独身でマンション買った人いますか？

>>200

少数サンプルとはいえ決定的な事実だからね。

独身者を叩くような性格異常者は、結婚しても、残念ながら、その汚らわしい性格は改善しない。当たり前だが、結婚生活が性格異常の治療にならないということだ。

下衆は、おそらく下衆でもＯＫな下衆な配偶者と結婚し、下衆のままでいるわけだ。

子供を出産することなど、獣でもできるわけだし、精神程度とは関係しないと思うけどね。

＞独身を見下している既婚よりも、独身の人の方が大人な気がします。

＞結婚が人格の向上に寄与しないという決定的なサンプルを、このスレで暴れる既婚者の書き込みをみて確信した。

＞ま、早く言えば結婚したことを後悔してるか、独身のことが羨ましいとか。
でなきゃ、説明がつかないよね？

深夜に1人で起きていても何も言われない、生活に支障がない独身の方はいいですね。

深夜にだけ盛り上がる話題というのもあるんですね。
”既婚”というだけで、叩かれるのは一般社会ではあり得ないことで面白いスレです。

>>203
読解力がないですね。スレの流れを読んでくださいね。
既婚というだけで叩いている人はいませんよ。
一部の低レベルの既婚者のことを呆れているだけです。

＞独身でマンション買った人いますか？
＞カースケ　2007/02/19(月) 23:11
＞我輩は独身です。最近築８年２LDK地下鉄徒歩４分の
＞中古マンションを買いました。
＞同じく新築中古マンションを買った人（または買う予定）
＞おられますか？

熱くなってバトルトークしてる未婚既婚の諸君、
この内容をコロセウムにUPしたスレ主の意図をよーく考えよう。

盛り上がってるからいいんじゃない。

＞一部の低レベルの既婚者のことを呆れているだけです。

相当数のへそ曲がりの、＊＊＊さんもいるからバトルになるんじゃないの？

でも＊＊＊さんは慣れていますよね、親戚のおばさん、職場の上司、学校の先輩にいつも説教されているから。
人の親身な話しを、右から左に聞き流す技術も年期が入っているから上手そうだし。
周囲で何も言わないのは、無関心というより○○○○なんだよね。

＞この内容をコロセウムにUPしたスレ主の意図をよーく考えよう。

独身でマンションを買ったか買う予定の人いますか？としか聞いていないので、

１．レスを求められているのは独身でマンションを買ったか買う予定の人のみであり、結婚してからマンションを買った人にはレスを求めていない。

２．回答の内容は、基本的には「はい、ここにいます」しかないのだろうが、それではなんの議論にもならないので、少し付け加えるとしても、
・買った理由は何か
・どのような物件か（立地、広さなど）
・どのような観点で物件を選んだのか
・将来の結婚を想定したか
・買って良かったこと
・買って後悔していること
独身時にマンションを購入し、その後結婚した人であれば、
・結婚後も引き続き住んでいるか、転居したか
・マンションを所有していることが結婚に与えた影響はあるか
・あれば、それはどのような影響であったか
買った後に転居した人であれば、
・転居した理由は何か
・転居前のマンションは売却したか賃貸にしているか

スレ主が聞きたいのはこんなことだろう。
結婚の是非など全く関係のない話だ。

ステレオタイプ独身の会になってしまってるな・・・。
うすっぺれーなあAAHA。人生ってもんはもっと熱くて深いもんだようW。

>>206
＞盛り上がってるからいいんじゃない。

いいわけないだろ。場違いなんだよ。迷惑なんだよ。
盛り上がりたいなら、雑談板にでも別にスレ作ってそっちでやってくれ。

>>208

真面目な方ですね（笑）

＞この内容をコロセウムにUPしたスレ主の意図をよーく考えよう。

「コロセウムに」というところをよーく考えてみてください。

あとスレ主が全然出てこないことも。

独身の30代半ば女性ですがマンション買いましたよ！一目ぼれで買いました。幸い貯蓄はそこそこあったので頭金も問題なし。私のまわりでは買えるだけの経済力のある人は物件との出会いがあったら即買ってますよ〜。実家が首都圏で将来故郷に帰る等の問題が生じないから気楽・身軽というのもありますね。

>>212
その物件は、どのような点が気に入ったのですか？
マンション買って生活かなり変わりましたか？

>>211=>>205

＞この内容をコロセウムにUPしたスレ主の意図をよーく考えよう。

独身購入者が買って良かった、
（転勤が決まったから）買って失敗した、賃貸で十分、
そんな内容の書き込みをするスレッドだと思ってたよ。

＞あとスレ主が全然出てこないことも。

場違いな既婚者に荒らされて、出てこれないでいるかもよ。
て言うか、コテハンで書いてない可能性もあるよね。

＞場違いな既婚者に荒らされて、出てこれないでいるかもよ。

こういう発想が＊＊＊決定、独居老人予備軍に導く、再度読み返してみて。

また出たようですな？日本語が崩壊している人間が。

>>215
取りあえず、ここに犬はいない。
それに、他人のあんたが他人の勝ち負けを判断する必要もない。
貴女が独身を敵視する、意識する理由は一体何なのかね？
文章も文章だか、端から見ていると何やら哀れになってきますぞ。

>>217
こちらは、あんたの遠吠えが
可哀相で、虚勢を張っていて、空回りで
惨めに見えるのは、なぜかな？

国語が苦手そうなのは、小学校時代に
勉強しなかったから仕方ないだろうね・・
進学塾なんて、行ったこともないんだろうな。

>>218
217のどこが虚勢って？
ごく当たり前のことが書いてあるだけでは？

＞国語が苦手そうなのは、小学校時代に
＞勉強しなかったから仕方ないだろうね・・
＞進学塾なんて、行ったこともないんだろうな。
なーんだ。215のこと言ってたの？
215って国語苦手そうだもんね？
ひょっとして215って108や146と同じ人かもね？

＞219
不気味な投稿だ、全レスを必死に何度も熟読、比較検討、読み返しているのか？
PCのモニターを、分厚いメガネを掛けて見つめて、必死で読みふける・・・
そんな姿を想像すると、不快を通り越して震えが来そうになる。
どうぞ一生独身でいて下さいね、相手に迷惑を掛けますから。

＞相手に迷惑を掛けますから。

迷惑かけてるのはあんたたち既婚の方だろ？
いい加減、スレにそぐわない書込みばかりするの止めてくんないかな。

>>220
震えが来るなら、もう顔出さなくていいぞ。もう二度と来るなよ。

ところで独身をこき下ろしている既婚者連中に聞きたい。
独身時に住居を買わなかったのは金がなかったから？
賃借ワンルームが分相応だと思っていたから？
先見の明がなかったから？

独身でもマンション買うような層は少なくとも結婚願望は強くないし結婚生活を羨ましいとも感じていないだろうし自分の交際レベルを落とすような下手な結婚はしないと思われる。既婚者は結婚したくて結婚した人達だから人間は結婚願望が強くない人間のことを理解できないのだろう。いいかげんスレ違いなので独身でマンションを買った人の意見交換のスレに戻してくれ。

＞224
まったくもって同じ日本人として理解不能な、発想の持ち主さんだね。

普通の人は27才くらいまでに結婚するのよ、
つまり大卒なら社会人4〜5年までに結婚するし、資金も貯める
業界人でもなくマンション買おうという発想が持てる人は
少ないんじゃないかな。

30才過ぎた社会人10年もやっている、おじさんやおばさんの
行き遅れなら、給料も上がってその気になるかもしれないね。
結婚資金も願望が長いから長期間で利息が付いて、相当な
頭金になるかもしれないからね。
でも発想が普通じゃないから、違うかもしれないなｗ
一生1人住まいで、トイレ掃除をするのも人生かもよ？

>>227

本当に画一的な考えしか出来ない人ですね。
なんであなたの言うような年齢で結婚しないといけないの？
そのレールに乗って、後からブ〜ブ〜言ってる人が一杯。
ちなみに家も買えずに毎日の生活で一杯みたい。
でもそれはそれ、子どもが3人いて、お金はなくて大変そうだけど
違う意味では幸せそう。

結婚なんてしたくなったらすれば言いし、しなくてもいいのよ。
今の世の中、男性なんか特にしなくてもいいのでは？
だって毎月何千円のこづかいとか・・・お金をせっせと稼いでも
自由に出来るお金もないなんてかわいそうな気がする。

あんたも小遣い少ない口？？

>>227
読んでいると貴方は結婚願望が相当強かったんだろうな。
でも皆が皆、結婚願望が強いとは限らないんだなこれが。
他人は自分とは違うことを知ったほうがいい。
結婚して視野が広がると言われるが、そんなもんは嘘八百ということがよくわかる。

>>227
＞普通の人は27才くらいまでに結婚するのよ

なるほど。ものすごいど田舎、ど僻地にお住まいなんですね。
そりゃ話がかみ合わない訳ですな。田舎には３０過ぎて結婚していないと変人扱いされる古い文化が根強く残っているようですからね。

>>220さん

あなた、御託を並べては、無駄に想像してるみたいだけど、
熟読しなくても、比較しなくても、
変な日本語を書く人は、浮いて見えるってことがあるって分からない？
記憶力のいい人なんかは、同一かどうかも分かったりすることもあったりね。
投稿に慣れている人からしたら、投稿初心者かどうか分かるようにね。

仮にあなたが何かに精通していたら、
この人、初心者だったりして・・・まだまだね、って思ったりすることない？
それと同じこと。

＞どうぞ一生独身でいて下さいね、相手に迷惑を掛けますから。
って？　自分で読み返しても変だと思わない？
あなたと同一と思われる女性は一事が万事、変な日本語が目立つんだよねーｗ

>>224
ここで、独身をこき下ろしている一部の既婚連中は、
自分が独身の時と比較してるわけじゃないと思いますよ。
正に今なんじゃないかな？

マンションを買った上に、独身は自由を謳歌している。
自由になる時間も金もある。
なのに、俺は家族を養いながらローンも返している。
俺がこんなに頑張っているのに、嫁は・・・なんてのもあったり、
もしくは、いつになったらマイホームが買えるんだろうか？
そんな思いから、独身に嫉妬でもしてるんじゃないかな？

そうそう、それと、国語が苦手な主婦もいるみたいだけど、
独身に買えて、何であなたに買えないのよ。
あなたの稼ぎが少ないからじゃないの？
（案外、行きたくもないパートに行かされてたりして？）
旦那に言えないそんな不満を、ここの独身にぶつけてるとかね？
もしくは、勢いかなんかで結婚しちゃって、
独身だったら・・・、なんて後悔を独身に責任転嫁してるとか？

いずれにしても、今の生活に満足してたら、
こんなとこで、スレ違いの書き込みを続けていないはずですよね？
はっきり言って、他の既婚者は迷惑してると思いますよ。
（ >>227さんへ、貴女と一緒にされたくないってね）

>>227
少しはマシになったようだが、相変わらず日本語が変だぞ！ｗ

もうすぐ引越し、24日の朝が資源ごみ最後の日、実は漫画が思いっきりあるのだけど愛読書。捨てるのが忍びない。衣類も24日が最後、引越し先の新築マンションに持っていくとただのごみになるの間違いなし。だから根性で捨てなければ・・・。捨てるって勇気がいるわねえ。

今は二部屋がガラクタ部屋。今度の引越し先こそは、ちゃんと使いこなしたい。不用品を捨てる勇気をください！！

引越しのとき、みんなどうしてた？

270さんはかなり年配の方なんじゃないかなあ。
それとも単なる釣りかな？

>>234
引越まで何日あるんですか？
あちこち手を付けると収拾がつかなくなるから、
それに、下手に思い出の品なんか見つけた暁には、整理が捗らなくなるから、
スケジュール立てて、やった方がいいと思いますよ。

