組合解散とか普通の立場じゃ考えないし。

  155. 155 153

    >>154
    >皆知ってますよ。

    任意に管理組合を解散することはできないことを皆さんが知っているということですか?

  156. 156 匿名さん

    解散できますよ、組合の消滅ではありません。
    規約や管理者を置くのは義務ではないし、法ではすることができるとなっている。
    管理者を置かなくても規約をつくらなくても構いませんよ。
    あとは最低限、各区分所有者が区分所有法に則り管理すればいい。
    修繕積立金も修繕時にそれぞれ出せばいいこと。

    それではまともな管理ができないので規約をつくり管理者を置けばいいんじゃないのってことですよ。
    強制ではありません。

    解散をしても区分所有者の団体はその義務や責任上なくなりません、消滅ではありませんから。

  157. 157 匿名さん

    スレチですよ、控えなさいね

  158. 158 匿名さん

    >>157
    うるさいですよ、質問に答えただけです。
    嘘の情報を投稿することこそ控えなさい。

  159. 159 匿名さん

    規約や細則で役員の選出に関する事項があるなら、それが区分所有者組合員の義務です。
    嫌なら規約作らなきゃいいのに。

  160. 160 匿名さん

    1日中「義務」に拘ってますね、なにか困ったことでもあるんですか。

  161. 161 匿名さん

    >>160
    一日中貼りついてここを見てるあなたが不思議、管理の素人がどうかしたんですか?

  162. 162 匿名さん

    それって本人しかわからないはず。
    先行自白ですね。苦笑

  163. 163 匿名さん

    それじゃあ160の管理の素人さんも同じですね。
    論理的な投稿ができないから悔しくって嫌味しか投稿できない人ね。

  164. 164 匿名さん

    役員は義務じゃないし場合によっては免除できますから

  165. 165 匿名さん

    >>156
    >解散できますよ、組合の消滅ではありません。

    区分所有法3条団体と管理組合は、それぞれ別個の団体ですか?

  166. 166 匿名さん

    同じですよ、なにか?

  167. 167 草の根民主主義評論家

    >>150 匿名さん
    管理組合法人の解散は特別決議。
    区分所有法3条の管理組合は区分所有建物なら
    当然に組織され、結成とさ解散の手続きはありません。例えば新築マンションなら売主が二人に売却した時点で管理組合は法的に誕生しますね。

  168. 168 165

    >>166
    >同じですよ、なにか?

    同じなら、任意に管理組合(区分所有法3条団体)の解散などできないことになりますね。

  169. 169 草の根民主主義評論家

    166は基本をしりませんね。
    対話するのは時間の無駄でしょう。

  170. 170 匿名さん

    民法にも疎いですしね、自意識がないから余計に哀れです。

  171. 171 匿名さん

    管理組合を解散しても管理規約や役員など無用で取り決めがなくなるだけ、集会も当然無用。
    しかし、区分所有建物を購入した時点で自動的に区分所有者の団体構成員となる。
    活動実態が無くても管理組合は存在するということだよ、責任や義務からは逃げられない。
    区分所有法に則り、各区分所有者が最低限持ち分の共用部を管理する義務を負う。

    このスレでインチキばかり書いている草の根なんとかさんのインチキには惑わされないようにね。

  172. 172 匿名さん

    >>170
    民法の解説でもしてみてください、私はマンカンや管業に関わる民法は熟知しているつもりですが。
    間違っているのなら的確な指摘お願いね。 笑

  173. 173 匿名さん

    不動産屋の浅知恵
    胸張っていうレベルじゃない。

  174. 174 匿名さん

    >>168
    その3条は強制でしたか? することを許す条項ではありませんかな?
    しなければならないではなく、することができると記載ありませんか?
    よく理解して書いてね?  無知は怖いわ。

  175. 175 匿名さん

    >>168
    管業もマンション管理士の試験にも生涯受かることがない人種ですね。

  176. 176 168

    標準管理規約では、どこに特別決議で管理組合(権利能力なき社団)の解散ができると規定されているのですか?

  177. 177 匿名さん

    >>176
    重要事項の取り決めは特別決議(区分所有者および議決権の四分の三)で議決できると記載あると思うけど?
    解散やそれに特化した条項はなありませんよ。
    解散といってもマンション自体が消滅したり清算することではありません。
    それに対しては区分所有法で定めがありますよ。
    また、管理組合法人の解散にも定めがありますが、同様に解散しても区分所有者の団体としての権利義務は残ります。

  178. 178 176

    >>177
    >重要事項の取り決めは特別決議(区分所有者および議決権の四分の三)で議決できると記載あると思うけど?

