4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？

またマンション民の化けの皮が剥がれたのかｗ

マンションからすると、戸建てが30年で朽ち果ててくれないと困るみたいだね。
1000万も多くコストが掛かってるからそう思ってしまうのかね？

>>6499 匿名さん

たかだか月に3万程度の管理費＋修繕積立金なんて、お安いもんでしょ？(笑)

4000万以下の物件なんだから月に3万違ってたら安いなんて思わないでしょ。金をドブに捨てても何とも思わないの？

過剰のまま老朽化するマンションの管理は大変だね。
相続放棄の多発など住民の意思ではどうにもならない。

>>6505 匿名さん

相続放棄の多発は戸建も一緒。まだ立地の良いマンションの方がマシ。

>>6504 匿名さん

あれ？
戸建ても修繕費用を管理してるんじゃないの？(笑)

ここの戸建さんは建て替えを前提にしてなさそうだから、築30〜40年のボロ屋を子供に押し付ける気だろうw

ここの戸建さんは年を取ったらボロ屋を売って駅近の中古マンションに移ろうと目論んでるのかも知れんが、そんなボロ屋を誰が買うのかよく考えた方がいいよw

リフォームで充分こと足りるからね。そもそも建て替えもリフォームも自由に選べるのも戸建てのメリット。
建て替えすら出来ないマンションにはない発想だよ。

>>6510 匿名さん

リフォーム費用をちゃんと管理してるんでしょ？
幾らか知らないけど。(笑)

維持費はマンションも戸建ても変わらないでしょ。

管理費と駐車場代だけで35年間でマンションは1000万程、戸建てよりコストが多く掛かる。

30年を目安に、リフォームに一区切りつく戸建てと、リフォーム後にも維持費を払い続けなければいけないマンション。
そこでも差が出てきます。

マンションは交通便利なとこに建つから、不便な戸建てと違い車不要。最近は駐車場数を減らしている。

戸建ては30年目安に、数千万掛けて建て替え。

4000万程度のマンションで車が不要なんてないよ。
交通便利って郊外で交通便利な場所に建つマンションが多いってだけでしょ（笑）

単に管理費でアップアップで駐車場代が捻出できないんじゃないの？

相続放棄マンションの区画は管理組合の責任と費用で売却手続き。
売れないと管理組合の所有になって管理費や修繕積立金、税金も住民負担。

>>6517 匿名さん

カーシェアリングでしのぎます。

>>6518 匿名さん

管理組合の所有になるってホント？

>>6518 匿名さん

相続放棄したら国庫に入るから管理組合のものにはならないと思うのですが。管理組合が落札するんですか？

未納は、管理組合が裁判で抵当を付けることになり、落札は有利。それ以前に相続放棄は全財産放棄なので簡単ではない。

>>6518 匿名さん

管理組合の所有になるって本当ですか？

>相続放棄したら国庫に入るから管理組合のものにはならないと思うのですが。管理組合が落札するんですか？

戸建てなら国でしょうが、区分所有マンションで相続放棄された区画は管理組合で売却することになります。
税金や管理費などの延滞があれば売却代金で充当するが、売れなかったり価格が安いと管理組合の負担になります。
戸建てと異なり、マンションでは区分所有者と行政の間に管理組合が入るので、マンション内の問題は組合で処理することになります。

>>6522 匿名さん
売れそうもないマンションに住んでるような被相続人には、目ぼしい相続資産がないので相続人は相続放棄しやすい。

>>6524 匿名さん

実家の戸建ては、相続放棄したら国が引き取ってくれますか？
それなら少し気が楽ですが。

>>6515 匿名さん
> 戸建ては30年目安に、数千万掛けて建て替え。

そうなの？
なんで？
単なる思いこみじゃない？

まぁ確かにマンション住むような人が、戸建てに住むと、自己積立怠ったり、メンテ怠ったりとかで建て替え必要になるかもね。

ちゃんと管理出来ない人は、本来であれば人生を送るための単なる手段の一つでしか無いマンション住まいを、人生の目的として、余生を送ってくださいな。おとなしく。

この予算ならローコスト建売程度の上物しか建てられ無いから、３０年程度しかもたないかもね。安い分、材料費をケチってるからね。

>>6528 匿名さん

ローコストだから30年しか持たない…抽象的ですね。

確かに、マンションに住む感覚で戸建てに住むと、30持たないでしょうね。

戸建は、ちゃんと能動的にメンテする必要のある住まいです。
それが出来ない人は、本来であれば人生を送るための単なる手段の一つでしか無いマンション住まいを、人生の目的として、余生を送ってくださいな。おとなしく。

戸建は、13年前後での外壁・屋根の高圧洗浄と塗装が必須。
これ知らない人は、戸建て住んじゃ駄目。

この予算ならローコスト建売程度の上物しか建てられ無いから、３０年程度しかもたないかもね。安い分、材料費をケチってるからね。
もしくは元々の材料や建て方が値段相応だから、メンテ費用もかなりかかるだろうね。安いなりの建物ですからね。

あと、バルコニーなどでコンクリむき出しなところは、定期的なひび割れチェックと補修が必須。
バルコニーなどについては、15年前後で防水加工した方が良い。
これ知らない人は、戸建て住んじゃ駄目。

>>6531 匿名さん

ローコストだから30年しか持たない…抽象的ですね。
値段相応だから、メンテ費用もかなりかかるだろう…推測ですね。

確かに、マンションに住む感覚で戸建てに住むと、30持たないでしょうね。

戸建は、ちゃんと能動的にメンテする必要のある住まいです。
それが出来ない人は、本来であれば人生を送るための単なる手段の一つでしか無いマンション住まいを、人生の目的として、余生を送ってくださいな。おとなしく。

>戸建は、13年前後での外壁・屋根の高圧洗浄と塗装が必須。

この予算のローコスト建売なら、たいした材料は使ってい無いので推奨は１０年ですけどね。あと外壁のシール剤効果のね。２階建なら屋根＋外壁で150万円＠10年が一般的。あとは、窓周りのシーリングもですね。忘れがちですが、これも怠ると経年劣化で簡単にひび割れが。別途費用が必要ですね。

ケチると、家の寿命を縮めるハメに。

あと、雨樋などのプラスチック部分について。
外壁塗装などと一緒に、塗装してしまう人が居ますが、それはやめるべきです。
プラスチックの塗装はすぐに劣化するだけでなく、溶剤がプラスチックを侵食し、素材自体の劣化を早めます。

これ知らない人は、戸建て住んじゃ駄目。

外構も塗り壁なんてやってしまうと経年でひび割れたり色褪せたりで悲惨な状態に。この予算だとたいした塗料は使え無いから、雨により水垢で、家自体がなんともみすぼらしい状態に。怠れば、近所でも有名なボロ屋敷と噂されること間違いなしでしょう。

>>6534 匿名さん

シーリング…忘れてました。外壁塗装と一緒にやったの思い出しましたよ。

> ２階建なら屋根＋外壁で150万円＠10年が一般的。あとは、窓周りのシーリングもですね。

お高いですね。ちゃんと相見積りしないと。
水性・アクリルの上でフッ素の下のやつなんでしたっけ？
それで100平米の2階建て、屋根・外壁・シーリング合わせて85万でしたよ。最低10年、もって15年と言われました。

>>6526
相続放棄しても管理責任が残る。（マンションは管理組合がやってくれるらしい）
相続人が管理出来なければ、裁判所に相続財産管理人を有償で選任してもらうことになる。
地価の安い田舎なら固定資産税のほうが安いでしょう。

防蟻処理はもちろん必要ですが、これもケチれば悪質なシロアリ業者を摑まされひどい目に。粗悪な薬剤によっては健康被害の可能性も。よくある話ですが、未だに騙される人が多数。メンテをやっているつもりで全然できていず３０年後に泣きを見るハメに。

だんだん分かってきた。

大した知識もなく、身に着けようともせず、
業者の言いなりになり、
マンション感覚で家のことに対して能動的に動けない。

こんな人が戸建てを買うと、
大した材料使っていないにもかかわらずにボッタくられ、
早々に家を駄目にする。

ってことですね。

3000万円の戸建だが、うちは外壁は光触媒のタイル貼りで、雨さえ当てておけば全く汚れない。

>>6540 匿名さん

30年で雨漏りするって思ってるなんて、メンテするって概念が無い証拠だよ。

木造は浸水・湿気・シロアリが大敵。
定期的なチェックと不具合が発見された場合はちゃんとした対応が必要。
こまめにやれば、費用もかからない。

それさえ押さえておけば、木はコンクリートよりも長持ち安上がりな素材。
よほどのことがない限り建て替えも不要。

>>6537 匿名さん
> 水性・アクリルの上でフッ素の下のやつなんでしたっけ？

あー思い出した。
シリコンだ。
エスケーね。
相見積もり出した8割がエスケーでしたね。

おっと、回し者じゃないですよ。(笑)

>>6526 匿名さん
他に財産なかったらいいんじゃない？

戸建でキチンとメンテナンスをやったら修繕費はかなり掛かりますよ。戸建なのに知らない人がいてビックリです。マンションの修繕積立金ぐらいのコストは掛かるとみておいた方がいいです。

