住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

小明細の項目の中には、原価率80％というハウスメーカーにとっておいしくないもあるのじゃが、それらに通常の利益を乗せると、カタログに載っている定価を超えてしまう項目もあるので、お客様に怒られるォ。
そうならないよう、小明細の各項目の金額はうまく帳尻を会わせなければならないのが、きつい。
かくいうわしも今はしがない積算担当(精神障害者枠)でおいす(住友ではない)。
入院中で、週に2日(火曜日と水曜日)4時間ずつ勤務しているでおいす。
ちなみに、例えば火曜日の勤務で10,000円頂戴してるでおいす。

偽者出没中。

>>228
本体価格も、積算により算出されます。
大ざっぱに決めているわけではありません。

見積書の提出が必要なのは、公共工事だけではありません。
官民工事を問わず、建設業を営む企業が対象です。
あなたが公共工事だけだと勘違いしたのは、現場説明書（あるいは入札説明書）に内訳書提出関する記載があったからではないでしょうか。
公共工事で必要なのは、見積書ではなく内訳書です。
一般の方には、区別が難しいかもしれません。

単価の話題になっていますが、小明細は単価を比較・検討するものではありません。

単価で啖呵を切るォ。そろそろ他の話題にしませんか？

住林は、年間1万棟ほど建築すると聞いたが、そのうちの9割以上は、本当の住林ではないとのこと。

意味が良くわからなかったので、どういうこと？と聞くと、本当に拘った住林（高級注文住宅)は年間におよそ800棟弱だけとのこと。たしか、東京・神奈川で年間80棟くらいとか。。。

よくあるハウス・サブ・ブランドで区分けをしているのだろうか？（でも、そのような説明は無かったのでわからない）

この営業のいう90％以上の住林は、坪60万円前後＝レギュラーハウスらしいです。で、本当の住林の注文住宅は坪最低でも90万以上とのこと。

何が違うって、「使用する木材から設計士、すべてが違うんです！」とのこと。その後、設計士にも合いましたが、特段すばらしさが伝わらず、残念でした。

>>234

坪単価をしつこく聞いた訳が、なんとなく理解出来ました。

住友林業さんの家は、2タイプある様です。

>>235
んなぁ事ぁ〜ない。

【小明細の提出に関するまとめ】

住友林業は、工事請負費の総額しか提示してきません。
これでは、何がどれだけ費用に含まれていることが分かりません。
そうすると、「これは工事費に含まれていません。」と言って、追加工事を要求してきます。
このようなことにならないよう、予め見積書の小明細をもらいましょう。
ただ「見積書をください。」というと、中明細を渡されるかもしれません。
中明細では、何がどれだけ、が分かりません。
必ず、小明細をもらってください。
数量は「一式」ではなく、具体的数値が入ってものです。
床面積４０坪程度なら、１０ページくらいの見積書になるはずです。
なお、小明細は、個々の金額を検討するためにもらうのではありません。

（１）提出を要求するタイミング
図面や仕様、設備等が決定したら、住友林業は工事費の総額を提示してきます。
前後して、条件交渉（値引き率等）があると思いますが、この条件交渉を終え、契約の直前になったら小明細の提出を要求しましょう。
ただ、小明細は総額が正確であるかを確認するために使用するので、契約後に提出を求めたとしても問題ないでしょう。
契約後でも、小明細の確認により積算の誤りが発見されれば、減額の覚書を締結できるからです。

（２）提出を拒否されたら・・・
建設業法第２０条を根拠に提出を求めます。

建設業法
第２０条 　建設業者は、建設工事の請負契約を締結するに際して、工事内容に応じ、工事の種別ごとに材料費、労務費その他の経費の内訳を明らかにして、建設工事の見積りを行うよう努めなければならない。

住友林業から、建設業法第２０条第１項は努力義務に過ぎない、と拒否されたら、どのように「努力」しているのか問いただせば、住友林業は反論できません。
契約前に提出を求めるならば、提出を契約の条件にしてもいいでしょう。

（３）小明細を受領したら・・・
内容を確認します。
多くの方にとっては、ほとんどの項目が理解できないと思います。
しかし、理解できるところだけでも構いません。
図面・仕様書と見積書を比較し、数量が多く計上されているところはないか、余分な材料・設備が計上されていないか確認してください。
また、見積書の「１．躯体工事」の中に【仮設工事】という項目があります。
一方、本体工事とは別に仮設工事の見積書も受け取るはずです。
そしたら、「本体工事の仮設工事」と別に受け取った「仮設工事」の内容を良く比較してください。
２重計上されていることがあります。