    えっ、どこに???

  179. 179 匿名さん

    >>178
    こんなとこか、人に聞かずに自分で調べろ、以後ただで教えんよ。

    47条
    3 次の各号に掲げる事項に関する総会の議事は、前項にかかわらず、
      組合 員総数の4分の3以上及び議決権総数の4分の3以上で決する。

    一規約の制定、変更又は廃止
     
    二敷地及び共用部分等の変更(その形状又は効用の著しい変更を伴わな いものを除く。)
    等…

    48条

    十五その他管理組合の業務に関する重要事項

  180. 181 匿名さん

    追加しておくが標準管理規約には特段強制する力はない。
    区分所有法31条により規約設定や変更廃止の規定があり強行規定だ。
    管理組合を解散するとは規約により役員を置いたり規約を定めることを廃止するという事。
    特別決議をもって解散する。

  181. 182 匿名さん

    >>180
    自身の意見を語れないど素人がどうしたのですか? 笑

  182. 183 匿名さん

    >>180
    やはり短文イヤミのド素人ですね。
    管理組合を解散廃止することは何ら問題ありませんよ。
    区分所有法という縛りの中で団体は活動実態が無くても存在します。
    区分所有者が皆無になるか専有部が皆無にならない限りはね。

  183. 184 草の根民主主義評論家

    議論は無意味。知らないだけなんだから。
    管理組合法人の解散について
    法人用の標準管理規約に入ってるかどうかは
    知らないが、解散については清算手続きとかもあるから標準管理規約に書いたら冗長になるだけでは?書いてないと思いますよ。そもそも区分所有法の強行規定だから。

  184. 185 匿名さん

    そんなレアケース語るしかないマイノリティなんですね。
    まあ来世で頑張ってください。

  185. 186 匿名さん

    ↑183に対してです

  186. 187 草の根民主主義評論家

    >>183 匿名さん
    区分所有法3条を根拠にする団体を管理組合というんだよ。
    解散っていう概念はない。建物滅失による管理組合消滅とかひとりが全部屋買い取りで区分所有関係消滅による組合消滅しかないね。
    マンカンは無理でも管理業務主任者の勉強くはいしてはどうか?あほ

  187. 188 匿名さん

    無知君、誰も消滅や清算とは言っていませんよ、馬鹿なの?
    この組合版にもそのことに関するスレが少ないがあるから見てみな。
    管理組合解散で検索ででるだろ、ちぃーと学習しなさい。
    馬鹿に無償で教えるのが無駄だな。

  188. 189 176

    >>184
    >法人用の標準管理規約に入ってるかどうかは知らないが、

    管理組合法人を対象にした標準管理規約は存在しません。
    管理組合法人については、解散事由が法定されているので、敢えて「標準管理規約」をベースに質問をしている次第です。

  189. 190 セントポーリア

    昔むかし、あるマンションに管理会社の社員(フロントサービスの洗濯物預かり係りのパート主婦と住み込み管理員)と懇意な理事がいました。

    管理組合でフロントサービスの向上目的のアンケートがありました。

    管理会社の社員とパートへのクレームはおろか、当の理事へのクレームまで公開されました。

    理事はマンション住民の利便性向上のためのアンケートにもかかわらず任期途中(任期は2年)でアンケートの回答を不服とし数カ月で無断欠席のまま任期満了。

    蛇足;何期も立候補のお馴染みの理事‼︎

    こんな理事もいますから、病気で辞退で代わりを募集なり抽選した方が効率が良いと思いますよ。

  190. 191 189

    <参考>
    マンション標準管理規約(単棟型)
    第6条(管理組合)
    第1項
    区分所有者は、区分所有法第3条に定める建物並びにその敷地及び附属施設の管理を行うための団体として、第1条に定める目的を達成するため、区分所有者全員をもって○○マンション管理組合(以下「管理組合」という。)を構成する。

  191. 192 匿名さん

    管理者置くのも自由、規約定めるのも自由、それらを廃止(解散)するのも自由。
    しかし区分所有者は区分所有法に縛られ専有面積に比例する共有部の管理をする義務を負う。
    専有部と共用部の権利は一体、分離は原則できない。
    規約や管理者、集会などの実態がなくとも区分所有者の団体(管理組合)というものは存在する。
    理解できない者はマンション管理を語る資格すらない、バカばっかりだな。
    草の根なんとかは年取ってるだけで無知すぎだ。

  192. 193 匿名さん

    191
    コピペするだけで理由書かないですか?
    その条項があるから組合をつくらないといけないとか?  解散できないとか? 書いてあるの?
    規約がある時点で組合組織を構成する意思があるってことでしょ

  193. 194 191

    >>193
    >解散できないとか?

