東京ＶＳ横浜　どちらがいい街か？

星の総数

京都　１７０
東京　１２０
奈良　９０

外人基準で、ネイティブ目線でないので意味無し!!

上野が三ツ星、銀座が二ツ星っていうのが面白いよね。

上野は公園と横丁かな？この基準だと浅草とか下町の星多そうだね。住みたいかどうかとか、
きれいかどうかというより、外人にとって異国情緒を楽しめる街が星が多い傾向にあるよう
な気が・・・

破綻しそうな横浜市らしいが、住民税は高いの？
みなとみらいは団地状態だから、住民税たくさん絞りとれるんじゃないの？

前に横浜住民が上から目線だって書き込んだものです。私もずっと都内在住（杉並区）ですので、別に今まで横浜に住んでても羨ましく思ってもなかったんですが、飲み会の席にたまたまいた２人が、あまりに住民であることをアピールして（申し訳ないけど鼻につきました）いたので、そんなにアピールすることなのかな、と。ちなみに私の横浜のイメージはデートや遊びに行くところであり、住むところじゃないと思っていたので、いつから住宅地として威張れる場所になったのか不思議でした。やっぱりみなとみらいが住宅地になり、急激に横浜住民が増えたことで元の住人の方達とはかけ離れた考えの人たちがなだれ込んできちゃったんですかねー。私は一昔前の横浜が大好きだったんですが、このスレで、横浜最高どっからでもかかってこい的な書き込みみるとまたさらにドン引き状態になります。

東京も働くところであって、住むところじゃないよ。w
どこいってもひと大杉、物価高杉。

わたしは都心～横浜の間で生活していることが多かったけど、横浜はなんだかんだ
いって田舎という印象しかないかな。２２７さんの言うとおり、遊びに行く場所な
んだよね、やっぱり。それにしては買い物や飲み食いする場所は限られてるから、
気晴らしデートとか趣向を変えてみたいとき以外はＮＧ。それでも、横浜はとば
して湘南まで足を伸ばしてたときが多いかな。

みなとみらいが出きても、そんなのはごく一部だから認識は変わらず。住むとしても、
教育環境がそんなによくないうえに、東京の進学校が多いエリアからは離れているから、
教育熱心な子持ちには向かないよね。都心からだとタクシーで帰ってきても高いしｗ

↑　いまだに暴走族やヤンキーが結構いたりするしね。

みなとみらいや江東区あたりの高層マンション群みると、フランスだかどっかの有名な建築家が「日本の建築家はみんな死刑だ」って言ってた言葉を思い出す。
日本の本来の美意識を排除してるって意味のようだが、
確かに蟻塚にしか見えん。

アメリカや香港とは違うんだから、にょきにょき建てればいいってもんではない。

そうやってオリエンタリズムへの感傷に基づいて日本固有のものの喪失を嘆くフランス人建築家も、
一方では「人権」や「自由」という価値は全人類が奉じるべきであり、
フランスはそういった人類普遍の価値の宗主国だと考えているんだよ。

清の円明園から略奪したブロンズ像をオークションに掛けたことを非難されて彼らは何と反論した？
「チベットの独立を認めるば返還する」
だよ。
自分たちのしたことは棚に上げてこの発言。

なんでもフランス人の言うことを有り難がるのもそろそろ卒業したいね。

「さあ、どこからでもかかって来なさい」みたいな発言のお陰で、いろいろと横浜の悪い面が曝け出されちゃったけど、これから東京近郊で住まいを探そうとしている人にとっては、貴重な情報源にはなったかもね。（実際横浜に住んでる人は、横浜のいい所しか言わないもんね）

そうですね。

どの街にも当てはまることですが、負の面を知らずに来て「こんなはずじゃなかった」なんて自分の選択を後悔されるのは、本人も周囲の人も不幸ですし。

横浜の悪い面も知った上で、それでも横浜に来てくださる方を歓迎します！

みなとみらいよりKHNTがいい

そうですね。なにも無理して横浜に来なくてもいいんですよ。

そういう受け答えがよくないって簡単なことが理解できない？だったら無理して来るなって子供じゃあるまいし？自分だけの横浜かい。だから住民に問題あるって思われるんだよ。

そうですね。
３５６3,560,000横浜市民を代表して反省します。

237
何様!?

