「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

>>16497 匿名さん
ここは単なるローンの繰り上げ返済の話でなく、定年退職前に繰り上げ返済するかどうか。

あなたは定年後も5000万の債務を抱えて返済しながら生活するつもり？

金の使い方なんて人それぞれなのに
繰り上げ返済しかあり得ないという論調で自分の意見を押し付けるババがいるから迷惑

高齢者になれば現実がわかる

これからの下流老人とは、定年後も延々住宅ローンが残る人
https://diamond.jp/articles/-/80281

>>16503 匿名さん
日本人が住宅ローン払い終わる平均は73歳じゃなかったっけ？それが事実なら定年後ローンを払い続けるのは日本人としては平均、そしてそれは日本人の大半は定年ビンボーと言う意味だよ。

住宅ローン金利、五行が引き上げだって？固定型の１０年。

＞＞16504: 匿名さん

20年以上、経済状況が悪い状態が続いていて、73才という高齢になってしまっている。という事。
日本人の大半は定年後リスクがあるということ。低金利によってかえって不動産価格が高騰、しかし賃金は下がっているからそうなる。

例えローン残額が定年後もあったとしても寿命まで賃貸に支払う金と比較して大差ないならそれはそれで。
寿命といってもそれに至るまでの経過が問題なんだがね。

>>16501 匿名さん
定年前後で残債5000万って借入時幾らで年収幾らだと思ってるんだ？借入時でパワー世帯。

一括で返せる状態で返さないのは住宅ローン部分に金利払ってるけど、同額使える資金がある状態。金利も低いんだから返済するメリット探す方が難しい。

＞＞16509: 匿名さん

パワフル、スゴイですね。青年実業家ですか？　老人実業家ですか？

平均的なサラリーマンでもそれなりのマネーリテラシーあれば貯まるよ。
40過ぎて慌てて資産運用とか言ってる人いるけどよっぽど上手いか高収入じゃないと追いつけません。20代からコツコツやるしかない。

人生100年とか政府や生命保険会社がバル～ン挙げてますが、男で65歳まで生存出来る確率86.7%、逆に13.3%は生存出来ない。
25人に3.3人、同窓会で三人ぐらいは逝っちゃってる感じ。95歳の生存率なんか8%、己がどちらに入るか。残された家族も事も考えないと。

生命保険より団信の方が安いし合理的なんだよな
足りない分は別で生命保険入れば良い

おっ死んだ時以外にも病気で働けない時の補填の保険もある。

団信と生保は別物。生保は老後資金或はもしもの時の残された家族の為。

団信は残された家族の家賃をゼロにする生命保険と考えることができます。
団信＝生命保険です。

うちは特殊なケースで、家のローンは完済したし子育てもほぼ終わり、サラリーマン大家（これでけでサラリーマンの年収を超える）をしているので雇用延長も辞退したんだよね。
で、もともとバクチ打ちの性格なんで、退職金も二年前に一気に米国REITや株、貴金属につぎ込んで、それらも大化けしコップから溢れた水で暮らせるようになったｗ

そんな訳で学生時代の友人から羨ましがられるけど、彼らの方こそ上場企業役員とか弁護士とか大学の先生とか還暦過ぎても一線で活躍し続けているのに、自分だけ人生の落後者の気分。かといって今更かつてのビジネスマン生活に戻る気力も体力も残らず。
本当に何のための人生なのか、後何年この状態が続くのかと思うと、不安と自己嫌悪で鬱状態かも。
というのも、金と暇があっても家族も友人も構ってくれず、一人で動く気力も体力もない。
まさに渡辺淳一の小説「孤舟」の主人公の心境ですｗ　映画のアバウトシュミット
の主人公にも近いかなｗ（知らない人はググって調べてね　面白いよ）

