近隣に15Fのマンション建設計画がたち、工事が着工されました.
このマンションのお陰で日照権は奪われ、朝からの騒音に悩まされ
ることになりました.
建築主は迷惑料を払う必要はないとのことですが、払っているケースもあるようですし、
実際近所の１戸建ての世帯には迷惑料が出たみたいです
私は賃貸で住んでいるのですが建築主は騒音対策もしないし、日照権についても
法律の範囲内の建築なので何も問題はないとの主張です。
いくら賃貸の住民でも被害をこうむるのですから、何らかの対応もしくは誠意を
建築主は見せるべきかと思いますが、いかが思いますか？
ちなみに建築主は中堅デベロッパーです.
[スレ作成日時]2006-03-23 11:00:00
>>121
10mの高さ制限が広範囲で広がってる地域だったら10m以上のマンション
は建たないでしょう。
それに戸建が密集してるところで、その周辺全部に買収かけるなんて可能性は
大都市の一等地でも無い高さ制限のある所では極めて低いし。
第一種低層住居専用地域が広がってる所に高層マンションがいつ建ってもおかしくない
ような言い方は変だと思うな。
高層マンション建って騒ぐ前に回避する方法はいくらでもあるよ。
用途地域を調べるのは重要だし役所に相談するのは充分参考になるよ。
＞＞125,126
第一種低層のど真ん中にあれば安心かな？
でも不便そう
端っこで便利そうなとこは道挟んだむこっかわが違う用途地域だったら意味ないし
このスレはデベ君の手先が多いんで受忍しろってレスが多いが、何で後からきたマンションの方が大きな顔するのかね？
嫌悪施設だって後からできりゃ皆反対するでしょ？下手すりゃ後からきた住人の方がデカイツラしてるしね
日照を奪うものはそれに見合うものをだすってのが当然じゃないの
ズバリ、マンションは嫌悪施設と同じです
>>127
>日照を奪うものはそれに見合うものをだすってのが当然じゃないの
じゃ、今後はそこを具体的に議論しましょうかね。
何が望みなのかハッキリと示して可不可を協議すれば済む話ですよ。
それぞれの言い分と主張に理があれば、どちらも望み通りの結果は得られる筈。
そういった建設的な議論をしようとしないから、いつまでたっても
不安や不満が解消されないのだと思います。
もっとも、譲歩する姿勢が一切無いというのであればどのみち良い結果は
得られないでしょうが・・・。
>>127
＞何で後からきたマンションの方が大きな顔するのかね？
やっぱり、後から建設する者を悪者扱いしてますね。
別にデカいツラなんて…被害妄想、自意識過剰ではないですか？
＞日照を奪うものはそれに見合うものをだすってのが当然じゃないの
・あなたが考える「それに見合うもの」って何ですか？
・「当然」≠建築基準法 ですが、そこはどう考えるのですか？
＞＞129
その施設が自分の住む前からあるのか、後からできたのかは極めて重要なことじゃない？
例えば、板金工場が元々あったとする、その周りが開発され住宅街になったとする、住宅街の人々は文句言えんでしょ？自分で接近しといてお前どけ！なんて
逆だったらどう？閑静な住宅街に突然板金工場できちゃったら
先にあるものと、後からできるものは必然的に違います
それに見合うものは当然金銭です
前にもレスしましたが、建築基準法が全てと考える人はデベのいいカモです
戸建で考えれば、日照は坪単価に明確に反映されますので、それを基に考えていくのが筋ではないでしょうか
例えば、接面道路が南面と北面の坪単価の差額を基に、日照の毀損度に応じ金額を定め坪数を掛けていくなどの方法が考えられます
でも
なんでみんなデベの味方なの？
ふ・し・ぎ
>>130
デベの味方というか、普通戦後の法治国家で義務教育を受けていればそういう
恥ずかしい意見は言えないと思う低学歴の勉強できない奴だと思われるから。
法律は、皆で決めたルールそんなの普通に勉強してればわかること。
板金工場を建てられる用途地域なら建って当然、今まで建たなかったのがラッキーなだけ。
裁判しても金は取れないよ。
法律は、国民みんなが選んだ代表者である議員が決めてるのだから。
法治国家とはそういう物、国の法律に振り回されるのが嫌ならそれ以上に勉強して
回避するしかない。
>>130
>なんでみんなデベの味方なの？