（４）小明細はいらない、という方
注文住宅は、当然のことながら契約締結後から工事が始まります。
工事中、あるいは竣工後も、どんな問題が発生するか、契約時は分かりません。
不幸にして住友林業と係争になった場合に、小明細が役に立つ可能性があるのです。
もし、係争になってしまたら、検査会社や弁護士に協力を求めることになると思いますが、専門家であれば小明細の内容は理解できます。
自分には理解できないから小明細は必要ない、というわけではないのです。
小明細に限らず、得られる情報は得ておき、記録できる情報は記録しておくことです。

>>237
明細君、復活したのか。ムドーみたいだぉ。
貴殿のレスが長過ぎるので、少しずつ指摘していくぉ。

まず、「住友林業は、工事請負費の総額しか提示してきません。 これでは、何がどれだけ費用に含まれていることが分かりません」
↓

総額だけではなく、仕上表(簡易的な仕様書)も見積書と同時に提出するので、大丈夫じゃ

>>237
「住友林業から、建設業法第２０条第１項は努力義務に過ぎない、と拒否されたら、どのように『努力』しているのか問いただせば、住友林業は反論できません」

↓

努力の内容まで説明しないといけないとは建設業法には書かれていない。

一般論ですが指定暴力団大幹部との交友関係を吹聴している人物が
「だいじょうじゃ」とかいっても説得力ゼロですよね。

>>237
「見積書の「１．躯体工事」の中に【仮設工事】という項目があります。
一方、本体工事とは別に仮設工事の見積書も受け取るはずです。 そしたら、「本体工事の仮設工事」と別に受け取った「仮設工事」の内容を良く比較してください。
２重計上されていることがあります」

↓

んなぁ事はないォ。

>>237
「得られる情報は得ておき、記録できる情報は記録しておくことです」

↓

皆が既にやっておるォ。

わしの友人は、>>240「指定暴力団大幹部」としての「社長」ではなく、経済問題に長け、孤独で、母親思いで、涙もろくて、やさしい「社長」じゃ。

>>238
>総額だけではなく、仕上表(簡易的な仕様書)も見積書と同時に提出するので、大丈夫じゃ
例えば、図面ではドアが１５セットしかないのに、総額では２０セット分が計上されているかもしれません。
これは、小明細が無ければ分からないことです。

>>239
>努力の内容まで説明しないといけないとは建設業法には書かれていない。
説明できなければ、努力していないと見なされます。

>>241
>んなぁ事はないォ。
何の根拠も無い反論ですね。
仮設工事で２重計上されているのは、事実としてあったことです。
また、あり得ることです。

>>242
>皆が既にやっておるォ。
何を「やっておるォ」なのでしょうか。
住友林業は、自社に都合の悪い情報は積極的に出そうとしません。
工事写真も、施主には提示しません。
だから、施主が求めていくしかないのです。
施主が、記録を残しておくしかないのです。

付き合いがあることは確かなんだ。

>>247

>>244を読み返してみなされ。

>>242
打合せ議事録は大変重要です。
①－初回から全て作成して下さい。
②－記載内容　○○邸新築工事第○回打合せ議事録　日付　○年○月○日○時より○時まで　出席者　住友林業○○氏、○○氏
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　場所　住友林業２Ｆ会議室　　　　　　　　施主　○○(作成者）
　　今回打合せ事項
　　Ａ－地盤調査は、行う（住友林業が対応）。
　　Ｂ－外壁仕様は、次回サンプル提示、1ヶ月後決定とする。
　　Ｃ－床仕様は、平面図決定後サンプル提示とする。
　　Ｄ－次回打合せは、来週○日○時とする。
　　Ｅ－次回までに、平面レイアウト計画を作成する。

③－次回打合せ時に、上記議事録を作成して、回覧出席者の確認印、サインを戴き、次々回に各担当者に配布する。

一般施主さんは、建築用語がうまく聞き取れないので、録音は必須です。自分のメモを元に録音を聞きながら作成して下さい。

建築屋さん任せでなく施主さんが積極的参加していけば、内容もより良いものに成ります。　　　　　

>>243
でも指定暴力団の大幹部なんでしょ?