皆さんで私と同じ悩みのある方いらっしゃいますか。どうクリアしていったか知りたくて。
「何贅沢言っているんだ、この嫌み野郎」と思われるでしょうが結構真剣なんです。

>>16517 匿名さん
暇すぎるとメンタルやられるよ
自分の場合、贅沢しなければ
退職金で年金までつなげるって考えて早期退職した
忙しくてあまり休めない職場だった
今毎日休みだがやりたい事がなく鬱になりそうでヤバい
簡単なバイト探そうと思ってる
目的も無く仕事やめても意味ないな
考えてみたら別に旅行も映画も贅沢もそう興味なかったんだよ
あとはボランティアとか大学の聴講とか試すのもいいな

特に現代資本主義において人は、他人の評判や、会社の評価が気になるように教育されているのと違いますか。ヒエラルキーやサラリーマンラットレースは卒業しましょう。ナンチャッテ　笑

>>16504 匿名さん
住宅ローンの約定期間が長くても、実際の完済期間は結構短いようです。
借り換えを考慮しても1~2年の違いでしょう。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/52061

>>16520 匿名さん
それは悪意を持った人がばらまいている情報ですよ

>>16520 匿名さん
とても昔の人のかなり古い情報なので現代には参考にならないです。

定年前に宮仕えのお暇を出されたら、
みなさんどうなさいますか？

>>16515
老害の方発見しました

＞＞16524さん

老害ということにして逃避するほど違わない

業界に都合の悪い事実は全て老害にするのがこのスレ
情弱は定年ビンボーのリスクが高い

団信はローンの条件、また債務がチャラになる保険。終身、個人等の保険はローン組む前から加入してるだろうから、本人や残された家族のための保険。

自分に都合が悪い書き込みは全て業者認定する老害

ローンを組んだ時に生命保険を見直さないと無駄な保障に金を払うことになります。
保険を見直してその分貯蓄に回しましょう。
貯蓄こそリスクに備える保険です。
医療保険なんかは入らなくても良い人が多数いると思います。

貯金を何でするかが問題となる時代
日本に住む限り当面生活費は日本円で必要ですが
それ以外はもっと安全なものに変えてたほうがいいかもしれない

今の1000万が数十年後にもその価値を保ってるのかどうか
そこを思考停止してただ貯金貯金と言ってるのは気持ちは楽だろうけど危うい

でも貯金のうまい人は、運用や投資もうまいと思いますよ。同じ人でも経済環境によって、貯金するか運用するか投資するかが変わる。社会ではお金を増やすことが能力だと思っていることが話題にはなりやすいけど、いつまでも維持し続けることが本当の能力。

適切なタイミングで家買ったり賃貸にするのも投資の一種です。
家賃補助貰えるから得と言ってずっと家賃補助受け続けて、気がついたら同期は皆家買ってた。相場が上がって買うに買えないが子どもも大きくなり、家族で暮らせる賃貸の家賃は高すぎるなんて人いますもん。

>166517
楽しいだろうなと思ってたことが実際やってみると楽しくなかったり
人生楽しんだ者勝ちと簡単に言うけど自分にとって何が楽しいのか知るのがなかなか難しい。
人間的な性質としてはやはり他人から頼られる、社会的に需要があるというのも重要な要素なんでしょうな

↑>16517
そうそう解決法ですね
世間で言われている楽しいことは合わない事の方が多いですね
祭りの後の虚しさの方が大きい
なので”無にして心の声を待つ”ですかね

ちなみに SNS で言う”いいね”は社会的承認欲求とかいいますが
結局は他者からの見たい読みたい需要であって、社会から需要がありそこにお金も払っても見てくれるくれる可能性もあるということでそこに快感が生まれるのは当然でしょう。実際にそれで収入を得るシステムもある。