何日は衣服、何日は食器、何日は本みたいな感じで。
もしくは、ガラクタ部屋でも今日はここまで、明日はここってな具合に。
試験勉強に似てるかな？
直前に一気にやっても何とかなる人と、少しづつやって行かないとダメな人と、
自分がどっちのタイプ考えて・・・

捨て方としては、基本的には要る、要らないに分ける。
もし迷いそうだったら、要る、要らない、引越先で考える、にして。
でも、引越先で考える、が多くなったらまずいから、
今よりは身軽にして移ろうって、気持ちだけは持った方がいいかも？
でも、引越先に持って行っても、案外、開かずのダンボール、衣装箱になる
可能性も無きにしも非ず。
（流石に、開かずのダンボールはないけど、捨てられない服が沢山あります）

>>235
270って227さんのこと？
いや、年配でも釣りでもないと思う。
レスに必死さが見え隠れしたり、ムキになるとこなんか幼さが目立つから。

バトル版にふさわしく、可哀相な独り寝の独身がよく釣れるねヒヒヒヒ・・

常識が違うというか、常識が通用しないところはパラノイアかも
現職の大臣達に、失言しないように見せてあげたいくらい。
あまりのひどさに、目の前が真っ暗になるかもね・・・。

自分達が少数派だと理解していたに、多数派になったらどうするの？

こんな子供を持つと、親はどんな気持ちなんだろう、似た者親子で大喜びしてたりして

>>238
あんたも随分遅くまで起きてんだね？
嫁か旦那に相手にされず起きてた口？

>>239
意味不明。
文章に繋がりが全く見られないよ。

アホがいるからまともな人と見られるのです。アホどもに感謝！（あぶねぇw使っちゃうとこだった）

>>236

そうなんですよ。
思い出の品なんかが見つかって、どうしようもなくなってしまっています。「要る」「要らない」で割り切ってやるしかないですね。今晩からまたがんばってみます。ありがとうございます。

40にもなる独身の子供を持つ親は、心配で心配でしょうがないらしい
究極の親不孝間もしれないね。

罪滅ぼしにマンションでも買って、親がどちらか1人になったら
一緒に暮らせば少しは、心労も収まるかもしれない。
でも子供が65才で親が90才になったら、老老介護ということになるから
仲良く親子で、養老院もいいかもしれないです。
あながち冗談にならない、将来かもしれない。

>>244
いつまで恥晒し続けるつもり？ｗ
主語も述語もバラバラ。
もっと日本語勉強してから出直してきたら？

>>245
ワードの変換のおかげで、漢字だけは立派だね〜　そういうの頭が良いというのかな？
「晒す」なんて、自分で今まで書いたことある？　文字は伝達の手段なんだよね。
？ｗ・・これどういう意味かな？

ところで、主語と述語の関係は中学で習わなかったのかな？
ちゃんと、一定レベルの大学を卒業しているなかな？
親が聞いたら更に悲しむね、また親不孝かもしれないよ・・・

明日、融資実行日です。
火災保険もようやく決まりました。
明日は不用品を取りに来てくれます。
でもきっとまだまだ片付かないです。

カーテンはまだ買わずに引っ越して荷物を整理してから、
色とか決めようと考え中です。３LDKをどういう活用法に
するか考え中です。ソファセットとかどうされましたか？
皆さんのインテリアの工夫を知りたいです。
ローンもあるからあんまり無理は出来ませんが、折角の
新築マンション生活、ちょっとだけ贅沢して優雅に過ごしたいな。

ベランダでワインもいいなと考え中です。
上の階だと素っ裸も可能なのになと、その点は残念です。
素敵なお部屋着でも着て、エレガントに過ごしてみたい・・・夢。

>>246 あんた、レス先間違えてるぞ！

>>244
＞国語が苦手そうなのは、小学校時代に
＞勉強しなかったから仕方ないだろうね・・
＞進学塾なんて、行ったこともないんだろうな。

あんた、>>218からは↑こんなことを言われ、
>>246からは↓こんなこと言われて、

＞ところで、主語と述語の関係は中学で習わなかったのかな？
＞ちゃんと、一定レベルの大学を卒業しているなかな？
＞親が聞いたら更に悲しむね、また親不孝かもしれないよ・・・

悔しくないのか？
本を読むなり、もっと活字に触れた方がいいぞ、244。
そうすりゃ、変な日本語も少しは直るだろうさ、246。

>>247
カーテン選びは大事ですよね。
窓一面を覆うわけですから、開けた時、締めた時では印象が全く違うし、
インテリアの一部と言っても過言ではありません。
なので、圧迫感のない、飽きのこない色をお勧めします。

それと、部屋作りの基本として、テーマカラーを決めた方がいいかも？
色んな色が部屋中に散らばらないよう、でも、同色でまとめてしまうと、
殺風景な部屋になってしまうので、アクセント色も入れたり。
うちは、グリーン系を基調としていて、家具類はオーク系にしています。
観葉植物が沢山あるせいか、知人は癒されるなぁ・・・と言っています。

＞ソファセットとかどうされましたか？

我家はLDに、
キッチン寄りにダイニングセット、ベランダ側にラブソファを置いています。
キッチンは独立型ですが、LDを見渡せる配置なので、
LDにいる彼や友人なんかと会話（洗い物してる時は聞こえない）しながら、
料理もできるので、独立型でも結果オーライだと思っています。
と言うのも、来客時に、キッチンが片付いていなくても目立たないし。

＞ローンもあるからあんまり無理は出来ませんが、折角の
＞新築マンション生活、ちょっとだけ贅沢して優雅に過ごしたいな。

最初は必要な物だけ買って、後は余裕が出た時に買い足すことにして、
リサーチだけしておくのでも良いのでは？（それでも、充分楽しい）
最初は、あれもこれも欲しい、こんな部屋にしよう、したいと思って
欲張ってしまいそうになりますが、徐々に揃える方が楽しみが多いですよ。
そうだな〜　お気に入りのコミックを揃えるのに似てるかな？
全巻揃ってたのを買い占めて、一気読みして、その時は満足したものの、
その後物足りなくなると言うか・・・
なので、次号（次の買い物）を楽しみにする気持ちも大事ですね。

>>249
＞自分の子には、将来結婚するしないに関係なく精神的に自立した人生を
＞歩みなさい、

素敵な考え方だと思います。
うちの両親からも似たようなことを言われて育ちました。
貧乏家庭ではないんですが、幼少の頃から掃除や洗濯を手伝わされたり。
何で他の子はお母さんがやってくれてるのに・・・と損した気にもなったけど、
一人暮らしを始めた時、親のそんな思いと有り難味に気付かされました。
だって、掃除も洗濯も全然苦じゃなかったんですもの。

それと、犯罪を犯したり、人に迷惑をかけたりしなければ何をしてもいい、
でも、自分で責任が取れないことはしないように、とも教えられました。

何が気に入らないのか分かりませんが、スレ違いの書き込みを続けている
一部の既婚の人に>>249さんのツメの垢を煎じて飲ませてあげたいです。
既婚・未婚関係なく「人となり」を疑われるような人にはなりたくないですよね？

せっかくの親の躾が、結果的にぜんぜん役に立たなかったということですか？

＞だって、掃除も洗濯も全然苦じゃなかったんですもの。

苦になろうがなるまいが、家族のため、子供のためにほとんどの母親は、
黙々とやり続けるものです。
「苦になるとか、苦にならないとか」どうでもいいことです
お母さんやお父さんがやらなければ、家庭生活が成立しないのですから
独身みたいに、甘い考えは通用しません。

何か勘違いしている人が多いですが、既婚だって精神的に自立できるし
自由に自分のことを追求できます。
パートナーや家族がいることによって、むしろ自立心は相乗効果で
より強くなることが理解できないのでしょうか、未経験で生涯を終えることは
とても残念ですね。

>253サン

まったく同感です。
結婚するしないは個人の自由かもしれませんが、
人生を豊かにする手段であることは皆さんに理解して欲しいものですね(^^)
249サンも尊敬すべきお考えで、お子さんが健やかにお育ちになっている姿が目に浮かびます。

女の場合、結婚しないと生存すら危うい連中は結構いるからな。男の場合はその逆なんだけど。
３０すぎて女で独身でマンションが買えるだけの貯蓄や稼ぎがある人は経済的には勝ち組だ。

>>250

いろいろと教えてくださってありがとうございます。
素敵なお部屋そうですね〜。いいなあ〜。
観葉植物が一杯あると本当に癒されそうです。
私も観葉植物をいくつか置く予定です。ただ年に1〜2回長期の
海外出張があるのでそのときにどうやって水やりするかが課題
です。どうされてますか？

私はどうも片づけが下手なので、そこを今回の引越しで何とかした
いなと考えています、不要なものは極力捨てて、素敵なインテリア
や小物を配置しながら楽しみたいです。

あなたがおっしゃるように一つずつそろえていくのも楽しみの一つ
ですね。あわてずにそろえていこうと思います。
今度は賃貸じゃなくて自分の所有ですもの。

私はピクチャーレールを取り付けてないんですけど、絵とかは
どうされてますか？

これからもいろいろと教えてくださいませ。

249です。

>>258
結婚するしないは個人の自由かもしれませんが、
人生を豊かにする手段であることは皆さんに理解して欲しいものですね(^^)

豊かにする手段である一方、人生を破綻・崩壊させる危険性もあります。私はその一歩手前で離婚して現在シングルマザーです。幸い専門職に就いているので経済的には問題なくやっています。私自身の反省から子どもにはまず個人ありきの考えを叩き込んでいます。

まわりの女友達は独身が多く（専門職の特性かもしれません）、他人の人生を羨んだり僻んだりすることなく堂々と生き生きとしています。自分が輝ける生き方に独身も既婚も関係ないと思いませんか？

結婚してたけど、掃除、片付け、皿洗いは本当のところ大嫌い。
冷蔵庫の中の整理をしろとか、髪の毛が落ちてるとか、神経質に
騒ぎ立てられない分だけ、最独身は幸せです。

しかし、独身でいると私がしなきゃ誰もしてくれないので、結果的に
家事はします。皿洗いは今度は食器洗浄器を買ったのでだいぶ気が楽
です。掃除はまあぼちぼちとやります。でも新築マンションなので
きれいにしなきゃね。

結婚も独身もどっちもいいじゃないですか。
つまるところは人間は一人で生まれて、一人で死んでいくわけです。
独身の人たちは別に結婚そのものを否定していないと思いますよ。
ただ今はそういう時期じゃない、あるいはしなくても人生を楽しんでる、
仕事もがんばってるってとこじゃないですか？

子育ても大事な仕事だし、それはそれでとても大切です。
でも一人で生きてくことを否定しなくてもいいと思うなあ。
自己責任さえもてれば、いいのではないかな？

結婚肯定論にヒステリックに反応するのは、多分結婚できない未婚の3名
ネガティブな、ご意見で純真な30過ぎの未婚者を惑わせるのは、
努力不足なのかアンラッキーなのか、離婚経験のある教師のシングルマザーさん。

独身主義を自覚すれば、親がいなくなった、賃貸を借りられない老後に
備えてマンション購入することは、自己防衛も含めていいことだと思います。
デベでは、好立地物件を中心に独身主義者用の部屋を企画して宣伝しています。

＞豊かにする手段である一方、人生を破綻・崩壊させる危険性もあります。

戦前も戦後も離婚率は20％位でしょうか、確かに多いことは事実です
戦前は、家を守るため子供が出来ないと離婚させられる非人間的なこと
もあったようです。
最近は、マスコミが大袈裟に取り上げるから多いように感じますが、それほど変わらないそうです。

