羽田新ルート低空化飛行の悪影響

>>363 通りがかりさん
タダのワガママにしか思えないな
まあ御自由に頑張って下さい

いやいや、今飛んでるかどうかは関係ない。
自分のところに負担になるのはいやだから、負担が増えるとしたらその負担は金と権力で「よそにやれ」なんでしょ？

他の人も書いてるけど、浅ましいよ
私達だって、例えば基地負担してる地域のおかげで安全に暮らせてるんだし、今上空を飛行機が飛んでる千葉とかのおかげで便利に過ごしたりしてるんだから、負担がもし自分のところに回ってきたら受け入れるしかないじゃない。

みっともない。

>>365 匿名さん
だから、よそにやれって言ってないって。
海から入って海に出ろってことでしょう？
その先で千葉を通るのも知らない訳じゃないけど、湾内で旋回でもして高度を上げてから都心を通るとかならこんなに反対だって起きてないと思う。
低空すぎるんだよ。

できるものならしてると思うよ。
何も考えずに飛ばしてるわけないじゃん。

そもそも主張を通すために圧力って。。。

どんな主義主張だろうと、金とか権力で通そうとするのはだめだろ。
言い分が正当で、かつ事情が許すならば受け入れられるだろうし、そうじゃなきゃ我慢するしかない。

>>369 匿名さん
まぁ反対者の多くはデモとかで反対しているわけで、圧力とかって話が出るのは、相手が金と権力でごり押しする国交省だからってことだと思いますけどね。

地元住民の理解を得てない。ただ、説明会やっただけで強行。

そもそも了解する権利、住民にあるんだっけ？
制空権持ってるとか。

>>372 匿名さん
環境権かな？

普天間よりマシでしょ

>>372 匿名さん
逆に住民って関係ないんでしたっけ？

そう言えば、最近、飛んで無いな？ 都心で、便利で、静かな住環境のありがたみを改めて痛感！！！

>>376 匿名さん
ほんとですよねー。
試験飛行終わったらしいですよ。
次は本番が始まるって。
品川区は住民投票のためにもうすぐ署名集めるらしいから、もし品川区にお住まいなら参加しましょ。

南青山の託児所問題みたいに、ニュースで報道され、「地域住民の傲慢」といった受け取られ方をするのが不安です。
なくなったら嬉しいけど、自分の名前住所を署名に記載するの正直躊躇します。
活動してくれる人をひっそり応援してます。

>>378 匿名さん
わかります。
自分もそこが心配でした。
でも、そんなに心配いらないと思いますよ。
騒音についてはPTAの集まりでも話題にあがっていて、夕方子供があの騒音の中、校庭で遊ばなきゃならないのかって紛糾してました。
署名も結構集まりそうで、地元の総意って感じです。
日本人なので、面倒だったりことなかれな反応で票が伸び悩む懸念はありますが、署名して浮くって心配はいらなそうですね。
すでにされているマスコミ報道も、騒音や落下物の危険を伝えるもので、青山の一件みたいに発展することはないと思います。

今回の件は他人の行動に任せても署名数足りるかもしれませんが、みんなが同じ発想で行動したらどうなるかわかりません。
私は、自分だけは後悔が残らないよう行動したいですね。

都会に住んで静かな住環境とか
なんかのギャグですか？

>>380 通りがかりさん
東京にいらしたことないんですね。

それで撤回されるなら、他の地域であなた達の利便のために我慢してる人たちに対して不平等では
自分さえ良ければいい考え方は南青山の出来事と同じ。
今はSNSがあるので、そういった動きに対して世間がどういう見方をするかは想像つきます。

>>382 匿名さん
どちらかというとあなたの価値観が南青山の一件に近いですね。
新ルートをあれと紐づけるあたり、おそらくあの一件がなぜ世論で問題視されたかもご理解じゃないのでしょう。

"苦痛に耐えることに価値を見出そうとする限り、前近代的な因習崇拝、集団（敗北）主義から抜け出せません。"
とは、シンクタンク「国民投票広報機構」代表の南部さんのコメントです。
全くその通りだと思います。
他を引き合いに出して、根本解決を考えないというのは実に愚かだと思います。

よくわかりました。南青山に児相ができることは「苦痛」だったということなんですね
すごい価値観だ

>>383
児相を「苦痛」とカテゴライズすることに躊躇がない所がすごい
無自覚なんだろうけどね。
本当にこういう人たちが存在するのが怖い

千代田区民でよかったわ。

前近代的な因習崇拝、集団（敗北）主義とやらから抜け出すのは勝手だけど、それなら集団を尊重する社会から受ける恩恵を享受するのはやめてもらいたい
静かな山の中で小屋でも自力で立てて暮らせばいいと思う

恩恵は受けたい、我慢はしたくない、といういいとこ取りを避難されてるのでは

避難→非難

失礼

羽田新ルートは、国際便の需要に対応するためのルートのはず？ 訪日客が激減する中、3月29日～の本格飛行は、しばらく必要なくなるかもね。

>>384,385
”苦痛～”は飛行機騒音の件ですね。

南青山の件は飛行ルートと並べて語るようなものではないでしょう？
あの問題の本質は、身勝手とかじゃなく、世間の感覚とのズレです。

その点、新ルート反対の住民は、一般的な感覚で反対されています。
そこがわからず、青山の件なぞ引き合いにだしているから、あなたは彼らと同じと言ったのです。
世間の感覚とずれています。