結局定年後やファイアした後は社会からも家族からも需要がない
需要があるのは持ってるお金だけという寂しい人生
こういうのだけは避けたい

お金を貯めて目減りを心配するなら、男ならドーンと投信でも株でも事業でもやるべきかと。定期とタンス預金だけはダメです。
長くやれば必ず成功するし、それを元手に好きなことやればいい。いざとなれば年金で暮らせばいいんだから。
今じゃ考えられないけど、自分も数年前までは、いい歳いて月に1回は徹夜仕事でした。自分のシナリオ通りにするため貫徹で顧客向けプレゼン資料作成（パワポやEXCEL）作ったり、グローバルテレビ会議（深夜か早朝）するから本当に寝る暇がなかった。
幾ら給料がよくてもこのままじゃ死ぬと思い、雇用延長せずリタイヤしたけど、ここまで生活リズムが１８０度変わると、それはそれでもっと地獄。
　大前研一は「若い時から取り組んでいない分野は元々興味が無かった証拠だから今更取り組んでも大成しない」という。
私の場合はダイビングも楽器もバイクも車も山も賭け事も野球も何でもやった。３０代の時投資で儲けて新艇のヨットを買い、それは今も続いています。
でも実際は、若い時からなんでもやり過ぎて体力も使い果たしたので、全てに新鮮味が乏しく感動も気力も湧かない鬱状態になった気がする。
（昔の夢でやり残したことは、ヒマラヤ山系に登る、太平洋ヨット横断、大陸をハーレーで横断、セスナの操縦　本場のバレエやオペラを見ること）
ところが若い頃はできるだろうと思ったことも、いざ時間とお金ができてしまうと尻込みする。

言いたいことは、
１オンが充実してこそのオフ。少なくとも同期の皆が働いている間は。
２いくらお金があっても、共有できる人がいないと幸せになりづらい。
なので、仮に今の職場からお暇を出されたら、別の同業他社でも何としてでも、忙しい現場に踏みとどまるべきかと。

結構その辺の社会的にはなんでもないオバサンが、人間的に偉いと思えることも多い。世間的評価はいわゆるヒエラルキー志向、肩書社会。結局虚しい社会。ちびまる子ちゃんのおじいさんを見本にしたい。

>>16538 匿名さん
大丈夫ですか？　早めに受診された方がいいですよ。
ゴールデンウィークで幸せそうな人々を目の当たりにしてしんどいでしょうが、これも自己責任です。前を向いて生きなければなりません。

ダーウィンの進化論は知りませんが人間は性質的に自分が属する集団に貢献する事が快感になるように作られてるんでしょう
そして集団以外は攻撃する
そういった種だけが生き残ってきた

＞＞16541: 匿名さん
＞＞そして集団以外は攻撃するそういった種だけが生き残ってきた

怖いな。そういう考え方がまだあるんですね。進化しないね。笑

>>16528 名無しさん
繰り上げ返済すると都合が悪い債務者は繰り上げしない
定年ビンボーリスクを指摘されて都合が悪いのは、長期ローンを組ませたい関係者

要するに現金化できる資産が数百万程度常にあり、年金以外の定収があればローンを組むのはなんら問題ない。
でも個人なら経費にもならない借金は定年後は無いに越したことは無い。それは精神的なもので、
無借金の安心感を金で先払いするということです。

>>16544 匿名さん 現金化できる資産が数百万程度常にあり、年金以外の定収があればローンを組むのはなんら問題ない。

当てはまる人は、ごく限られた人だけだけどね。

>>16545 匿名さん
歳取ると似たような人としかつるまなくなるから、ごく限られた人だけと思う人と、自分の周りもみんなセミリタイアして悠々自適って人に分断されちゃいますね。
そこそこの収入とそこそこのリテラシーがあれば「ごく限られた人」に誰でもなれたのにね。

単なる一例を誰がやっても同じ結果になる算数の方程式のように捉えたがる悪い癖。セールスマン話法。実社会では同じ方法でやっても、うまい人、下手な人、がいてぜんぜん違う結果になる。でも案外自分は下手と思っている人は少ない。

>>16547 匿名さん
上手い下手は数字に出るから流石に誰でも認知できるでしょ。
今の40歳で1億、50歳で1.5億がサラリーマンで上手い人の基準だと思う。自分はちょっと下手くらい。

＞＞16548: 匿名さん

定年後にローンを残すのも、リテラシーのなせる匠のわざなんですね。でもスゴイのワカリマセン。

世事に疎い情弱は、定年後の自分の年金受給額を知らない。
定年後に年金以外の現役並みの定収があるのはほんの一部の人だけ。
何も考えずに定年後も返済が続く長期ローンを組んで、定年近くに慌てるパターンが多い。