ただ、冷静に考えると結婚した人は経済的に我慢している少数を除けば
何だかんだ言いながら、楽しい結婚生活を過ごしているのも事実です。
独身主義も少数派、離婚組も「少数派」ということを自覚しましょう。
被害者なのではなく、努力不足と性格だということも自覚しないと
永い人生楽しくないと思いますけど。

ヒステリックにレスするのはバトル版ですから何の問題もありませんが、
NGワード、汚い言葉はやめましょうね、依頼して削除されますよ。
運が悪いと、投稿できなくなると思いますから。

>>255
全部同じ投稿者なんですけど、
このスレで読解力のないNo1はあなたに決定です！

批判の1行レスしかできない人は、勉強しなかったんですね
そのくせ、子供にはガミガミ言って勉強させたりして。

>>264
つまりどれだ？コテハンにしろよ。

>>266
>>264はきっと一日数回は顔を出している意味不明ちゃんだと思いますよ。
文章に繋がりが見られないので読み手が苦労させられているようです。

なんで結婚できないって断定しちゃうんだろう？？
「結婚しない」あるいは「まだその時期ではない」・・・って
考えられないのかなあ。そもそも結婚しようがしまいが
その人個人の自己決定によるもので、他者がとやかく言う
ことではないと思うけどなあ。不思議だ。

結婚生活に満足していればそれはそれでいいと思うし、その逆も然り。
いろんな選択肢があって、いろんな生き方があるって思えないのかな？

今日は不用品を取りに来てもらえる日です。
もう全部出したいくらいですが、そうもいきません。
今朝も燃えないごみの日で大量に捨て、明日は燃えるごみの日で
大量に出します。来週最後に資源ごみの日があって、その日に
最終的に不要な資源ごみを出す予定です。それでも引っ越したら
またまたごみが出るんでしょうねえ。

私も捨てきれないものと一緒に引っ越したクチです。
多少でも使えそうなものは、すこしづつネットオークションに出してます。
（１０円から開始して送料は落札者持ちで。）
意外と買い手が付く場合もあり、少々手間ですが楽しいですよ！

転勤から戻り、10年前から母校（男子校）の校友会の幹事をすることになりました。
都内は地方と比較しても、男性は晩婚なのは間違いないこと。
その時独身だった35才以上の数名の先輩は、10年後の現在も例外なく全員独身です。
既婚者で30代で離婚した人は何人かいます、その半数は短期間で再婚しました。
いくら早慶東大の高学歴で大企業勤務でも40才を過ぎると、本音では
親も本人も諦めの境地、45才を過ぎると老後の心配を始めるそうです。

男性でもこの調子ですから、適齢期のある女性ならどうなんでしょう。
40才超えて一緒に旅行に行くような、独身仲間がいることは良いことか
アンラッキーなことなのか？
子供が出来ないまま離婚する人も多いから、年を重ねると少しずつ増えてきたりするそうです（知人の妹談）

独身で40歳を過ぎると、休日には男性は単独行動が多くなり女性は友人との行動が多くなるのは、なぜなんでしょう？
多くなるというのは

>>270

ネットオークション、興味はありますがやったことがないです。
今まで学生時代の教科書も取っていたのですが、今捨てました。
不要なものを取りに来てもらって少しすっきりです。
でも結局は愛読書の漫画の一部は捨てきれずにとっておきました。
引っ越してから、もう一回読んで捨てるつもりです。

それと開かずの間の箱の中の小説とかも捨てました。
読み慣れない歴史小説とかが出てきて、こんなの読んだかなって思ったら
昔の彼氏の本でした。さっさと捨ててしまいました。
思い出も捨てていかなきゃ。

でも元だんなとの写真は捨てられないんですよね。
やっぱ情があるんでしょうかね。

ごみは減ったけど、部屋は片付かないのは何故だろう？？
引っ越したら片付くのだろうか？？
試練がこれからも待っています。涙。

ずっと独身で寂しい思いをするのは女性ではなく男性なのかもしれないね。結婚しても女性は配偶者の死とともにパワーアップする人も多いのに、男性は配偶者の死とともに自身も屍となる・・・

一夫一妻制の結婚自体が古来落ちこぼれの運命だった種類の男性を救うための共産主義システムなのです。女性の結婚率を高めるには一夫多妻制しかないのです。財力のある男性に女性は裏が利増す。少子化も解決します。自分にとって得にならない結婚をするくらいなら好みのマンションを買って悠々自適の生活を楽しみます・・・と妹（３０歳）がご飯を食べながら言ってるわｗ

>>275
結婚なんて非常に私的なもので、それがどうであろうと他人が知ったこっちゃない。
結婚していることしか自己存在意義を見出せない人のことはほっとけばよい。
生涯独身が少数派でもなんでもよい。他人に迷惑をかけない人生を送っていればどうでもよい。

>>263
＞ネガティブな、ご意見で純真な30過ぎの未婚者を惑わせるのは、

ネガティブな意見で純真な30過ぎの未婚者を惑わせるって？
相変わらず意味不明。
独身に限らずネガティブな意見に惑わされる人、ここにいますかー？

279までの下らない発言しかしない輩はどこかに消えろ。

>>280
それを言うなら、スレにそぐわない書き込みを続けては引っかき回している
結婚していることしか自己存在意義を見出せない約１名の既婚女性に言ってくれ。

>>260
長期出張ですか？
うーん、長期だと難しいかもしれませんね。
マンションは気密性も高いし、夏だったりなんかしたら、
帰って来た時はちょっと厳しいかも？

ただ、方法はないわけでもないです。
根元に水を浸した新聞紙を巻いたり、ウッドチップを置いて保水したり、
お風呂に浅く水を張って、そこに浸して置く等。
でも、一番言いのは、あまり水遣りをしなくても済みそうな観葉植物を
選ぶことかな？

私も年に数回、韓国出張に行くことはありましたが、
長くて4日くらいなので、夏場でも室内の観葉植物は問題なかったです。
でも、ベランダにある植物は瀕死の状態でした。

＞私はピクチャーレールを取り付けてないんですけど、絵とかは
＞どうされてますか？
私も絵は大好きで、沢山あります。
自分で買うのは安いのが多いけど、人からプレゼントされたり、
父の趣味が写真なので、旅先で撮った写真を引き伸ばしてもらったり。

＞今度は賃貸じゃなくて自分の所有ですもの。
ですよね。でも、絵に関してなんですけど、
人にもよると思うけど、新居の壁に釘を打つのって勇気がいると言うか。
一度で位置が決まらず、幾つもの穴を開けることになったりしたら、
その釘跡が酸化してしまうかも？とかと思うと、
意外と壁に釘を打てないものですよ（未だに打ててない）。
なので、今はカップボード、洋ダンス、トイレやニッチの上に置いています。
ちなみに、部屋をより広く見せるために、背の高い家具は置いていません。

ホームページと言うほどの物でもないけど、ヤフー上に室内やベランダの
植物をアップロードしてるんですが、ここでは披露しない方が良さそうですね？
不特定多数の人がいるのは勿論、一部心無い人もいるみたいですから。
色んな意味で危機管理、危機管理。

皆さん。エアコンはどうされましたか？
今あるエアコンは今年で5年目に突入なんですが、一つしかないので
あと二つは必要。でも今のエアコンは広い部屋用。小さいのを二つ買うか
大きい新しいのをリビング用に一つ買って、小さいのを追加購入か・・・
悩み中です。

お掃除10年不要のエアコンを予定しています。

>>282

レスありがとうございます。
やはり瀕死の状態でしたか。
実はポトスを枯らした経験があります。
アロエも枯らしました。
留守中に誰かに水遣りを頼まないといけないのかもですね。

壁に穴を開けるのは自分の所有でも勇気が必要なんですね。
私もエアコン以外は穴を開けていません。
今の賃貸マンションは結構いい作りで、ピクチャーレールもあるし
玄関も広い。なんで引っ越すのかなあと今考え中です。
駐車場は平置きですしね。今度は機械式です。
引越し前のブルー期間中かもです。

お部屋の様子を拝見したいですが、危機管理も大切ですね。
我慢します。でも素敵な空間を演出されていそうですね。
私も少しずつがんばります。

>>283
全室に設置する必要があるんですか？
リビングと寝室だけでも良いのでは？と個人的には思います。
何故って、一人暮らしなら自分がいる部屋以外は普通エアコンかけませんよね？
あと、部屋にあった容量のものを買った方が良いですが、大は小を兼ねるとは
思わない方がいいですね。
ランニングコストが馬鹿にならない物もあるので、電気屋の口車に乗らないことも
大事ですね。

嫌がらせを続けていた既婚女性のレスが削除されず、それに反論した側のレスが幾つか削除されました。
彼女宛てのレスが図星だったので、その女性が削除依頼でも出したんでしょうかね？
削除依頼理由は、煽り投稿だそうです。
中には不適切な発言もあったかと思いますが、自分が煽り投稿や嫌がらせ投稿をするのはよくて、他人がするのは許せない納得行かない、そんな感じなんでしょうかね？
このスレが荒れる原因を作ったのは、その女性だと言うのに、管理人は時に不公平な判断をするものです。
仮に一つ一つのレスに目を通す暇が無かったとしても。

嫌がらせ？？

へそ曲がりな人は、何でも嫌がらせとか中傷と思い込む、
人生にも冷静な判断というのは、必要だと思います
嫌がらせかどうか、もう一度読み返してみたらいいと思いますよ。

管理人さんは、しっかり判断して見ているようですよ
削除依頼があっても、ひどい投稿、不適切な投稿は削除しますが
客観的に依頼者の思い込みだったりするのは、そのまま残されます。

バトル版で削除されるのは、相当”ひどい投稿”と言うことです。
激論は歓迎のバトル版でも、不適切や表現、汚い言葉はマナー違反です。
スレが荒れる原因は、汚い言やヒステリックなレスだと自覚しましょう。

>>285

アドバイスありがとうございます。

エアコンを今日購入に、仕事の合間の夕方行ったら、担当の人は帰っていました。まあ、アポをとってなかった私も悪いんですけどね。明日から出張で時間がないんですよ。ぐすん。エアコンはリビング用にいいのを一つ買おうかなと思っています。ダイキンの23畳用、10年間お掃除不要のやつです。ナショナルもいいんですが、ダイキンの方がいいらしいです。

独身でマンション買いましたよ。港区に１００㎡ほどのやつ。
リビング（防音室）にグランドピアノを置いて悠々と暮らしてますよ。
その前は海外にいたのですが、６ＬＤＫ（約２５０㎡）の家に１人で住んで、運転手や家政婦数人を雇って、通勤は車で１０分だったものだから、帰国後もなかなか生活レベルが落とせなくって。
キモイですか？　スレ荒らして削除依頼までしている既婚女性さん

>>288
では>>263さんの下の投稿のことはどう思いますか？

＞結婚肯定論にヒステリックに反応するのは、多分結婚できない未婚の3名

＞努力不足なのかアンラッキーなのか、離婚経験のある教師のシングルマザーさん。

根拠もないのに、随分差別的な発言をされていますよね？
そうは思いませんか？

>＞バトル版で削除されるのは、相当”ひどい投稿”と言うことです。

あなた>>2881さんは、それを承知で投稿されていたんですか？
相当”ひどい投稿”でなければ許されると？　人は不愉快に思わないと？

>>288
どうやら、>>287の投稿に釣られて出てきたようだね？
削除依頼起こした張本人でないとピントこないことだよね？

＞スレが荒れる原因は、汚い言やヒステリックなレスだと自覚しましょう。
スレが荒れる原因は、あなたにあると自覚しましょう。
何度か言われてると思うが、ここは独身でマンションを買った人のスレ。
あんたの結婚話に誰も興味は無い。

