美しい街は？（首都圏限定）

郊外で美しい街の代表格は新百合ヶ丘でしょうね。
その中でも上麻生(山口台)、王禅寺は別格。

街並みの写真は勝手に撮って載せたらおこられちゃいそうですけど、
市のＨＰにほんのすこし載っているので、ご覧ください。
↓山口台の街並み
http://www.city.kawasaki.jp/25/25city_sales/home/city_sales/roke-main/...

新百合ヶ丘は美しい街の名の通り、美しい街ですよ。

ここわりといいよ

季美の森はどうですか？

旧建設省が平成３年から平成１２年までに全国各地から『日本の都市景観１００選』を選んでます。
首都圏では、田園調布地区、関内周辺地区、千葉市士気南地区、横浜山手地区、
新百合ヶ丘駅周辺地区、臨海副都心(レインボータウン）地区、川越歴史的町並み地区
若宮大路周辺地区、新浦安駅周辺地区、フャインヒルいなぎ向陽台地区、
恵比寿ガーデンプレイス地区、みなとみらい２１地区、港北ニュータウン・タウンセンター地区などが選ばれてますね。
一覧はこちら↓
http://www.udc.or.jp/taisho100.html

どこにも不便とか書かれていないが？

ここはコロセウム
まじめなレスがついていると盛り上がらない
誰か爆弾でも投下してあげれば．

どこの新興住宅地でも一緒だよ。
最初はきれいにして人を呼び、一世代過ぎればただの田舎町。

染井野

新年度から東京に住む予定です。
きれいな街があると聞いている、小田急線・東急田園都市線・東急東横線沿線から選ぼうと
思っています。きれいに整備開発された街並が希望です!!
新百合ヶ丘、成城学園前、たまプラーザ、青葉台、二子玉川、自由が丘あたりでしょうか？

>11

>小田急線・東急田園都市線・東急東横線沿線
>新百合ヶ丘、成城学園前、たまプラーザ、青葉台、二子玉川、自由が丘
どちらへ通勤なさるのかわかりませんが、大手町方面なら通勤地獄を覚悟してください。
またこれらの沿線は住宅地周辺はともかく幹線道路の渋滞がすごいところが多いし
車での移動もあまりお勧めできません。
それらを承知の上ネームバリューやお受験対策などで住まわれるのならよいと思いますが。
美しい町並みでなくても、もっと住みやすい街は都内にはたくさんありますよ。

駅名で選んじゃダメだよ。
駅裏は、表側ほど人気じゃない街もあるから。

11です。

早速のレスありがとうございます。
勤務地は渋谷です。
通勤の快適さを追求したいところもありますが、住む環境にも拘りたいところです。

>14

通勤を楽することを考えると、東急などのように山手線から放射状に延びる路線の
都心への上りは相当なラッシュを覚悟する必要があります。
しかも最近は人身事故などが多くて、缶詰状態で３０分〜１時間くらい車内で
閉じ込められることもザラですし、１線しか利用できない地域ですと遅れた時は
遅刻必至です。
ラッシュを避けるならこれら一般的な人の流れと逆の方向からアクセスするほうが
健康のためにもおすすめです。
山手線沿いなら大崎側から渋谷方面の混雑はそれほどでもないし都心で比較的静かな
文京区などの北側からアクセスするか南北線の白金あたりからとか、東側からなら
大江戸線の月島、勝どきあたりから青山１丁目経由で渋谷にアクセスすれば
毎日座って通勤できますよ。
これらの沿線にも魅力的な街はあるので、予算が許す限りぜひ検討してみてください。

４０年近く東京に住んでますが申し訳ないけど、湾岸地区は（夜景など）遠めでみれば綺麗だけど、いざビルの下や緑地の植え込みの中などゴミだらけ、都会はきれいなところなどありません。とにかく人が集まるところはゴミだらけ・・・非常識な人を排除しない限りむりです。
綺麗にできるのは自分の部屋だけ。

>>11

新年度から東京に…ということですけど、書き込みから見る限り、どこかに賃貸物件を借りて住むという前提での話ですよね？まさか今年度内に分譲マンションなり一戸建てを購入しようという話ではなくて？

いずれにしても、予算と必要な条件（広さ、間取り、駅からの徒歩時間、勤務時間、買い物の便、教育環境等々）譲れない条件によってお勧め出来る場所も変わってきます。

賃貸なら渋谷徒歩圏に住めば？
駒場東大前とか。
普段は電車使ってもいいし、歩いてもすぐだし。

どうでもいいけどそんなの全て予算次第だろ。
お金があるのなら松濤に家買えば。

確かに。
幾らでも予算があるなら、歩いて通える松濤がオススメかも！

11です。様々な情報ありがとうございます。
もちろん賃貸です。
おしゃれな郊外の街での生活というのにあこがれています。
雑然としたところは勤務地に近くても敬遠したいです。

でも、通勤事情の実感がないのでちょっと不安になってきました。

何だ、それなら答えはもう決まってんじゃない。

自由が丘や二子玉川や成城学園、それに吉祥寺などはそれなりの予算がないと借りられないけど、たまプラーザやあざみ野、青葉台などや新百合ヶ丘辺りならまあ普通のサラリーマンでも大丈夫なレベルでしょう。

あと他に挙げるとすれば、国立とか東戸塚、多摩ニュータウンとか港北ニュータウンとかか。

>11

今度東京出張の時に、上でおすすめされている近郊地域に宿をとって通勤体験したほうがよいかも。

まあ、どの路線も混んでることに変わりはないですけど、とりわけ田園都市線の混雑は群を抜いて悪名高いですね。

田園都市線の殺人(的)ラッシュって、昔からなんですか？

おそらく、ここ１０年くらいの間に特にひどくなったと思われます。
詳しくは下記のスレで沿線住民の方に質問してみては？

田園都市線に暮らそう Part 3
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8747/

>11

どちらから東京に転勤されるかわかりませんが、東京の家賃相場をご存知でしょうか？
渋谷から通勤便利で環境にも拘ったら、それこそ家賃がいくらになることやら。
30万円/月程度の家賃が気にならないのでしたら、希望はそこそこかなえられるかと。