自由を金に変え、その金は強制的に住まいに充てなければならない。
強制的に積み立てさせられた金は、時期未到来でも、取り崩すことが出来ず、事故・大病など不意な出費当てることが出来ず、有利子負債として、金融機関から借り入れて凌がなければならない。

マンションの生活は、刑務所の生活と何か違いがあるのであろうか。

>>6548 匿名さん

教えてもらわなきゃ分からない？

>>6548 匿名さん

おたくの外壁は？
塗装工事はしましたか？

>>6547 匿名さん

うちもサイディングボードですよ。屋根はスレート葺きです。

もともとが、どういう素材・状態か、環境がどう言う状況かで変わってくると思います。

屋根は苔が生えている、
外壁はチョーキングが発生している、
シーリング材は細かなひび割れが発生している、

とかだと、急いだほうが良いですね。

雨風・日差しが強く当たるところをチェックしてみてください。

なんだ、マンションさんちゃんといるじゃん。
本質論については何も抗弁できずに閉口してたんですね(笑)

>>6551 匿名さん

ありがとうございます。いつか塗装工事は必要と思ってるのですがタイミングが難しいです。あとは業者を探すのが心配ですね。かなりの出費ですから失敗はしたくないです。

>>6552 匿名さん
どこにいらっしゃる？

>>6552 匿名さん

具体的な話にはいつも口を噤んでいらっしゃいません？

>>6553 匿名さん

訪問営業の話には絶対乗らないで下さい。

ネットで相見積もりのサイトがあります。
相見積りのサイトを複数利用します。

これで、大体の相場感把握できます。
私の場合、300万から40万までありました。

業者には、松竹梅の3案をそれぞれのメリデメとともに提案させます。

これで、その業者の提案力・技術力・経験が把握できます。

書面でのやり取りから3社を選定し、対面で交渉し、最終的な業者を選定します。

マンション暮らし、それは、外出が自由という以外、雑居房の刑務所生活と何ら変わらない、と言っても過言ではないであろう。

ローコストの一条でも、
全面タイル
現在の新築と20～30年前の
戸建を同じように語るのは愚か

ニチハにせよ、ケイミューにせよ、
コーキング不要もしくは、
高耐久シーリング材が有るので
サイディングでも、そこまで掛からない

建て売り、スーパーローコストの
アイダ、パパマルハウスの様な
ナンチャツテ住宅は判らないが、
マトモなHM、ビルダーで建てれば、
修繕費はマンションよりも安い

15年後に小リフォーム、30年後に
スケルトンリフォームすれば、
50～60年は建て替え不要

今でも、築40～50年の戸建は
多数存在し未だに住居として
機能している

>今でも、築40～50年の戸建は多数存在し未だに住居として機能している

何もしてないと地震に超弱いけど大丈夫？

>ローコストの一条でも、

一条でも１５００〜２０００万円じゃ家は建たんわな。

「戸建は劣化が激しく、すぐに建て替えが必要になります。30年もすれば雨漏りしますよ」
なんて、吹き込まれてマンション買っちゃったんでしょうね。
でも、それで正解です。
そんなこと信じるような人が戸建てを買ってら、悪徳業者にボッタクられ、ロクに家をメンテできずに、すぐに駄目にしたでしょうから。

>ナンチャツテ住宅は判らないが、

この予算じゃナンチャッテ住宅でしか建てられ無いと思いますが。

>>6562 匿名さん

それもマンデベ営業も吹き込まれたんですね。

住みたい土地を持っている人は、普通ならそこに戸建を建てるから検討不要

住みたい土地を持ってい無い人は、予算の中から土地代を捻出する必要があるから上物にかけられる予算は1500〜2000万円の超ローコスト住宅しか建てられ無い。上物にお金をかければその分土地代を捻出できないから、とんでもないビックリ立地にしか家は建てられ無い。

つまり、この予算の戸建だと適切な解が出てこ無いデッドロック状態。

>それもマンデベ営業も吹き込まれたんですね。

単純なロジックと足し算・引き算だけで出てくるはずですが。

>>6565 匿名さん

そこで、中古の出番です。

>>6556 匿名さん
なるほど〜。まずは書面でのやり取りからですね。うちにも良く訪問が来ますけどかなり煩わしいです。しかもやってくるのは塗装を熟知してる職人じゃなくて若い営業マンですからどうも怪しいですね。いずれ時期がくるので自分なりに色々勉強しておこうと思います。

>>6557 匿名さん

おーい、戸建の中でキミだけ浮いてるぞ〜w
もっと具体的な話をしようよ〜

4000万のマンションで30年、平均3万/月くらいなのかな、修繕費だけだと。
トータルで1000万ちょいか。
普通の戸建の30年で1000万かかるかなぁ。。。

平均3万は無いでしょうねぇ。
ウチは購入当初から今までで1.5万円をキープして今年で20年目です。その間、大規模修繕時の特別徴収は無しでした。5年後に二千円値上がり予定ですが、まぁこんなもんでしょう。

購入当初の修繕費が1万円以下の物件なら特別徴収も発生するでしょうが、均せばこの辺りに落ち着くと思われますが。

国交省の【マンション修繕積立金ガイドライン】によると専有面積㎡あたり月額約200円が基準。
（機械式駐車場があれば、二段昇降式でさらに月7000円追加）
狭いマンションなら安いかもしれないが、戸建て並みの100㎡超えの専有面積の物件だと毎月2万円以上。
20年間で共用部の修繕積立額だけで500万円近い支出。
占有部の修繕費を加えたら600万円以上かかるだろう。
退去しても返金されない払いきりの修繕積立金が、いかに高額かわかる。

長文どうも。
でも100平米のマンションは4000万円では殆ど買えないので心配には及ばない。買える範囲の物件で検討すればよろしい。マンションなら4000万円。戸建なら上物が2000万円ってところが妥当。

>>6570
駐車場代はどこに行った。
田舎だから安いの？

>>6565 匿名さん
> 単純なロジックと足し算・引き算だけで出てくるはずですが。

それもマンデベに吹き込まれたんですね。
出てくるはずいって、出したことがない。

戸建はど田舎。
戸建は30年で雨漏り・建て替え。
戸建はローコスト。

ですか。うーんって感じですよね。

マンションの駐車場の抽選って購入してから？
購入する前？

>>6571 匿名さん

ぜんぜん高額には思えないけど。

>6573
修繕積み立ての話だから駐車場は関係ないだろな。
しかし、4000万の物件で15000円て、どんだけ安物の上物なんだ？
もしくは60㎡くらいの住戸？

修繕積立金は戸数によっても違うと思いますよ。
スケールメリットで逓減していきます。

>>6577

>国交省の【マンション修繕積立金ガイドライン】によると専有面積㎡あたり月額約200円が基準

だそうです。私のところは７０平米ですからガイドライン通りってことみたいですね。まぁ総戸数にもよると思うので書いておきますが、ウチは３０戸のマンションです。細かい内容を書いておくと、管理運営費は15000円。駐車場代は月額14000円（機械式）ですね。修繕積立はまぁ良いかなと思いますが、管理運営費は正直高いなーとは思いますね。

機械式駐車場は間違いなくマンションのデメリットですね。出すのに時間がかかる、順番待ちで気を使う、部屋から遠い、雨の日や荷物が多いと大変.....などロクなことがない上に、一台あたり年10万の維持費がかかる金食い虫でもある。
大して使わないならカーシェアリングやレンタカーでもいいかな。

>>6580
>大して使わないならカーシェアリングやレンタカーでもいいかな。

これは正しいですね。私は都内の某私鉄電車の急行停車駅から徒歩５分の場所に住んでいますから、都内だと殆どの用事が電車で事足りるので車はあまり使わ無いです。荷物を運びたいとか家族で旅行に行きたいとかそういう時には車は必要ですが、そう言う時はレンタルでも良いですしね。

正直、今の立地で車を持っているメリットはあまりありませんが、今の所は趣味的に持てるくらいの収入は貰っているので持ち続けているといったところでしょうか。

うちは私鉄駅徒歩2分に住んでいるけど、生活に車は必要だな。
子供がいると車以外での移動はいくら安く早くても苦痛だし、買い物をするときは何だかんだで車が便利。

当然、車が無くても生活は出来るが、生活の質が間違いなく落ちる。
子供とちょっとお出かけしたり買い物に行くときにレンタルなんてしていられないし。

>>6574
>出てくるはずいって、出したことがない。

よく思うんですが、マンションの具体的な維持費の情報ってここでは6579の様に割と情報が出ているんですよね。むしろ出てい無いのは戸建の方で、この予算で考えるとたいした上物は建てられないか、ビックリ立地な場所しか建てられ無いはずなのにそこは大して考えない。出てくるのは、もともと土地を持っていている人ばかりですが、土地をもっているんだから戸建を建て無いのは単に愚かな人ってだけでしょう。