削除依頼を出すのは構わないが、自分のことを棚に上げてというのは頂けないない。
ここにいる独身がどんだけ、あんたの投稿に不快な気持ちになったことか、
あんたの投稿だって、充分削除依頼に値することだけは覚えておいた方がいい。
削除依頼されてもおかしくないあんたの投稿に目を瞑っていたのは独身の方だってこともな。

>>208さんも似たようなことを書いておられましたが、
以下、質問です。by162

①購入したマンションの広さ（もしくは間取り）は？
②そのマンションを選んだ一番の理由、決め手は？
　(例えば、価格、立地、設備、周辺環境
　我家のここは素晴らしい！（自慢話でもOKです)など。
③何年ローンで、毎月の返済額は？

でも、一番聞きたいのはローンと貯蓄のバランスです。
誰しも早く借金は返したいですよね？
でも、繰り上げ返済貧乏になったら元も子もないし。

④どの位のペースで繰り上げ返済していますか？
もしくは、完済目標は定めていますか？
その為に、⑤どんな工夫や節約をしていますか？

今は独身だけど、将来結婚するかもしれない、
でも、そんなに結婚願望ないから、一生一人でもOK。
でも、未婚・既婚に関係なく老後資金は大事ですよね？
ローンを返しながらの貯蓄、どんな風にしていますか？

>>293　誰に質問してるの？

>>294
＞>>293　誰に質問してるの？

293です。
ここにいる独身の皆さんに対してです。

＞>>208さんも似たようなことを書いておられましたが、
と前置きしていたのと、
>>（←アンカー）がないのは全員宛てと言うのが
掲示板のルールのようなものなので、分かって頂けると思っていたのですが。

>>294さんは>>293と書かれた位ですから、そのことは御存知だったんですよね？
でも、もし知らない人がいらしたら、説明不足だったかもしれません。
失礼しました。

スレ違いばっかだけど、やっぱ>>288が戻ってくると盛り上がるもんなんだねー

>>293

皆さんへの質問だと理解しましたよ。
早速応えられる範囲でお答えしますね。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

①購入したマンションの広さ（もしくは間取り）は？
　　３ＬＤＫ、８１です。南西の角部屋。

②そのマンションを選んだ一番の理由、決め手は？
　(例えば、価格、立地、設備、周辺環境
　我家のここは素晴らしい！（自慢話でもOKです)など。
　　まずは立地です。駅から3分です。ショッピングセンターもあります。
　これから栄えていく可能性あります。台所の勝手口とお風呂に窓が
　あったのも決め手です。また南西の角にしては価格が3000万と手ごろ
　でした。南側にビルがあるためと思いますが、距離が７ｍは離れてい
　ます。風通しはよいです。設備はまあまあですかね。オプションで食器
　洗い洗浄器とアルカリイオン水を取り付けました。また全室にＬＡＮが
　配置されてます(これもオプション)。

③何年ローンで、毎月の返済額は？
　　ローンは短めの25年です。返済額は年間100〜180です。
　ローンと貯蓄が連動していきます。利息は徐々に減る予定です。
　
④どの位のペースで繰り上げ返済していますか？
もしくは、完済目標は定めていますか？
　　ローンは10年後には返せる予定ですが、病気になったら不明です。
　元気で働いていれば返せるでしょう。

⑤どんな工夫や節約をしていますか？
　　先取り貯蓄です。年間のキャッシュフローを出して、必要経費を算出
　し12で割ります。ボーナス月の必要経費も算出し、給料日に預金口座を
　振り分けています。残ったお金でやりくりです。でも貸越が出来るお金
　は定期預金に入れてあります。必要時は使えるようにしています。
　ストレスにならないように。

　私は今は服もたまにしか買いません。いくつかのアイテムを工夫して組
み合わせてきます。またバーゲン時にいい物を安くで購入します。
　実は化粧もしないので化粧品代も不要なんです。でも肌は結構きれいです。

　でも時には部下におごったりはしますし、既婚の友人にもご馳走します。親にも仕送りし、兄弟にも困ったときはお金を都合します。でも金額は出来る範囲でです。親の場合は何も言わないのですが、年金が少ないので進んで送金しています。兄弟はお金に困ったら電話が来るので、目一この事を考えて、必要な分だけ送金します。でもたま〜にしかないです。
　旅行は出張で年に数回あちこちにいけるので、結構それで満足しています。出すときは出す、節約するところは節約という感じです。

　給料はそんなに多くないです。でも節約は可能ですよ〜。

↑
目一この事→姪っ子のこと

変換ミスでごめんなさい。

>>297
こういう話が聞きたかった。
と言うか、尊敬します。
今夜は時間がないので、明日にでもレスしたいと思います。

やっとこのスレの本題に戻ってきたような。
>>297さんは偉いなぁ。家族思いで堅実で。

僕も書いとこう。
①購入したマンションの広さ（もしくは間取り）は？
都心（港区）２ＬＤＫ約１００㎡
②そのマンションを選んだ一番の理由、決め手は？
通勤が楽（深夜だとタクシーで８分前後）、利便性、値下がりしにくい（というかかなり上がっている）、都心にしては環境も良い（高台の住居専用地域）
③何年ローンで、毎月の返済額は？
④どの位のペースで繰り上げ返済していますか？
５割自己資金で５割ローン。とりあえず最長の３５年にしておいたけど、貯金は３００万程度残しておいて、超えた分はローン繰上。今のペースで繰り上げれば借入から１０年くらいで完済見込み。
⑤どんな工夫や節約をしていますか？
何もしてない。自然体。住居には金を掛けたけど、それ以外では質素な方だと思う。

あのう、素朴な疑問なんですが、ここって「バトル版」なんですか？
私はスレのタイトルに引かれて来ただけなんですが・・・。
なので、そのタイトルに合う内容を書き込みしているだけなんですが・・・。

>>301

>>292さんの書いてることは当たり前のことだと思いますが・・・。

既婚者の方の書き込みも一つの考え方かもしれませんが、その考えが
絶対的に正しいわけでもありません。今は考え方があるいは生き方が
多様化しているので、昔のような結婚すれば幸せとか結婚が人生の
絶対条件みたいなのは通用しない時代になってきていると思います。

私の親の世代なら、ここに書き込まれている既婚者の考え方のほうが
優勢なんだろうなあって思います。でも多様化の時代にはそれだけの
考え方ではないのかも。

削除依頼は、特にする必要もないので、誰もしていないだけでは？
個人が特定されるような内容が書き込まれているわけでもないので。

でも既婚の方の書き込みは、真面目に書いていらっしゃると思うので、
きっとそのレスに傷ついてたりされてるのかもしれないですね。
顔が見えない掲示板の大変さですね。面と向かえば結構笑いながら
あるいは真剣トークで話せることもあるかもしれないのに。

①購入したマンションの広さ（もしくは間取り）は？
2ＬＤＫ　83　中住戸

②そのマンションを選んだ一番の理由、決め手は？
将来賃貸にする可能性を考えて駅近でと考えたんですが地方なので物件も少なく自然にココに絞られました。

③何年ローンで、毎月の返済額は？
20年ローンで毎月8万位です。。

④どの位のペースで繰り上げ返済していますか？
⑤どんな工夫や節約をしていますか？
出来るだけ繰上げ返済して早く返し終わりたいけど、海外旅行がしたいのであまり無理かも。。
（まだ物件は建設中です・・）

ここに来てる一部の既婚者の方々は本当に世間体人間と言いますか・・。もし世の中の人が全員20代で結婚して・・子供作って・・家建てて・・
同じ様に生きてたらって想像してみて下さい。怖いと思いませんか？結婚してて幸せな人もいれば独身を満喫してる人も居る。
色々な生き方あっていいと思うけど。。

>>288=>>301
＞一番良いのは、スルーするか論破されるのが嫌なら見に来ないことです。

未だかって、あなたに論破された人を私は見たことがありません。
と言うよりも、あなたには誰も論破できませんよ。
主義主張はもちろん、ところどころ変な日本語が目立つから、
見る人が見れば直ぐに、あなただって分かるくらいですから。

確かに、ここはバトル版です。
でもね、あなたが書いている内容は結婚に特化したものばかりでしょ。
独身がマンションを買うのに賛成か、反対かって意見ならまだしも、
独身は可哀相、30過ぎても結婚できないのは・・・等々。
「独身でマンション買った人いますか？」のスレのどこに、
「独身ＶＳ既婚」の要素を持ち込む必要があるわけ？

誰も、そんな意見を求めていやしないって。
そのことをみんなは言ってるんだよ、口が酸っぱくなるほどね。
いい加減、そのことに気付けないもんですかね？

どうしても何か独身に対して言いたいことがあるんなら、
自分で「独身ＶＳ既婚」のスレでも立てたらどうですか？
そしたら、ここの人は誰もあなたに文句は言わないと思いますよ。

>>303
＞でも既婚の方の書き込みは、真面目に書いていらっしゃると思うので、

過去のスレッドを見れば分かると思いますが、そんな人は一握りです。
いい年してとか30過ぎのとか必要以上に独身を忌み嫌っている人も約1名いるようで・・・
その最たるものはこんな感じです。

＞結婚肯定論にヒステリックに反応するのは、多分結婚できない未婚の3名
＞ネガティブな、ご意見で純真な30過ぎの未婚者を惑わせるのは、
＞努力不足なのかアンラッキーなのか、離婚経験のある教師のシングルマザーさ
ん。

ここまで来ると独身既婚は関係ないと思いませんか？
正真正銘の荒らしならともかく投稿者の人格を疑うばかりです。

＞307.306
それであなたは、立派な30過ぎの独身なんでしょうか？
もうマンションくらいは、買えましたか？
子供に掛からない分ローン返済なんて簡単ですよね、
時間もたっぷりありそうだし。

＞結婚肯定論にヒステリックに反応するのは、多分結婚できない未婚の3名
＞ネガティブな、ご意見で純真な30過ぎの未婚者を惑わせるのは、
＞努力不足なのかアンラッキーなのか、離婚経験のある教師のシングルマザーさん。

これ、何度もコピペするところを見ていると本当に当たっている
ような予感がします、投稿した人はすごい観察力です(笑)

＞正真正銘の荒らしならともかく投稿者の人格を疑うばかりです。

社会的に人格を疑われるのは、いい年をして言い訳が多く独身を
続けているあなた達だと思いますよ。
少子化の日本の国の貢献するどころか、足を引っ張る可能性が
高いのですから。
口に出さないだけで、既婚者の多くは何となくそう思っているはずですよ。
自分達が心血を注いで育てた子供が、将来支払う年金や税金が
身勝手で独身主義を貫いた人の年金や、生活保護費にも
回る可能性があるんですから。

＞310
なるほど、そういうご意見なら納得できますね。
結婚するって、偶然の恋が燃え上がって周りが見えないことも
中にはありますが、「一生を過ごすパートナー」「家族の一員を迎える」
わけですから、冷静に考えると大変なことなんですね。
就職とか進学より、大切な選択を短期間に迫られる出来事なのです。

但し、それを偶然に得た人（結婚）もいれば（20代前半は傾向が強い）
自分なりにプライドや見栄を少々犠牲にして努力して結婚に漕ぎ着けた
（30代以降に多い）人も多いわけです。
就職したばかりの時は、給料も安いし失うものも少ないので簡単ですが
30才を超えると、給料も自由も多くなるのでなかなか決心と行動が
鈍くなりがちだと思います。出会いを求めて努力している人は
もちろん大勢います。