東京ベイエリアなら、夕日を拝める舞浜、新浦安でしょう。
今や首都圏では、港区、東横線沿いと並ぶ超人気エリアですが、、、。

舞浜や新浦安から渋谷への通勤はかなり不便ですよね？京葉線は乗り換え不便だし。りんかい線は遠回りだし運賃高いし。

スレ主さんが今どこにお住まいなのかでも事情は変わるでしょう。
おそらくドラマに出てくるようなセレブな町並みに住み、週末はウインドウショピングを
楽しみたいというような感じでしょう。けど週末の二子玉川周辺などの状況を知ったら
平日ですら人ごみでいやになるはずなのに、休みの日まであの状況を見たらよほど出歩くのが
好きな人でないとやっていけないかもですね。
地方からいらっしゃるのなら、自分の生活道路の道の広さなんかも考えて住む街を選ばないと
息かつまってしまうかも。
田舎者から見た私の意見で失礼します。

全国都市景観100選に選出された「新百合ヶ丘」はお勧めですよ。

街並みなら田都沿線がいいんじゃないの？フレックスなら、そんなに混んでないよ。

郊外型の整然とした街並みがお好みなら、東横線や井の頭線沿線のように古くから街が開けてたところは、軒並みＮＧだろうね。かといって港北や青葉区あたりまでいくとしんどいよね。駅によっては急行待ちの途中停車が多くて、時間かかるし。夜遅いと寂しいしタクシー代もかかる。

個人的には、駒澤大学の駅から少しはなれたところ、桜新町、用賀あたりがお勧めかな。どこもある時期に計画的に区画整理されてる住宅街が周りに多いから、歩きやすいし緑も多い。この近辺の住宅街のなかでは渋滞はまずない。駅近辺には店もそれなりにあるし、大型スーパーもある。お子さんがいるなら教育環境もＯＫ。仮に乗り換え可なら、大井町線の等々力や上野毛もまあいいよ（都心へのアクセスの割には高いけど）。三茶より都心よりだと、昔の高級住宅街はあっても、きれいな住宅街はちょっと望み難いかな。

二子玉に近いけど、二子玉そのものは、川崎含め周囲から人が流入して駅から１０分以内は混雑・渋滞が多いし、街並みも一部しか整備されてないので、あまりお勧めしない。自由が丘や下北沢もほぼ同様。成城はいいけど、渋谷はややアクセスが悪い。賃貸もあまり多くないし。小田急沿線でもう少し安めで物件も多いとこなら、千歳船橋とかあそこら辺で、駅から少し離れた住宅街かな。

いずれにしても予算だよね。以前は普通の勤めではややしんどい賃料だったけど、最近は結構下がってると思うけど。

>新百合ヶ丘、成城学園前、たまプラーザ、青葉台、二子玉川、自由が丘・・・
高級住宅地か郊外の拠点駅ですね。お買い物やお茶にはいいですが、住む場所としてはどうかな。近辺の駅のほうが、住みやすいと思いますが・・・。

どんな理由で「美しい」と感じるか個人差はありますが、
その土地の歴史が空気感や雰囲気をつくっていると感じる。
欧米の住宅地も歴史がポイントだけど日本も日本ならではの雰囲気がある、
美しい住宅地はけっこうある。

港区の麻布台、元麻布、白金の一部、千代田区の一番、三番町の一部、
文京区の本駒込６丁目、千駄木の高台の一部。新宿区下落合の一部。

郊外なら世田谷の千歳船橋の桜並木のある通り。豪徳寺から経堂にかけての緑道付近。
成城の一部。杉並の浜田山の一部。

↑　郊外を除いて、こういう地域は普通のサラリーマンが住む場所なのか？
それにスレ主はもっと郊外風のモダンなのを求めてるようだから、外してると思うが・・・。

染井野や南ユーカリが丘。安給料のサラリーマンでも住める、オシャレな住宅街。

↑　染井野近辺は確かに区画整理されたきれいな街だと思うけど
　　周辺道路が悪名高きＲ２９６じゃ台無しですね。車でよそに出ない年寄りならいいかも。
　　八千代台に住んだことがあるけど、休日の津田沼、船橋方面への移動は終わってる。
　　バスは渋滞ひどくて途中で運転打ち切りになったこともしばしば。今はどうかわからないけど。
　　海沿い方面に行かなければよいという意見もあるでしょうけどちょっとさびしいね。

　　だいたいこんなところから渋谷に通ったら体が持たないと思うよ。毎日片道２時間コース。
　　１１さんの検討対象にはならないでしょうね。

それはそうと、肝心の11さんは再登場しないのかな？

染井野住人は空港や病院関係者が多い。渋谷には通わない。

やはり美しい街とは
美しい人が住んでいる街なんじゃない？
「ここは他より綺麗」だとか
「あそこは美しくない」などという比較には興味がない人が住む街。

そもそも、民主主義、資本主義というのは美しい街づくりには最悪の政治経済システムだからな。
地方の古い城下町なんかの方がずっと美しい。

やっぱり横浜市青葉区美しが丘でしょう。
自分で美しいって言っているくらいだから。

それだったら千葉市美浜区も。

電線が地中に埋め込まれているだけで景観は見違えます。
旧山手通り（渋谷区と目黒区）とか好きです。

周辺のイメージは今一つですが、
西新宿の京王プラザ、ヒルトン、ハイアットリージェンシー、都庁あたりの
整然とした感じはすきだなぁ。
その辺の再開発と違って、ちゃんとコストをかけた街の風格がある。