一方、中古戸建を買った人以外は「4000万円以下の予算で土地と上物を買いました」なんて具体例を挙げた人は、ここではまず見無い。それはつまり、4000万円以下の予算で戸建を買うのは現実的ではないという証拠でしょう。

なるほど。
マンションは、同じ物件価格の戸建てと比べて月あたりのお金が余計にかかる。

その額毎月5万円ほど。

マンションを購入した場合、同じ物件価格の戸建てを購入する場合に比べて、
・毎月の貯蓄額を減らす
・生活を切り詰める
・物件価格を下げる
言った対応が必要。

その額、毎月5万円ほど。

ってことですね。

>・毎月の貯蓄額を減らす
>・生活を切り詰める
>・物件価格を下げる

生活費がギリギリで物件を購入する人はそうなんでしょうね。私は実際、マンションでも生活を切り詰める必要のない収入をありがたいことに頂けているので（そう言う意味で趣味的に車も維持していますが、、、）、あまりそう言うことは考えなくても大丈夫なんですよね。

まぁ、各自の家族構成や収入の度合いによって選ぶ物件を変えるのは正しい方法だと思いますよ。

>>6582 匿名さん
> 子供とちょっとお出かけしたり買い物に行くときにレンタルなんてしていられないし。

私は前、レンタカー派でしたが、戸建てにして自家用車を持つようになり、マイカー派になりました。

・空いてるかの確認
・レンタル時間調整
・予約
・車を受け取りに行く
・家まで家族を迎えに行く
(車利用)
・家まで家族を送り届け
・車返却
・家まで一人で帰宅

って、ステップが大変で、
「よし、ちょっとこれから○○に行こうか」
というのが出来ませんでした。

戸建てだとそれが可能ですね。

マンションで可能でしょうけど、駐車場まで遠いのと機械式だと…と言うのがあり、戸建ての方が有利ですね。

>>6585 匿名さん
> マンションでも生活を切り詰める必要のない収入をありがたいことに頂けている

と言う事は、戸建てに比べて、

>・毎月の貯蓄額を減らす

をされているってことですね。

>・空いてるかの確認
>・レンタル時間調整
>・予約
>・車を受け取りに行く
>・家まで家族を迎えに行く

なるほど、、、、確かにそれは面倒ですねぇ。あまりメリットはないと思ってましたが、意外とメリットを享受していたわけですね。
たしかに駐車場代を払えない・維持でい無いのであれば戸建でも致し方ないのかも知れませんね。

>>6583 匿名さん
> たいした上物は建てられないか、ビックリ立地な場所しか建てられ無いはず

と、「はず」「思う」ばかりで具体的な話が出てきたことがないと言う事です。

なぜそうなのか？
ではいくらが妥当なのか？
なぜその額だと妥当といえるのか？

がないです。

>>・毎月の貯蓄額を減らす
>をされているってことですね。

あっはっはっはっは。
いやいや、、、、。そこに拘りたいならそれでも良いですよ。どうぞどうぞ。

>>6588 匿名さん
>・車を受け取りに行く

これだけでも、
・名前を名乗る
・申込書に名前、住所、連絡先記入
・代金支払い
で面倒だし、

>・車返却

これだって、
・ガソリン満タン返しのための給油
　　(精算もあるけど単価むちゃ高い)
・傷つけていないかのチェックの立会
で面倒なのよね。

>なぜそうなのか？
>ではいくらが妥当なのか？
>なぜその額だと妥当といえるのか？

1000スレ以前前に、戸建の土地の例は自分で探して出しましたよ？小田急線　玉川学園や鶴川駅の例とか、田舎なら秋田の例とかね。あれは結構ショッキングな土地だったせいか、誰も反応せずに終わってしまいましたが、、、。後でよければもう１回だしますよ。

結局土地代を1500万円、多くても2000万円という額に設定した際の土地の程度というのは、１０００スレ前に確認済みですよ。というか、スーモ等のインターネットサイトで誰でも簡単に確認できますけどね。

本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。

住みたい土地を持っている人は、普通ならそこに戸建を建てるから検討不要

住みたい土地を持ってい無い人は、予算の中から土地代を捻出する必要があるから上物にかけられる予算は1500〜2000万円の超ローコスト住宅しか建てられ無い。上物にお金をかければその分土地代を捻出できないから、とんでもないビックリ立地にしか家は建てられ無い。

つまり、この予算の戸建だと適切な解が出てこ無いデッドロック状態。

戸建ては土地を購入する予算がある人しか建てられない。
だから4000万の低予算だと、超狭いマンションしかないんだよ。
マンションは土地を買う予算のない人の救済団地です。

実際、戸建を主張する人も土地込み総額を考えて発言してますしね。

>>6595
つまり結論は、この予算ならマンション一択と言うことですね。

>マンションは土地を買う予算のない人の救済団地です。

言い方はアレですが、方向性は間違ってないですね。
この予算で戸建に手を出すと、まず悲劇しか訪れませんらね。

60～70㎡で3LDKが多い価格帯（12畳リビング+5～6畳3部屋）
大人2人+幼児1人なら何とかなりそうだけど、子供が1人増えて2人になって中高生になったら、子供の荷物とか生活スペースとかどうしてるんだろ？そんな生活してる人教えて！！

>>6595 匿名さん

戸建てがいいなら、超狭い土地を買えばいいだろう。(笑)

いや、その状況でマンションは無理ですよ（笑）賃貸でなければ中古の戸建を狙いましょう。新築戸建は土地も無ければ、この価格帯ではリスキーです。新築建売戸建も同様ですね。

何がなんでもマンション・何が何でも戸建、何が何でも新築という議論自体がまずおかしい。家族構成や年齢、収入によって使い分ければ良いと思われますが。

＞実際、戸建を主張する人も土地込み総額を考えて発言してますしね。

4000万だと利便性のいい住宅地の土地代にも足りません。
中古戸建てでも土地価格は坪100万円以上するから、とてもいい物件は買えません。
戸建てが上物価格になってる理由でしょう。
築古マンションなら4000万でも立地のいい物件があります。

>>6582 匿名さん

それはそうなんだけどね.....

>>6584 匿名さん

修繕費は除いてますか？

千葉、八王子、城東辺りなら4000万でも充分戸建が買えますよって何度も言ってるのに....もちろん土地込みでね。自分で探したエリアなら具体例はお伝えできますよ。千葉の知人の新居も訪問したけど良かったですよ。ここで言われてるような悪い家ではありません。本当に見たことあるのかな？
一部の戸建さんにはなぜか不都合な（？）真実かも知れないですけどね。

＞60～70㎡で3LDKが多い価格帯（12畳リビング+5～6畳3部屋）
＞大人2人+幼児1人なら何とかなりそうだけど、子供が1人増えて2人になって中高生になったら
＞子供の荷物とか生活スペースとかどうしてるんだろ？そんな生活してる人教えて！！

将来の事まで考える人なら、そもそもマンションなんて買わない
子供が出来る事自体が、予定外だったくらいの人達がマンションを買う
そうでなくてもその都度、売ったり買ったり住み替えればいい。

新機種でたら欲しくなるのと同じ。

ここの戸建てさんは、現実の見えてない頭がお花畑の新築注文戸建て信者ですからね。
色々な条件に合わせて物件を使い分けるとか、そういう思考が欠落していますしね。

>4000万だと利便性のいい住宅地の土地代にも足りません。

時々、掘り出し物の中古戸建てはあるらしいですけどね。
まぁ一般的には、その様な物件を掴むのは相当難しいし、買えない人のほうがむしろ多い。
メンテナンス費用云々の前に、現実的なレベルの戸建て物件が買えないのは一般常識に近い話。

つまり4000万程度の予算では、田舎の戸建てか狭いマンションしかない。

>>6609 匿名さん

どこまでを田舎とか郊外と言うのか分かりませんが概ねそうでしょう。個人的には23区外を郊外と考えてますので、郊外なら買えると思います。

はい、正解！その通り。
色々な物件を潤沢な選択肢から選べるほどの予算じゃないのよ、実際。

>>6608 匿名さん
新築は業者のマージンが入るから価格帯が低いほどキツくなりますね。積極的に中古を検討した方がいいと思います。

>>6612

何故かココの方々は、中古を買うことに躊躇いがあるらしいんですよね。匂いが嫌とか、過去には沢山その手のコメントがありましてね。

現実を直視したくない方々なんだと思いますが。

中古でも耐震診断をしてない物件や、補強工事をしていない物件は買わないほうがいい。

>中古でも耐震診断をしてない物件や、補強工事をしていない物件は買わないほうがいい。

この予算なら大手HMの中古を狙うのは厳しいですから、現実的にはローコストビルダー注文戸建て中古物件か建売中古物件ですよね。そもそも耐震設計されている物件ってどの程度あるんでしょうね？

>>6614 匿名さん

安く買って自分でリフォームするんですよ。中古を買うのは立地の良い土地を買うことが主目的です。注意しないといけないのは、業者が買い取ってリフォーム済みの物件として販売されているもの。消費税は掛かるし、マージンは上乗せされてるし、何より元々の状態が見えづらくなっている。いずれにせよ、ホームインスペクションは必須ですね。