過去の経験上、何もせずに時間が過ぎてゆくならマンションでも買って
心ににゆとりと、生活に張りを持たせるのも良いのでしょう。
但し、結婚する機会がやって来たらそのまま住むか、売却するか
迫られる時期は来るでしょう。
結婚以降の、二人の収入は二人の財産になることが民法で決まっています。
賃貸に出して、家賃でローンが賄えれば良いですが持ち出しも当然あります。
もちろん、売却して益が出れば結婚前の特有財産ですから全部独り占めです。

>>308
＞自分達が心血を注いで育てた子供が、将来支払う年金や税金が
＞身勝手で独身主義を貫いた人の年金や、生活保護費にも
＞回る可能性があるんですから。

独身やDINKSは所帯持ちより税金を多く払っていますよ。
そうそう、専業主婦家庭では妻（3号）の年金保険料の納付が免除されてるのは知ってますよね？
中には旦那が自分の分も払っていると勘違いしている専業主婦もいるようだけど。

高齢化社会では女性の寿命の方が伸びています。
独身やDINKSは自分が払った分を回収しているだけみたいなものだけど、
3号の専業主婦は一銭も払わずに年金をもらい続けることになるんですよ。
その方が問題なんじゃないですか？なんて、そんなことあなたに言っても仕方ないと思うけど。

何でもかんでも独身のせいにするのは止めた方がいいと思いますよ。
（結婚したこと後悔してるのかな？とも取れないこともないし）
そもそも子供が増え続けると思って世襲制みたいな年金制度を作った国に問題があるんだから。
年金保険料を本来の目的以外の無駄な箱物に換えた天下りとかにもね。

＞過去の経験上、何もせずに時間が過ぎてゆくならマンションでも買って
って何でそういう考えしかできないのかな？
自分の過去の経験を勝手に人に当てはめないで下さいね。

＞但し、結婚する機会がやって来たらそのまま住むか、売却するか
＞迫られる時期は来るでしょう。
で、それが何か？
そんなのはマンションを買った人なら想定内の話です。

ここは独身でマンションを買った人いますか？のスレですよ。なんて粘着質な既婚者に釣られてあげた一人なのでした。

粘着してたのは既婚女性だけじゃなかったんだね？それにしても、いつまで粘着し続けるんだろう？

そろそろスレ本題の話題に戻しましょうよ。粘着質のレスは無視して。

>>315さん、ではその流れで。。

皆さん、本当に裕福な（仕事もバリバリ、プライベートも充実と
独身生活を満喫されていらっしゃる心が裕福な）方達の経験談なので
お恥ずかしいのですが、カツカツ貧乏人でも購入した例として。。

①購入したマンションの広さ（もしくは間取り）は？
　1LDK　約35平米

②そのマンションを選んだ一番の理由、決め手は？
　1.買える（返せる目処がなんとかという）価格
　2.都心に出るのに楽な駅徒歩3分の立地
　3.南向き(日当良、上層階)
　　これだけです。他は全部妥協しました。。

③何年ローンで、毎月の返済額は？
　　30年ローン、7万5千円ぐらい

④どの位のペースで繰り上げ返済していますか？
　　ローンを2本立てにして片方から、毎月自動返済で
　　コツコツ繰り上げしてます。
　　（リストラや病気をしなければ10年以内に1本のローン
　　　を終わらせ、20年以内に2本目も終わらせるのが目標）
　　実際に貯蓄までは手が回ってません。それよりも、
　　繰上げをまずと考えてます。

⑤どんな工夫や節約をしていますか？
　　マンションを購入したからと言って特に節約などしていません。
　　そのままのスタイルでなんとかなる価格でを購入したつもりです。

　　今年購入なので2年ぐらい様子をみて、繰上げと貯蓄のバランス
　　を考えようかと思ってますが、年収400万の身にはなかなか
　　難しいですね。
　　ローンが早く終われば、その分をすべて貯金へと。。

　　病気など、どうしようもなくなったら手元残貯金200万と
　　親から援助（購入時に援助200万と言われましたが
　　遠慮しました。でもどうしてもと言う事があれば貸して
　　もらうかもと言ってある分）をうまく使って最善の方法
　　をその時に考えようと思ってます。

　　結婚は多分しないと思ってます。と言うより、、、
　　子供が出来ない可能性が高いので結婚を意識できないんです。
　　もし、それでもと良いから言ってくれる方がいてイザとなったら
　　駅から近いので賃貸でも返済と管理費込みでトントンぐらい
　　にはなるかと思います。
　　（現在新築で下の階がプラス数万で賃貸されてますので、ココ数年で
　　中古としての賃貸であればトントンかなと・・・。一応、家賃保証の
　　借上システムもお願いできるようですし。。）

　　私としてはこのまま一人でいて、賃貸が借り辛くなっていく事や
　　どうせ払うなら家賃よりローンでとの考えての購入でした。
　　皆さんの書き込みを見ていると、老後の事などあまり考えていない
　　自分が情けないと思うのですが、マンション購入にはとても満足してます。

長くて申し訳ありませんでした。

312＝315
こんな発想だと、相手もいろいろ難しい。
躾は大切だと改めて感じる投稿でした。

今日は鍵渡しの日でした。でも今出張中です。でもあと数日でやっと引越しです。機械式駐車場は面倒だけど、少しずつ部屋を好きなもので埋めて、癒しの空間を作っていきたいです。

無駄なものは少しでも早く捨てていきたいです。

>>318

大変でしたね。私も不妊治療しても子どもが授からず結局離婚になりました。不妊治療は心身ともにきつく、鬱様の状態になりました。なので結婚して当たり前、子どもがいて当たり前はそういう人生の軌道に乗ってこれた人の時にはそういう人生の軌道に乗りたくても乗れなかった人への冒涜にもなりかねません。時には、それが「無意識の言葉の暴力」になるということに気づいてほしいです。

本当に罪の意識なしにききますよね？
「子どもはまだ？」

これと同じく「結婚はまだ？」というのも相手によっては本当に言葉の暴力になりうることに気づいてください。

結婚できて子どもができたあなたは恵まれてるんですよ？
子どもが当たり前のようにできて今の環境にあるのはそうしたくてもできなかった人に比較し、幸運なんですよ。

そろそろ「〜べき論」をやめてほしいです。

夜のＮＨＫの番組で、多摩ニュータウンの独居老人の特集をしてました。
1970年竣工の賃貸の団地です、独居の方は孤独死も多いようです。
老後は、1人住まい、賃貸住まいは大変だなと思いました。

独身でも年齢を重ねたら、買えるものならなるべく
大きなマンションを買って、
老後にはそれを買い換えるというのがベターだと思いました。

>>多摩ニュータウンの独居老人

その大半は元家族持ちだったはずだけど・・・あれ、家族はどこに？？
独身ならその点、最初から覚悟を決めて準備するのでリスクはかえって低いのでは。

>>323
＞独身でも年齢を重ねたら、買えるものならなるべく
＞大きなマンションを買って、
＞老後にはそれを買い換えるというのがベターだと思いました。

年齢を重ねたらって、あまり年取ってからだとローンは組みにくくなるし、
それは既婚も同じこと。
それに、大きなマンションが必ずしもいいとは限りません。
大きいからと言って売れるとは限らないし、使わない部屋があったり、
無駄にローンを組むことになったら、それこそ本末転倒。

将来買い換えようとか、そんな余裕があるなら、立地も含め売り易い、
賃貸にし易い物件が望ましいです。
と言うか、今のマンションはちゃんと定期的にメンテしたり、
大規模修繕を行っていれば、余程のことがない限り５，６０年は持ちます。
だから、終の棲家として考える人も多いんです。
マンションは管理を買え！と言われるのは、そういう点でなんですよ。

>>162=>>293です。
あえてコテハンにはしていません。
変な人につけ狙われると怖いので・・・なんて冗談はさておき^^
回答して下さった方に失礼のないよう、
レスする時は　>>xxxの自己申告をすることにしています。

質問に答えて下さった方、ありがとうございます。
幾らの物件を買ったかではなく、同じローンを抱える者として、
どんな返済計画をされているか、興味がありましたが。
皆さん、他にも色々と書いて下さって感謝しています。

某サイトでは、住宅ローンも抱えていないのに、
親から仕送りをしてもらっている既婚者の人も意外と多かったり。
同じ既婚者の人たちから、呆れられていました。
それなのに、ローンを抱えているのに、
家族のサポートをしている>>297さんは家族思いだし尊敬します。

>>300さんも港区の100㎡の物件に済んでいながら、
＞住居には金を掛けたけど、それ以外では質素な方だと思う。
など偉ぶっていないところが良いですね。
港区・・・東京タワーとかレインボーブリッジとか見えるのかな？

>>305さんは、自分の趣味を犠牲にすることなく、
でも、ちゃんと繰上げ返済のことも考えられているし、
これから入居とのことですが、今が一番楽しい時ではないですか？

>>326の続きです（長くなってすみません）。

>>316さん
＞皆さんの書き込みを見ていると、老後の事などあまり考えていない
そんなことないと思います。
＞賃貸が借り辛くなっていく事や
＞どうせ払うなら家賃よりローンでとの考えての購入でした。
そういうことや立地、賃貸に出した時のことも考えてらっしゃるし、
自分の身の丈にあった物件を買うのが一番だと思います。
それに、何だか文章から温かみを感じました。

うちのマンションにも何人か単身世帯者がいますが、
ローン破綻したり、管理費を滞納して訴訟に持ち込まれそうなのは
所帯持ちの御宅ばかりです。
同じ夢のマイホームを手に入れた者として、気の毒にも思うけど、
頭金0でもOK、家賃並みというデベの甘いセールストークに乗っかって
しまったりしたのかなぁ・・・と。
危機意識も含め、分相応って大事ですよね？

独身は家族がいない分、出費は少なくて済むけど、
頼れるのは自分だけだから、人の振り見て我が振り直せじゃなけど、
健康にも留意して、お互い早く完済して楽になりたいですね。

一生に一度の大きな買い物をしたわけだし、
自分が選んだ物件に愛着が湧かない人はいないと思います。
自慢に思わない人もいないと思います。
今後も、端から見て不快に思われない程度の自慢話お待ちしています。

>>325さん
マンションを買って、管理組合の理事長か副理事長でも経験してから
ご自分の投稿を読み返したら、冷や汗ものだと思いますよ。

マスコミやサイトの請け売りで、経験不足がにじみ出ていて
苦笑いするしかありません。

自分は、副理事長の経験者です。
複数のマンションを所有しています。

同潤会大塚女子アパートというのがありました、そこに作家の
戸川昌子さんが暮らしていたそうです、老後の女性の一人暮らしの様子が
わかるそうです。

http://homepage1.nifty.com/masay/otuka/otuka.html
http://homepage2.nifty.com/polyphonix/apartvolunteer/about.html

>>329
で、何が言いたいの？

>>328
別にマスコミやサイトの受け売りでもないですよ。
あなたが副理事を経験したマンションは相当ひどかったんでしょうな？
我がマンションの管理組合はとてもよく機能しているし、住人の意識も高いですよ。

複数のマンションを所有しているとのことですが、
冷や汗もので、苦笑いしそうな管理のマンションを何故複数も所有してるんですか？

まだ入居してませんが、契約しましたので書きます。

①購入したマンションの広さ（もしくは間取り）は？
　南西角部屋３ＬＤＫ　１００㎡超
　
②そのマンションを選んだ一番の理由、決め手は？
　１．価格
　　　千葉の物件（今住んでいるあたりとくらべて坪単価で１／３位低い）
　　　→そのかわり駅近で広い間取りが選択可能　　
　　　ただし、当初中住居低層階で考えていたが
　　　角部屋を見て一目惚れ。結局当初予算より高くなる・・・。