今後タワーマンションラッシュで、住む人も多くなるんでしょうね。
そうなるとだんだん周辺も変わっていき、いい所になると思うんだけど。

都庁あたりに街の風格は無いよね。
もう少し南西に行って代々木５・上原・西原あたりまで行かないと。

千葉県でＵＲが手がけた最新にて多分最後の街、いには野。

ドラマ『コードブルー』、倖田來未の『Stay with me』ＰＶの舞台にもなっている。

なにより街がコンパクトで住みやすいのと都心まで乗り換えなく座って通勤できるのがいい。

西新宿が東洋のマンハッタンと言われたこともありましたっけね…。

サラリーマン家庭が現実に住む街として考えると、やはり小田急線沿線か田園都市線沿線か
東横線沿線駅に気持ちいいきれいな街がいくつかあると思いますが。

サンフランシスコ


日本の住宅街で綺麗だと思ったことはありません。

いいなぁと思うのは、下町などで見かける狭く密集している路地に、植木鉢や花が綺麗に手入れされている様子が続くと、住民の心の美しさを感じる。
いいよねぇ。

”ぼろは着てても心の錦。。。”
失いたくない日本の心。

都心は色々あるけど街が汚い。
プラチナ通りも裏道入れば狭い路地に安っぽい家屋もみられる。
まさに銀メッキ。

郊外は広くて綺麗でいい街がある。
でも何もない。
首都圏にいい街って少ない。

ドラマで使われるおしゃれな街を挙げるなら
南大沢のベルコリーヌ。

勤務地が渋谷なのであれば、京王井の頭線がお薦めですよ！
神泉、駒場東大前、下北沢、浜田山、吉祥寺、いずれも素晴らしい街です。
賃料が少し高いかもしれませんが。

人それぞれなんですね〜。
４６さんと同じく西新宿１、２丁目の公園通りの高層ビルに負けないダイナミックな欅並木や中央通を新宿中央公園に向った眺めはいつもいいと思います。一本入った住宅地はかなりゴミゴミした感じですが。

代々木上原辺りもいいと思います。でも坂がきつすぎてつらい。サンフランシスコなみ。しかも道が細すぎ。

細切れの駐車場や行き止まりの多い奥まった細い道の住宅地よりも、大きく茂った街路樹のある大通りに近い道路付けのいい住宅がいいです。

神宮じゃん

代々木上原は綺麗な街ですが、５６さんの仰る通り、このあたりは本当に急な坂、細い道、
行き止まりが多いです。目的地にまっすぐ進めないのはいらだたしいです。
本当に美しいなと思える街は月並みですが表参道です。世界中のどこにでもあるブランド
ショップばかりが立ち並んでいるのはいただけないですが、この参道の雰囲気は日本一だと思って
ます。明治、大正時代からの遺産ですよね。

このスレは冒頭に首都圏限定（もちろん日本のね）と相打ってるんだから、サンフランシスコなんて最初から対象外なんだが…。

サンフランシスコ（ベイエリア）＝アメリカ人が住みたい街ベスト３⇒金持ちが多い⇒全米有数のホームレスが多い街

田都沿線もいいけど、葉山とか逗子とか江ノ電沿線もいいかも。とはいっても、駅近辺は街が古いから、湘南国際村とか少し離れたところがいい。車生活でちょっとアメリカンだが、相模湾に沈む夕日、赤富士、海岸線の夜景・・・いいよｗ

もう少し子供が大きくなったら、都内に１〜２ＬＤＫの部屋残して引っ越したい〜

小田急線の「新百合ヶ丘」の街がよく整備されてて好きです。
個人の主観ですが、同じ小田急線の代々木上原、下北沢、成城学園前と比較しても都心からの
距離とか考えなければ、新百合ヶ丘の街としての景観は上をいっていると思います。
田園都市線の駅ともよく比較されますが、街自体の美しさはやはり新百合ヶ丘に軍配が挙がる
というのが私の感想です。

ベタですが松涛。

川崎の新百合や田園都市線の南町田のような、いかにも作り物といった風の街は外房方面やつくば方面、埼玉にも結構あるでしょう。今は新しいだけで３０年後は老人だけの街ですよ。それよりは私は都内の歴史を積み重ねた風格ある街が好きです。

新百合ヶ丘は、道路事情が最悪です。
駅南側は、綺麗な街ですけどね。
すでに、新百合ヶ丘の一部では、高齢化が始まってます。

都心も爺さん多い。
ボロ屋も圧倒的。
どうみても新興住宅のほうが平均年齢若いべ。

小手指に一票

>この参道の雰囲気は日本一だと思ってます。明治、大正時代からの遺産ですよね。
そんなに古くない。
東京の歴史としては比較的あたらしいよ。
>いかにも作り物といった風の街
私もきらいですね。
これを好きというのはセンスを疑います。
自由が丘あたりが好きという人と同じ感性。
幼児性が高く、センスまるでなし。
池田山、長者丸、三光坂の雰囲気が一番良いかと思っていましたが、飯田橋から市ヶ谷にかけての雰囲気がやたら良くて少々驚きました。
うわさには良いところと聞いてはいましたが、想像以上でしたね。
逢坂あたりからの雰囲気は抜群です。

>>66

あなたのような哀しい人に愛されたそれらの土地も不憫です。

南大沢も綺麗
トレンディドラマに使われてた

言い方は良くないと思うけど66の意見は分かるよ。
自由が丘や新百合などの取ってつけた様なこ綺麗さよりも、静かで歴史のある街の方がいい。
本駒込とか碑文谷もいいなぁ。

どこの街も人工的な建物があるんですから、作り物でしょう。
古い建物があるかないかの違い。

全く人が住んでいなかったのでなければ、
新興住宅地だといわれるところにも、きちんと歴史はある。

古い街並みには、古い街並みのよさがあるし、
新しい街には、新しい良さがある。

>70
まあそりゃそうなんだけどね、当たり前だが人それぞれ。
"個人的"にはって話だよ当然。
歴史があって、高層マンションも少なめ、ちょこまかと小さい家が建ってない街に美しさを感じるってだけ。

港区に住んでいますが、土地の高低が結構激しくて、高台の
きれいな街並みを歩いていても、数分すればすぐ坂道を下ることになり、
水平距離では十数メートルなのに、坂の下は別世界というのを、よく経験します。