羽田 国際便 強化、リニア新幹線 始発駅 等により、日本の表玄関、国際交流拠点として、品川駅、高輪ゲートウェイ駅、泉岳寺駅 周辺は、大規模再開発による恩恵を受けるから、ギブアンドテイクで、品川駅周辺住民は、ある程度は我慢しないといけないか。国土交通省、東京都も品川エリア開発には、非常に力を入れてくれているからね。

自分にとって煩わしいものは世の中に必要であっても自分の近くにはつくるなと反対するという点で、南青山の件も新ルートの件も同じですよ。
そしてその手前勝手さを非難されています。

児相も新ルートも公共の利益という点で同じです。
世間との感覚のズレだと言い切る根拠が薄弱です。

公共の利益（児相・新ルート）のために必要であっても、自分が嫌なので、自分の周りにはつくらないでください。

ということでしょう。

世間の感覚というのはもしかして、
"苦痛に耐えることに価値を見出そうとする限り、前近代的な因習崇拝、集団（敗北）主義から抜け出せません。" というその考え方に基づくものですか？

集団から恩恵を受けない場所へ抜け出し、苦痛なく自由に生きていくことはしたくない。
集団からの恩恵をうけつつも、自身は苦痛には耐えたくないということをよしとする価値観が世間とは相容れないのは当然ですが。

そもそもそのお言葉と児相の問題をむすびつけるのであれば、つまりは児相=苦痛ということになりますが。

>>393 匿名さん
掲示板も荒れてしまうので、少し頭を冷やして、画面越しではなく、リアルで人と会話をしてみてください。
ご自身で気付いていただきたい。

それでも意見変わらないかもしれませんが、そのときは掲示板タイトルをお読みになって、良識ある判断で別の板に移られるといいかと思います。

私はあなた方の主張が傲慢であることに気がついていただきたいです。
みんな何かしら我慢しあい、ゆずりあって生きていますよ。

煽りがお上手ですね。鍛えてらっしゃるのかな。

"なぜか"住民投票とか行政訴訟って話題がでると、論点のずれた書き込みが殺到するようです。

私の回りの近所の自治会やPTAの集まりでも住民投票が話題に上がってます。
新ルートがこのまま実施されると、将来的にはさらなる増便、飛行時間の延長に発展するかもしれません。

地元の意思を形にしましょう。
地元の意思を表明して、それでも断じられるならやむなし。
意思に反していながら、理解を得られたとか言われたままでは、いずれ子供たちに顔向けできません。

実家が千葉ですが、そんなに心配されなくてもそのうちなれますよー

>>395 通りがかりさん
トーンポリシングとモラルハラスメントとは
随分お上品な方ですね

社会経験はありますか？

これは人口密集地域住民にとって公害でしょ、青山とかいって話をすり替えて荒らそうとしている人がいますね、全くたちが悪い！

品川区の住民投票の話が出てたので調べたんだけど、品川区民投票を成功させる会ってやつかな？

すぐに住民投票をやれるわけじゃなく、住民投票実施のために、まずは条例制定請求しようと署名を集めてる段階なんだね。
条例制定請求も議会の可決がいるんだ？
めちゃめちゃ遠い道のりじゃん。

署名期間30日ってしばりもあって署名集めもまだ始まってないとか。
どうなるだろねー。

>>403 マンション検討中さん
コメンテーターが平気で嘘ついてるんだけど、どうなってんだろw
東京の上空を飛ばないとダメなんですか？
って質問に対して、物理的にもう増やせないと言い切った…。
今回の増便、ほとんど都心上空のルート関係ないじゃん。
BPOに訴えなきゃ。

どなたか貼ってくださったリンクが消されてますね。

今日のグッディで羽田新ルート取り上げてたようです。
有益と思うのでyoutubeリンク貼っておきます。

杉江弘「機長の目」
羽田・都心新ルート、非常識な「降下（進入）角3.5度」で事故多発の危険発覚…国交省の暴挙

ニュースサイトで読む: https://biz-journal.jp/2019/09/post_118163.html
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かなり危険らしい。

羽田新ルートを成果だと思ってる議員がいるなら、是非街頭演説でアピールしてもらいたい。
私なら絶対に投票しない。

直近では自民党の支持率低下しているみたい。
区議とかも、自民党に忖度するより、羽田新ルートにしっかり反対を表明すべき。

羽田新ルートは、4月～8月の期間が、しんどい。約 2日に1回 程度 は、南風になる予想。7月、8月は、各家庭、エアコン使用で、窓を閉めてるから、騒音は軽減されると思うが、、、

ヒースロー第三滑走路計画反対訴訟で原告が勝訴したんですね！
パリ協定に反する建設が違法との判断。
そもそも現行の騒音苦情も年間2万件にのぼってたとか。
羽田新ルートの公式ページで海外の例が示されてるけど、海外も問題だらけなのが浮き彫りに。
そもそも他に事例があったってどこも見直し方向なわけで、時代の流れと逆行もいいとこー。

コロナウィルスで、訪日客が激減する中、羽田新ルートは、当分使う必要無しでしょう？

>>407 通りがかりさん

都内では都議会自民党の影響力は落ちています。

>>411 匿名さん

都議会では都民ファーストが【50議席】過半数を閉めて、【全体127議席】
都議会公明党【23議席】、東京みらい【3議席】と連立を組んでいます。