　２．７０過ぎになる母親の家からなるべく近い場所に
　　　住んであげたかった。
　　　父が亡くなって、もう１５年近くなりますが、
　　　やはり両親健在でないと、一人だし子供がその分
　　　会いに行ってやって会話とかしてあげないと・・・
　　　なんて思ってます。近くに住んでるだけでも安心だし。
　
③何年ローンで、毎月の返済額は？
　　　３５年、１０万円
　　　頭金１，０００万円　手許に３００万円ほど残します。

④どの位のペースで繰り上げ返済していますか？
もしくは、完済目標は定めていますか？
　　　なるべく早く完済したいので、出来るだけ
　　　繰り上げ返済していきたいですね。

⑤どんな工夫や節約をしていますか？
　　　お金のことだけ考えると、独身でいる方が、
　　　自分自身の管理は確実に可能なので、いくらでも貯金可能と
　　　思える。
　　
　　でも、実はこの物件選んだとき、彼女も一緒に見てもらったし
　　契約にも同行してもらった。
　　千葉は絶対やだって言っていたけど、結局、結婚しそうです。
　　ところが彼女、年収５００万円で月１０万円の賃貸暮らし・・・　
　　なのに貯金０に近いらしい・・・。
　　結婚とか一緒に住むとか考える（話題として切り出す）まで
　　貯金がどのくらいあるとか、両親のこととか
　　（親自己破産してるらしい）、聞いたことなかったわけだけど、
　　いざ、一緒に住むとなると大丈夫かな・・・なんて思ったりする。

　　まあご両親は経営者でバブルとともにはじけたのであって、
　　ギャンブルとかではないからいいのだけど、いざという時
　　頼られても（今、年金暮らし）正直、余裕あるかわからないし・・・
　　で、親がそんな状況ならいくら男兄弟がいるとはいえ、
　　彼女ももっと貯金に励んで余剰資金をつくっていてもいいもんだと
　　思うけど、いろいろ使ってしまったなんて。
　　おまけに、２馬力ならなんて考えていると、結婚して子供出来たら
　　専業主婦になろうかな、なんて言い出す始末です。

　なので、今は彼女のこと見極め中！

　（あれ？すこし愚痴っぽくなってしまったかも・・・）

>>328
＞マンションを買って、管理組合の理事長か副理事長でも経験してからご自分の投稿を読み返したら、冷や汗ものだと思いますよ。

僕も６年ほど理事（うち３年は理事長）やったけど、>>325は至極まともだと思うが。どこが冷や汗なんだかわかんないな。

>>326
＞＞住居には金を掛けたけど、それ以外では質素な方だと思う。
＞など偉ぶっていないところが良いですね。
＞港区・・・東京タワーとかレインボーブリッジとか見えるのかな？

バトル板なので敢えて自慢？してみたが、他に攻撃対象がいるせいかこっちは全然攻撃されず拍子抜けｗ
書き忘れたが購入したのは中古。リフォーム（水回り含め全部改装、間取り変更、リビングは防音施工）してから入居。当時はまだ安かったとはいえ新築で１００㎡だと１億円は必要だったので、狭い新築よりは広めの中古を選択。
購入動機には、試算の結果、中古であることを考慮しても賃借するよりは絶対得だと判断したこともある。当時は賃料に比して物件価格が低かった（利回りがかなり高かった）。
東京タワーは、向きの関係で部屋からは見えないが、外に出るとよく見える。虹橋は見えない。高層マンションではないので眺望は平凡。

>>332

経済観念のない女性はやめたほうがいいと思う。
またその親が自己破産者なんて言語道断。

今はすきって言う気持ちで支配されているから何も見えないのかもしれないけど、結婚は現実の世界だよ。生活そのもの、やりくりできない女性はだめでしょう。あなたは彼女の親も抱える気持ちがありますか？

あなたの親にも迷惑がかかるかもしれないことを肝に銘じたほうがいいと思う。

>>333さん、337さん
ありがとうございます。

すきですきで盲目になっている訳ではありません。
生涯一好きだと思える子は、ずっと前に別れてしまって
今は一児の母になっています。すごくいい子でした。

今の彼女とは、10年来の友達から、やがてからだの関係になって・・・
（お互い寂しかったのでしょうか）
で一時期だらだら付き合っていたのですが、
たばこ止めない、食事の好き嫌い多い
ってのが結婚とか意識したとき、嫌で一度別れたんです。
でも向こうはこっちに未練があるらしく、たまに誘われて
一緒に飯食べに行ったりはしてました。
でこっちは一人、ローン組むにもそろそろいい年頃だし
賃貸で狭い部屋に住むのもいやになってきたし、
マイホームを手に入れようかな、なんて考えはじめたんです。
だったら一人で見に行くなら、たとえば彼女とか連れていって
女の人の意見も聞いてみよう・・・なんて思ったんですね。
でいつのまにやら再び付き合うはめに。
なんか若い頃のように、この人の前だとドキドキとか、
この人のこと好きだとか全然思わなくなってしまったんですが、
シチュエーションで気が付くと体重ねてましたってありますよね。
で、遊びではないけど・・・でも以前同様、気に入らないところもあり
本気になれない。
でも、たばこは一緒にいるときは吸わなくなったし、
気を使っているのはわかるので、こいつと暮らしていくかなあ・・・
なんて考えはじめたら、
向こうの家族のこととか気になって、聞いたりしたんですよ。
そうしたら・・・
うーん、うーん。
だから別れるっていうのも理不尽なような気がするし、
でもだらだら付き合うのもお互いにとって好ましいことではないし・・・。

>>338

まあ、情が移ってるってところなのかしら？
あなたの勘は当たっているのかもしれないですよ。

タバコ、好き嫌いが激しい、親が自己破産、貯金ができていない・・・
相手はいくつの方ですか？年収500もあって貯金ができていないということは、金銭感覚がずれていると思います。

親の借金のために援助して貯金をできなかったのなら、話はわかりますが、そうでなく単に浪費だとしたら問題があるきがします。年齢にもよりますが、年収500だったら少なくとも年間に50〜100は貯められると思います。

親が経営者で自己破産前の贅沢が身についているとすれば、贅沢癖、浪費癖はなかなか抜けないように思います。でももしそうじゃなく、たとえば自分への自己投資として資格を取るためにスクールに通って、その資金のために預金ができなかったのであれば一考の価値があります。でもま、私から言わせれば、それでも預金は可能ですけどね。

遊ぶだけ遊んで、結婚相手におんぶして、専業主婦をもくろんでいるのであれば考えものです。

私には何かの理由なしに女性で貯金ができていないというのがどうにも理解できないんです。もし結婚するなら家計管理はあなたがしたほうがいいですね。もちろん毎月の必要経費は渡してやりくりしてもらう。あなたの資産については、内緒にしておいたほうがいいですね。

一緒にマンションを見に行くというのは、彼女が結婚を意識することに一役買っていますね。少し軽率だったと思います。彼女と結婚を前提にしての行動ならいいと思います。彼女が堅実な生活を営むことができるように変わってくれる人だといいのでしょうけどね。そういう素地があれば大丈夫なんですけどね。

一考の価値→一考の余地でした。すみません。

>>339さん
そうなんですよねえ・・・
年収500万円超で貯金ないって、本当に信じられないんですが・・・。
たしかに親が自己破産したときに資金援助して車も売ったらしいし、
以前のような派手な毛皮のコートとか着ている姿は見かけなく
なりましたが・・・。
でも年50万円から100万円は貯められるだろうと思うし、
貯まらないのは、いったい何に使っているの？って感じなんです。

（ちょっとケチくさいかもしれませんが）
発泡酒絶対飲まないですし・・・テーブルにはいつもわたくしの
発泡酒と彼女のビールが並ぶわけです。
たまにビール渡されて、こっちの方がうまいでしょ
って言われると味に関して反論できない自分が悲しいのですが・・・。
（ちなみに発泡酒で一番旨いと思うのはキリンの円熟です。）

でも、お金が貯められないなら、こういったところから始めないと
ダメだよって言うと、うるさいなって言われて険悪なムードに・・・。

なんかスレからずれていってしまってますね。
すみません。

話を戻してしまいますが・・。
私も最近マンション購入したので書かせて頂きます。
２７歳、独身♀です。

①購入したマンションの広さ（もしくは間取り）は？
３ＬＤＫ、８５平米。南西中住戸です。

②そのマンションを選んだ一番の理由、決め手は？
広さです。実家（借家）のほぼ二倍になりました。
ちなみに実家は引き払い、両親と移住してます。
　
③何年ローンで、毎月の返済額は？
一応３５年で、毎月６万位です。

④どの位のペースで繰り上げ返済していますか？
もしくは、完済目標は定めていますか？
２０年以内には返したいので、繰上げ返済のために貯金中です。
頭金やら何やらで、貯蓄が１００万まで減ってしまったので、頑張らないと。
ちなみに年収は４００万ちょいです。

⑤どんな工夫や節約をしていますか？
オール電化マンションにしたので、昼間は電気を使わないなど工夫してます。

ちなみに結婚はあきらめてます。
ローン抱えた女なんて、貰い手なさそうですし・・。
こう書くと、また荒れちゃいますでしょうか。すみません。（＾＾；）

>>341

やはりやめといたほうがいいです。金銭感覚が違うのは問題。
普通は男性が金銭感覚がなく女性が結婚で男性に金銭感覚を教えていく傾向があると思います。まあその逆もあってもいいのかもしれないけど・・・。

私があなたの立場ならそういう女性はパスです。恋愛と結婚はやはり違います。結婚は生活そのものです。

>>342

27歳でマンション購入、それもご両親と一緒に・・・親孝行ですね。結婚は縁と運ですから、ご縁があれば結婚するでしょう。あなたのご両親にも気配りできる方といつか出会えるといいですね。出会えなかったら独身でいいのではないでしょうか？

ローンを抱えていても堅実に生きていける人であれば、そういう側面を見ていてくれる人いますよ。年収400なのに頭金も準備し、27歳で購入できるってすばらしいです。35年ローンといっても62歳で完済じゃないですか。若くで購入するといいですね。

親孝行のあなたに乾杯！！

要するに勘違いしてるだけなのでしょうね。　身分相応の生活をしなくては・・・。

>>332,>>338さん
私も、皆様の意見に賛成です。

年収500万なら、ボーナスなしで12分割してもらっているとしても、
毎月の手取りは30万ちょっとですよね。
ボーナス有なら、毎月の手取りはもっと少なくなりますね。
それで月家賃10万なんていう生活をしているような金銭感覚の方なら、
洋服だの食事だのと贅沢をして、貯金がないのも納得です。

経済感覚の会わない人と一緒に生活していくのは大変ですよ。
専業主婦になって、満足の行く生活をできるほどのお金がなければ、
「あなたの収入が少ないからだ」と文句を言われるのでは。

また、「千葉は絶対イヤ」という価値観をみると、最初は納得したように
見えても、住居への不満がいずれ喧嘩の種になるのではないかと心配です。

私は一人暮らしで年収400万ですが毎月15万、ボーナス合計50万を5年貯めて
頭金＋諸費用＋引越し代＋家具代約1000万で3500万のマンションを買いました。
貯蓄が150万しかないので少し不安ですがこつこつとまた貯めていこうと思います。
これでも週1回は飲み行ってますよ。安い居酒屋で仲間と飲む程度ですが。