そういう意味では、比較的平らな土地が続いている田園調布や成城などの
郊外の住宅地のほうが、整然とした街並みがある程度続いていて、
見よいですね。

都心でやや広範囲に美しい住宅街が広がっているところでしたら、
池田山をお勧めします。「山」とついていても、他の城南五山にくらべたら
広がりのある町で、いい感じですよ。白金から畠山美術館にぬけて、
それから池田山公園を通って、池田山の住宅街を歩き、
皇后のご実家のあとのねむの木の公園まで、楽しく散策できるでしょう。

>>68

「トレンディドラマ」だなんて
ナウいこと言うね！

既出の臼井の染井野 、大網の希美の森、そして、土気のあすみが丘は、
バブルの時、都心の土地が高騰して買えなかった、中ー高額所得者層をターゲットにして
作られた。

確かに今でもきれいな町だが、こんな時勢のいま、６０００万、７０００万、はては1億近く出して買った家はその２、３割くらいにまで値下がりしてるし、住民の層はかなり変わっているだろう。そういう意味で、美しいが、夢のあとのようなさびしさもある。

開けた土地は開放感があるのでいいですね。

トレンディドラマで出てくるようなオシャレな建物があるとポイントアップ。
逆にローグレードの築50年位の木造家屋あると美的ポイントマイナス。

開けた土地が開放感があっていい？
分かってないなあ。
坂道にこそ東京の魅力があるんじゃないか。
もし仮に東京に坂がなく完全平坦だったとしたら、
今ごろ東京はドバイみたいなぞっとしないコンクリート都市になっているわな。
ところが現実の東京はあっちもこっちも坂道だらけ。そこがいいんだよ。
特に最高なのは、車が容易には入れない坂道、階段でしか往来できない坂。
その横には築１００年の木造家屋が残っていたりする。
周囲の開発から取り残され、坂道のまわりだけ江戸や明治の情緒。
そういう坂道が東京にはいっぱいある。
その魅力に気付いた人があのタモリで、日本坂道学会は有名。
タモリ以外にも坂道マニアはいっぱいいる。この人↓なんかすごい。
http://www.tokyosaka.sakura.ne.jp/

>坂道にこそ東京の魅力があるんじゃないか。
そうだと思います。
隔絶してるんですよね。坂上と坂下は。
だからこそ、どの区（といっても江戸時代にある程度人がいたところに限る）にも高級住宅街と下町風味がある。
これをごった煮というのは田舎か郊外から来た人特有の考えです。

浜田山にとてもきれいな街ができあがりそうですね。

下町のよく手入れされた家々や商店街は確かに風情がある。
これを美しいというかどうは別だが、自分は嫌いではない。

しかし、商店街もコミュニティーもすでに崩壊し、
手入れを放棄し醜くなっている家、そのあとに
すぐ劣化するような新建材で立てられた家が、ぎっしり
立ち並んでいる醜悪な地区が、高級住宅街のすぐ隣に
あるケースのほうがむしろ多いのも都内の現実。

これを美化して、庶民の住む美しいまちなみというのは
難しい。

土気かった人ってやっぱおかしい人が多かったの？

江戸幕府は、外的から攻略されにくいように迷路のような街をつくった。
その東京には、３回都市整備の機会があったと言われている。
震災後、戦後、オリンピック前である。
しかし、どの機会にも役人は、都市計画を実行することが出来なかった。
その結果が今の東京である。
仏大統領からは息がつまるといわれ、都知事自身からもゲロのような街並と言われる始末である。
シカゴや京都はもちろん、大阪でさえ、都心部は整備された碁盤目の街並を有している。
しかし東京には、そんな場所はほとんど見当たらない。
都心部は低層住宅や大学町によって分散され、そのことが住民を郊外へ追いやる結果となってる。
そして、多くのサラリーマンは、１時間以上も満員電車に揺られながら出社するのである。
これを、都市計画の不備が生んだ悲劇と言わずになんと言えばよいのだろうか！

>これを、都市計画の不備が生んだ悲劇と言わずになんと言えばよいのだろうか！
そのおかげで江戸時代とおなじような道があり、古地図で散歩なんていうのもできる。
坂の名前って確か700くらいあるんだよね、東京って。
世界的にみてもすごく珍しい。
珍しいからこそ、
>仏大統領からは息がつまるといわれ、都知事自身からもゲロのような街並と言われる始末である。なんて意見もでてくる。
でも、東京ほど道に歴史が残ってる都市ってないし、それは東京の魅力なんだと思うよ。
魅力的に感じるかは人それぞれ感性によって違うけれどね。

ノスタルジックだね。そんなの田舎に行けば十分。必要なら北京のフートンみたいに保護地区
を限定して残せばいい。

都市は機能美で勝負してくれ。ノスタルジーに浸れる場所は、部分部分に残しておけばいい。
人の好みだから、懐古的な感覚は否定しない。でも、街の機能を考えれば、雑然としたゲロ
のような街並みを美化する気にははならんかな。

>そんなの田舎に行けば十分。
頭大丈夫か？
都市で残ってるのが珍しく、それが東京の魅力という話なんだが。

江戸といえば、東京通勤圏では「川越」ほど昔の江戸の街並みがある所はないんじゃないかな。蔵造りの町並みと数多い寺院や美術館など良かったよ。池袋へ最短２６分だし、副都心線への乗り入れが始まって新宿・渋谷に直通にもなったので、穴場ではないかな。
自分は予算が●億円有ったので都心で建てたが、もし５〜６千万の予算だったら川越で住林などの和風建築なんて良かったかもと思った。

ローマにもロンドンにもパリにも住んだけれど、そこでの比較でいくと
東京ほど歴史というか、人々の今までの営みを軽視し、破壊した都市はない。
欧米の多くの都市では、政府というよりはむしろ、そこに住んでいる住人が
絶対今まで住んできた歴史を残すぞ、という強い意志をもって街を守ってきた。