そんなことより、繰り上げ返済するメリットを教えてくださいよ
利子は無視とのことなので、それ以外のメリットを教えてください。

逆にデメリットを教えてくれてもいいです。

>>16551 名無しさん
定年やリストラで退職すると年収が大幅に減って住宅ローンを返済できないから

>>16550 匿名さん
ねんきん定期便来るでしょ。知らんわけない。

定年とリストラはまるで違うぞ。

終身雇用がなくなると定年という言葉も死語になる。
どんな年齢でも解雇や転職の可能性があるから、日本でもノンリコースローンが一般化するかもしれない。
日本の住宅市場に適するかどうかは未知数。

>>16553 匿名さん
ねんきん定期便で年金見込み額がわかるのは50歳から。
それまでは35歳と45歳の2回、加入実績に応じた年金額を通知されるだけ。
50歳から老後の対策が間に合う人はしっかり収入源を確保しておくこと。

>>16556 匿名さん
「加入実績に応じた年金額」で十分でしょ。どんだけ貧乏なの？　
低属性相続無ですか？

雇用が不安定になると年金もあてにならないから、ローンの返済額以外にじゅうぶんな老後資金を準備しないとリタイア後の生活は立ちいかない。

もしかして60歳まで加入した年金額を生活費に見込んでるの？
そこそこの額貰えるって分かってて早期退職するんじゃないの？
貧乏っていう個人的な理由で定年まで居座る人がいたら職場の人みんな迷惑だよ。
取締役になれなさそうだったらコスパも悪いんだし早期退職すればいいのに。

定年ビンボー スレなんで

>>16557: 匿名さん

35歳と45歳時点の「加入実績に応じた年金額」で十分だったら、その年齢で年金保険料の支払いも終わりで日本中のみなさん助かるでしょうね。また、相続するお父さんも可哀そう。

憎まれっ子世にはばかる？？？　無知ほど怖いものはない？？？

>>16561 匿名さん
相続するお父さんって息子が先に死ぬの？

＞＞16563: 匿名さん

訂正します。どちらにしてもお父さん可哀そう。

老後の生活をどうするか選択肢が多いのは現役のうち。
もし住宅ローンが残ると、普通の人では現役の時と比較にならないほど負担になる。
老後にいくら貰えていくら掛かるのかを知らないと将来困るだろう。

ねんきん定期便の見込み額見ても分かる通り払い損ですよね。
国民年金が羨ましい。国民年金以外は廃止して自分で貯めときゃ誰も困らないのに。

厚生年金の保険料は勤務先と加入者が折半支出という名目になってる。
定年前に金額を通知されたが、現役時の年収があると金額が低くて実感がない。
いまは厚生年金で年間200万あまり貰って、企業年金と確定拠出年金に妻の年金もあるので生活費は何とかなってる。
住宅ローンは完済してるので、医療費や介護費用などの臨時の高額支出は老後資金を充てるつもり。

>>16566 匿名さん
障害基礎年金、
20歳未満で障害になった人は
一度も納めなくても受給できるみたいだよ。

某野党の常任幹事の電動車椅子コラムニストさんみたいな方。

>>16566 匿名さん
厚生年金の保険料を累計で1900万位支払うと、年に約250万(手取り200万強)ぐらい受給できる。
そんなに悪くないと思うが最近はもっと低いのかな？

>>16569 匿名さん
それ労使折半分も入ってる？

会社負担分入れても15年も受給すればプラス

60歳から特別支給の厚生年金をもらえてる世代はラッキー

住宅ローン返さない投資家なんて、外国人はどう思うのでしょう。時代の先端？末期？

老害ババの悲観的で稚拙な投稿は無視すればよろしい

>>16573 匿名さん
特にアメリカは金利高いですからね。これだけ低金利でレバレッジかけられる国なんて他にあるの？
30年固定で4％の国の人からみたら年利0.4%で借りてるのに繰り上げ返済なんて信じられないでしょ。