＞３５６3,560,000横浜市民を代表して反省します。

いくら何でも、人口３５億人というのは誇張しすぎでない？

差 別 だろ。

この前、横浜に行ったけど、駅の中は広いが外に出たらいかにも地方都市って感じだったな。
駅からちょっと離れるとマンションばっかりで、仙台とか広島に比べても楽しそうな感じがしなかった。
住みたい街Ｎｏ．１って本当なのかねえ？

>>243
横浜中心部に住んでみてから言ってください。
それでも良さがわからなかったら、あなたには合わないのでしょう。

どこの街でもいいかどうかでなく、自分に合うか合わないかですよ。
恋人と一緒。
”俺の恋人を悪く言うな！！” ってね

>>245
>>「横浜の中心部」を知って言ってるのか？
>>
>>「だから、横浜駅とその周辺を見たよ」と言うんだよ。

「横浜の中心部を知っているのか？」とは言ってないよ。
住んでから言ってみて下さい、と言ったのですよ～。
首都圏は横浜を含めて東京経済圏です。そこが地方都市と
違います。つまり、横浜は地方都市のように自立していない。
でも、横浜は地方都市のようなコンパクトさ、ノンビリした雰囲気、
そして少しの都会らしさが首都圏でも異色な存在だと思います。
あと観光都市として、いろいろなイベントが街のあちこちで
毎週のように開催されているのも、横浜中心部に住む楽しさですよ。
ちなみに横浜駅周辺は観光地ではありませんので、そういう楽しさは
ないですよ。
東京(事件ニュースでも使われない広すぎる言葉ですが)にはない、
横浜ならではの便利さや暮らしやすさを感じられた人に住んでもらえ
たらいいのですよ。横浜はそんな感じです。
私は東京生まれですが、横浜が好きです。

地方在住の鉄道オタクくんは
「横浜駅＝横浜の中心」と思ったんだろ。

それじゃあ、横浜の中心ってどこなの？
関内？桜木町？
どっちにしろ、政令指定都市の中心地というにはパッとせんけどなあ。

↑ どうでもいいことを。
中心地がパッとしてるかどうかなど、地方都市間で比較してください。
東京に比べたら国内の都市などパッとしないところばかりですから。
その生まれからして横浜は東京圏なのですよ。そんなこともわからんで。
横浜市の人口が多いのも東京圏だからです！
東京は行政区分を超えた巨大都市なんですよ。
世界でもまれに見る巨大都市圏を持つ東京は、地方や他国の人の想像を絶して巨大です。
その東京圏の中核都市の中では、横浜の味は他の街では代えることができない独自な
ものなので、気に入る人も多いのだと思います。

横浜は水が悪いし魚やヤサイが新鮮じゃないね

東京の都心部のごく一部をのぞけば、首都圏はどこも一緒。
近畿のような多様性はない。

>>250

また無知を露呈か。
横浜の水は150年前の開港以来、
「赤道を越えても腐らない」と言われて港に出入りする船に重宝がられてきたんだよ。

その理由は、昔も今も変わらない。
水道の主な源水を、遠く山梨県の道志川の水源地から直接引いているから。

事実、水源を保全するための市有地が道志村にはあり、道志村では横浜市と合併して横浜市の飛び地になろうという話が出たぐらい長い関係がある。

多くの大都市水道が大規模河川、しかもその下流域から取水していることを考えると、横浜の水事情は非常に恵まれた環境にあると言える。

>>253

ものすごい負け惜しみだな、しかし。

横浜は日本で一番コスパが悪いんじゃない？
貧弱な道路・福祉
高い地価・平均所得の見返りがもっとも少ない

横浜人の上から目線は変わらない・・・。
客観的に見ても、都心への通勤の苦労、車庫から出たくなくなるような道路網、貧弱な育児補助等、パフォーマンスは低いと思いますがねえ。

中途半端な横浜
食べ物も不味いよねえ
札幌や博多の方が断然いい

>>257
ハイパフォーマンス求めるって言うんだったら、都内に住めよー
何で中途半端にケチったんだよー

で、
「横浜は水がマズい」発言で自爆した人、
次のイチャモンは考え付いた？

横浜の水はマジ不味いし
道路インフラは酷い。車買うときは最小半径チェックから
子育て系補助、 年収がある程度あると殆ど受けれない
都内への通勤、苦痛以外なにものでもない。
会社が横浜に移転してなければ、住んでないな。

道志の水源から引いている横浜の水が飲めないんじゃ
どこの水道も満足できないね。

早く好きな土地に住めるようになることを、陰ながらお祈りしています。

道志と言い切ってますが
横浜市の水源は複数あり、
道志からの取水量は一番少ないって知ってますか?