だから、今、東京で美しい街といえるのは、たまたま昔から住んでいる住人がそのままいることができたお屋敷町か、人工的に開発された町（成城なんかも含む）。それ以外な見るも無残。

あとは、地方で経済発展から取り残された町だが、これは当スレからずれるので
ここでは言及するのは控える。

東京に歴史感じれる部分はほとんどないね。
寺の横にマンションその横に古い家屋。

保存すべき部分だけは保存し、それ以外は大規模再開発がいいよ。

過去、東京には地方から多くの人が流入してきました。
東京の街を破壊してきたのは、上京して権力を掴んだ人々と言われてます。
自分が生まれ育った場所の面影を失くす様な破壊は、人はあまり好まないでしょう。
コンクリートで埋め尽くされてようが、殺風景だろうが、東京人にとっては、それが愛着ある故郷なのです。「こち亀」の両さんが工場街の下町に愛着があるようにね。

生まれたときに、すでに街が破壊され、コンクリートで埋め尽くされ、殺風景だった場合、
それでも育ったところに愛着を持つ気持ちは当然。（ただし、破壊者は田舎者とは限らないが）

ただし、コンクリートで埋め尽くされ、殺風景なまちが、美しいかというと、それは別の問題。
当スレの美しい街には、はずれるでしょう。

多摩地区

多摩NT≒TMN

↑　確かに南大沢のベルコリーヌは美しい。
ＮＴのなかの傑作のひとつですね。

そのあといくかの問題はあったものの、今は
解決したようだし。通勤のことがなければ
住みたい場所の一つです。

ベルコリーヌは外見ちょっと目を惹くけど、やはりなんだかんだ言ったところで所詮は
公団だからなァ．．。いわゆる、マンションではないです。
部屋割りも、セキュリティも、なってないです。

中身はリフォームすればなんとかなるが、
建物の外見、その集合体である街並みの美醜の差は
いかんともしがたい。

公団でも民間でもいいから、どこかが莫大な資本を投下してつくった
きれいな街の中古を買って、中身は自分のセンスで作りなおす、
というのが、コスト的にも、美的にも、よい選択だと思う。

ベルコリーヌ、玄関が無駄に広い。
部屋並み。爆

>欧米の多くの都市では、政府というよりはむしろ、そこに住んでいる住人が
>絶対今まで住んできた歴史を残すぞ、という強い意志をもって街を守ってきた。
住んでって言うのうそでしょ？
住人はたいてい不満いってるぞ。
やっぱきついんだよ。内装リフォームだけっていうのは。
東京みたいに常に生まれ変わるほうがいいっていう外国人は数多い。
あと、パリなんかも残してるっていっても、残してる範囲はめちゃ狭いからなあ。
東京でいえば、千代田、港だけ残してって範囲だし。
それくらいなら将来的に何とかなるかもしれないね。
さらにいえば、道に関して東京は結構昔からの残ってるけどね。

歴史が刻まれた風情ある街並みにしか美的価値観を認められない人間って、　浅い。

ディズニーランドが最高に美しい街では？

風情のある古い街も、新しく開発整備された明るい街も、きれいならばどちらも好きです。

歴史が刻まれた風情ある街並み・・・とはいうが、不便なんだよ。パリの都心なんて
、狭くて汚くて不便で住めたもんではない。江戸をそのまま残してたらもっとひどか
っただろう。

古い町並みの価値は否定しないが、古い情緒が好きな方は、日光江戸村にでも行って
くださいｗ

個人的には広尾・西麻布が好き。
人工的なコンクリートの低層マンションの街並が一見無機質なのだが、どこか落ち着く。
都心にいて都心と感じない落ち着きがある。

六本木〜恵比寿ライン、いいですね。私も大好きです。

>>101

>江戸をそのまま残してたら
>もっとひどかっただろう


それは違うな。

幕末の江戸の街並みを写した写真を見たことある？

今よりよっぽど整然としているよ。

もとより、その写真は愛宕山から撮ったもので、写っているのは大名・武家屋敷だから、
それで江戸のすべてを語ることはできないことは確か。

しかし、例えば下田に上陸したアメリカの外交官は、下田の街について
「極めて清潔で、街づくりにおける衛生面での配慮について言えば、わが国の首都も及ばない」
と感想を残している。

一地方の街並みについてさえこういう評価をされているんだから、
江戸が同時代のパリと比べて
街並みで劣っていたとは言えないでしょう。

当時、江戸を訪れたヨーロッパの外交官も、江戸の空気が澄んでいることに感嘆している。
「これだけの人口を擁する都市としては奇跡に近い」と。

糞尿の処理ひとつ取っても、
ヨーロッパでは首都であっても家の前の路上に投げ捨てるだけで、
道を歩くときはそれを踏まないように注意が必要とされる街がいくつもあった。
翻って江戸では、汲み取った人糞は近郊の農家の肥料として利用される、いわば「循環型社会」が確立されていた。

明治革命政府は新政権の正当性を確立するために、
徳川政権の時代を徹底的にこき下ろした。
その残滓の「前近代暗黒史観」から
そろそろ脱却しても良いのでは？

東京より京都名古屋大阪福岡札幌の方が綺麗

なじみのある街では、代官山旧山手通りの辺りが好きかな。

文京区本駒込6丁目あたりは落ち着く。本郷の菊坂周辺もいいですね
日曜日の番町もまったりとした空気。

地歴と今が共存している街がいい。

夜に限定すれば美しいのは湾岸エリアですよね。
タワーマンション群は東京の宝石です。

スケールでいえば、新宿の高層ビル街の夜景が好きです。

確かに、番町、特にローマ法王庁大使館がある3番町のあたりは、美しい。
お屋敷はほとんどマンションになっているけれど、どことなく
昔のただずまいが残っている。
中低層の上品なマンションが続き、平日でも静か。独特の雰囲気がある。