>ここの戸建てさんは、現実の見えてない頭がお花畑の新築注文戸建て信者ですからね。
色々な条件に合わせて物件を使い分けるとか、そういう思考が欠落していますしね。

土地持ち戸建て民ですが、そのとおりですね。
どうしても土地ありきで考えてしまいます。
自分の土地（資産）も子供に譲るまで守らないと・・なんて思います。

マンション購入者さんのように、もっと柔軟に考えられるよう、視野を広げなくてはなりませんね。

それだと中古で買うなら3000万くらいまでになるよね。

中古は新築よりも買ってからお金が掛かる。

注文戸建てを中小で依頼する場合、経営状態を調べる必要有り。（最近あっちこっちで潰れているので

まあ中古はリフォーム代を込みで考えるのが普通だよ。

>それだと中古で買うなら3000万くらいまでになるよね

中古戸建てにリフォーム+耐震補強までするなら、確かに1000万円ぐらいは見ておいた方が良いよね。

耐震補強してないマンションも1000くらいはリフォーム込みで掛かるかも知れない。

>耐震補強してないマンションも1000くらいはリフォーム込みで掛かるかも知れない。

それは、リフォーム云々の前に決して手を出しては（買っては）いけないやつですね(笑)

そうですねw
中古の場合は建物の減価償却が戸建てとマンションでは違うので
同じ築年数でも戸建てが3000万だとマンションは3500万くらいだと思います。
リフォームに掛かる費用は結局あまり変わらないかと思いますね。

旧耐震基準や耐震補強されてないマンションは、まず買い手がつかないでしょう。
外国人や安ければいいという人は買うかもしれないが、住環境は推して知るべし。

私は築7年の中古を買いました。大体新築時の価格から2割引ぐらいと思います。お子さんの居ないオーナーだったので非常に綺麗な状態で、リビングと玄関周りの壁紙を変えるのと、ハウスクリーニングぐらいで済みました。
それより、入居後に子供が汚したりフローリングを凹ませたりする方がキツイですから、逆に新築でない方が精神的にラクでしたw
何にせよ、住み始めたらすぐに汚れますよ。
わたしはお風呂がカビるのがイヤなので毎日入浴後に拭き上げて浴室乾燥機を回してますが、イタチごっこですね。
住宅瑕疵保険や建築会社の保証は引き継げます。出費が増えるとすれば、外壁塗装の時期や設備の更新時期が早く来るぐらいですかね。でもこれは新築でもいずれ来ます。

>>6619
今の築浅なら最初のメンテまでの期間が数年短くなるだけで、費用は変わらんよ。
リフォームも壁紙を数カ所変える程度で新築同様。

上物3000万でも新築信仰が災いして（逆に買う方にとってはありがたい）、
5年程度経てば2000万ほどになってしまう。
5年で1000万というのはものすごく大きいので、良い物件がみつかれば
非常にコスパが良い。徐々に値下がりしていくから買いどきが難しいね。

>旧耐震基準や耐震補強されてないマンションは、まず買い手がつかないでしょう。

マンションの場合、4000万円あれば新耐震の物件が十分買えますからね。旧耐震の物件は、築年数の問題もありますが1000～1500万円位は下がるでしょうが、ある一定の需要はあるなぁというのがインターネットサイトを見ていると分かります。

とはいえ4000万円の予算があれば都心近くに住みたいという理由でもなければ、わざわざ古い物件に手を出す理由も特に無いでしょうね。

「東京都の調査結果に見る、マンションの耐震化はなぜ進まない？」
これでググると８割が耐震診断すらしていない事が出てきます。

で？（笑）

耐震診断の結果がNGになるのがわかってるから、診断すらしないマンションが多い。
診断を受けると資産価値が下がるらしい。
耐震診断もしてないような中古マンションを買ってはいけない。

自己責任ですね。
はい、次の人！

>>6633 匿名さん

不都合な真実には目をつぶりスルー.....

不都合？買わなきゃいいだけでしょう。
子供じゃないんだから、いちいち手を引いてあげないと買い物すら出来ないんでしょうかね？

実際に耐震診断しないマンションは多いでしょ。
資産価値が下がるの嫌がるからね。

たんに無駄だと思ってるだけかもね。
どうせ壊れないし。

耐震基準を満たしてなかった場合に費用が多くかかるのと、マンション自体の見栄えが悪くなる。
結果資産価値が激減。そりゃ住民も複雑な心境になる。

>>6635 匿名さん

買わなきゃいいってw
不都合なの認めてるよこのひとwww

＞耐震基準を満たしてなかった場合に費用が多くかかるのと、マンション自体の見栄えが悪くなる。
＞結果資産価値が激減。そりゃ住民も複雑な心境になる。

そんなマンションによく平気で住み続けられるものだ。

>>6640 匿名さん
田舎の方なんですね。
分かります。

耐震診断はお済みですか？

まぁ、よく考えないでマンション買うと地震が来る前に、マンション取り上げられるってことですね。

マンションに一々ケチを付けてるの1人だけですよね。

>>6642 匿名さん
戸建ですが、計算上問題無いと言われました

>>6644 匿名さん

私は戸建ですけどマンションと比べてどうこう思うことは少ない。探せばあると思うけど。どっちかというと同じ戸建のほうに興味がある。自分が戸建に住んでるのにマンションをあれこれ言う意味が分からないですね。

>>6646 匿名さん

戸建の実例に戸建さん達がさんざん文句を言うのを眺めてます。

まあ自分でローンを組んで家を買った経験があるなら、戸建だろうがマンションだろうが同士みたいなもんだからあまり悪く言う気にはならないな。

>>6646 匿名さん
>戸建に住んでるのにマンションをあれこれ言う意味が分からないですね

どちらかと言うと、マンションさんの
・粘着戸建て
・ど田舎戸建て
・ローコスト戸建て
と言う中身のない発言のほうが多いね。

前にも書きましたが、マンションの方は割と自分の物件のことを冷静に見ているんですよね。一方戸建の方は、予算が4000万円ということをすっぽりと忘れてしまうことが多い。土地を持っている人であれば、その土地に戸建を当たり前の様に建てるから「どちらを建てる」という議論にはまず及ば無い。となれば、対象は土地を持ってい無い人ということになる。

4000万円という予算以下で検討するならば、新築戸建を検討するならその中で土地と上物にどの様に費用を配分するかという話になる。

(1)上物に3000万円使えば土地にかけられる費用は1000万円なので、超ビックリ立地にしか建てられ無い。
(2)上物に2000万円使えば土地にかけられる費用は2000万円。一般的に2000万円の上物は超ローコスト住宅に分類される
(3)上物に1000万円使えば土地にかけられる費用は3000万円。一般的に言えば1000万円で上物が建てられるものなのか？

というわけで、新築戸建を4000万円ではデッドロック状態になるんですよね。別にだれかを貶めたいわけではなく、それが「現実です」と言うだけなんですが、それを、、、、

>と言う中身のない発言のほうが多いね。

という、あまり細かいことを考えていないんだなぁこの人はという発言をする方がいらっしゃるので、逐一説明をしなければいけない羽目になるんですよ。灯台下暗しとはこのことを言うんだと思いますが。

せっかく「4000万円なら中古だね」という流れになったのにね。

戸建てのメリットは、居住スペース以外にも個人の所有スペースが確保されているということでしょう(確保させられているとも言えますが。笑)。加えて地下40メートル、地上200メートルのスペースも個人のもの。
マンションにも居住スペース以外のスペースがありますが、共有ですもんね。

それを最大限に活かしているのが、
・駐車場
・庭
・屋上
・地下室
・他層化よる居住スペースの拡張
ではないでしょうか。

>>6650 匿名さん

長々とそして何回も書かれていますが(1)〜(3)どれも今一つなんですよ。

(1)は「住むための」土地は相対評価です。あなたにとってビックリ立地でも、ある人にとっては最高の立地であるかもしれません。

(2)は前から聞いていますが、ローコストだから何？です。

(3)は建てられるものなのか？などと発言して「暗に」否定しているようで、実は肯定も否定もしていません。

そういった意味で「中身が無い」と言っています。

>>6649 匿名さん
全部当たってると思いますよ。

>6650
あなたは冷静にスレタイ本文を見ましょう。
それは総額スレで。
元々そう言う意図で誰かがたてたのだから。
1000万、2000万、3000万で各自が上がるのは自由だが縛ることはできない。

>>6653
ほんと、ここまで現実が見えていない人だったんですね。

>>それは総額スレで。

6652の戸建の人は、すでに「総額で」を認めて話をしていますよね。

>>6649 匿名さん

おたくがマンションのことをあれこれ言うのは、マンションさんから「中身のない」発言を言われるからですか？
中身のない発言に言い返してるの？
中身のない発言なら無視したらいいのに、同じ土俵に立って言い返してるのなら、それはあなたにとって中身のない発言ではなくなってるというとことですよw

