日本の豪邸住宅地ってどこにあるんですか？

>>121
ここの話題とまったくずれてます。
一部の隠れ富裕層の話ではない。
理解できてますか？

日本一は、芦屋の六麓荘だよ。
田園調布なんて、豪邸街とは言わない。
土地が高いだけ。

http://f37.aaa.livedoor.jp/~kimagure/40417%20024.jpg
http://f37.aaa.livedoor.jp/~kimagure/40417%20028.jpg
http://f37.aaa.livedoor.jp/~kimagure/40417%20035.jpg

>>123
別に芦屋を否定してるわけでないし、芦屋も田園調布も雇われ人が住むような住宅街とは違う本物の高級住宅街だと思うよ。
日経の風格を備えた高級住宅街ランキングで１位が田園調布、２位が芦屋で、どちらも凄いですよ。
それと高級には高価格は絶対条件です。十分条件でないけど。
最高品質の100カラットのダイヤモンドでも、それが千円だったら高級品ではないのと同じ。

主用な有名分譲地の開発造成時期

池田：室町　1910年（明治43年）
箕面：桜井　1910年（明治43年）
豊中：玉井町、本町　1914年（大正3年）
宝塚：雲雀丘　1915年（大正4年）
川西：花屋敷　1915年（大正4年）
吹田：千里山　1920年（大正9年）
大田区：田園調布　1923年（大正12年）
芦屋：六麓荘　1930年（昭和5年）
豊中：東豊中　1933年（昭和8年）

田園調布のモデルは、阪急宝塚線沿線の住宅街なんだよね。

幾ら芦屋に豪邸を持っている人でも、番町あたりに豪邸を持つ事は無理だろうね。
あそこは地価が高すぎる上に販売している土地が少なすぎ。

2010年度 国土交通省地価公示※住宅地価編
http://www.land.mlit.go.jp/landPrice/AriaServlet?MOD=0&TYP=0
東京都千代田区五番町１２番６地価 -2,830,000(円/m²)
東京都大田区田園調布３－２３－１５地価 -946,000(円/m)

兵庫県芦屋市船戸町８－８地価 -388,000(円/m²)
兵庫県神戸市東灘区岡本２－９－２６地価 -445,000(円/m²)

大阪府大阪市天王寺区真法院町１０－６地価 -545,000(円/m²)

>>126
昔の日本は、経済の大阪、政治の東京だったからね。
だけど、いまとなっては開発の順番などどうでもよいことだね。

>>127
番町は実質住宅街でないし、建ってもマンションくらいだろう。それもたいした上物でもないのに、立地のせいで凄い値段。
広尾のマンションの方がいいな。

芦屋の現状は知らんが、嘗て東京の高級住宅地と言われた一帯は全滅だぜ。
中規模小規模マンションやらアパートやらに挟まれた邸宅が場違いな感じで建ってる。
あれだって早晩姿を消すだろう。

我が国の税制でいけば、3代目には国に土地を召し上げられる仕組みになってんだよ、ご同輩。

>>127
番町はもうほとんどマンションだね。
でも番町マンションの住人で芦屋に本宅（別宅？）ある人が意外と多いと不動産屋から聞いたことあるな。

貧乏人の家なし同志が金持ちの動向探ってどうすんだよ！
足元しっかり見据えて自分の家ぐらい持ちな！

>>130
番町のマンションは少しお金に余裕のある人は買えそうな価格だから本宅？として持っている人は居そうだね。
けど、番町に豪邸を所持している人は多分居ないと思う。

「番町」で色々検索して見たけど一戸建てはこの2件ぐらいしかヒットしない。
やっぱり、殆どの家が高級マンションや商業ビルに変わってしまったんだろうね。
http://goutei.jugem.jp/?eid=17
http://goutei.jugem.jp/?eid=22

>>128

違うよ。
大阪は、東京ほど国鉄が発展しなかったから、私鉄が郊外を開発したんだよ。
特に、阪急が私鉄経営のモデルをつくった。
東急、西武、東武なんかは、阪急の模倣をして、成功したんだよね。
新宿、池袋、渋谷は、梅田によく似ている。
東急なんかは、阪急創業者の小林一三を役員にしていたくらいだから、経営手法はそっくりそのまま模倣してある。
東急不動産、東急百貨店、東映のモデルは、阪急不動産、阪急百貨店、東宝です。
田園調布の開発にも、小林一三が関わってたんだけど、これらは阪急宝塚線を模倣したものでしかないんだよね。
つまり、関西には田園調布クラスの邸宅街なら、無数にあるっていうこと。