そういうのと正反対の街並みだが、佃あたりのリバーサイドマンションが立ち並ぶあたりも、
美しく整えられたプロムナードや育った緑など、人工的なものとそばを流れる川が
きれいに調和して、それはそれで美しい。

京王相模原線

>>111

ここどこですか？

千代田区千代田は美しく素敵です。

若葉台

既出の場所

111も118も美しいというより醜いが・・
美しいものを見たことが無いのか。。。まじで大丈夫か心配だ。

表参道・二子玉川・代官山・たまプラーザ・外苑前・みなとみらい
が私の思う素敵な街です。

3番町

青山周辺
有名アパート

何か意図的に、きれいな町のきれいじゃない部分を撮ってない？

千葉ニュータウン中央とかの北総線沿線は中々だね。
通勤に電車使わないなら、絶対住みたい。

千葉ニュータウンは写真でしか知らないけれど確かにきれいですね。
自分は、歴史のある街並みでも新しい人工的な町並みでも、
きれいなものならいいトいう考えなので。

欧米のように、規制が厳しいなかのまちづくりであれば、
昔のままの様式が強制的に残され、統一した街ができますが、
今まで議論されてきたように、日本では破壊し放題で、
古い街の多くは醜い屍が累々とした状態。

ただ、ニュータウンでも、旧公団や都や国が、財政難から
オリジナルの街づくりのコンセプトを放棄したニュータウンの一部では
土地を私企業に放り出し、醜い乱開発の虫食い状態になっている。

東京は、昼間はどこもかしこも醜いが、夜景の光量だけは凄い。
大阪だと、御堂筋や中ノ島は美しい。
京都だと、観光地の周りと下鴨や北白川は美しい。
しかし、都心部も郊外も美しいロンドンなんかにくらべると、日本の都市計画は杜撰だといわざるを得ない。

ロンドン都心部では新しい低層建築でも、経済効率よりもデザインや想像力が優先されている。
東京では高層建築でさえ、経済効率のみを考えて計画されている。
丸の内の高層ビル群の凡庸さは、世界的にも類を見ないものなんじゃないだろうか？

醜い日本の街でも雪が降ると変わる。
清少納言ではないけど、明日はきれいな東京の街並みが見れるかも。

清少納言と東京を結びつけるのは無理がある。

吉祥寺の北町。駅前の賑わいからは想像のつかないほど閑静。

吉祥寺の南口、ジブリ美術館そばの「風の散歩道」。

>>１２６、１２７
ロンドンでもそんなにきれいなところばかりではないと思うがね・・・。今はサウスとか
今はどうよ？日本人はあまり行かないし住まないけど、ひどかったイメージあるけど。

日本は私有権に対する公的しばりが緩いからね。何かあるとすぐに所有権の侵害だとか
騒ぎ始めるのがマスコミでも業者でも個人でもいて、公的なコンセンサスすら作りよう
がない。もっと強権的にやってもいいと思うのだが、どうも公権発動にはアレルギーが
あるみたいだから難しいでしょ。

結局、見識と力のあるデベに頑張ってもらうしかない。

筑波の学園都市ってどげな感じでしょ。
区画が綺麗でだだっ広そうだけど。

都心への通勤時間さえ除けば、理想的な街ですよ、つくば。
東西南北の大通りの街路樹が、四季を通じて美しい。
これからはサイクリングが楽しい時期ですね。

横浜の山手は本当に美しいと思います。

住んだことはありませんが、たまプラーザの雰囲気も良いな、と思います。

座間にある米軍将校・司令官が住む住宅群はまるでアメリカ映画の世界です

俺は首都圏で美しい住宅地といったら逗子の披露山庭園住宅かな。
広々した区画と、各住宅の高級な雰囲気。まさに庭園住宅。
それに加え、なんといっても住宅地から眼下に見える海や、遠くの富士山の眺望。
自分が金持ちだったらこんなところでのんびりと暮したい。
当然、有名人やお金持ちばかりがお住まいのようです。

横浜の山手は、山じゃなくて丘だね。
神戸の山手は、本当に山。

首都圏限定って書いてない？

横浜の山手は、神戸よりも、西宮、宝塚の山手、豊中北部、箕面あたりに雰囲気が似ている。

近畿がヨーロッパで、関東がアメリカ。

ロンドン＝大阪
パリ＝京都
バルセロナ＝神戸

NY=東京
サンフランシスコ＝横浜
デトロイド＝埼玉
フィラデルフィア＝千葉

ロンドン＝飯が不味い＝味音痴な大阪
パリ＝常に自分達が一番だと思い込んでいる＝京都
バルセロナ＝ど田舎＝神戸
たしかにいい線ついてるね。

>>140
2007年度決算の実質公債費比率(収入に占める借金の割合)を見ると、
政令市では横浜が26.2%と最も悪く、神戸も22.3%でかなり悪いのは確かです。
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/2007/pdf/070907_2.pdf

2008年度決算からは、自治体財政健全化法により、実質公債費比率が25%以上の
市町村は早期健全化団体に指定され、財政再建の計画策定が義務付けられます。
夕張市のように、コスト削減のため住民サービスがカットされる可能性もあり
ますから、これから住む場所を考えている人は知っておいた方が良いでしょう。

大阪の食文化

うどん、たこ焼き、お好み焼きなどの粉ものがうまい。
なぜなら、そこで使われている、だしがおいしいから。
そもそも、昆布を使った、だしの文化を作ったのが大阪。
大阪のだしの文化の典型例が、てっちり。
全国で流通しているふぐの６割が大阪で消費されている。

だしの文化をつくったのは、船場の町人だった。
その船場の町人の多くは、桃山時代に堺から移住してきたのだった。
戦国時代の堺は、貿易都市として栄え、東洋のヴェニスといわれていた。
千利休を中心として茶道を発展させたのも、堺の商人だった。
堺に出す料理として、会席料理が発展した。

このように、だしの文化と会席料理を生み出した、大阪の食文化は日本料理の代名詞といっても過言ではない。
洞爺湖で行われたサミットの料理を担当したのも、大阪の本吉兆だった。