>>6654 匿名さん

冷静にスレのタイトルをみてみましょう。

>>6654 匿名さん

誰かが立てた意図をなぜあんたが解説してるの？

冷静に見ている人や実際に買ったことのある人は、4000万円の予算で新築戸建（土地込み）は現実的ではないのは察しているのですよね。だから「中古が現実的だよね」という話にもなったのですが、どうも状況を察していない人がお一人だけいらっしゃるんですよ。

>>6654 匿名さん

まあ、現実的に4000万のマンションと比較できる戸建というと、上物は1500〜3000万ぐらいでしょう。違いますか？

>>6654 匿名さん

総額スレはあなたが立てたスレですよね？
宣伝はやめてくださいw
利益背反行為ですよ。

>>6654 匿名さん

マンションにあれこれ言うのはなぜですか？戸建に住んでたらそんなに気にならないでしょう？

横だけど、本来は互いの良いところを踏まえたうえで議論出来ればいいけど
類似スレも同じように互いの悪口しか出てこない。

スレッドの性質上は仕方がないんじゃないかな？

>横だけど、本来は互いの良いところを踏まえたうえで議論出来ればいいけど
>類似スレも同じように互いの悪口しか出てこない。

相手を蹴落として自分たちに優位性を確立する方が楽ですからね（苦笑)
どっちが先に悪口を言い出した、、、というのはあまり意味のない議論ですが、正直言えば新築（あ、、、都内と近郊地域ね）は戸建もマンションも、この予算帯だとあまり現実的なレベルの物件は入手でき無いのですよね。もちろん6652の人が言う、、、

>あなたにとってビックリ立地でも、ある人にとっては最高の立地であるかもしれません。

と言う方もいらっしゃるので、最終的には好きか嫌いかで通る話だとは思いますが、気にならなければマンションも戸建も中古をお勧めしたいと言うのが本音です。後は、これもなんども言いますが、どちらも良いところがあるのだから「どちらが優位」ではなく「この人だったらこちらがオススメ」というスレになれば良いなとは思います。4000万円が予算は、実に面白い議論ができる設定だと思うんですよ。

まぁ難しいですけどね（笑）

ま、土地代除くだた戸建て一択決定済みですからね。
土地をもっていると戸建てに住みたいと思っている人はいかに有利かがわかりますよね。

んで、レスとは、本文に対するレスなんですよ。

「10万円のお薦めのパソコン教えて下さい。」
と言うタイトルで、
「パソコン本体のみで10万円で。」
書かれていたら、パソコン本体のみで10万円のパソコンを回答すべきです。

まぁ、今は、上物含めてのマンション敗者復活延長戦なので、どうでもいいですが。

戸建てのメリット語るも、花咲かず…。

結局ローコストだどうなの？
の答えはないですかね。
「劣化が早くメンテ多くかかるかも『知れません』」
と、否定とも肯定とも取れる発言(おっと、私も「知れません」使ってた。ちっと反省)でお茶を濁しつつ、相手自身の誤認を導く。

これは、ひどい(ある意味優秀な)マンデベ営業がよく使う手ですね。

>>6666 匿名さん

10万で買うならノート型？デスクトップ型？
ただしデスクトップ型はモニターを除く、みたいな話ですね。モニターを持ってる人なら良いけど、持ってない人は10万でモニターも買わなきゃいけないから、結局のところ総額の話にならざるを得ない。

>結局ローコストだどうなの？ の答えはないです

あーこれは私ですね。はい、正直言えば"わかりません"ですね。ごめんなさい。ちょいとムキになってました。30年後にわかるんじゃないですか？（笑）
まぁローコストだと、軸組＋金物等の金属部品が一般的ですよね。"安かろう"でホールダウン金物等がけちられていて十分に入ってなければ、条件によっては家が歪む恐れも否定出来ないとは思われますので、逐一確認は必要だとは思われますが。
あと予算的には、耐久性のある外壁や屋根は使用できない可能性もありますね。サインディングを使えればまだマシですが、アレも費用を圧迫しますから、耐久性に難のある塗料の吹き付けになるケースも多いでしょう。ローコストは、こういった一つ一つのコストダウンの積み重ね(?)で成り立ってますから、大手ハウスメーカーのよりも耐久性は劣るとは思います。

が、、、かいつまんで言えば「わかりません」ですね（笑）
30年後に乞うご期待です。

4000万の低予算だと、土地を持ってない人や買えない人は、狭くてもマンションにするんじゃないの。

ま、一般的にはそうでしょうね。

>>6670 匿名さん

だから〜千葉、八王子、城東辺りなら買えますよーって言ってるでしょ。

あはは（笑）

>>6670 匿名さん

何で4000万が低予算なのですか？平均より多いはずですよ。

坪１０万とか４０万とかの土地は幾らでもあるよ。
都心通勤圏でなく、都心に住まなければ死んでしまう人には無理だけど
ただやっぱり都心で家族向けマンション４千万円は無理ですが。

>>6670 匿名さん

〜救済住宅と言いたいだけでしょ？w

4000万以下なら都心部は捨てましょう

>>6674
平均より上の収入でも親の支援なしに4000万は無謀だからね。
公務員や大企業の平均程度では妻パート、子有りなら破綻。

都心なら住まいの環境はどうでもいい、だが金は無いからマンション。
例えばiPhoneならば通話できなくてもいい、iPhone以外はダメ。
健康が大好き、健康になるなら死んでもいい。

こういう人達は同じジャンルです
これも人の生き方ですから、決して否定すべきものではありません。

>>6678
親の支援なしで4500万円の土地を買って、3000万円の家を建てたよ。
子供は2人いるが、共働きだから普通に生活は出来てる。

えっ、親の支援を充てにして家購入考えているんだ。甘々ちゃんだな。8000万円くらいなら無理したら買えるでしょ。さすがに1億となると難しいが。

>>6679 匿名さん

自分のジャンルは？

>>6680 匿名さん
だから、おたくのお家と比較対象になるマンションの予算帯を教えてよ。4000万以下じゃないでしょ？

>>6681 匿名さん

おたくの偏差値はおいくら？お仕事は何をしていらっしゃいますか？
ちなみに、ここの標準モデル35歳年収800万なら偏差値は62ぐらいです。

釣られすぎじゃない？

>親の支援なしで4500万円の土地を買って、3000万円の家を建てたよ

快挙！お家建てた戸建さん発見！

>>6686 匿名さん

元気なのが釣れたねw

>>6680 匿名さん

擬似餌でしょ？www

どうせなら、土地込み4000万円で新築注文戸建てを建てた人の話を聞きたいな。
どうやらお勧めらしいしね。あ、スーモ等で検索した建売情報は不要です。

>>6689 匿名さん

千葉なら土地2000建物2000で検討してた人が居ましたね。幕張方面だったかな？

>>6683
これくらいは比較して、4000万円以下のマンションも検討対象だったよ。
予算上限目一杯で買うかどうかも含めての検討だったから。

・各停駅徒歩2分 土地110m2建物110m2注文戸建 7500万円
・各停駅徒歩10分 土地160m2建物120m2注文戸建 7500万円
・ターミナル駅徒歩11分 土地130m2建物105m2新築建売戸建 5000万円
・各停駅徒歩1分 65m2新築マンション4000万円
・ターミナル駅徒歩1分 65m2築7年タワマン 7000万円
・ターミナル駅徒歩5分 65m2築21年マンション 3000万円

最終的には一番上ね。

偏差値62君が出てきたら実際に35歳で年収800万の偏差値が
どの程度になるか計算してみたわ。
https://doda.jp/guide/heikin/2013/age/30/006.html
を元に計算すると 67 (mean=487,rms=175)くらいになる。
800万円代は全体の3%しかいない。
データは粗いが結果はたいして変わらんだろう。

彼は偏差値って知ってるんだろうか。

>>6692 匿名さん

大卒で従業員1000人以上の会社ね。
地方や中小も含めたらそりゃ高くなるよww

>>6691 匿名さん
擬似餌がいっぱいだねw

>>6691 匿名さん

探し方が行き当たりばったりだね。
徒歩1分の4000万のマンションってどこですか？

>>6691 匿名さん

建売ならまだしも、マンションと注文戸建（２件）を一緒に検討するはずがない。これは家を建てた経験のないど素人だな。

>>6691
少なくとも、4000万円以内戸建ては検討しなかったわけね。
まぁわかるけど。

千葉、八王子、城東なら4000万でも充分買えるのに....

30歳代で年収1000万超えないような人は都会でいい住居を持てない。
せいぜい総額4000万以下の不便で狭いマンションを買うしかない。

>>6699 匿名さん

千葉、八王子、城東辺りなら戸建も買えますよ。

戸建てが良いと言ったわりには、4000万円以下の新築戸建を探すのに皆が四苦八苦していますね。
なんですかね、、この状況は(笑)

媒体を通じて市場で販売されるマンションと違って、注文戸建ては個人の物件だからでしょ。

＞千葉、八王子、城東辺りなら戸建も買えますよ。

この立地だと利便性や住環境が良くないから戸建ても微妙。
狭いマンションに4000万円出すのも無駄だから、自己資金を貯めて予算を上げるしかない。

取り敢えず土地坪単価５０万円程度までの地域で考えれば、総額４千万で家が建てられますよ
実際そういう人が世の中の住宅一次取得者最多層です。
関東で言えば都市近郊の千葉・神奈川・埼玉です。
今後も開発の余地がある地域、自分に手の届く範囲こそが実現の第一歩ですよ。

http://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/machi/2016kanto_...