主用な有名分譲地の開発造成時期

池田：室町　1910年（明治43年）
箕面：桜井　1910年（明治43年）
豊中：玉井町、本町　1914年（大正3年）
宝塚：雲雀丘　1915年（大正4年）
川西：花屋敷　1915年（大正4年）
吹田：千里山　1920年（大正9年）
大田区：田園調布　1923年（大正12年）
芦屋：六麓荘　1930年（昭和5年）
豊中：東豊中　1933年（昭和8年）

ヴィトン（田園調布）に対してブランド料をはらうのか、ヴィトンの製品を造ってる老舗ブランド（阪急宝塚線）を比較的安価で手に入れるかの違いなんだよね。

>>129
そんなところも多くて寂しいですが、全滅でありません。少なくとも田園調布は三丁目を中心にまだまだ広範囲に風格ある住宅街が広がってますよ。上物にも金がかかってるのが一目。
現地へ行ったことないでしょ？


>>133
そもそも江戸を開発したのも愛知県の人だし、東京をここまで大きくした功労者は全国から来た人。アメリカやニューヨークだってそう。だからって、ニューヨークの価値が劣るわけではない。
歴史や文化遺産は重要だが、それはそれ。
ここでは、現在の経済的価値が重要。昔の価値ではない。
価格は全てではないが、重要な点。

>>134
その考えはちょっと…。
製品と街は違う。街はそこに住む人や、社会的環境で刻々と変化していくから。


それに、製品であってもあなたの考えは外れる場合が多い。自分が商売すれば分かるし、ちょっと考えればそうではないことが分かるはず。

ハウステンボス町は？

ワッセナーワッセナー

芦屋市六麓荘町の年間自治会費は５０万円也

全国の町ベスト１０エリア　Byセオリー「土地のグランプリ」
１．田園調布（大田区）
２．芦屋（芦屋市）
３．山手（横浜市中区）
４．麻布（港区）
５．番町（千代田区）
６．南山（名古屋市昭和区）
７．成城（世田谷区）
８．青葉台（目黒区）
９．吉祥寺・井の頭（武蔵野市・三鷹市）
１０．下鴨（京都市左京区）

>>139

自治会加入費（初回）が５０万で年会費はそこまで高額ではない。

主用な有名分譲地の開発造成時期

池田：室町　1910年（明治43年）
箕面：桜井　1910年（明治43年）
豊中：玉井町、本町　1914年（大正3年）
宝塚：雲雀丘　1915年（大正4年）
川西：花屋敷　1915年（大正4年）
吹田：千里山　1920年（大正9年）
大田区：田園調布　1923年（大正12年）
世田谷区：成城　1927年（昭和3年）
芦屋：六麓荘　1930年（昭和5年）
豊中：東豊中　1933年（昭和8年）
逗子：披露山　1965年（昭和40年）

もう少し詳しく説明しましょう。
大井町線でいうところの、自由が丘から大井町にかけては海に向けてなだらかな下り坂になっています。
環八を自転車で走るとわかりやすいですが、世田谷区の最高地点（海抜約５０ｍ）は九品仏駅の近くの玉川浄水場あたりです。
ここから大田区の蒲田、羽田に向けてなだらかに海抜が低くなっていきます。
環八が通っているあたりが国分寺崖線と言われる高台になっています。この国分寺崖線から多摩川に向けては急な下り坂になっています。
このため、眺めも良く高級住宅街が多く点在しているのも環八の外側です。
瀬田１丁目、上野毛１丁目、等々力１丁目、尾山台３丁目、田園調布３丁目もこの国分寺崖線の眺望の良さが
高級住宅街の証です。
このあたりは建ぺい率　容積率は厳しく、高層マンションは皆無で、駅からも１０分以上かかることが多く、駅からも少し離れています。

また、駒沢公園から八雲、深沢、等々力、自由が丘あたりも高級住宅街が多いです。
高級住宅街の証である高級スーパーも多いです。
紀伊国屋、自由が丘シェルガーデン、クイーンズ伊勢丹、成城石井、デンエン、ピーコックなどがあります。

このあたりの特徴は第一種低層住宅が広範囲に広がっていることが多く、東京都内の他の街にくらべてゆったりした感じの印象をうけるでしょう。

船戸町にこれから建設されるマンション建設計画予定
があれば、どなたかご存知ないでしょうか？
話題になってる5階マンション以外で。
あの地区は空き地が多いので気になっておりまして。