リタイヤしても介護保険料、健康保険料（後期高齢保険）、固定資産税、住民税、所得税は払い続けなければならない。
家の資産価値が下手にあると、持ち出しだけ多く資産貧乏になってしまう。
かといって子供に残すべき家を手放すわけにもいかず。
昔の人は今より貧乏だったけどどうしてたんだろう。長生きしないからお金がかからなかったということかｗ

>>16576 匿名さん
ボロ家相続させられても迷惑ですよ。
生前に処分して預貯金と税金対策の生命保険にしてあげて！

＞＞16575: 匿名さん

金利が低いという事は、企業は成長できない投資にはぜんぜん向かない経済環境、金利が低すぎると30年前あったバブル経済になる危険がありますが、それにもならないくらい低迷しているという事。投資といっても仕入れる時期には向いてますけど回収には長期間かかる、負債の多い人には無理でしょう。

>>16571 匿名さん
80歳でプラスか。男なら半分以上、この世にはいない気がする。

>16576 匿名さん
昔は３世代同居が普通で、順繰りに子が親の面倒を見ていたのでは?

>>16579 匿名さん
報酬比例分を60歳からもらえた人は70代中頃でプラス。
会社負担分を年上世代の年金原資と割り切れば、もっと早い年齢でプラスになる。
定年後は細かい損得計算などしないで、悠々自適やりたいことをするのがいい。

>>16576 匿名さん
子供が自立していれば、すでに子供たちはそれぞれ自分の家を持っているはず。
実家に利便性や土地の資産価値、思い入れがあれば子供は相続して建て替えても住むでしょう。
子供たちに負担がかからないように、相続費用を計算して対応しておくのも親の仕事。

ローン審査時に、すでに数百万単位の借金抱えていても
通ってしまうのか…。
人ごとだけども、定年前に破綻するんじゃあるまいか。
他山の石として着実にやっていこう…

自家用車ローンや大学教育ローン、別に贅沢してなくても借金抱えてしまいますから。奨学金返済で最初から何百万も背負ってる社会人一年生いるらしいし。親ガチャいわれるわけだ。

>>16223 匿名さん
企業年金制度が、いつまで持つのか…。

企業年金は確定拠出年金という名の個人運用型に変更されて、退職時の手取り額がわからない年金になってる。
元本が減るリスクがあるから、自己責任で老後資金を確保する必要がある。

プ◯◯ンに戦争宣言されたらどうなるんだろう…
身軽な賃貸住まいにしておけば良かったのか。
１５年分譲住めば満足度合わせて損しない予定だったんだが。

戦争になれば分譲か賃貸かという程度の話ではない。
日本には原発という火薬庫がいくつもあるから、相手も効率が悪い地上戦なんかやらないだろう。
東日本で原発損傷の影響は周知されてる。

食料品などの物価が、
なんだかじわじわと上がってきてますね…。

市況の高騰や円安で物価は上がっても、給料は上がらないという最悪のパターン。
しばらく続きそうだから定年ビンボーにならないよう気をつけましょう。

「こんな条件でもローン審査が通った！」を覗いてみたけれど、
消費者金融や、銀行カードローン複数から借り入れしていても
家を買う借金ができてしまうんだね…。
よそのお家のことだけども、資金繰りは大丈夫なのだろうか？

多重債務者は借金耐性があるから、いくら借りても返済なんてあまり考えないようです。
このスレでもそんなレスがちらほら。。

返せそうな人には貸すんだよ。きちんと利子だけ払ってもらえばいい。自己破産しないように生かさずコ◯さずが一番いいわけで。物件担保してれば最悪の自体にはならん。ローン審査には借金しててそれをちゃんと返済してる事がむしろGOサインになると聞いた事もある。

伝聞情報はあてにならない。
地方の中小金融機関の話かな。

>自己破産しないように生かさずコ◯さずが一番いいわけで。

どこかの悪徳金融業と住宅ローンは同じ穴の貉？

>>16595 匿名さん
そういえば、保証会社の名前で検索したら、
元　　闇　　○ と出てきたところもあったなぁ…

住宅ローンを貸す側は担保があるし保証会社もあるから、借り手に信用上の重大問題があったりよほどの多重債務者じゃない限り、返済能力に多少難があっても貸す。
ローンが承認されても、返済能力を評価されたわけではない。

定年後の住宅ローン「急いで返済したらもったいない」は危険な理由
https://news.yahoo.co.jp/articles/2e6c31215981036aec0fb27a5c98b8f68e7b...