毎月15万円ですか？
すごいですね。

自分もがんばってみます！！

>>346

毎月15万ですか？すごいですね。尊敬です。
私ももう少しがんばらなきゃ。
引っ越して落ち着いたら、弁当持参で仕事に行こうっと。
節約、節約ですね。

もしよければ、346さんの節約のコツを知りたいです。

＞３４８さん
私にとってはいたって普通なので節約とは思ってないのですが参考までに。
昼ごはんは弁当持参、飲み物は500mlのペットボトル2本にお茶を入れて持参。勤務中は全くお金を使いません。
朝ごはんと昼ごはんの材料はスーパーのタイムセールで販売中の商品をメインに購入して、ネットを見ながらおいしそうな料理を心がけてます。
あとタバコは家を買うことを考える前に健康面を考えてやめました。
慣れると案外普通に感じられて全く苦ではないですよ。
こんな私ですが今年も200は貯めて来年結婚する予定です。
頑張りますよ〜。

>>349

やはりすごいですね。
お弁当持参とお茶持参ですね。
年収400で200万の貯金はすばらしいです。
あなたと結婚できる男性は幸せものですね。

私は明日引越しです。日々の生活を見直そうと思います。

私は男です・・・。
私って言葉で誤解を与えてしまったのかもしれませんね。
ごめんなさい。

>>351

あら、男性だったんですね。勝手に勘違いしたのは私です。
ごめんなさい。でも同じですよ、すばらしいです。
私も無駄遣いしないで、がんばって貯めます。

お嫁さんも堅実な方なんでしょうね？
深見じゅんの漫画の「ぽっかぽっか家族」のようなあったかい家族でありますように。

>>346
すごいでんな、同じくらいの収入なのにその貯金額だと家賃払ったらそこまで残らん、不思議だ？

＞３５３さん
家賃4.5万です。いけますよ。

今我慢して、これからゆったりとできればいいですよね。
地方は4万5000円でもまあまあですが、都会は大変ですね。
ちなみに私は賃貸マンション74000円でした。
荷物を出したら、なんて素敵なマンションって思います。
これから引っ越すマンションもせっかく新築の分譲なのに、またもや
煩雑に、安普請になりそうで不安です。

とにもかくにも今日はお天気がよくてよかった〜。
今日から分譲マンションに移り住めます。

>>332=>>338
私も>>333さんや>>339さんの意見に同感です。
それと、>>332さんの彼女がそうと言うつもりはないけど・・・
中には、貯金があるのに無いという女性もいます。
女性は、したたかな面を持っているから（そんな私も女性だけど）。

要は、結婚前に自分が貯めたお金だから、
夫と言えどに渡したくないみたいな、そんな女性もいたり、
家庭に何かあった時に、使おうみたいに思っている人もいたり。
へそくり上手なのは女性の方だから、危機管理意識が働いたり。

ただ、回りの人たちの意見（助言）が正しいと思っても、
情が移っていたり、腐れ縁（言葉は適切じゃないかもしれないけど）
だったりすると、中々踏ん切りがつかないこともありますよね？

もし彼女と結婚しても良いかな？と思う部分が少しでもあるなら、
一緒にマンションを見に行ったことだし、こんな提案をしてみては？

結婚する気があるなら、結婚するまで2人でお金を積み立てようって。
溜まったら、結婚資金の一部にしても良いし、
将来、2人でどこか旅行に行く資金にしても良いし、って。

彼女が隠れ貯金を持っているかどうか定かではないけど、
もし、これからの2人のために、積み立てを躊躇するようだったら、
＞遊ぶだけ遊んで、結婚相手におんぶして、
＞専業主婦をもくろんでいるのであれば考えものです。
>>339さんの言う通りだと思います。
そんな彼女との結婚は、考え直した方が良いかもしれません。

>>357

雑談スレにっぽくなってきましたね。

長文での熱いアドバイスでしたが

面白く読めた。

357さんは、女性かな男性かな？

女性だとすると既婚かな？独身かな？

気になる。

男性だとしたらおせっかいな人だな。
たぶん男ではない気がする。

家賃4.5万ですが、風呂もトイレも付いてますよ。
あとリフォームしてあってキレイですよ。20㎡なので広くはないですが。
新宿までは1時間ほどのところです。
私レベルの生活が嫌ならしなければ良いだけのことですよ。
友人との付き合いもありますし会社でも全く困りません。
毎日本当に楽しいですよ。
簡単なところから初めて見れば普段無駄に浪費いている点が見えてきますよ。

３５９です。
最後の文章はちょっとおかしかったですね。
そんなところに釣られて突っ込みは入れないで下さいね〜。

昨日新築マンションにやっと引越しました。疲れました。
そして、開梱されていない荷物が山ほどです。また3LDKの
お部屋をどんな風に使うかもまだ決まっていません。
1年半も待ったのに、何でだろう？？不要なものも結構捨てた
のに何でだろう？？でもまだまだ不用品あります。

賃貸から分譲マンションなので、なんかまた賃貸に引越ししたみたいな感覚でしたが、昨晩遅くにシャワーを浴びて、蛇口が温度調整できたり、結構体を洗うスペースが使ってみるとゆったりしていたりで、過ごしやすいです。エアコンを新しく購入したのですが、明日届くので昨晩は地獄の暑さで睡眠不足でした。エアコン付のお部屋は荷物で埋まっていて使えませんでした。

折角の新築マンションですが、新しい家具がまだなくて、今までの家具で、なんかちぐはぐです。古い家具を捨てて、どうにかがんばってみようかな？

話はずれますが、私が少し外出したときに、なんとどこでかぎつけてきたのかNHKが受信料の件で来たらしいです。しかし、私はテレビを所有していないので、無駄骨だと思います。テレビは買うのやめときますかね。節約、節約。

>私レベルの生活が嫌ならしなければ良いだけのことですよ。
なんかネガティブに受け取っているようだが単純に不思議なだけでしょ。
独男でまめに生活するって難しいからね。

にしても
>家賃4.5万ですが、風呂もトイレも付いてますよ。
ん〜どこなんだろう？家は同じ条件で8万ちょっとなんだが。

>>357

そういう女性もいますね。私も相手の持分は聞くけど、自分の持分は少なめに言う方です。当てにされると困るので。今付き合ってる人は私より年収が200万以上少なく、貯金も少ないです。おまけに先月から休職です。最悪ですが、人柄はやさしいので、まあいいかなって感じです。お金じゃないですよね・・・といいつつ、男性にはがんばって欲しい気がしますが・・・。話がずれてごめんなさい。

女性は結構しっかりしてると思うんですけど、年収500で貯金無しの彼女はどうなんだろうなあ？？

>>359

新宿まで1時間で家賃がそれだけ、住み心地もよくて、いいですね。節約といいながら昨日も差し入れを何回かとちょこっときてくれて手伝ってくれた友人にご馳走と使ってしまいました。でもそういうときには気持ちよく支払いたいものです。自分の食費の節約が一番ですね。見習ってがんばります。

はじめまして。
32歳独身♂です。
転勤族故、住居は社宅制度（会社8割負担）を活用して行くことを前提としてました。昨年、マンションズに掲載されていた物件を冷やかし気分でMRに行ったところ、一目惚れしてしまい、そのまま登録→抽選→当選→即決→契約とあっと言う間に購入を決心してしまいました。頭金10%が必要であることも知らなかったので、株や外貨預金を解約してなんとか積みました。
計画性が無く購入に踏み切ったので、当然一生住むつもりもありません。とりあえず30代は都心の中心で生活するスタイルを貫くと思いますが、それ以降は家族構成も今とはだいぶ変わっていると思っているので売却又は賃貸に回そうと思っています。

マンションの概要は以下の通りです。
①購入したマンションの広さ（もしくは間取り）は？
2LDKのメゾネット。LDの吹き抜けが約6m、窓も高さ5m超あり、高さに余裕がある生活ができること。
②そのマンションを選んだ一番の理由、決め手は？
駅からデッキで直通、海、夜景が望めること。
③何年ローンで、毎月の返済額は？
まだ組んでいませんが、20年固定で月15万、ボーナス払い180万あたりで組んで、繰上返済を年間200万くらい繰り返し目標は10年程度で全額返済をしたいです。貯蓄は繰上返済前提で300万くらい手元に残る見込みです。

結婚して家族構成が変わった場合は繰上返済額を調整して柔軟に対応しようと考えています。

引越し終了しました。

やっと新築マンションの我が家に住めました。一年半も待ってやっとです。今入らないものを捨てながら、がんばって片づけ中です。服はもう半分以上全て捨てることにしました。今袋5つ分です。

また、古い家具は捨てて・・・と思っていましたが、結局は今までの家具を使ってます。カーテンも丈が短くて不恰好だけど、それを使用中です。

今やっと光回線がつながりました。今まではＡＤＳＬだったので、早いですよ〜。うれしいです。

皆さん、買えるのでしたら、早いうちに買って人生を楽しみましょう。駅に近い物件は便利です。自分所有というのもやっと実感が出て幸せです。

>>364

毎月15万にボ-ナス180万ですか？
年収はいくらですか？また物件価格はいくら？
駅へはデッキでいけるって、つながってるんですか？
便利でいいですね。

昨晩と今日、ベランダで遠距離の彼と食事を摂っています。ビールを飲みながら手作り料理、なかなかいけますよ〜。こんばんは結構涼しいので、気持ちいいです。今日のメニューは、ソーメン、野菜サラダとぶりの刺身のカルパッチョもどき、豚肉ともやし、ごうやの味噌いため、もずくの酢の物です。

彼が帰ってしまったら寂しいけど、いる間は幸せです。マンションを購入してよかったなって思います。

>365＝367さんでしょうか？又は361＝367さん？

お引越し、お疲れ様でした。
また、素敵なマンション生活の始まり、おめでとうございます！

自分の好きなように、生活しやすいように少しづつアレンジを
楽しんで下さいね。自分のお城ですもの！

>>368

ありがとうございます。
お部屋を冒険してあれこれとアレンジしたいのですが、冒険するのがなかなか出来ません。でも少しずつ自分の好みに変えていきたいと思います。

364です。

年収は1600万です。
物件価格は6000万円台後半です。

>>364

32歳でその年収ですか？すばらしいですね。
ただボーナス払いが多すぎるので、毎月の支払いに重点を置いてローンを組んではいかがでしょうか？人生、順風満帆にいっていそうで何があるかわかりませんから。ボーナスは繰り上げ返済用に取っておいたほうがいいと思います。老婆心ながら・・・。

匿名の掲示板なんだから、妄想でも何でも書き込める。

オイラの場合、年齢２８歳独身、年収8，000万円　てことで。

364です。

371さん、アドバイス有難うございます。
無理し過ぎてローンの返済に追われるのはつらいので、バランスを考えて取組みます。

いきなり書き込みがなくなりましたね。
マンションを買ったのはいいけど、ローン返済を早くしようと考えて、買いたいものが買えませんね。

契約済み竣工待ちの独身女です。

契約後に付き合い始めた彼が引越し（賃貸）の計画を立てていたので、私の方はマンション契約済みで、そのうち引越し予定であることを伝えてみました。

その結果・・・立地と間取りをとても気に入ったらしく、「家賃払うから一部屋貸して」と言われました。

私が気に入ったものを相手も気に入ってくれたのはうれしいのですが、結婚や同棲の話はなく、いきなり同居話？？と思うとかなり複雑です。

物件は、約70平米の3LDKで、縁あって結婚するなら、相手の意向にあわせてそのまま住んでもいいし、貸すにも売るにも困らないような立地と金額のものを選んでいたのですが、こんな落とし穴は予想外でした。

入居までまだ時間があるので、どうするかについては二人でゆっくり話し合おうと思っていますが、こんな事例もあるということで。

>>375

本当に大きな落とし穴ですね。
何で彼は結婚しようといわないんだろう？
一部屋貸してなんておかしいよ。
都合のいい女にだけはならないようにしてね。
でも結局は同棲みたいな感じになる気がします。