ここにはデベの味方なんて誰もいませんよ。
自分は法規則を無視しているくせに、他人がする事に対しては
モラルやら権利やら平等やらという言葉を逆手にとって騒いでいる
みっともないクレーマー崩れを糾弾している。それだけの事です。
そしてその真意を問いただしてみれば、「金が目的です」ときた。
恥ずかしくないんでしょうかね。ふ・し・ぎ
>例えば、接面道路が南面と北面の坪単価の差額を基に、
>日照の毀損度に応じ金額を定め坪数を掛けていくなどの方法が考えられます
それ・・・、とりあえず貴方の費用負担で
不動産鑑定士にでも依頼して評価額を出して貰ってみては？
いくら取ろうとしているのか知らないけれど、たぶん貴方の満足のいく様な結果は
得られないと思いますよ（＾＾；）
目的によっては、鑑定士もその目的に合わせて数字は作ってくれるものですが
貴方の場合は目的にも理屈にも何ら公平性が無いと思う。
市街地に住む人々が、みんな貴方と同じ様な事を言い出したらどうなると思います？
自分の事しか考えていないと解らないかも知れないけれど、世の中は案外
バランスよく出来ているものだと思いますよ。そこに気付かないうちは、永遠に
心穏やかな生活なんて送れないでしょうね。
＜＜131
意味不明
勉強すると法律を回避できるの？方法おしえて？
あと、法律って建設基準法だけか？
民法って奴があるの知ってる？
小学校卒業した？
頭ガジガジ君は建設基準法って印籠見るとははあーってなるけど、民法上どうかなってなると話は別なんだよね
裁判しても金とれないって、あんたは何様？神様か？何で判る？
遵法気取ってるわりには、独断が多いね
>>130
＞例えば、板金工場が元々あったとする、その周りが開発され住宅街になったとする、
＞住宅街の人々は文句言えんでしょ？自分で接近しといてお前どけ！なんて
＞逆だったらどう？閑静な住宅街に突然板金工場できちゃったら
＞先にあるものと、後からできるものは必然的に違います
通常、不動産の売買の際には、重要事項説明の中で周辺土地について
・購入の際は現地周辺の隣接建物及び住環境を確認の上購入すること。
・物件周辺は第三者所有地となっている。
・将来建築物が建築（又は再築）される場合がある。
・当該土地の利用方法等は、当該土地所有者により決定される。
・当該土地に建築物が建築された場合、周辺環境・景観及び日照条件等に
変化が生じることが予想される。
などを説明されるから、貴方の例えはあり得ませんね。
それと、用途地域内の建物用途制限がありますから、「閑静な住宅街に板金工場」
という例えも、ほとんど説得力がありません。
デベ支持の皆様に質問します
それでは何故マンション建設反対運動があちこちで起こるのかな？
今時マンションで建築基準法に違反してるとこなんてないのに！
反対派ってみんな自己中でクレーマーで守銭奴で被害妄想の塊なのか？
明快な答えを待ってます
＞＞136
君は引篭り君？
ま、純然たるとまではいかないが、普通の住宅街に板金工場もセメント工場もあるよ、大規模ではないけどね
あと、箇条書きしてることって、当ったり前のことじゃん！何が言いたいのかよく判らん
>>137
>それでは何故マンション建設反対運動があちこちで起こるのかな？
「建てる者」と「建てられる者」、両方の立場を経験した者として
質問にお答えしましょうかね・・・。
ひとくちに「反対運動」と括っているのは貴方の認識不足です。
世の中には様々な事例があってですね、例えば日照の確保や
騒音・風害の防止に関しては、建築計画の「一部」見直しや
具体的な被害対策（例えば騒音計の設置や、防風植樹など）を
見出していく事を目的として動いている人々もいる訳です。
結果的には「建設反対」を旗印にしていても、現実的な落としどころを
探していこうよ、というスタンスで臨んでいる人々ですね。
そういう場合は活動そのものも組織的に成り立っている事が多い。
一方、貴方の様に金銭決着が真の目的としてありながら
表向きには別の理屈をチラつかせている「言語不明瞭・目的不明」な人も
現実にはいる訳ですが、そういう人は集まってもせいぜい数人。
共通の見解も目的もなく、一緒に闘っている筈の仲間の都合も
自分の利益のためにはどうでもいいと本心では思っているから、そのうち