西宮市から宝塚市に抜ける道に、知る人ぞ知る、
武田信玄の首塚があるが、その周辺が豪邸ばっかり。
じゅうりんじ。じゅうりんじみなみまち。かやんどう。

>>143

だけどあげた街の中で豪邸住宅街は田園調布だけ。

田園調布は空き家と駐車場でゴーストタウン化してきたけど、あんな不便なとこに住みたい人なんているのかな。

↑
田園調布は確かにそうだよね。
なんか最近寂れてきてるよ。
活気ないし。これを落ち着いてると、いい方にとれるかだね。
まぁもともとオールドマネーの高齢なお金持ちが住んでるって街だから、
閑静な街であっても、新しさや活気はなかったからね。
そういうのを由緒正しきなんて言うのかな？
まだまだ第一線で頑張るぞという若い経営者なんかには似合わない。
不便で住みづらい街なだけですね。

一種低層が駅前から広がる街をただ不便で切り捨てるとは、レベル低すぎです。
そんな人は、東京ウォーカーの住みたい町アンケートにでも答えてれば。それがお似合い。学生と同レベル。

↑
レベルの問題じゃないと思う。
一種低層が駅前から拡がるなんていくらでもあるんだから、
そこを取り上げること自体は何のアドバンテージも感じないよ。
でホントのところ
バリバリ仕事をしたり子育てしている若い世代には刺激がなくてどうよ？
100坪以上の敷地で豪邸建てられれば、そりゃいいけど、
普通はやっぱり都落ちの感が否めないよ。
そんなに早くから奥に引っ込まなくてもいいんじゃないかな。
田園調布は孫を抱いてるリッチなおじいさんおばあさんが住む所。
それと
田園調布の地価は意外と安いのも事実だからね。

そうだ皇居だっ

千歳船橋だよ。

芦屋市六麓荘
西宮市苦楽園の番町街

チバリーヒルズ

いや〜やっぱり豪邸がある町といえば、芦屋市、神戸市です‼芦屋市では六麓荘町で神戸市では御影や岡本辺りですね(^O^)／私のいとこが六麓荘に住んでいるのですが、お家に滝が流れてますね〜( ´ ▽ ` )ﾉそして常に専属のコックさんがいますね(￣^￣)ゞ御影にはお城のようなゴシック建築があったり高級マンションが結構あります(^-^)/

六麓荘はえぐいな

阪神間の金持ちは大体が成金だからね〜

流山市の東深井はすごいですよ。まさに豪邸街です。知名度は低いですが。

流山ってチバ？サイタマ？

逗子非労山に一票

非労山
疲労山
披露山
卑陋山
火牢山
費楼山
日老山
被漏山
毘廊山

どーれだ？

流山は千葉です

因みに東深井住んでますが、高級？な割には狭い住宅が多いですね。

田園調布なんか芦屋の六麓荘 、隣の西宮市苦楽園に比べたらぜんぜん便利だろ

逗子のは披露山庭園住宅だよ。昔反町隆史と松嶋菜々子が住んでたよね〜

関東人ですが芦屋の山手はたしかにすごいですね 東京にはあれほどの豪邸街はありません 関東では金持ちは都心のタワマンですが、関西は郊外の豪邸なんでしょうね

東京の金持ちだって戸建てだよ。
名のある富豪はほとんど戸建て。
小金持ちは世田谷などの郊外に満足な戸建てを買える甲斐性は無いので、必然的にマンションとなる。

今、都心の賃貸マンション(月200万円)で暮らしていますが、僕ってビンボーなんですかね？

いや
小金持ちじゃん？

高級住宅地といえば私のすんでいる四街道ははずせませんね。ここは
金持ちだらけです。クラウンやマークXが当たり前のように
走っていますので。


チバリーヒルズについてですが昨年、競売になった物件があって
話題になりました。

クラウンやマークXって、庶民の車でしょ？

と釣られてみる

↑金持ち気どりしないで！

チバリーヒルズ(苦笑)

何がおかしいの？

四街道はないわな。

まだ、液状化が激しい新浦安の方が高級住宅地では？

釣りなんでしょうかね？

１７４

金持ちが住むところベスト４。
白金、田園調布、成城、四街道と聞いたことあります（昔ですが）。
四街道はインターンも近いし、空港も近い、海も近い
都内にも通える、高台で災害に強い。ガス灯日本一でセレブの隠れ家的存在。

あまり知られてはいないですがね。なんといってもセレブの隠れ家ですから。
個人的には都内よりもいいかな。
染井野ヒルズ（千葉県で有名な高級住宅地。パイロット、医師等多数在住）からも近いですよ。