別に無理して注文にしなくても建売とか中古ならいっぱい見つかるよ。そこまで背伸びしなくても良いんじゃないですか？4000万だからね。

4000万以下の戸建てが存在したら都合が悪い人が居るみたいね。

>>6706 匿名さん

4000万以下はマンションしかない！って言ってる人でしょ。

戸建ては上物4000万以下だからね。

>>6708 匿名さん

土地がないと戸建は建ちません。

予算4000万のマンションさんが戸建を検討する場合、土地込みで考えるしかないよね。

>>6710 匿名さん

その場合、上物は1500〜3000万ぐらいでしょう。まあ4000万以下だから良いんじゃない？

>>6711 匿名さん

坪30〜50万の土地探しからですね。
まあ、建売や中古という選択肢もありますから是非ご検討下さいね。

>>6695
徒歩1分で4000万円のマンションは京急沿線の南のほうね。（当然、もう全部売れちゃってるけど・・・）
他の物件も全部そのあたり。

>>6696
いろいろ紆余曲折あったんだよ。
はじめは安い中古マンションで退職まで凌ごうかと思って物件を探していたが、ババ抜き状態になるリスクが怖くて断念。
いざというときに売れそうな好立地マンションを検討するが、維持費（特に駐車場代）が高いなぁ・・・
ということで次は建売戸建を探し始めるが、寒いのが嫌で建てる前の物件を探してきて「金は出すから全館床暖房を入れて、窓をグレードアップして建てて」と言うが拒否される。
で、最終的に巡り巡って注文戸建に落ち着いたって感じ。

>>6713 匿名さん

私は、最初中古マンション派だったんですよね。
分譲賃貸で暮らしていましたが、家賃を住宅ローンにあてて、悠々自適な老後生活。
なんて思っていて。
安いのは980万から高いのは4500万まで見ました。
でもいずれも、管理費＋修繕積立金で月3万円〜5万円かかる見込みでした。

確かに、家賃に比べたら安くなるんですけど
「これってどうなの？」
と嫁さんと話しして戸建て探しに切り替えました。

目的が目的だったので、そんなに急いでなく、ゆっくりと探した結果、今の家に巡り会えました。
もちろん中古ですよ。

>6709
土地を持ってれば家はたちます。
ここは元々そういうスレだからね。

戸建を買って良かったことの一つが、
「マイカー、玄関開けたら0分で出庫」

例えば、徒歩4分のところに業務スーパーがあるのですが、そこで1本80円の2L入りのお茶が売ってまして、それのまとめ買い。
「あら、これ最後の一本だわ」
「んじゃ行くか」
と言って、テレビ・空調つけっぱで業務スーパーへ。
ひと箱6本入りを6箱買って帰ります。

玄関の搬入は、リレーで。(とは言えお互い2・3歩歩きますが)
玄関からは、階段下のの物入れへ。

玄関出てから、帰って搬入完了まで15分弱です。

って感じです。

ガソリン代と付けっぱなし電気代は無視ね。

>>6716 匿名さん
幸せで何よりですね

>>6716

>戸建を買って良かったことの一つが、

せっかくなのでかかった総費用と、立地、土地込みなのか無しなのか等について教えて頂けませんか？
そんなに良い戸建なら、ぜひとも参考にしたいので。
あと新築なのか中古なのかについても是非。

>>6715 匿名さん

いまは総額が主流です。ロートルは引っ込んでなさい。

戸建でよかったところ
一階と二階があることですね。一階がリビングで二階は子供部屋の予定にしてるスペースがありますが、いまは仕切りをせずに一面おもちゃ置き場や遊び場にしてます。子供2人でボール投げ、チャンバラ、縄跳び、三輪車、プラレールなどなどガンガン遊んでも音には全く気を使わなくていい。
子供は夜は9時になったら一階リビング横の茶室に布団を敷いて寝ますので、私は二階で筋トレやゴルフの練習に活用してます。そしてそのまま二階で就寝。

４千万以下でマンションと土地込みでの戸建ての比較となると
選択する人の意欲や努力の差、スタンスによって全く違う視点になってしまう。

単純にマンションや建売はそこに売っているものを買うだけ
制限のある予算内で選ぶだけ。
そこには、限られた予算から最良の自宅を創造する努力項目は無い。

まず土地を探すところから、その無数の立地と現況に単価から絞り込む
努力が求められるのは戸建てならでは。
マンションなら土地の坪単価など、どうでもいい話。

家を建てるにも同様、限られた予算から自身の要求するものを構造から
内外装、建具・設備・etc…　費用と品質に、それを実現する建築業者選びまで
どこまで自身がマネジメントするかが、家造りの成功の鍵となる。
満足行くかどうかは自身の能力や熱意の結果でもある。

マンションには、そんな手間は一切不要。
ハンコさえ押していれば、ヨダレ垂れ流していても入居可能だ。


つまりはマンションと戸建て、住居に対する志が最初から違う可能性がある
違っていれば絶対に相容れないのは間違いない。

＞いまは総額が主流です。 ロートルは引っ込んでなさい。

「本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。」

ここは上物価格が主流です。粘着は引っ込んでなさい。

>>6722 匿名さん
建売だとそんなに手間は変わらないですよ。

>>6723 匿名さん

4000万以下ね。だから実質的には1500〜3000万ぐらいでしょう。いまは総額の方向で話が進んでますから邪魔しないで下さい。

少なくとも、いままでこのレスに「4000万円以下で土地を買い新築注文戸建を建てました」なんて人は居なかった。いたのは中古戸建の方、もしくは土地と上物と足したて4000万円以上を払っている方のみ。

つまり実際は、4000万円以下で新築注文戸建を建てる選択肢を選ぶのは稀有で、現実的では無いと言うことがこのことからもわかる。

4000万以下で買うなら、マンション、建売戸建、またはそれらの中古というのが現実的な選択肢。土地が安い所なら普通に注文戸建もあるでしょう。

このスレは、4000万の予算があったらマンションと戸建のどちらにする？というのがお題目になってるから、選択の余地がない場合はスレチになりますね。たとえば、土地を所有していて戸建を建てるのが決まってる場合とか。

あとは予算の総額が4000万円を超える場合ですね。4000万以上のマンションを買う場合は言うまでもなくスレチになります。
あとは、先程あらかじめ土地を所有してる場合と書きましたが、別予算で土地を購入して4000万全部を上物につぎ込むような場合も、そのような選択はマンションさんには取りようがないので、このスレのお題目が成り立たないからスレチですね。

ただし、総額4000万以内で土地建物を工面できるなら、そういった選択はマンションさんにも可能ですから、このスレの枠内となります。

なので、総額が4000万を超える注文戸建の話をすることは、4000万を超えるマンションの話をすることと等しいことになりますね。

>>6731 匿名さん

論理的に考えるとそうなりますね。ただ、現実には全ての人が論理的に行動するわけではありません。無知蒙昧、単なる自己欺瞞といっだ理由から、必ず一定割合で非論理的非理性的行動を取る輩が存在しますね。