活動そのものも空中分解してしまうのが常の様です。
>反対派ってみんな自己中でクレーマーで守銭奴で被害妄想の塊なのか？
上記の後者、つまり貴方は少なくともその通りだと思いますよ。
>>137
＞普通の住宅街に板金工場もセメント工場もあるよ、大規模ではないけどね
貴方の街のことを言ってるんですか？それらの規模を把握していますか？
それとも貴方の街は建築基準法違反の建物が多いということですか？
それともあなたの作り話でしょうか。
＞あと、箇条書きしてることって、当ったり前のことじゃん！何が言いたいのかよく判らん
ええと、
＞自分で接近しといてお前どけ！なんて
に掛けているのですが。判りませんか。
>>141
>自分で邪魔しといて、邪魔なのが出てきたら一応話し合いは持ちたいってか？
・・・例えば東京都内では、中高層建築物（もちろんマンションを含む）を
建設する場合には、確認申請提出前に「紛争予防条例」の定めに従って
行政と事前協議をしなければならないんですよ。
そして近隣住民に対しては、個別説明か説明会などによって計画内容を
説明することが義務づけられています。
何処でもやっている事なんですが、初めてお聞きになりましたか？
マンションに住んでいようが戸建てに住んでいようが、説明対象範囲内に
住んでいれば、当然「話し合い」に参加する事ができるという事です。
話し合いが目的ではなくとも、どんな建物ができるのか、工事の期間は
どのくらいなのかを知るために参加する人もいるでしょう。
（と言うより、ほとんどの人がそれが目的だと思いますが）
貴方の感覚では「説明会への参加＝反対活動」なのでしょうかね。
実際いましたよ。私の周りにもそういう出席者が。
説明者の声を遮って、論点のまったく定まらない揚げ足とり的な発言を
繰り返していましたが、普通に情報を求めて参加した人々にしてみれば
そちらの方がよっぽど迷惑でしたね。
「勝手に代表者づらされて、支離滅裂な事言われても・・・」と失笑するしか
なかったです。建てる側も建てられる側も、周囲の共感を得られなければ
その思いは遂げられない、という点では同じだと思いました。
反対運動があるのは、誰かみたいに金目当てが多いから、昔は面倒だから
金捲いて治めるデベもいたが、今は適法なら正々堂々と建築するよ。
民法うんちゃら言ってるけど、建築反対の裁判で適法な業者が最高裁で負けたことないよ。
最高裁は憲法判断になるから違法行為をしてなければ負けることは無い。
民法のどの項で争って勝ったこがあるか是非教えて欲しいよ。
わけわからん住民運動で適法な建築に勝った判例おしえて頂戴。
>>145
>>最高裁は憲法判断になるから違法行為をしてなければ負けることは無い
最高裁は違憲立法審査権もあるから、違法行為をしていなくても、負けることはある
法律そのものが憲法に違反しないか判断できる唯一の機関だからね
そんなことも知らずにレスしないで下さい
ハズカシイカラ
＞＞＞＞＞１４２
話し合いなんか必要ないじゃん
その程度なら看板みりゃ済むこと
なんで説明会なんか行くんだーーーーー？
あと、周囲の共感とかいってるが、デベの手先に共感っていわれてもね・・・
周りの戸建の日照邪魔してるマンション住民が偉そうに説教垂れてるのもなんだかな、ってかんじ
>>147
>その程度なら看板みりゃ済むこと
>なんで説明会なんか行くんだーーーーー？
看板って何の事ですか？
まさか「計画お知らせ看板」の事じゃありませんよね。
通常、近隣住民が説明会に参加する目的は、他の方がおっしゃっている様に
「計画説明」を受けるためでしょう。そもそも、貴方がここで騒いでいる日影の件も
その計画説明の一部ですから、貴方も何らかの形で「説明」を受けているのでは？
現地看板に日影図が貼ってあって「さぁご覧下さい」なんてケースは聞いた事がない。
なので、貴方が「看板を見れば解る」と言うのも「なんで説明会なんか行くんだ？」と
言うのも、どっちも実際にやってる事との辻褄が合わない。
ちなみに、この紛争予防条例に基づく説明会の他にも
工事業者が作業内容を説明するための近隣説明会というものもあります。
これも、別に私の様な一般ピープルが騒がなくたって、計画説明会を必要とする様な
規模の建物であれば当然に開催されるでしょうね。