大阪？下品でB級グルメの宝庫。

１位　大阪　

１６００年の歴史
仁徳陵、難波宮跡、四天王寺、住吉大社、生国魂神社、大阪城跡、中之島公会堂といった歴史的建造物
文楽、歌舞伎、人形浄瑠璃、茶道、食といった文化の宝庫
応仁の乱から１９６０年までの５００年間にわたって日本経済の中心
世界で３番目のGDPを誇る都市圏の中心

２位　京都

１３００年の歴史
１１００年間、日本の首都
１７の世界遺産、国内最高数の国宝、２０００以上の寺社
日本が世界に誇る観光都市
和歌、源氏物語、枕草子、水墨画、障壁画、歌舞伎、西陣織、華道、茶道、陶磁器、懐石料理、京菓子、、、日本文化の代名詞
京都大学、同志社大学、立命館大学、任天堂、島津製作所、京セラなどをを中心とした学術、研究都市
世界で３番目のGDPを誇る都市圏の一角

３位　東京

世界１位の都市圏の中心
４００年しか歴史がないが、寿司や浮世絵などを開発した
東京大、東工大を中心に工学系の研究が盛ん


さあ、東京近郊の住宅街の話に戻るんだ。
お上りさんたち。w

飯は西日本のほうがうまいことは確か。
どうでもいいけどニーと多いような気がします。
社会的底辺層は酷いな。

俺は１０時に起きたから、別にいいんだよ。
それと、田舎者って何？
俺は東京駅から１０分のところで生まれたんだけど。w
今は京都に住んでるけど。

≫１４９
1位と2位だけ、無闇に詳しいのはなぜ？
1位と2位の自慢＝鎖国時代のドメスティック日本のものばかり。
それと、立命館なんて、どうどうと書いてるとこが笑える＾＾

飯はたしかに西日本のほうがうまいな。
関東のは東北とか新潟とかの味の濃い田舎料理多いからな。

>>153
メシの上手さは親の味付けに強く依存するんだぜ。
つまりこの手の議論は「無意味」ってヤツだ。

鎖国してたのは、江戸幕府なんですけど。w

１５４の見解に従うと、どこかの土人料理でも老舗の日本料理も同じってことになるわなｗ

代官山の旧山手のあたりかな。

東洋経済か何かで、稲城市が「住みやすさ」で１番だったそうですが、
いくつかの写真を見る限りかなり美しい街かも？と思いました。
　知っている人ありますか？わたしは行ったことないんですけど。

若葉台が綺麗だよ。
新しい場所。

井の頭公園もいいな。

↑井の頭公園といえば
あの井の頭公園事件、時効になりましたね
人が殺されて犯人も捕まってない公園
とてもいいとは思えない

稲城市では向陽台のあたりも街並みがきれい。
かつて都市景観大賞をとったそう。
多摩ニュータウンで最も都心より（といっても遠いし、向陽台はバス便になると思うが）で
緑あふれ、かつ整然とした街です。
通勤に問題ないのなら、住んでもよさそうなところですね。

新百合ヶ丘は、かなりいい線いっていると思います。

小ぶりに街ですが、千葉県浦安市の碧浜も綺麗です。

ミサワホームのＨＰにも掲載されています。
http://www.misawa.co.jp/toti_tatemono/index.html
また、ホームナビの表紙もそうです。
http://www.homenavi.or.jp/

こうやって皆さんがあげてる街は首都圏基準でみると綺麗ですが、世界基準でみたときに綺麗と呼べるような街はほとんどないですねぇ．．．。
首都圏なのに、あらためて日本って国は情けねぇ。

今まであげられてきた街は、その街区だけで見た場合は、
そのまま欧米に持っていってもそれほど違和感はないと思うよ。
（ただし、醜い電信柱、電柱の存在は別）

問題は、そういったところが点としてのみ存在し、面にならないこと。
一歩外にでればきたない街並みが続いている。

共有財産の景観維持のために、私権が制限できないから
たまたま諸条件を満たした特定地点以外は、
悲惨な状況になっている。

国会議事堂や皇居の景観さえも台無しにできる国ですからね。
もともとは美と自然との調和を大切にする国だったのに残念です。
でも、もともとの日本の心は遺伝子にまだ残っていると思います。
その遺伝子をみんなが復活させれば、綺麗な国になりますよ。
「経済効率」に対抗できるのは、「歴史と文化」だけなのです。
不動産の資産性といった利己主義的な書き込みが多いのをみると、
価値観を変えるのは難しそうですが諦めたら終わり。

日本で綺麗な街並みが面的に続いているのは、国ぐるみで面的に都市計画したエリアに限られる。
筑波研究学園都市、幕張新都心、新浦安、etc.

あれが美しいって（笑

確かにそう。

歴史ある自然発生的な街は、どんどん侵食されて
一部を除いて、きたなくなる一方。

何もないところに、一気に計画的に作って、
そのあとも規制をかけられるような街でないと、
美しさは維持できない。

本当は、昔からの街と新しい計画都市の両方の
美しさを楽しみたいけれど、日本ではないものねだりかなあ。

つくばみたいに失敗するのか一番醜い

つくばはよく話題にでますね。
かつてはあまり評判がよくありませんでしたが、
今は、だいぶ成熟した住みやすい街になったと聞いています。

美しさという観点からは、今は、どんな感じなのでしょうか。
どなたか、つくばの住民の方がいらしたら教えてください。

千葉県スレに常駐してるアンチつくば民が出没してるな

>>168
>>筑波研究学園都市、幕張新都心、新浦安、etc

汚い街並みと比べれば綺麗だが、絶対評価で綺麗とは思えません。
筑波は一昔前によく行きましたが、あの街並みがこの短期間に綺麗になるとは思えません。
筑波が綺麗と言ってる方は、その周りの街と比較してのことでは。
筑波なら多摩ニュータウンの方がまだ綺麗だと思います。
筑波学園都市の街づくりが国をあげてのことなら、現在の日本の限界が見えてしまいます。
個人的な感想は、筑波学園都市は日本が高度成長期に米国の経済効率を優先した近代の
美しくもない街並みを見習ったもののように見えます。
ボストンやサンフランシスコのような美しい街並みとは、あまりにも次元が違います。
やはり街づくりは役人に任せるものでなく住民が率先して行うべきものでしょう。
そもそも市町村や国の運営は、そこの民が行うべきものですが、多くの日本国民は勘違いしてますから。