成城はにわか小金持ちか、上京してきて小金持った田舎者が多いよ
しかも戸建ての坪数小さいのが多いよ

(うち近いけど)



本物の金持ち(資産家)は…

田園調布か
松濤！

だよ

門から中が見えない御屋敷ですから…

丸見えの成城とは比較にならないですね

そうだよね
スレ主がセンス無いイナカッペよねえ

住宅地に入るゲートで必ずチェックがあり　居住者や許可者以外通行不可

セキュリティーに囲まれてるのが高級住宅地


だいたい　他人が堂々と玄関先まで来れる家なんて高級じゃない

>>>179さんに同意かな！
じゃあ成城はダメだね
丸見え多いし…庭さえ無い家多いしねえ…隣接してるし…

敷地1000坪はないとね。

家を維持するだけで、大変。

千葉緑区あすみヶ丘が豪邸住宅地

久々に大笑いさせてもらったよ

ありがと

あげ

浄水やあすみヶ丘ごときより、兵庫苦楽園、横浜山手、横浜東寺尾（一部）のほうがよほど格が上だよ。

ゲートがあって私有地道路から先のエリアは住民しか入れない、しかも土地が一定以上の広さでないと
売買すらできないという芦屋の某一角が日本最強だと思うけどね。

179の条件だと関東なら披露山くらいじゃね

終了でいいね

アメリカ人が見ても豪邸街に見える住宅地なんてもう日本には無いでしょう。
アメリカなら1エーカー以上が豪邸ですよ、解りやすく書くと約4000m2または1200坪程度だね。
そして600坪以上が大きめの家で300坪程度は何処にでもあるただの家。
また日本みたいに豪邸の隣にミニ売戸建なんて建ってない、
地区によりきっちりと分けないと大きさ以前に街並みとして失格。

披露山も基本は300坪だしねえ。

軽井沢

軽井沢は別荘地でしょ、家主はほとんど住んでません。
常時住んでるのはお手伝いさんの方が多いんじゃないの？
と考えれば、
お金をもらって豪邸に住め究極のライフ生活を送れる
お手伝いさんはうらやましいです。

てか面積をアメリカと並べて語るのはあまり意味がないと思うんだが…
国土面積が似ているイギリスあたりだと高級住宅地ってどうなんだろ

>>193
そのとおり。
アメリカの都心部に戸建て高級住宅はないし。
ほとんどは郊外の緑豊かな場所。

アメリカは都市化されたところは徹底して都市だけど、その範囲は狭くて、
その代わり郊外に宅地が広がってるよね。ミネアポリスとかシカゴとか。ビルが10階分ぐらい駐車場になってたりする。
都市部分にもコンドミニアムがあるけど、それはごく一部のミリオネアのためのもので、
金額で言えば優に5億は超えるので、あまり参考にならないと思う

私の実家は１万坪以上あります（らしいです）
すでに坪でカウントしないです
田舎です

>193
ロンドンだと庶民の住宅なら中心部から車で10分で500m2、20分で1000m2程度ですね。
金持は日本とは桁外れの家に住んでいます。
中心に近かければ5階程度のマンション並の大きさの家に住んでますし、
郊外なら服部鳩山レベルの家に普通に住んでます。

ロンドンとアメリカの主要都市の住宅は高すぎるな
あとロンドンのアパートは日本以上に狭いよね。
他では例えばパリは、税制的に地主が土地を活用せずに保持していたほうが得なため、
地上げが進まず、土地の供給不足で首都圏の住宅価格が高騰

東京は買い手にとっては恵まれてると思う

>198です
ロンドンには4年住んでいましたが、その時の経験を官能的に書いてしまい誤解を招いたので、
もう一度詳しく書きます。また日本語が少し変なのもお許しください。
①ロンドンと東京は家の形態が違う
東京は1戸建でも殆どが庭がないですがロンドンの2階建地区の建ぺい率は概ね50%未満。
そこに一軒で2分割4分割に庭まで分けて住むとか、何十件もつながった長屋が建ってます。
広さはあくまで庭も含めた土地の広さを書きました。
②庶民とは書きましたが価格は全く書いていません。
ロンドンの家は100年以上は多く親からの家を引き継いでる人は多くいます。
また相続税も日本より安いので、1億円程度の家でも庶民が普通に住みます。
③中心からと書きましたがこれも誤解を招いた
東京の丸の内はロンドンではシティ、山の手線内はセントラル、それ以外の区はグレーター。
中心地は丸の内じゃなく山の手線内で書きました。ロンドンではグレーターが住宅地です。