    はい、解散はできません。

  194. 195 草の根民主主義評論家

    >>192 匿名さん
    あなたが無知なだけ。わたしはマンカン44問正解者

  195. 196 草の根民主主義評論家

    管理規約は特別決議で全文廃止できると思うが
    規約の廃止を解散とは言わない。
    区分所有法に従って管理するだけのこと。
    あほすぎるw

  196. 197 匿名さん

    管理組合は決議があれば自由に解散可能
    解散と法的団体の存在は関係ない
    解散できない理由すら皆無

    [No.193と本レスの、一部テキストを削除しました。管理担当]

  197. 198 匿名さん

    管理者を置かなくてもいい
    規約を作らなくてもいい
    集会を開かなくてもいい
    管理費用を集めなくていい
    各区分所有者が専有面積割の共用部を管理すればいい
    管理組合の実態などなくていい
    区分所有者は自動的に法定団体の構成員となる
    その団体は実態ではなく義務という縛りだけのこと
    理解できないバカにはわからないだけ

  198. 199 草の根民主主義評論家

    ↑あほ
    解散の説明ができないからわけわからんこと言いだしたね。
    エレベーター保守とか共用部電気代とか
    区分所有者単位で支払うのは不可能だろうw

  199. 200 草の根民主主義評論家

    一般的に、このマンションには
    管理組合がない、という場合は、
    管理者管理方式で管理会社が管理者に
    なっている場合です。
    掲示物などに管理組合と表記せずに
    管理会社の名前を出してるからですね。
    総会もやってるけど招集者が管理会社だからね。
    区分所有者の皆様へ、って書いて管理会社が
    いろいろ発信するから管理組合があると
    認識していないだけ。
    法的には区分所有法3条団体としての管理組合は存在してますよ。
    リゾートマンションとか投資目的のワンルームマンションで
    管理者管理方式が結構あります。

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53.76m2・62.04m2

総戸数 65戸

イニシア池上パークサイドレジデンス

東京都大田区池上8-406-1他7筆

5400万円台~6900万円台※権利金含む

3LDK

57.54m2~64.78m2

総戸数 36戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

7100万円台~8500万円台

3LDK

68.4m2~73.26m2

総戸数 31戸

ヴェレーナ葛飾立石

東京都葛飾区立石2-340-1

4878万円・5948万円

3LDK

63.44m2・70.1m2

総戸数 68戸

ヴェレーナ パレ・ド・クラッセ

東京都足立区西保木間2-1630-1ほか

3500万円台~6200万円台

3LDK

57.1m2~80.09m2

総戸数 75戸

ヴェレーナ上石神井

東京都練馬区上石神井1-347-1他

6938万円~7848万円

2LDK+S(納戸)・3LDK

61.88m2~63m2

総戸数 42戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

1億300万円~10億円

1LDK~3LDK

42.88m2~156.91m2

総戸数 280戸

ローレルアイ浅草レジデンス

東京都台東区東浅草1-21-2

3880万円~6080万円

1R~2LDK

34.31m2~53.83m2

総戸数 49戸

ローレルコート船堀ツインプロジェクト

東京都江戸川区松江5-1129番ほか

6170万円~8880万円

3LDK・4LDK

74.93m2~95.56m2

ヴェレーナグラン二子玉川

東京都世田谷区上野毛2-12-1ほか

1億3498万円

3LDK

70.16m2

総戸数 42戸

サンウッドテラス東京尾久

東京都荒川区西尾久7丁目

5,998万円~6,798万円

2LDK・3LDK

50.38m2~59.95m2

総戸数 33戸

グレーシアタワー南千住

東京都荒川区南千住6-223-1

5800万円台~8800万円台

2LDK~3LDK

55.49m2~68.25m2

総戸数 76戸

ルジェンテ上野松が谷

東京都台東区松が谷2-58-2

4650万円~6890万円

1LDK~2LDK

32.77m2~55.06m2

総戸数 32戸

ルフォン上野松が谷

東京都台東区松が谷3-385-2他

9090万円~9780万円

3LDK

65.14m2

総戸数 34戸