>>249
長くなるから、ここを見てる方々も迷惑するじゃろ。
>>244を読み返せばわかるォ。


それに、わしは今、クリス・ハートの「I LOVE YOU」をYou Tubeで練習中じゃ。明日の新年会で唄うよう設計の部長(若村麻友美似)に指示されたからの。

>>250
その程度の議事録なら何も言わずに普通に営業さんが作成したけど……？

上の方で偉そうに書いてる明細だけど、そのタイミングだと契約後の打ち合わせの変更点や提案工事が入らないよね？どうするの？
まさか毎回小明細作成させるの？

「ねぇ 貴殿はなぜ 哀しそうに うつむくの?
家づくりは、まぶしいほど 青い空のようなのに

いつからだろう? 貴殿と工事請負契約手を締結しても

ｷﾞｭｯと握り返してはくれないんだね」

という風になってしまうずら。

（今まで何度も私をフォローしていただいたNo.250氏と区別するため、名前を変更します。）

>>254
No.250の内容は、サンプルでしょう。
打合せ内容は打合せ記録ノートに記載させることが原則ですが、全ての内容を記録できるわけではないので、補助として録音しておくことも必要でしょう。
工事中も、写真による記録をしておくと良いと思います。

小明細については、変更の度に出させる必要はありません。
No.237で述べた請負契約を締結する前に加え、着工合意を締結する直前に提出させればいいと思います。

>>255
あははははは！

さすが足長さん！うまい！

たしかに慶事である家造りが、全くもっていやなものになりそうですね。

>>256

おれが営業なら提案工事で思いっきり盛り返してやるけどね

>>257
家づくりは、ただ“楽しい”だけでできるものではありません。
今まで、どれだけの方が、楽しいはずの家づくりが苦しく悲しい家づくりになってしまったことか。
そして、竣工後も苦しんでいることか。

>>258
提案工事で、どうやって“盛り返す”のでしょうね。
小明細が無ければ、本体工事費で“盛り返す”ことは可能でしょう。

>>256
「今まで何度も私をフォローしていただいた>>250氏と区別するため、名前を変更します。
いやいや、>>250は明細君じゃろ。
一段落ごとに改行している書き方の癖でそう見てとれる。
同一人物かどうかを確実に証明させるには、なりすまし違反として削除依頼を出してみれば良い。

連スレすまそ。
歌も覚えたし、そろそろ寝るゆえ、今日のところは書き逃げするォ。
明細君はそもそも住友林業の客じゃないし、単に私たちをバカにしに来てる荒らしじゃろ。
よく読むといつも全然大したこと言ってないし話に論理性も説得力もないし、そろそろ話題を変えるのはどうじゃろう？

おはようだべ。
>>262
「私は、住友林業の家のオーナーです」
↓
それは存じているォ。わしが「客じゃない」と申したのは所謂社内用語じゃ。客層じゃないという感じの意味じゃ。
結局のところ貴殿は満足していないんじゃろ？

クソめんどくさい客が住林オーナーになったんだな
だから高い単価だしてあれだけ切れって言ったのに
これからクレーム対応が大変じゃないか
って感じかしら？

まだ明細やってるのかｗ
老婆心でやってるなら国土交通省にでも通報すればいいのに。
法律詳しくないけどあなた曰く法律に出すように書いてあるんでしょ？
改善命令ぐらいは出すだろうし従わなければ業務停止処分を食らうだろう。
何もないなら出さなくても何も問題はないという事。

個人特定されたくないらしいけど理論がめちゃくちゃ。
時期も解らん坪単価ぐらいで個人特定されないよ。
あなたの家が坪２００万だったり５０万だったり極端ならある程度までは把握できるだろうけど普段出さない小明細出させてる時点で逆にある程度絞られちゃうよｗ
そもそもネットに書き込んでる時点でその気になれば個人なんて特定されちゃうでしょｗ

打ち合わせを記録するのは重要だね。
揉め事あった時にどっちが悪いか確実に解るし。
業者側・施主側どちら側も守る為にきっちりやった方がいいのは賛同する。

>>265
打ち合わせを記録するのは重要だね。
揉め事あった時にどっちが悪いか確実に解るし。
業者側・施主側どちら側も守る為にきっちりやった方がいいのは賛同する。

打合せ議事録、本来の目的は打合せ段階に於いての、個々の受け止め方、思い込み、記憶漏れ、修正ミス、変更ミス等を
防止する為、且つ次回の打合せをスムーズに進行する為です。
施主さんの希望と住宅メーカーの構造可否を調整し、結果最終完成の形が
成果物として、設計図書（設計仕様書、設計図面、設計見積書）が出来上がります。

稀に現場納入時に、図面と相違する商品、現場施工時に図面と相違する状態等が発生時には、打合せ議事録を検証して
対応を協議します。

あくまでも、設計図書を完璧に完成する為のツールです。
勿論現場代理人は、設計段階では関与していないので、現場開始前には打合せ議事録に目を通し、頭に入れる事は必須です。

やっぱりここまで金に細かい人だと
材料試験成績表とかも確認して、材料搬入時にロットナンバーまで確認して材料確認するの？
こんな所に仮釘打ちやがって！強度が落ちるだろ～とか
現場は仕事にならんな