端的に言えば、貴方はちゃんと「機会」が与えられているにも関わらず
自分の置かれている立場を勘違いしているから、きちんとした「話し合い」に
到達する事ができていないだけだと思います。
「計画説明」の場であっても質疑応答の機会はあるし、受けている被害が本当に
主張するに足る正当な根拠があるものならば、説明会の様な場ではなくとも
個別に交渉することはできる筈じゃないですか。
それこそ裁判するなり、行政に駆け込むなり、いくらでもやる事はある。
貴方は自分でも、自分が言ってる事は只のデタラメ＆イチャモンでしかない事を
解っているから、大勢の人がいる前で声を上げたり、大勢の人の目に触れるところに
意見を書き込んで「示威行為」で物事を推し進めるしかない、と無意識考えて
行動しているのだと思います。しかも金銭目的でね。
世の中には、確信犯的に同じ事をしているもっともっと悪い人達もいるので
貴方がそういう連中と同一視されない事を願って止みません。
>>150
>どんな建物ができるのか、工事の期間はどのくらいなのか
ぐらいなら看板みりゃわかるんでは？
って意味でレスしたまで
あと、
＞きちんとした「話し合い」に到達することができていない
って勝手にきめつけるな！
自分勝手な想像で論理展開し過ぎ
人のレスよく読まずに批判すべきではない
また、貴方は戸建の周辺住民の日照を邪魔してるという意識はないようだね
加害者が被害者に説教垂れてるってことを少しは理解したら？
自分自身の立場をどう考えているのか意見を聞かせてもらいましょ
>>
の使い方をようやく覚えたのだな
『原因者』であって『加害者』ではないぞ。
デベが加害者と思うなら、説教受けるのがイヤと思うなら、こんなトコで暇つぶししてないで訴訟でもしろよ。そして堂々と金を巻き上げろよ。
>>151
>自分自身の立場をどう考えているのか意見を聞かせてもらいましょ
私が加害者で貴方が被害者？
何なんでしょうね、その言い掛かりは・・・。
勝手な想像で決め付けるな？
知りませんよ、会った事もない貴方の胸のうちなんて。
貴方のレスに「よく読むべき」ところなんて何ひとつありません。
ろくに状況説明もしていないくせに何を言っちゃってんでしょうね。
貴方の逆ギレと嘲笑にまみれた乱暴な文章からは、実に単純な
「ゴネ得狙い」という目的しか見えてきませんよ。
実際それが真意なのだと御自分でも仰っている訳ですが。
まぁ、一生やってて下さい。
とは言え、どんなに大きなマンションでも工期はせいぜい３年かそこらです。
それまでの間にお望みの成果が得られますように。
>>154
語るに落ちたね
人のレスもろくに読まずにイチャモンだけつけてるんか？
マンション住民である貴方は自分の周辺の戸建住民に迷惑をかけてないんですか？って質問してるんだよ、その質問は何回も投げかけているが、意識的に回避しているようだね
逃げずにちゃんと答えてください
日照・日照って騒ぐなら、空の雲にでも文句言ってたら。
だいたい、雲ひとつ無い晴天の日が一年にどんだけあると思ってんだよ。
許容受忍度を超えるような影が発生するような、計画ってそんな無いだろ
日影図だって冬至の図で、太陽は動くんだからその辺り理解してるのかね。
まぁ、やむを得ず許容受忍度を超える影を発生させそうなら、ピンポイント
で、その家と話し合いをするだろうし、住民説明会に呼ばれるような家は
大して影響が無い民事で争っても勝てる範囲の家だろ。
デベもバカじゃないし専門でやってるんだからヤバイ所は、事前に協議済ましてるよ。
↑周りのみんなは、おたくがアホだから逃げちゃった、と解釈してるよ。
私もそう思います。
マンション族って奴は・・・・
なんか可哀想
↑意味ありげで実は全く無い、しょーもないレスの典型
意味は大アリだろｗ
旗色が悪くなったから、時をおいて
別キャラを装って再登場しただけだ。
あまり触れてやるなよ。それこそ無意味。
結局、＊＊＊の遠吠えか
マンションワニ族の＊＊か？ここは
戸建住人です。
南西側に7階建てマンションが建ちました。
既存の平屋建物を壊してからの建設です。
我家の壁からマンションの壁まで1.6m程しかありません。
建つものは建つんだし仕方ないね〜と、反対等はしませんでしたが、杜撰な工事に被害甚大です。