だってトイレもバスも一つだし、一緒にいたらきっと○ックスもするでしょうしね。なんかだらだらとしたひも男に成り下がる危険性が大きいですね。要注意です。

できれば、一人で新築マンションの醍醐味を味わったほうがいいよ。
やはりすごくいいです。賃貸と違いますよ。

>>375さん

ご両親とかには何て説明するのかな？

もし同居するなら、結婚感とかいろいろ彼の意見を聞いてからの方が
良いですね。
割り切って賃貸なら彼からちゃんと相場の家賃や水道光熱費は
もらうようにした方がいいですよ。
まさに「都合のいい女」になっちゃダメです。

375さんや相手の男性の年齢とかも気になりますが、
若いのならこれから別れる可能性（失礼かもしれませんが）もあります
ので、一緒に暮らすのは避けるのが無難では？
まして賃貸なら引っ越せますが、自分の家だとストーカーとか
怖いですよ・・・。
人って分かりませんから。

結婚前提、お互いのご両親にも挨拶　くらいは・・・・
古いでしょうか。

>>377さんの意見に賛成です。

長く付き合っていたわけでもなく、契約後に付き合い始めたのでしょう？
いくらなんでも結婚の意志もないのに間借りさせてって言うのは、非常識です。まあ、これが結婚という形に結びついたらいいんでしょうけどね。賃貸での同棲、同居と自己所有の物件への同棲、同居は別物ですよ。球のお泊りはいいかもしれないけど、一緒に暮らすってのは別。

彼があなたを大事に思ってくれているのか、単に都合のいい女に思っているのか、出来上がるまでに考えてくださいね。合鍵は渡しちゃ駄目よ、分譲は簡単には引っ越せませんよ。賃貸のときとの意識を変えるべきです。

なんか強い口調で書いたけど、他人ながら心配で書いてしまいました。おせっかいでごめんね。

>>376さん、>>377さん
375です。アドバイスありがとうございます。
年齢は、彼32、私30です。

>結婚前提、お互いのご両親にも挨拶　くらいは・・・・
私も、これが最低ラインとは思っていて、そうでない同棲・同居は遠慮したいところです。
ただ、付き合い始めて2ヶ月ちょっとなので、結婚の話はまだ早いのかなとも思っています。

マンション購入の話をすれば同居の話も出るような気がしていたので、話をするのは少しためらったのですが、彼が引っ越し先を検討するのに私の家へのアクセスも考慮に入れていたので言わないわけにもいかず、というところでした。

入居は半年以上先の事なので、今は、「（家賃もらって同居では）親に説明できないよ〜」と笑ってかわしています。
まだ時間はあるので、結婚観や将来のことをじっくり話し合いながら決めたいと思います。

これが入居後なら話は別だったのでしょうが、ホントに大きな落とし穴です。

>>378さん
375です。ご心配いただきありがとうございます。
おせっかいだなんてとんでもない。
私もそのように思っていたので、その考えでいいんだと背中を押してもらえたようでうれしいです。

付き合ってからの期間は短いのですが、知り合ってからは十数年なので、その気安さで同居話が出たのかもしれないと思っています。

>>380

知り合ってからが長いのですね。安心しました。もしかすると彼も結婚のことを少しは意識しているのかな？でもやはりけじめのある態度で接していったほうがいいですよ。うまくいくといいですね。

>>381さん
応援ありがとうございます。

結婚については、付き合い始めたばかりの頃に一度、「このまま続いて結婚ということになったら・・・」というようなことをさらっと言っていたので、まったく何も考えていないわけではないのかもしれません。
ただ、その他の言動から、それは「いずれ」の話で、「今」の話ではなさそうだなとも感じています。

「家賃〜」の話を渋っていたら、「頭金として（物件価格の）1割位だそうか」と言いだすくらいなので、「都合のいい女」として扱われているわけではないと思うのですが、甘いでしょうか。
とはいえ、これを言われたときは、私の方がとてもぐったりしていてまじめな話をできる状況ではなかったので、彼の真意は闇の中です。

自分ひとりで考えていても答えは出ないので、今度ゆっくり会えるときに、私の考え方を伝えて、じっくり話し合いたいと思っています。
まあ、今はお互いに忙しい時期なので、この話をするのは少し先になりそうですが・・・。

私は男ですが、似たような経験があります。
実家に住む彼女が家を出たいからと言う事で良く泊まりに来ました。なぜ合鍵をくれないのと聞かれたのですが、自分としては一定以上の信頼関係が築けてからでないと同棲は無理でした。

それでも部屋の片隅はだんだん彼女の空間となり、それはそれで微笑ましいのですが、自分の空間や一人の時間がなくなりました。
気兼ねのない生活を失う場合がある事を良く考えた方がいいと思います。

同じ時間と空間を共有しながら幸せに暮らせる相手であるかは、時間をかけて分かり合うものです。結婚はそれからの話だと思います。

その後は、お互いに相手の良くない面に目がいくようになり、理解し合える前に破局しました。でもある意味それが理解したと言う事にもなるので、結局は合わない者同士だったのかも知れませんけどね。

これは私の悪い例です。他の方は大丈夫だと思いますけど、せっかく買ったマンションです。幸福を呼ぶ空間にしましょう。

>>375

同居はやめておけ。

心を鬼して断れ。

断って別れるくらいなら別れたほうがいい。

同棲や結婚の前に、部屋を貸せとは、おかしい。

順序が逆だよ。

折角買ったマンションですが、段々と片付いて落ち着いてきたはいいけど、なんか寂しいものがありますね。最初の数日間、彼がとまりに来てくれて、やはり楽しかったです。いなくなると寂しいです。ふ〜。一人暮らしも飽きてきたなあ。

新築だけど、誰かに貸して彼のところにいきたいな・・・と思う今日この頃です。

ひとり暮らしほど気楽なもんは無いよ。

所帯持ちが悲惨に思えるね。

広い家で完全にプライバシーを保てる個室を持てるなら
同棲も良かろうが、

いまの日本では不可能。

距離感をもって通いか、外で付き合うのがいい。

いやいや、そもそも一人暮らしが長いんですよ。一人暮らし歴が皆さんと違う。そろそろ飽きているんですわ。今後も一人暮らしが続くのであれば、老後も考えてローンを組めるうちに買っただけの話ですわ。

一人は気楽でいいけど、やっぱ寂しいときもありますよ。今までも乗り越えてきたけど、そろそろ誰かと一緒に暮らしてもいいかなと思う次第です。思うだけで実現はしないかもしれませんけどね。ふ〜。

>>388

ペットでも飼えばいい。あんたの彼氏なんかも、同じようなものなのでは？　年下の女の家に、もぐりこむ男なんてプライドがないし、甲斐性なしに決まっている。

あんたもそれがわかっているはず。だから結婚に踏み切れない。
もっと条件の良い男があらわれたら、今の彼氏なんか捨てるわけでしょ。

>>388


どうも返答がないところを見ると図星のようね。

理想の彼氏なら、喜んで同棲するはず。決して、落とし穴などと書かない
でしょ。男として本当はいまいちだけど、性欲を満たしてくれる相手にはなるし、寂しさを紛らわしてくれるペットとして便利なだけでしょう。

気持ちはわかるけど、本命の男を捕まえる気持ちがあるなら、そんな甲斐性なしの男をあなたの城にいれるべきではないよ。
男からすれば、ラブホテル代りにされていることがわからないの？

すごい言われようですね。ははは。
単に他のことをしてて、ネットをみられなかっただけで図星じゃないですよ。それから私は382さんではないです、あしからず。

同棲したくても超遠距離なので無理なんです。
彼も自己所有のマンションを持っているし、お互いにすぐに仕事をやめられないから、遠距離恋愛です。しか〜し、ここ数日間、毎日電話してたのに連絡が取れない状況で、こりゃふられたかなって不安です。そもそも年下の男性ですしね。

連絡が取れないと、大事な人だなって気づきますね。
お金はないけど、優しくて誠実な人です。
実家に帰るって言ってたけど、何かあったのかな？
ちと心配です。

本物のペットは、海外出張があったりで、長期不在があるので、無理です。やはり家というのは(マンションですが)、語らいが必要だなって思います。食事を作ったら食べて欲しいわ。困ったら助け合いたいわ。何でも話せる心を許せる人がいるのっていいですよ。やっぱ、結婚するかなあ。

392は382じゃないと？

お前話がややこしくなるから、途中で参加するなよ。
全く。

あんたの彼氏は、382のところと違って、年下かよ。
しかも遠距離恋愛？　勝手にやってくれよ。
年上の女なんかと遠距離恋愛が成立するとは、思えないがね。

あんたの彼氏もやり放題だと思うので、あんたもあんたのほうで自由にやったほうがいいけどね。

＞しか〜し、ここ数日間、毎日電話してたのに連絡が取れない状況で


間違いなくほかの女ができているな。あんたも身の振り方を考えたほうがいいね。遠距離より身近な女になびくのが男の悲しい性です。

375=382です。

なんだか、話を混同されているようですね・・・。

>>390さん
>理想の彼氏なら、喜んで同棲するはず。決して、落とし穴などと書かない

彼との同居がイヤだというわけではありません。
ただ、『喜んで結婚』ならわかるのですが、『喜んで同棲』という感覚はわかりません。
分譲マンションで同居するなら、結婚が前提だと思っています。

『落とし穴』と言うのは、結婚や同棲の話が一切ない状態で、いきなりルームシェアという話になったことを指しているのですが、おかしいですか？

念のため。
>>385と>>388は、私の発言ではありません。

そもそも、375・382と385・388は、投稿者名が違うのに、何故混同されたのでしょうか・・・。

>>393

途中から参加するなって言うのも変な話ですよね？
ここは一人の方の話を記入する場所ではないですし、いろんな方が発言してかまわないわけですから。勝手に混同したあなたのほうがおかしいかも？？それといろんなことを勝手に断定して言われていますが、あなたが考える思考の通りに、世の中は動いていませんから。

そもそも375=382さんの話と私では、書いている内容が違うと思うんですけどね。

勝手に遊ばれているとか、よそに女を作っているとか、そういうことをする人ばかりではありませんよ。人には事情って言うものがあるんです。

また375=382さんの内容をよく読んでみてください。彼女は真面目な懸命な方だと思いますよ。だから悩まれているんです。

375・382の契約済みさんは、
生真面目な独身女で結婚前の同居はNGと考え悩んでいる。
385・388は、入居住み住民さんは、発情中の独身女ということですか。
確かに一緒にしてはいけませんな。

375・382の契約済みさんは、ぐだぐだ悩んでいるのは、やはり今の彼氏との結婚に踏み切れないからだろう。結婚相手として文句ないなら、本当に好きなら、同棲も問題ないはずだしな。
付き合う前から知っているということらしいし、男の甲斐性に問題があるのは間違いない。

385・388は、入居住み住民さんは、よろしくやっているようだから、ご勝手にということだけど、年下の男は、間違いなく浮気しているな。
何日間も彼女との電話に出ないということは、いくらずぼらな男でも本命の女にはありえませんからね。

>『落とし穴』と言うのは、結婚や同棲の話が一切ない状態で、いきなりル>ームシェアという話になったことを指しているのですが、おかしいです>か？

375・382の契約済みさんはおかしくないが、結婚や同棲を申し込んでいないのに、ルームシェアを言い出す男はおかしい。

男としてプライドのかけらもない奴だな。
自分より年下の女が購入したマンションに転がりこむと考える（一部金を
出そうとしているが、転がりこむことには変わりない）奴だからろくでもない男だな。

まぁ浮気できるほどモテる良い男ってことだろ。いいんじゃない。