さすがにこの人の現場は避けたい

めんどくさく感じてしまうかもしれないけど、勉強にる。
それに真摯に誠実に対応すればそれを理解してくれそうだから、その経験は次の営業活動に活かすことができる。

今夜は明細君は来ないのぅ。
>>262で管理人さんに一部テキストを削除されてるのが関係してるのじゃろうか？

打ち合わせ議事録とか明細とか、ずーっとそのネタが続いていますね。
正直、もうそのネタはいいのでは？

これから購入されるかたに向けて言いますが、結論からいえば、議事録とかそんなことしなくても大丈夫。しっかり対応してくれるハウスメーカーなので安心してください。
議事録に関して言えば、サンプル提示は色々あるので打ち合わせで色々見れて、大きなサイズも言わなくても用意してくれます。
録音しなくても素人にわからないような難しい建築用語も使いませんし、逆にわかりやすく説明してくれました。
強いて言えば、打ち合わせの時に聞いてなかった小さい棚がついてました。たぶん木材費用としてはかかってるし、初めて見たときは聞いてないしと思いましたが、あれば便利なのでまぁいいかとなりました。録音しておけば文句言えたかもですが、多少の文句は言っても工事しなおさせたり、金返せとは言わないですね私は。
ってか打ち合わせ時間が毎回3時間〜5時間×15回はかかっていたので、ずっと録音し続けるのも現実的にどうかなぁ？探すの大変そう。

明細云々に関しては、余分ができたとしてもそれはムダたとは私は思いません。
例えば、フローリングが結構余っていましたが、現場で意図としなくても傷つけてしまうこともあると思います。余分にあれば対処できるし、それはギリギリでやるんじゃなくて必要なものなんじゃないかなと思います。
それに、余った木材は必要ならもらえるので、例えば犬小屋を自分で作るからと話しておけば残しておいてくれると思います。
気にならるんなら、明細を提出するのを言って面倒な客だなと思われて後味悪くなったりゴタゴタするより、建築中現場に行けば発注してある明細書が物にくっついて置いてあるのでそれ見ればいいんじゃないですかね？
まぁ、木材見てもどこに使うかとかはよくわからないですが。
コード類は10メートル単位とかなので、8メートルとか余るともったいないと感じるかもですが、設計図ギリギリで注文して足りなくてまた発注して物が来るまで工事が滞って完成遅れるより多めのがいいのでは？期間が長くなればその分人件費かかりますし、やっつけ工事になる可能性も高くなるでは？
壁紙が1ロール半余りましたが、それは後のもし剥がれたとき用にそのまま残してくれていました。ちゃんと宿主に返してくれるならいいんじゃないですかね？使わなければ、私はオークションで売ればいいかと思っています。

お金がなくて細かいことでもったいないと感じるなら、営業マンの言う通り安くてあまり良くないホームメーカーで家を買えばいいんじゃないですかね？
やれ明明細やら議事録やら録音やら言れたら、正直面倒な客だし、客側があまりクレーマーにならないほうが気持ちのいい取引できると思います。

明細や録音はクレームではないですよ。

インテリアフェアってお得ですか？

>>271
素晴らしい。

明細。明細。明細。

って、皆さん言われるので、
見積り各社からいただきました。

住友林業 14ページ。
積水ハウス 11ページ。
ジューテックホーム 59ページ。
イエジャパン 25ページ。
ヤマト建築 31ページ。

小さな建築会社は、明細が一式ではなく
何mや何箇所で、コンセントの数まで
表記してありました。

これならば、契約書を交わした後の
追加や変更の打合せで、減額も出来ますね。
ありがとうございます。

確かに、一式表示は、買う側からすると！
ズルい！戦略。

でも、私の仕事は別業界ですが、、、
この追加変更で、なんとか、
クライアントから、
毎回！多めの利益を搾りとり
ギリギリ、ノルマ数字を達成してます。笑

だからこそ、
住友林業さんの気持ち！
よくわかります。

>>275
素晴らしい。

内容に無理が無く、素直に読めます。

○○○○バーでも、明細が付いています。

ということは、住友林業さんは、？？？？？？

客の予算額＝見積もり額
他社競合で平気で1000万以上の値引き

考えればわかります

＞271　　毎回3時間〜5時間×15回

ココに時間使うべきだよね
これ決まらんと見積もりも出ないし

>>271
①－議事録とかしなくても大丈夫。対応してくれるハウスメーカーなので安心してください。

議事録は、毎回の打合せ時に発生する（修正モレ、修正ミス、聞き間違い等）不良個所を無くする為です。
打ち合わせを、図面に正確に反映するツールです。
大丈夫とかの次元とは、相違します。