あと、もし本当に横浜の水道水がおいしいと感じるなら
健康を考えて食生活か生活を見直すことを進めます。

横浜市内の分譲マンションの多くが
浄水器付きです．

上流域の街々の処理済み排水をブレンドした川の水100%の水道水よりよほどマシ。

とりわけ横浜の水がマズいというのは、横浜が気に喰わないからでしょう。

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。

中華街で食事するなんてもってのほかなんでしょうね。
横浜が嫌いな人にとっては。

横浜の中華街は高くて不味いよねえ
いちど神戸や長崎にいったらわかる

どれも行ったけど、そうかな～？

神戸の南京町なんて横浜の中華街を知ってる人間からすると
「門を入ったと思ったらもうオシマイ」って感じでしょ。

しかしあなた、水がマズい、とか
中華街がマズい、とか
見事に「主観」オンリーだな。

神戸の南京町は、それこそがっかりしますから。味も雰囲気も。
長崎は行ったことないので知りません。

また横浜ＶＳ神戸の財政破綻予備軍対決ですか・・・

それは言うな～
by関西人

産地のうまいものは一番高く売れる東京市場を目指すからね。
わざわざ横浜市場に回るのは東京で売れないものや鮮度の落ちたもの。
横浜には寿司の名店がないじゃん。つまりそういうこと。

↑ 前スレを読めよ。
横浜は東京圏の一部なんだよ。そんな当たり前のことを繰り返すな！
もっと言えば、日本全国で一番良いものが東京に集まる。
コストは高いが、パフォーマンスが一番なのが東京だよ。
うまいものを食いたければ金持って東京に来な。
東京がまずいものばっかりと言ってるのは、金がないと言ってるのと同じだよ。

ちょうど一年前でしょうか。重油高騰で漁師さんがストライキした時の話ですが、
地方の魚市場は品不足でセリができませんでした。
築地は次の日に品不足でセリができませんでした（笑）
ちなみに松方弘樹が山口で釣り上げたマグロも、築地のセリにかけられたのは2日後（笑）
そして横浜のお店に並ぶのはさらにその次の日でしょう（笑）

>>272さん
たとえば刺身にできるようなアジやサバが、東京ましてや横浜の魚屋さんに置いてありますか？

何で寿司ネタの新鮮さ勝負になってるの？
面白い！そんなの獲れたての物食えば
どこでも美味くない？

【結論】
　パフォーマンス
　　東京＞横浜＝千葉＝さいたま
　コスト
　　東京＞横浜＞千葉＝さいたま
　コストパフォーマンス
　　東京＝千葉＝さいたま＞横浜

寿司ネタなら一部の人の問題だけど、
晩のおかずとして新鮮な魚や野菜がないのは、
暮らしていく上で大きな問題ですね。

いったん東京に集められたものが
各地に配られるというシステム上
横浜の食が良くなることはないんでしょう。

なんだかここのところの難癖は、別に横浜に限った話でなくなってると思うのは私だけ？

ところで
「魚は新鮮なほど旨い」
のはたしかだけれど、それを言うのに東京のすし屋を引き合いに出すのはややズレているね。

江戸前の寿司の真骨頂はひと手間かけたネタにあるわけだから。
まぐろにしても仕入れてその日に出すような店はないよ。ある程度名の通ったところになると。

「魚は新鮮が一番」なら水揚げする漁港にあるすし屋が一番旨いことになるはずだが、
食べ物というのはそんなに単純なものではない。

うまいすし屋は魚が作るというより客が作る。

ちなみにすきやばし次郎の息子さんは関内で店を開いているね。

>>いったん東京に集められたものが
>>各地に配られるというシステム上

誰もそんなこと言ってないぞ。
いったん東京に集められて各地に配られるのではなく、
東京で高く売れそうなものが最終的に東京に集まる。
金の亡者は、最も高く売れる東京を目指す。
例えば、神奈川の三崎港であがった魚介類は、まずは
地元の市場でセリにかけられ、買い取ったものを
もっと高く売れる築地市場に運ばれる。
つまり金の亡者がいる限り、東京市場が最終目的地になるわけだ。

それと料理人の腕の方が食材よりもっと重要だが、これも
日本全国、そして世界から東京で一旗揚げたい腕自慢の
料理人が東京には集まってくる。
東京には高くてまずい店がイヤになるほど多いが、うまい店も日本一多い。