自分は定年後３年間残債あるが、残債の利子が団信分として同額の保証を流行りの10秒見積もりでしてみたら団信の方が安かったので３年間のんびり返済する。

70歳を超える年齢まで返済するような住宅ローンを組んでる人は、定年後に収入が激減しても毎月同じ額の返済が可能か要チェック。
毎月のローン返済額が10万円だと、70歳超えても年金含め手取り年収で400万以上安定的にないと厳しいだろう。
もちろん医療費や介護費用などの臨時支出にそなえて老後資金も別途必要。

老後資金：公的年金＋自助+アルファ（個別にインカムゲインがあったり、etc,）
老後資金税込年３６０万計算、別に10年に一度設備買い替え、15～18年に一度の定期メンテ費で100歳まで長期試算してみるといい。
100歳時点で自助がいくら残るか。（100までなんて生存している訳はないが）
個人的にはお墓はあるので葬儀と戒名費用も問題ない。
繰り上げしてもしなくても後は自由選択。

現在６０歳前後で焦っている輩は自助をするのに時間を味方に付けなかった証、後の祭り。

金はいくら使ってもひょっとして取り返せるが使った時間はもう取り返せない。後の祭り

定年後もローン残るというけど、定年前に住み替える人で現金買いの人見たことないです。売る側も買う側もなんとも思ってないです。
低属性の人はピンとこないかもしれないけど、金融資産1.2億円自宅購入価格7000万円残債7000万円企業年金ありみたいな人のパターンです。

>>16604 匿名さん
ほんの一部の人だけだね。
多くの人は35年の長期ローンを組む時には定年後の返済など考えてはいない。
退職金で返せばいいと考えても終身雇用がなければ、いつ失職や転職するかわからない。
運よく定年まで勤めても退職金は年々減る一方。

>>16605 匿名さん
ほんの一部といっても人数は多いんよ。
田舎でも夫婦で公務員、教員、高卒で上場企業の現業職とか、高卒一般職地銀とかバカでも金持ってる人はいる。この類の人は教育費かけないから退職金と相続合わせたら1億弱は普通。

ここのローンスレを見ると、田舎のように資金に余裕があってローンを組むような人はわずか。
目先の返済額を下げるために35年ローンを組む人が多い。

>>16607 匿名さん
債務不履行になる人って0.5%くらいでしょう？普通に生活していれば破産はないと考えれば良いのでは？

>>16607 匿名さん
田舎は新卒の就職逃すといい仕事ない。都会の方が金銭面で余裕がある人多いよ。
あと、目先の返済額減らした方がCFに余裕が出て有利です。時間軸がおかしい人はよくいる。

>>16603 匿名さん
その思考なら老後難民指定席のパターン

「すでに返済遅延増加…日本人が目を背ける住宅ローン破綻＆物価急上昇の恐ろしい現実」
https://biz-journal.jp/2022/03/post_282635.html

そんなにギリギリでローン組んでる人ばかりでは無いんでは？

赤の他人の例なんかより己(夫婦)の生活の安泰に向け対策と実行あるのみ。

>>16612 マンション検討中さん
不動産価格が高騰してる一方所得は減少しているから、ギリのローンを組む層の比率は上がってると思われる。

世帯年収別に見たコロナ禍の家計収支の変化
https://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=67856?pno=2&site=n...