周囲への配慮が全く無い解体工事で、外壁や室内板のひび割れ等、多々被害を受けました。
解体業者は所謂＊＊＊、おまけに元代議士の身内の為に泣き寝入りです。
被害箇所は一切直されていません。
解体が終わり建設が始まってからは、工事時間を守らない、騒音・振動出し放題、電話でクレームを入れると一瞬だけマシになる、その為毎日の様に電話をする、そんな状態が1年間続きました。
周囲に予告なしでの防水処理の際、自分達の車だけはビニールを被せて保護していても、周囲には液剤を撒き散らし放題。
車にも家屋にも沢山付着してしまいました。
極めつけは・・・高所から2階の屋根に足場板を落とされ屋根に穴。。
周辺道路は工事車両のせいで波打ち、マンション周囲全ての電柱が大きく傾きました。
好き放題やり放題、工事が終われば逃げ出すようにさっさと居なくなるんですよね？
そして税金で道路が修復され、周辺住民は後から見つかった被害を自分で治さざるを得ない。
これを不条理と言わずして何を不条理と言うのだろう。。
>>166
＞解体業者は所謂＊＊＊、おまけに元代議士の身内の為に泣き寝入りです。
＞被害箇所は一切直されていません。
下請けはどこであれ、元請会社若しくは事業主に言いましょう。
＞周辺住民は後から見つかった被害を自分で治さざるを得ない。
＞我家の壁からマンションの壁まで1.6m程しかありません。
通常、その程度の距離であれば着工前に家屋調査を行うのが普通です。
調査を依頼しましたか？
泣き寝入りする様な状況ではないわな…。
信じられないくらい酷い話
でも、マンション業者なら納得しちゃいますね
周りのことなどお構いなしですから
ま、ここまでくれば訴訟してでも戦った方がよろしいかと
事業主は・・・欠陥住宅のキーワードで必ず上位にヒットする、悪名高きア○ネ○○ワ○です。
施工会社があまりに酷いので、事業主に直接抗議の電話をした事があります。
さすがア○ネ○○ワ○・・・施工会社よりも悪質でした。
工事開始前の説明は、設計会社の人間が近隣各戸を１軒ずつ訪問し個別に説明すると言うものです。
集団説明会だと不都合なんでしょうね、連中にとっては。
説明と言ってもたいした説明はありません。
書類を一通り渡され、質問はあるかと問われた程度です。
我家は仕事柄スンナリ理解でき要望も出しましたが、建築に無関係な方々には何をどう質問すれば良いかも解らない状態だったでしょう。
宅内検査に関しては、解体業者は一切行わないと言い張りましたが行わせました。
おそらく、我家以外に検査を受けた家はないと思います。
事後検査で異常有の報告を受けた解体業者は、便利屋のようなオッサンを1人連れてやって来ました。
オッサンの言う修理方法では割れたコップを工作糊で貼るようなものなので、当然拒否、此方で業者を指定して修理し、解体業者から修理業者へ直接支払いを行うよう求めましたが、解体業者は受け入れませんでした。
便利屋のオッサンに下手に弄られてはきちんとした修理も不可能になってしまう為、「どうしてもオッサンが直すなら俺が自分で直す方がマシだ」と言いました。
完了確認書にサインはしませんでしたが、解体業者が勝手に作って事業主に提出しました。
「こっちで作って良いですか？」と言うので、「勝手にすれば」と言いました。
施工業者に関しては、工程表さえ此方から要求しなければ配布しないような業者です。
あまりの騒音に、「此方で騒音測定しますから、いつどんな工事をするか知らせるように」と電話をしたら、慌てて「1日1回の騒音測定を実施し、騒音に注意します」のチラシが入りました。
その後数日は測定をしている様子がありましたが、それ以降は見かけません、短期のレンタルだったんでしょうね、騒音測定器。
苦情の電話を入れても言訳ばかり、何から何までが「人間としてもクズ」としか言いようがありません。
今回の屋根破壊に関しては、事業主や関係省庁に報告されるのが相当嫌なようです。
破損箇所のみの小さな修理を言って来ましたが、当然拒否しました。
屋根部分の修理に関しては、此方の言うとおりに修理するようです。
この後の対応如何で訴訟も考えておりますが、その前に・・・事業主も施工会社も潰れたりして？。。
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
