2×6のハウスメーカー同士の積極的な意見交換をしましょう。
[スレ作成日時]2017-01-09 23:28:03
2×6のハウスメーカー同士の積極的な意見交換をしましょう。
[スレ作成日時]2017-01-09 23:28:03
気密性を取るなら一条。ただ一条はダサい。そこそこの気密性でオシャレなのが三井ホーム。
住み心地は断然一条。
気密性をとるなら一条って書いてあんじゃん。ホント敏感だなw
そもそも住み心地って、三井ホームに住んだ事あんの?w
気密性いいからって、住み心地がいいとは限らないよね。ホント敏感だなw
三井は気密性能が出せずにR2000を諦めている。
気密性能が向上したのなら10軒程度のC値を出してみな。
一条も三井も2ヶ月間だけだけど、築2年以内の家に住みましたけど。
最近築2年以内の家に2か月間?しかも比較するって事は冬期かな?どういう経緯かわからないですが、すごいですねー
で、どうでした?
C値なんてあてにならないでしょ。C値にこだわるヤツは、換気扇やエアコンの穴など外部と通じる箇所を養生したまま生活するのかね。
エアコンの穴を養生するのはインチキ。
エアコンのドレン穴等が気になる方はドレントラップを付けて気密を上げる。
https://www.monotaro.com/g/00363898/
一条も三井も住んだ事ある猛者は何処にいった?w
一条はフィリピン工場の火災で弱点が露呈したね。他の大手HMなら国内に複数の工場があるから、一箇所が動かなくなっても、他の工場の稼働率あげて対応できるよね。
かって、エコポイントでグラスウールが品不足になり多くのハウスメーカーが代用品の断熱材を使用してる。
①コストは一条の方が安い。物件のサイズにもよりますが1000万円以上の価格差になることもあります。要相見積もり。
②気密性は一条の方が良い
③空気の快適性は、三井の全館空調に対して、一条は省エネな換気であり空調自体は部屋のエアコン、なので三井ホームの方が快適。一条の場合、エアコンを設置していないトイレや玄関はそれほど快適じゃない。
※「気密性=快適性」ということではなく、エアコンを使って、生活環境としてどちらが快適かという意味で言えば、三井の方が生活上の快適性は上だと思います。ただし電気料金も上です。
④設計の自由度は三井の方が良い
⑤工期は一条の方が一般的に早い
⑥小屋裏ロフトの快適性は三井の方が良い。DSパネルの威力は大きい。
⑦オプション変更のしやすさは一条が良い。決まったプライスリストを見て簡単に選択できる一条に対して、三井ではキッチンの扉の面材一つ変えるのも見積りの時間が必要。なおかつ、見積が昭和の見積のようにどんぶり勘定。
⑧設備の施主支給については両社まちまち。両社とも、とてもいやがる。
⑨営業値引については三井の方が対応することが多い。一条は値引余地がほとんどありません。三井は頑張る営業であれば数百万円単位の値引もあり得ます。ただし、三井はオプションを変える時に見積が不透明なので料金が乗せられて回収される恐れがあるので、契約前に使いたいオプションや持ち込みたい施主支給品などを全て明確にした上で交渉すると良いと思います。
⑩魅力的なオプション。一条はサウナ、太陽光などは魅力的でした。テレビボードなども一条のものは良くできています。三井のものは、他社の製品を持ってきているだけで大きな特徴はありません。
⑪コストの透明性。一条はほぼ定価販売で、値引もありませんが、コストの透明性は高いです。三井は徹底的に不透明です。例えば、住宅設備でキッチンをクッチーナにしようとして、展示品限りの50万円のキッチンをクッチーナのショールームで見つけたとして、三井に連絡をすると、諸経費や運送費、解体費、保管費、設置費、監理費などコストが積算されて、300万円近い見積で返って来たりします。施主がクッチーナにこだわれば三井は大きな利益が出るし、施主が諦めれば三井の利益率の高い標準のキッチン設備に誘導することが出来る、というような悪意を感じました。
ともかくも、三井のコストは不透明なので、契約する前に標準からの変更点については先に確認が必要です。
⑫施工監理は一条が良い。三井の施工監理は全く洗練されておらず、工事の数ヶ月単位の遅延や、引き渡しの後工事に送るものが多くて厳しいです。一条は、建築現場の裁量範囲が少なく、シンプルに施工が進むため、一条の方が施工監理は優れています。
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最近、両社を比較した上で自宅を建てました。
私は、三井ホームを選びました。
変形敷地で間取りの自由度が高い三井ホームの方がメリットが大きかったし、
猛烈な値引で、坪単価は一条とそう大きく変わらないレベルになったことが、選択ポイントでした。
人によって、
判断ポイント、選択ポイントが変わってくるので、
一概にどちらがおすすめ、とは言いにくいものがあります。
ただ、三井ホームで家を建てた私が言うのも何ですが、一条工務店の方がオススメだと思います。
コストの不透明さや、施工監理の出来の悪さは、
大きなストレスになるからです。
ご参考まで。
一条と三井ホームで迷い三井ホームにした。
今では後悔しかない。
三井ホームを選んだのは、一条だと希望の引き渡し日に間に合わないのが大きな理由。
ここは、現場監督が機能していない。断熱材の施工が雑で全てやり直させたりしたら、工期が一ヶ月以上延びて、結局希望の引き渡し日には間に合わなくなった。
これなら一条を選んでおけばよかったと引き渡し前なのに後悔している。
三井ホームはただ高いだけ。大手だから、現場管理は安心だとおもったら大きな間違い。
断熱性能などは一条の圧勝
デザインは三井が圧勝
このような印象を持っています。
耐震性についてはどちらが優れているのでしょうね。
>>17さん
大手は施工や管理なども丸投げ、住宅メーカーの担当者は軽くチェックする程度なので大手だから安心というのは幻想だと思います。自分も大手で失敗しています。解体時に判明したのですが断熱材が入っていない場所などがありました。寒かったわけだと呆れてしまいましたね。
>>19さん
うちも断熱材の施工が雑で何度かやり直しさせました。
四隅やダクト部分の処理が甘かったり、詰め方が雑だったりと、要注意ポイントです。
三井に限らず、断熱材の施工に対する意識が低い工務店が多いと思いますよ。
2020年の省エネ基準が出てきているとは言え、施工品質を確認しないと全く意味が無くなります