土地含まない戸建の議論は非現実的。
管理費・修繕積立金を含まないマンションの議論も非現実的。

ですね。

釣ってきたなぁ（笑）

>管理費・修繕積立金を含まないマンションの議論も非現実的。

そういえば、その話題はさっぱり盛り上がらなかったね。
まぁ理由は、、、当の本人以外はわかっているのでしょうね（苦笑）

>>6731 匿名さん

だからこのスレは総額で話が進んでいるんですね。よく分かりました。

4000万以下ってのも、登記費用や修繕積立一時金など含めると実際は3800万くらいの物件を購入することになる。

当スレでは土地込み、なしで揉めていましたので、以降は総額4000万円以下でお願いします。総額4000万超の話題は、元スレでお楽しみくださいね。

＞本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。

スレタイにこう書いてあるから、前提は上で。
異論がある方は類似のスレッドがあるのでそちらへどうぞ！

元スレで「マンションより戸建てのほうが安い。」と叫んでいたマンション民は音沙汰ナシ。
このスレでマンションの安さが明らかになりました。

>>6740 匿名さん

彼は規制が解けた途端に、以前と同じように他者への誹謗中傷、罵倒などを繰り返したため
また規制期間に入ったと思われます。

ただ書き込みの端末を複数もっているようなので時間帯によっては荒らしにやってきます。

>>6740 匿名さん
あなたの予算で買える戸建が安いだけでしたね

>このスレでマンションの安さが明らかになりました。

安いならそれに越したことは無いのでは？
現実的に買おうとする人が、価格の高さに喜ぶなんて人もいないでしょう。

そもそも、元スレは夢想世界を生きる住人の集う場所ですからね。

このスレの方がよっぽど現実的ではある。
しかしこの予算帯ではマンションさんの好きな東京23区内は無理がある。
よって郊外がメインの議論となる。

まぁ、戸建もマンションも郊外の中古が現実的でしょうね。

新築同士で郊外のマンションと戸建てを比較すれば？

本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。

比較スレじゃなくて「買うなら」スレですからね。
誰もが欲しくも無い物件を語る事に意味はありますか？

まぁ稀有な方もいらっしゃいますけどね。

繰り返しになりますが、住まいの購入・利用・維持にかかる費用を35年面積で見た場合、

マンション2500万と戸建て4000万
もしくは、
マンション4000万と戸建て5500万

となります。
前者だとマンションは住宅ローン控除をフルに活かせないですね。

>マンションさんの好きな東京23区内は無理がある。

それは無理がありますよ（笑）
マンションは好きですが、この予算で23区内行くには厳しいでしょうね

それとも、練馬区とかならいけるんだろうか？

>6748
あっちのスレに行かないのはなんで？

盛り上がってないから（笑）

>>6750
地価が安いのは城北と城東。
そのなかでは練馬は高いほう。
石神井あたりの住宅地をみるとわかりやすい。

>>6752
>盛り上がってないから（笑）

総額4000万の予算じゃ恥ずかしいからだよ。
ここなら戸建ては上物価格なのでいい家が手に入る。
マンションはあっちと同じ条件なのに盛況。

>ここなら戸建ては上物価格なのでいい家が手に入る

空想上で？(笑)
結局、代金を支払うのは購入者本人なのにね。

>>6751 匿名さん

過疎ってるからw

>>6754 匿名さん

＞ここなら戸建は上物価格なのでいい家が手に入る

すごく面白いこと言うね。

>>6754 匿名さん

ここのスレで手に入る「いい家」ってのはバーチャルなお家なんですか？

ここでバーチャルないい戸建を手に入れて書き込みをしてる人が約一名様www
誰だ〜！w

>>6759 匿名さん

現実的な総額での比較に反対してる人ですよw

タイトルと説明に矛盾がある時点で終わってる。
約4000万以下の物件の比較で十分だろう。

それに良い家の定義ってのは何だろうな。
ただの主観でしかない。

本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。

現実的な話、４０００万円の注文住宅は
大手ＨＭの盛々坪単価１００万円みたいな割高品を選ばない限りは
近所でちょっと立派だと思われる大き目な家が建っちゃいますよ。

庶民クラスで４０００万も家に掛けてる人は、ほぼ二世帯住宅じゃないでしょうか。
親の資金も出ているか、実家の建て替えで。

どこまでを入れるかもあるね。
解体、水道引き込み直し、外構、太陽光なんかを全て含めると、うちは32坪の家で3500万円掛かった。

>>6762 匿名さん

バーチャル戸建は結構。

>>6764 匿名さん

スレチですよw

>>6764 匿名さん
本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。 だから問題なしです。

うちはパティオを設けた総床面積130㎡の木造戸建てで、空調や外構その他費用で3700万円ほど。
敷地は城南にある手持ちの50坪ほどの土地。

で？

＞パティオを設けた総床面積130㎡の木造戸建てで、空調や外構その他費用で3700万円ほど。

おめでとうございます。
お家を建てたんですね。

>>6768 匿名さん

注文住宅ですか？

>6766
あってるやろ

>>6767 匿名さん
問題があるかないかは6731辺りで考察しましたのでご覧下さい。もし反論があるならお受けします。
また、無知蒙昧や単なる自己欺瞞といった理由から、ある一定割合で非論理的・非理性的な行動を取る輩が存在することも想定済みですので、皆さんのご判断にお任せします。

>>6772 匿名さん
木を見て森を見ずな無知蒙昧さんw

中古戸建てを探している時に、1800万円の瑕疵担保対象外の戸建てを見つけたことがあります。

建て直しで概算見積もり取ってもらったら3800万円でした。

駅徒歩7分、100平米ちょっと。

エビデンス(見積書と間取り図)見つけたらアップします。

>>6775 匿名さん

土地もお願いしますね。

>>6776 匿名さん

土地込みですよ？

>>6777 匿名さん

I got it !

このスレの条件。

【スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。】

このスレのタイトル

4000万円以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？

>>6780 匿名さん

「それとも」という接続詞は前後の比較対象をつないでますから、この設問におけるマンションと戸建は、少なくとも問いの時点では優劣が付くものではない、というのが前提です。

>>6779 匿名さん

上物価格のみで4000万以下のマンションと比較する意味がありますか？
意味がないなら意味を持つように解釈されるべきと思います。
4000万以下のマンションと比較するためには、最低限予算帯を合わせる必要があり、その場合の戸建の上物価格は1500〜3000万ぐらいでしょう。
よって、上物価格3000〜4000万の戸建は、スレ本文では対象内に見えますけど、予算帯が6000〜億超えとなり、4000万以下のマンションと比較にならないため、議論の対象となりません。

もしこの考え方が違うと思われるなら反論はお受けします。

＞上物価格のみで4000万以下のマンションと比較する意味がありますか？

立地は物件により様々なので、住居として比較したらいい。
立地を除いたら、狭いマンションは優位性がなくなるでしょうね。

>>6783 匿名さん

当スレではマンションについて立地を除くという条件はありませんが、なぜ「立地を除いたら」という条件つきで考える必要があるのでしょう？

>>6779 匿名さん
>このスレの条件。
>【スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。】

そのお題については、「戸建て一択」で結論、戸建て・マンション双方合意事項となっております。

現在は、マンションの敗者復活戦として、土地代・ランニングコストを含めての比較なっております。

以後、ご承知おき下さい。

>>6783 匿名さん
どこに居を構えるか、即ち「立地」は住宅の購入において必要不可欠の検討項目と思われますが、違いますか？

立地も考えずに物件検討するの？

正気ですか？

>>6782 匿名さん
> 意味がないなら意味を持つように解釈されるべきと思います。

その通りです！
そして、ランニングコストを含めないと意味を持ちません。
月支払額を揃えて比較と言った観点で物件価格を割り出すと、おおよそ、
・マンション 2500万と戸建て4000万
もしくは
・マンション 4000万と戸建て5500万
での比較となります。

>立地は物件により様々なので、住居として比較したらいい。

仮想世界のバーチャル物件でも買うつもりなんでしょうね。
だから、現実性に乏しい前提条件を考えつくのでしょう。

>立地を除いたら、狭いマンションは優位性がなくなるでしょうね。

検討する気が"0"(ゼロ=無)ですね。
きっと、実際に買う予定も"0"の方なんでしょう。

> ランニングコストを含めないと意味を持ちません。

そうですね。私の場合は、今の家賃・月極駐車場代をベースに、家を購入することによる家計へのインパクト踏まえて物件を探しました。

>>6788 匿名さん

その戸建は土地込みの総額ですか？

そういえば、>6775の人の、、、

>エビデンス(見積書と間取り図)見つけたらアップします。

って、立地情報もあるのかな？
中古で1800万円ってずいぶん安いけど、建て替える程の上物なら家屋の価格は殆ど入ってないよね。だから1800万円は、ほぼほぼ土地代と考えられます。で概算見積もりが家付きで3800万円なら、上物費は諸処含めて2000万円ですよね。

1800万円の土地がどの辺りなのか？気になります。

戸建のランニングコストには、修繕費、建て替え費用は含みません
だって壊れないもん

>>6788 匿名さん

ランニングコストは立地によってかなり違いますけど。
具体的にどこの物件で比較しました？

ランニングコストは購入後に継続的収入から払うものだから、検討材料ではあるけど、購入時に一括して予算取りしておくものじゃないと思いますけど。
もし、ランニングコストを物件購入価格から差し引くなら、期間の取りかたですごく変わりますよね。普通は考えられないなぁ

>>6796 匿名さん
まあ、社会経験に乏しいバーチャル戸建さんの考えることだから、世間一般の常識と比較すること自体がナンセンスだと思いますよ。

バーチャルで所有してる戸建は劣化しないので
ランニングコスト無料って事で戸建さん達はいいかな？

>>6794 匿名さん

劣化しないの？まあバーチャル戸建なら電磁的にいつでもアップデート可能ですから修繕費等は不要です。

戸建さんのなかに1人変なことを言う方が居るなと思ってましたが、バーチャル戸建だということで、全てが理解できました。

>>6799 匿名さん

今まで戸建さん達の頑なな修繕、建て替えが掛からないとの主張の根拠が
ハッキリしましたね
設備も最新にアップデートだし
iosのように無料なのもいい

>>6793 匿名さん

神奈川県横浜市在住で…と言いますか、 >>4842 書いたものです立地条件はほぼ同じです。

解体諸費用200万円もってくれたので、うわ物は2200万でしょうか。

>>6800 匿名さん

ここの戸建さんに立地の概念が乏しいのもバーチャルなら確かにそうだなと思いますね。23区内注文住宅というVRと、現実の世界の区別が付かなくなっていると見受けられます。

