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白熱する議論に終わりはあるのか？存分に戦え！
fight!
[スレ作成日時]2008-08-14 21:39:00
喫煙者 VS 非喫煙者 Round4
-
461 匿名はん
>>456 by 匿名はん
＞早く１箱１万円くらいにならないかな〜
いいですね〜。人任せではなくあなたが国政に出て１箱\10000にしたら
いかがですか？
>>457
＞本当に迷惑じゃないと思ってるなら「規約改正なんて話が出ることがありえない」ってことを主張しなきゃいけないのに・・・
私は「ベランダ喫煙は迷惑ではない」と理解しています。しかしあなた方が
「迷惑だ」と言う人がいる限りは「規約改正」していただくしかありません。
あなた方は実際に迷惑を被っているわけではないのに、「迷惑に違いない」と
いう観念で言っているだけですからね。
>>460
＞ベランダで喫煙する上での「配慮」は「１０本→９本にする」という話の初出は、
＞まさに「頻度」の話で出てきたものですよね、もう１年以上も前になりますか。
私の表現としてはあくまでも「１０本を９本にするなどの配慮」です。「１時間で」
とか「１日で」とか「１ヶ月で」とか「１年で」といった話は全くしていません。
※実は途中で１回だけしていますが、無視されていますね。
嫌煙者の方が個々の問題だと思っているのでしたら話は終わってますよね。隣人に
確認をしたという人が現れても「遠慮しているだけだ！」と嫌煙者がほざくのです。
ともかく嫌煙者は自分が迷惑を被っていないのに「配慮」というあいまいな言い方を
しながら「０にしろ！」といっているだけです。 -
463 匿名はん
>>462
＞キミには理解できないだろうけど、「迷惑を被る」→「禁止」なんて短絡思考な人間は、世の中にほとんどいないんだよ。
で、「配慮しろ」とおっしゃっているんですか？ あなた方が「配慮しろ」と
おっしゃるから「１０本を９本にするなどの配慮をしている」と申し上げて
います。これ以上どうしろとおっしゃるのでしょうか？ -
465 匿名さん
>>463
>これ以上どうしろとおっしゃるのでしょうか？
さらに９本を１本にするなどの配慮をしてみれば？
確かにそれなら「これ以上」は「禁止」だわなｗ
つ〜か「１０本を９本」なんて、本気で言ってるならこれ以上関わりたくないし、屁理屈だとしてもあまりにも低レベルで関わる気になれん・・・ -
470 匿名さん
みなさんベランダ喫煙者をあまりいじめるのはやめよう。
会社でも喫煙場所が限られ、家の中でも家族に反対されるか遠慮して吸えず、唯一の場所がベランダなんでしょう。
かわいそうに....
そこまでして吸いたいのが、喫煙者（ニコチン中毒）の定めなのでしょう。 -
-
472 匿名さん
マンションは利用規約じゃないわ。間違えました。
-
473 匿名さん
>>471
「ここまで分かるかな？」も何も書きたいこと全部書けばいいじゃん。
私宛になってれば、少々長文でもちゃんと読むよ。
真面目に返事をする意味がある内容だと判断したら、わからんことはこちらから質問するよ。
少なくともキミのように勝手に書いてないことを勝手に妄想してレスしたりしないから安心しなさい。（つ〜か、この点をキミが自省するのがホントは先なんだが・・・）
ちなみに今のところ、キミの書き込みには真面目に返事をするべき内容がないから、こういう返事になっちゃうんだけどね・・・ -
474 匿名たん
>>448
ご意見、参考にさせて頂きます。
幾つか、回答しておきます。
>ベランダ設置の空気清浄機、喫煙の頻度から言って無駄ではない？（余計なお世話ですね）
ベランダに常設ではありません。ベランダ喫煙時に室内の空気清浄機を持ち出しています。
（私の表現が悪かったですね）
>近隣住居への迷惑確認の実施、毎回来客が吸っている時に周辺複数住戸に迷惑ではないかを
>聞いて回るのですよね？後で聞いても意味ないし。
>そこで迷惑だとはっきり言ってくれる人はいるのかどうか・・・？
吸っている時に聞いて回っているのではありません。
後刻、「ベランダ喫煙しているが、迷惑に感じてませんか？」と聞いて回ったことがあるのだけです。
結果は「（ウチの）ベランダ喫煙に気付かなかった。」と言う回答ばかりでした。
意味があったかどうかは判りませんが、それを機に「気になることがあれば、お互い遠慮なく
言い合いましょうネ！」って感じとなり周りの住民の方々とのコミュニケーションがアップしました。
（私が一人で「そう思っている」だけかも知れませんが・・・）
>が、逆にそこまで拘る自宅内禁煙の理由はなんですか？
お義父さまとセットで来られるお義母さまが「嫌煙者」だからです。
私自身は室内喫煙で一向に構いませんし、妻も気にしていません。
ですが、お義母さまにベランダに追いやられるのです。
>それともこれらの配慮は実際は実行されているわけではなく匿名たんの脳内配慮でしょうか？
事実であることを証明する術はありませんが、事実ですよ。
>非喫煙者で、煙の不快さを理解できるゆえの配慮として実行されているのなら
>まあ、私が隣なら我慢してあげられるかもしれません。
本当に参考になります。 -
476 匿名さん
自分とこの義父母に「お」と「様」をつけちゃいかんよ…。
二人称ならまだしも。 -
477 匿名たん
>>454 ＝「匿名はん」さん
>こうやって「数本／年」のベランダ喫煙にまで「辞めろ！」という人がいるから
>匿名たんも規約の解釈を持ち出すようになったのですよ。
違いますよ！
ウチのベランダ喫煙は周りに「も」認められていますので！（←自己判断ですが）
私は「規約の解釈」の話がでると、「規約ヲタ」が故にしゃしゃり出てしまうだけです。
私見ですが、「ベランダ喫煙の問題」は当事者間の「配慮」とか「話し合い」とかで
解決出来るケースが大半だと思っています。
ですが、「モラルレスな喫煙者」や「異常な嫌煙者」が絡んでくると「配慮」とか「話し合い」
なんかでは解決は出来ません。
まずは「規約で解決を図る」ことから始めて、それでもダメなら裁判でしょう！
（「諦める」や「引っ越す」等の選択肢が無いという前提の話ですが・・・）
↑であるが故に、「匿名はん」さんの主張と同じなのです。（基本的な部分の話ですが）
>>476 ＝匿名さん（sage)
失礼致しました。
ウチの個別事情の話は、もう止しましょう。
（前回も、精神分析をされる方が出て来て、無用なレスを応酬してしまったことですし・・・） -
478 匿名さん
20年前なら「異常な嫌煙者」だったかもしれないけど、今は違うんだよねえ。
時代の流れが読めないって可哀そう。 -
480 匿名さん
それが今は『フツーのヒト』に。
-
by 管理担当こちらは閉鎖されました。
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