いったん東京に集められたものが各地に配られるというシステムというのは、
例えば長崎や富山で取れた天然ブリは、地元や近場の大都市を除けば、
やっぱり東京に行くでしょう？

輸送費が同じなのにわざわざ横浜に寄るはずもないし、
横浜の人が天然ブリを食べたければ、
東京経由となるから当然鮮度が落ちる。

>>279
日頃家でまずい魚ばっかり食ってるから、たまに高級店に行くと美味く感じるんだろ。

東京の平均的なスーパーの生鮮品を見てみろよ（笑）
魚と野菜に関しては、地方の人のほうが口が肥えている。

東京、東京ったって、中身はオノボリサン村じゃん。

横浜だって、過半数の住民は、イメージに騙されて高い買い物しちゃった地方出身者じゃん。

イメージさえ作れないよそに比べれば…

そのイメージ作りのためにどれだけの負債を生み出していることか･･･
それより住民がそれを全く気にしていないというのが信じられない･･･

間を取って、川崎市に住めば？

>>285

なんでみんな気にしないんだぁーっ!!
って、
横浜嫌いのあなたがただの少数派なんでしょ？

横浜市の財務は悪いです。
しかし、財務状態の良い自治体など全国にほとんどないのです。
各都道府県と政令都市のなかでは、横浜市の財務はトップクラスで良好です。借金は多いが、収入もあるからです。
トップクラスに良い財務の横浜市でも悪いのですから、全国の地方自治体の多くは瀕死の状態。
それを国民が知らないだけです。横浜市長は早い段階で騒いだから、横浜市が有名になっただけ。

スレちで失礼しました。

実質公債費率
（収入に対する借金（公債費）の返済の割合）

夕張市　２８．６％
横浜市　２６．２％
川崎市　２１．１％
大阪市　１７．５％


横浜は、人口は多いけど、オフィス面積は名古屋、福岡以下で、大阪の４分の１くらい。
大阪、名古屋のような製造業もないのに、借金は大阪市より多い。
横浜の財政状況状況は、都道府県、政令市の中で最低だよ。
現実みろよ。

>>289

だから、そっと抜くなよ。神戸市を。

もう５回ぐらい同じこと言われてるだろ？

神戸、神戸ってうるさいな。

いいんだよ。神戸は好きな街だから。

借金(公債比)率じゃなくて、公債費の金額だったらどうなの？

自治体の財政状況を語るのに、市債の格付けに言及しないのには
何か理由があるのだろうか？

Ｓ＆Ｐ等の格付け機関がいかに信用できないものか、サブプライム問題で明らかになったこと知らないの？

でも、やっぱり横浜のライバルは、神戸なんだね。w

相変わらずですね、横浜住民の上から目線の言い回し。
別に他の街が好きでつっかかってきたわけではなくて、他地域を敵に回すような物の言い方が、結果的に他地域の人たちに不快感を与えてこうなっているってことでしょ。
愛する地域のネガティブな情報を見たら面白くないのは分かるけど、感情的に言い返すだけでなく具体的なデータを示して反論するとか、もう少し大人の対応をすればスレの雰囲気も違っていたのでは？

↑ くだらんなあ

>>298

横浜からつっかかっている書き込みがあれば教えてください。
「上から目線」もなにも、私の知る限り、喧嘩を売られているばかりに見えますが。

「ネガティブな情報にデータで反論しろ」って、

「反論しません。嫌いな方は無理に好かなくてもいいですよ」
と何度も言っているじゃないですか。

反論がないと何か気に喰わないんですか？

あなたの「ネガティブ情報」が否定されないんですから、これほど喜ばしいことはないのでは？

東京に対する横浜の位置付けも知らず、名古屋や福岡とオフィス面積を比べるような低レベルの人を相手にしなくてもいいでしょう！
財政に関して出してくる指標もひとつだけで、それで全てが語れると思ってるレベルですから。

おっと、バトル板でしたね！

Ａ 「横浜はこんなにヒドイ」

Ｂ 「そうですね。ヒドイところだから来ないでください」
Ａ 「ちゃんと反論しろ」

Ｂ 「いいえ。おっしゃる通りです。横浜はヒドイ所です。」

Ａ 「そんな上から目線だから横浜はダメなんだ。」

Ｂ 「まったくですね。ダメですね」

Ａ 「キィィィーッッ！！」

…終了。

なんか、小学生の喧嘩みたいなスレやな、ここ･･･。
みんなもっと、煽りに対して大人しくスルーできないもんなのかのう･･･。

まともなスレタイじゃないからしょうがないですよ。
いい街なんて、争う事柄じゃない。

Ａ 「横浜はこんなにヒドイ」

Ｂ 「そうですね。ヒドイところだから来ないでください」
Ａ 「お前にいわれなくても、横浜なんていかねーよ。w」

↑ それって好きってことじゃん!?