>>6802 匿名さん

4842まで遡れと？

>>6803 匿名さん

城南の高台さんに怒られるゾ〜〜

>>6796 匿名さん
> 購入時に一括して予算取りしておくものじゃないと思いますけど。
> もし、ランニングコストを物件購入価格から差し引くなら、期間の取りかたですごく変わりますよね。普通は考えられないなぁ

そうですか？
普通月支払額いくらまでなら家計が耐えられるか？
物件価格決めません？

みなさんは何をもって物件価格決めてるんですか？

私の場合は、マンションで管理費・修繕積立金・駐車場代払うくらいだったら、駐車場付きの戸建て買ったほうがまだお釣り来るね。って感じで探しましたけど。

もちろん戸建てでも払う固定資産税や、屋根・外壁塗装などのメンテ費用の自主積立を含めてですよ。

>>6804 匿名さん

え？
クリックしたら内容表示されませんか？
どういう意味ですか？

>>6806 匿名さん
建て替え費用も考えないとね

まぁ、築60年の戸建ても特にメンテ要らずで住めるとか言ってましたからねぇ。
VR空間なら地震もないでしょうから、特に問題無しなんでしょう。

>>6808 匿名さん

なるほど。

何年で建て替えが必要だと思われていますか？
なぜ、建て替えが必要だと思われていますか？
マンションでも建て替えが必要でありませんか？
そしてマンションの方が建て替え費用高くなりませんか？

ローンが終わった時に建て替え費用を負担しなければいけない
戸建ってキツイと思っていたがVRなら問題無し
好立地に広い土地所有してたら固定資産税が高額なのに平気なのも理解できる

>>6809 匿名さん
> 築60年の戸建ても特にメンテ要らずで住めるとか言ってましたからねぇ。

そんな家もあるんですね。

私の場合はメンテ費用を含めて比較しましたが、やはり、戸建ての方が月支払額少なかったです。

>>6811 匿名さん

私の場合は固定資産税を含めて比較しましたが、やはり、戸建ての方が月支払額少なかったです。

なんだか、固定資産税はマンションの方が高かったような気がします。

>>6810 匿名さん
建売…25年
ローコスト注文…20年
ハイコスト注文…45年
修繕、管理が正常マンション…80年
修繕、管理が甘いマンション…60年

マンションの建て替え費用を1人で負担すると高いけど
全区分所有者ですれば購入費用より安い
あとはそのほかの条件があるが、ほぼ無料で建て替えてるマンションもあるよ

そんなのマンションの建て替えが高くつくでしょ。
建て替えが決まってからの長い賃貸住まいの費用もバカにならない。

>>6815 匿名さん
無料で出来てるマンションも有るのにね〜

>>6816 匿名さん
それレアケースでしょ？
戸建ての土地を分筆してタダで建物を建てる方が現実的かな。

>>6817 匿名さん

またレアケース

>>6818 匿名さん
同じようなもんだよ。
レアケースを出さないと議論が出来ないマンションの例。

バーチャルじゃない戸建さんとしては
その注文住宅は何年後に建て替える予定？

なんの話をしてるんだろ？
建て替えが出来る戸建てと、出来ないマンションの違いは普通に大きいと思うけど。

>>6807 匿名さん

ほんとだ。
ありがとうございます&失礼しました

>>6821 匿名さん
バーチャルさんでしたね

>>6823 匿名さん

4000万以下で　※購入するなら？　だから
バーチャルで問題ないでしょ。
きみ理解力がなくね？

バーチャルにしても、マンションさんはレアケースを出さないと戸建てと議論ができないのかな。

>>6825 匿名さん

どこが？

マンションの建て替えは容積率にゆとりがないと無償で費用を捻出するのは無理。
まず建て替え事例が300もない。
マンションの建て替え自体が現実的ではないってことだね。

建て替えるにも住民の合意形成が難しい。
他人同士で住む集合住宅ならではのデメリット。

これからバーチャルさん達の
マンション批判が続きます〜

本質に反論できないマンションさんでした。

>>6824 匿名さん

上物のみっていうのがバーチャル戸建なんだよ。普通の戸建は土地と一体不可分だし、購入するならまずは立地ですよね？

立地を無視したバーチャル戸建（上物のみ）と現物のマンションを比較すること自体がナンセンスなんだよ。

>>6827 匿名さん

事例が300あるのに現実的でないって。(笑)

日本にはマンションが10万棟以上あるが、2013年時点で建て替えられたマンションは218例しかない。
これはマンションの建て替えが現実的ではない。と書いても過言ではないでしょう。

そしてマンションさんは、10万分の218のうち、さらに無料で建て替えが出来た何例かを出して建て替えを語っているが
これをレアケースとして扱うことに何も問題はないと思われますが。

>>6834 匿名さん

建て替えが必要ないだけでは？

必要がないのと、出来ないのとでは根本的に問題が違いますよ。
建て替えが必要なければ218例の建て替え事例も意味がないということになりませんか？

戸建さんの情報によると
マンションは沢山建て替えられるてますね
中には無料も含まれる

そうやって詭弁で反論するしかないマンションさん。ということですよ。（笑）

>>6837 匿名さん

218例は建て替えが必要だったから建て替えた。建て替え出来てますが？(笑)

たったの218例でね。
10万棟のうちのたった218を語るのは、普通のマンションにとって現実的でもなければ一般的でもないですよ。（笑）

マンションは10万棟以上ありますが、仮に少なく見積もって10万棟とした場合、マンションが今まで建て替えが出来たのは218棟。
現実的には0.2％しか建て替え出来ていないんですよ。
こんなの戸建ての建て替えと同義で議論しても大丈夫ですか？（笑）

築40年のマンションでも現役で流通してるから
建て替えの必要が有る物件が少ないだけでしょう

必要であるかどうかと、建て替えが現実的に出来るかどうかの違いを話しているわけで。（笑）

>>6844 匿名さん

分かるかな？出来てるよ

>>6844 匿名さん

建て替えが必要だったマンションは建て替え出来てますよ。建て替え必要ないものをわざわざ建て替えるわけないでしょう。(笑)

マンションの建て替えが、たかだか218例じゃ議論にすらならない。

で、一般的にマンションの建て替えは現実的ではない。ってことだよね。(笑)

建て替え必要なマンションが出てくれば、とうぜん事例も増える。それだけの話。

マンションの建て替えは可能で良いのかな？

>>6850 匿名さん

不可能ではないw

なぜだか分かりませんが、マンションが建て替えられると困る戸建さんが居るみたいだねw

>>6848 匿名さん

なにか笑えるポイントがありますか？w

>>6832 匿名さん

バーチャル戸建（上物のみ）ならいつでも電磁的に建て替えられるからいいよねw

ところで、現実の戸建で実際に建て替えた方はいらっしゃいますか？築何年で費用や期間がいかほどか教えて頂けるとありがたいです。

東日本大震災で全壊判定となった１００棟を超えるマンションでさえ
費用を抑えて表面的修復で済ませてしまったものが過半数という話。
建て替えや十分な耐震性を備える修復には、莫大な費用が掛かる
是非を巡って住人同士の裁判にも複数発展している。

震災復興が最も進まないのは、実はマンションとも
見るに見かねて、一歩踏み込んだ法整備も検討中である。
実態が知りたければググって下さい。

戸建って本当に30年とかで立て替えが必要なの？
構造体の問題とかが原因で。
世の中の大半の立て替えは違うところにあると思うのだが。。。
そのレベルだとリフォームでいいかと思うのだが。
まぁ、マンションも大抵それくらいたつと内装、水回りのリフォームすると思うが。

因みに戸建は生活スタイルの変化で建て替えるケースが多い。
マンションも同様だが建て替えるよりも老後のマンションに住み替える方が多い。
立て替えと同じ理由でマンションを考えるなら次に買う資金調達を考慮すべきなのが
マンションを考える際のひとつの条件かと。

マンションと戸建ての比較スレなので
建て替えに関しては

マンション＝建て替えは難しい。よって修繕しながら長く住むことが前提
戸建て＝建て替え可能。しかし予算は掛かる

こういうことでしょうね。バーチャル何たら書いている人はちょっと意見自体がズレてるかな。

>>6858 匿名さん
戸建は建て替えまで考えないとね
建て替えまでの期間>寿命の人は除く

>>6854
築20年目に子供が独立したので、夫婦二人の老後の家として建替えた。
費用3000万円余りで、期間は設計から引渡しまで1年。

戸建さんの情報だと
マンションだと格安で建て替えられる

>>6858 匿名さん

戸建は建て替えも可能ですが年を取ったら大変です。現実には相続後に子供が建て替えるか、うちもそうでしたが売却してマンションに住み替えるパターンが多いと思いますね。

マンションは３０年過ぎると住人は外人さんとかに変わるけど建て替えはまずしないよ
修繕費も最終的には上がるより下がる傾向、というか未収割合が増加する
その代わり修繕頻度は減りますが、あくまで住民の総意ですから何も問題ありません。

>>6860 匿名さん

ローン払った後に3000万払えるなんて素晴らしい！