「美しい都市ランキング」では、つくば市はかなり高い位置にランクされています。
http://judi-kanto.main.jp/2008ranking.pdf
他の上位都市は、京都、奈良、鎌倉など歴史のある街ばかりなので、戦後に整備された都市としては、かなり評価できるのではないでしょうか。

↑
そもそもランキングされている都市を思い浮かべて美しいと思いますか？
相対評価ではなく絶対評価でお願いします。

そもそも「美しさ」を絶対評価する方法があるんだったら、教えて欲しいもんだ

>>「美しい都市ランキング」では、つくば市はかなり高い位置にランクされています。
>>http://judi-kanto.main.jp/2008ranking.pdf

ここはどうやって評価してるんだろうね！？

筑波は区画が綺麗。
多摩ＮＴも若葉台あたりはのどかでよい。

東京の都心や商業地近辺は汚い。

街並みヨーロッパは綺麗だね。
絵になるよ。

>>178
>>ここはどうやって評価してるんだろうね！？

「美しい都市ランキング」でググれば、評価表や評価ガイドブックまで出てきますが。
http://judi-kanto.main.jp/ranking.html

小岩地蔵通りは美しい！

市場調査に基づいてデベロッパーが創りだした、電鉄沿線の新興住宅地(新百合・多摩プラ・多摩セン）
を美しいといってしまう人間は結局、デベロッパーに嗜好を読みきられた凡百の感性の持ち主、とは云えると思う。

まあでも、そういう人達が圧倒的多数派であるから、新興住宅地は中途半端な南欧テイストが多いのだろうし、
ディズニーランドを嫌いという人も少ないんだろう。

新興住宅地も、デベロッパーのセンスと、住人の意識・経済力によって、
街並みの美しさには大きな差がでる。新百合・多摩プラ・多摩センも、
地域内でかなり格差がある。そのうちいくつかの地域は十分な許容範囲。

南欧風のはりぼてはバスだが、汚いもの、醜悪なものが排除されているだけ、
かつての街並みを破壊した無秩序な町より、新興住宅地のほうがまし。

ただ、そういうのを人工的でおかしい、という人間がいるのも面白い。
欧米のきれいな都市は、ある意味きわめて人工的に計画され
整備されているが、ごちゃごちゃした汚さになれている場合、それしか知らない場合は、
整然とした街は、いごごちが悪いんだろうと思う。

欧米の綺麗な都市とは歴史保存地区であることが多い。つまり過去の街並を形を変えずに残した所産だ。
建築様式が一様であった過去の街並に統一感があり美しいのは当然で、江戸時代の日本も例外ではない。

新興住宅地の問題点は、建築様式が一様であると同時に建築それぞれの個性まで失っている点だ。
速く低コストに造る事が求められるデベの都市計画と、
長いスパンで計画整備をおこなってきた西欧の都市とでは全く異なる。
新興住宅地は整備されて小奇麗かもしれないが、美しいとはとてもいえない。

＞ごちゃごちゃした汚さになれている場合
ごちゃごちゃしているのを汚いと云ってしまうのは極端な単純化だと思う。
例えばイタリアの諸都市、ローマ・アマルフィ等はかなりごちゃごちゃしていると思うが、
計画整備されたロンドン・パリなどより美しさを感じる人も多いと思う。

新百合ヶ丘は美しい街並みだと思いますよ。

なんだかループしているけど。。

あなたがループの最先端ですよ。

気づいてないみたいだけど。。

ベルコリーヌは綺麗

カクチカコのドラマに使われた

＞カクチカコのドラマに使われた
賀来千香子・・？
おいおい、それは新興住宅地擁護になってないだろ

>>184
ローマも様々。ロンドン、パリもしかり。
東京のように、具体的な地名を出して議論しましょう。

歴史の積み重ねによるごちゃごちゃ感と、それを破壊した結果の醜いごちゃごちゃ感とは異なる。
後者より、一部の新興住宅街のほうが、ずっと目にやさしい。

新ゆりも南大沢も合格点。

>>189
＞ローマも様々。ロンドン、パリもしかり。
＞東京のように、具体的な地名を出して議論しましょう。
東京のようにって・・・
新百合、多摩プラは川崎市だし、多摩センターと南大沢は区外の多摩市なんだが。

東京より外国の方がお詳しいようですな。

南大沢は八王子市。
多摩市も八王子市も東京都。

ここは都心スレではなにのだから、
そんなに２３区にこだわらなくてもいいんだよ。

九州なんでちんぷんかんぷんなんですけど～、全国の人間が見る掲示板にそんなロ～カルなスレ立てされても…あっ、スルーすれば良かったのかな？ごめんねごめんね～♪(Ｕ事工事風に)

>>192
う～ん、なんか必死だ

>>194
う～ん、なんかお気にさわりました？

>>193
福岡の浄水通りあたりはどうでしょう。

>>195 浄水通りは良かばい～金持ちが住んどんしゃあ！

もう十年以上行ってないですが、
けやき通り沿いは雰囲気いいですよね。
大濠公園も近いし。天神にも近い。

あ～、そこも良かね！やっぱ金持ちが住んどんしゃあもん。

谷とかはどうでしょう？
あと大濠公園周囲の住宅地で、ステータス的には東西南北どの辺が良いのですか？
やっぱ南側かな。

そこまで細かい事は分からん、すんまっせんばってん。それこそあなた、地元の不動産屋に聞いてんなっせ。