嫌い嫌いも好きなうち

街の好き嫌いというよりも、住みかを選ぶ際のリスクとかコストパフォーマンスに関する書き込みが、喧嘩を売られたと受け取られてバトルになってるのが、このスレの状態

へー。喧嘩を売ってたんだ。

ああ、
「反論してみろ」とか
「横浜に住むなんてバカだ」とかがそれ？

でも横浜の人は
「反論しません」
「はい。バカです」
…はたから見てると、はなから喧嘩になってないみたいだけど？

↑何か、日本語の会話が成り立っていないように見えるのは私だけ？

横浜の人は、他県や他市の人にお住まいは、どこ？と聞かれたら
何と答えれば、君たちにコンプレックスを感じさせずに納得できるの？？
東京の南に位置して港が有ってよく上から目線だと言われる所ですとでも
横浜なんだから横浜ですと答えるしかないでしょ、
それで上から目線と思われても勝手にして下さいって感じです

週末に他県ナンバー、ホント来なくていいし！
横浜の夜景やムードを使って上手く口説けましたか？
さかりのついたオスやメス達！
それとも上手く口説けなくてトラウマか？・・・横浜。

群玉千葉木（城でも良い）県の皆様
東京（２３区）や横浜と比べてもどうしてもダサいからまとめて
一つになってかかってきたら北関東県とか・・・
でも千葉と埼玉仲悪そうだから無理かもね
こちらから見たらどっちも一緒のイメージなんだけど
海が有るとか無いとかで揉めちゃうんだよねきっと
千葉は、南関東県だと名のるだろうしね
そしたら埼玉もと・・・東京～見放さないで～みたいな・・・
千葉は千葉ディズニーランドと名のってくれない時点でアウト！
埼玉は、なんでさいたまなの？ひらがなにした意味が解んない！
神奈川は、横浜、鎌倉、湘南の海岸、箱根と年寄りから若者まで
バランス良く楽しめるよ、埼玉、群馬辺りは夏暑くて冬寒すぎ！
栃木、茨城よく分んないし知らない修学旅行で日光行った位

上から目線でゴメンね！でも横浜の人って一部こんな感じかも
ハッキリ言って他県を蔑んでるし住みたくないし意識して無い
東京の城南地区は、素直にいい所と思ってますよ
神戸とかって出てくるけどホントに意識してないよ
だから良くも悪くも日々の会話に出て来ない
北関東県の車のナンバーはよく見かけるからたまに会話に出る
遠路はるばるご苦労さんな事でと

長くてごめん！以上

よく2ちゃんねるでこのてのネタ盛り上がってますよね。


心の中ではこうやってさげすんでいるのかなあ、と最近は他人を見てしまう自分がいます。

>>313-315
まあ、まずは落ち着け。
熱くなって、軽はずみにそういう地域差別的な発言をすると、ますます悪い印象を持たれるぞ。

日本を代表する都市　東京、大阪、京都、奈良
日本の中でユニークな都市　名古屋、福岡、神戸、横浜

日本の歴史は、
古代　奈良、大阪
中世　京都、堺
近世　大阪、東京、京都
現代　東京、大阪
を押さえれば、すべて理解できる。

横浜に住んでる人は、偉いと思う。
これほどの借金を抱えてる自治体を愛せるなんて、、、。
隣の東京は、地方から搾取した税金で潤ってるのに。
東京はＧＤＰの割合は１７．６％なのに、法人２税の割合は２５．８％だぜ？
さらに東京オリンピックに向けて、羽田整備、成田へのアクセス改善、新東京タワー、、、等々、どれだけの金が投入されることか。
横浜市は、東京から独立した自治体を目指してもらいたい。

そうですね。抱えているものが大きいのは事実だけど、みんなで力を合わせて、この危機を乗り切って欲しいです。
財政再建団体どころか、横浜には他の地域を助けられるくらいの都市になって欲しいですね。