ロンドンは古くから住む人が多く新たな住宅も少ないので、東京より家の価格は高いですが、
庶民でも高い家に住んでいます。

馬鹿馬鹿しいので終了

>>外人？

まぁ趣旨から外れなければ、外国との比較はあってもいいだろうけどね。
日本はリアルな富裕層って街を形成できるほど多くはなく、
例えば港区高台ですらクラスによる棲み分けがあまり進んでおらず、地域がモザイク状であること、
土地が高く、上モノの価値が低いので、富裕層もウワモノにはあまり金をかけてないのが特徴だと思う。

例えば、アメリカの某市では土地は安いが、上モノが築100年でも維持されるどころか向上しているので、
そういう土地なら、良い建物を建てようというインセンティブが強くなって豪邸が多かった。

これだけ大地震が頻発する日本で、１００年もつ建物を建てることは無理。
それとも、庶民の戸建てやマンションを国会議事堂や帝国ホテル並みの設計にするとでもいうのかね？？

本当に良くわかってないようだからいうが、所詮、ヨーロッパやアメリカでいう
１００年たっても維持できるしっかり作った建物っのを、日本に立てても地震で壊れるんだよ。

その証拠に、ごくまれに震度５以上の地震が起こった時、見かけは立派で築１００年以上の建物とやらも
欧州ではあっけなく崩れてますが。

よって、数十年毎にくる震度６～７レベルの地震でも耐えられる、100年たっても待ったく変わらず
維持できる建物とやらを立てようと思ったら、欧州アメリカのさらに数倍の費用がかかるわけ。

現代のコンクリートはアルカリだからいわゆるローマとかに残存する
古代コンクリートと違って劣化し鉄筋が腐食するのは避けられない。

で、適当な欧州にあるような石やレンガをあの程度の建築設計で立てれば地震で即おだぶつ。

高温多湿、災害多発、勢者必衰形あるものすべて移ろい壊れる、っていう日本では、
家なんて作っては壊れ、作っては壊れ、せいぜい戸建てもマンションも５０年が限界、
というのが宿命なんだよ。

盲目的に欧州の石レンガの家が素晴らしいともうなら、作って見なさい。
地震で倒壊するから。
そしてそれに耐えられるように作るなら、費用は欧州の数倍かかる。

その程度の基本的な話はみんな踏まえてるんだよ
同じものを建てるべきだなんて誰も言ってない

彼我の事情の違いを踏まえた上で、日本は建物の価値が維持できないのが
豪邸が建ちづらい、豪邸ができづらい一因だろうって話をしてるんだから

東京の田園調布など高級住宅地と言われていた場所も今は昔。
遺産相続で分割されてミニ戸ばかり。
関西芦屋の六麓荘は交通は不便だけど門から母屋は見えないほどの豪邸ばかり。
豪邸に住むひとは公共交通機関など使わない。

娘の同級生数人の家には住み込みのバトラーとメイドが居るって聞いた。
同じ芦屋でも５ＬＤＫのうちには無理。

追加
無理＝不要ね（笑
娘は遊びに行っても使用人用の通用門の方が便利って言ってる
うちも確かに正面玄関から庭通るより勝手口の方が便利かも

そうだよなぁ。
30年くらい前までは、田園調布、自由が丘一帯には、住み込みお手伝いさんのいる家が結構あったけど、いまでは細切れの小さな家ばかりになってる。
特に自由が丘は、街が庶民化しちゃったな。街を訪れる人々も。もう昔の高級な街の雰囲気がなくなった。寂しいな。

産業構造や税制の問題だから仕方ないわな
今でも、築古のビンテージマンションの間取りを見てると、
たまに使用人のための部屋が残ってたりしてびっくりする。

>208
石やレンガは地震には弱いいですが、そこそこ良いコンクリートを使っていれば震度7程度の地震にでも持ちこたえて100年は持ちますよ。
また木材は強度が最も高くなるのが100年後でそこから徐々に落ち1000年で伐採当時の強度に戻るといわれてます。ただし水分に長時間さらされたり虫食いににより強度が落ちてしまいます。
でも普通のメンテだけで日本にでも100年以上持ちこたえてる木造建築は沢山ありますし、作りが簡素な町家や農家でも日本にはいくつも現存しています。
要するに100年以上がでも持たせる気があれば持つのに潰してしまうだけですね。

オランダのバトラーアカデミーは確か中国に進出したんだよね

田園調布も空き地が増えてきた。
グッドウィルの折口が豪邸を建てる予定だったところも野ざらし。

で、何が言いたいのかね