何をもって「ギリ」なのか。
金融資産があったり贈与があっても、借りられるだけ借りるのが昨今の風潮。
変動金利で借りて、金利が上がったら繰り上げ返済すればいいや位でしょ。
金利が上がっても、運用益出てたら繰り上げずにそのままにするし。

所得が減っていても、一部の企業はどんどん給与上げてる。
努力が報われる社会になっていてよい事です。
高卒工員が定年まで居座れた今までが異常なだけ。
都内に通勤できるエリアでも低所得層でも買えるエリアはあるんだし、身の丈に合った暮らしをすれば日本はまだいい国です。

>16610
思考ではなくほとんどの人が老後後悔することです

大手の生命保険会社さんが、
確定給付企業年金の利率引き下げだそうですね…

後悔先に立たずやね

>>16615 匿名さん
多くの人は金融資産や贈与がないのでそんなふうには考えません。

>>16615 匿名さん
>借りられるだけ借りるのが昨今の風潮。

「借りられる」は「返せる」の誤りじゃないの？
返済を考えないのが昨今の風潮だとすれば、単に「ギリ」がわからないだけ。

金利も低いし補助金もあるのだから借りられるだけ借りないと損ですよね

>>16622 通りがかりさん
こう言う話が多くなると世の中悪くなっていくよね。

>金利も低いし補助金もあるのだから借りられるだけ借りないと損ですよね

よくある多重債務者の屁理屈

返せる算段があるのが大前提ですね。

金利を借りているのではなく、借りているのは元本。　金利なしで考えた方がは理解しやすい。

子供じゃ無いし社会的ポジションも様々だから他人がどうこういう必要なし。

社会的ポジションは様々でも、借りられるだけ借金するような考えは通用しない。
最初から返済するつもりがない人は別。

あちこちで借金を繰り返す人は返済など考えないものです。

世の中には沢山借金してもへっちゃらな人もいればたった数万円でも数千円でも借りてると落ち着かない人もいる
人それぞれと言えば話は終わるが
高所恐怖症と同じである程度借金にも恐怖感を持った方が危険は避けられる

クレジットカードさえ警戒してデビットカードを持つが結局はカードで支払うから財布の紐が緩む。まんまとどんどん消費してどんどん働くサイクルに乗せられてる

昔はタイムイズマネーと言ったが最近はタイムパフォーマンスと言う。
かけた時間に対してどれだけのパフォーマンスを得られるか。
公園のベンチで何にも考えずにぼーっとしてる時間はタイムパフォーマンスが悪いのか?
何も消費しないで自分の中を覗く時間。それも大切。
SDGs?そもそも消費しなければ回転させる必要も減る

消費しなければ稼ぐ必要もないし投資する必要もない。まずは消費を抑えることを考えよう

>>16631 匿名さん
デビットだと不正利用怖くないですか？
もしかしてそこまで知能が及んでない？

イーロン・マスクは複数の豪邸を売却して
35平米、5万ドルのプレハブにお引越しか…。
世界有数の富豪とは、住む世界が違いすぎるねぇ…。

>16634
クレジット同様紛失や盗難による不正利用の補償はあると思うが、
スマホから ATM キャッシュ引き出し一時停止にもできるしデビットの一日利用限度額上限の設定もできる

それでも心配なら paypay や楽天ペイを銀行と紐付けせずに ATM で現金チャージして使うのが面倒だけど安全かな

デビットカードなら紐付けする銀行口座の残高を少なめにしておけば最悪それ以上抜き取られることもないし使いすぎることもない。自分のミスによる盗難や届出しなかった場合の補償が出ない時を考えるとクレジットよりも安全

ここはビビりババが根拠なしに借金＝悪 と押し付けているスレッドだということがわかった

>>16638 匿名さん
「使いすぎる」っていう意味が分からん。
貧乏人の金銭感覚が全くつかめない。
欲しいもの買えばいいじゃんと思うけど、自分の身の丈以上の物が欲しくなるの？
デビットカードにするより収入増やす努力すればいいよ。

借金が怖くないのは病気かもしれないな。
ウイルスの名前は忘れたがネズミを捕る猫はウイルスに感染してその飼い主にも感染して危険への感度が下がるらしい

>>16640 匿名さん
貧乏人の金銭感覚が全くつかめない人は、定年ビンボースレ向きじゃない。

家を買うときには自分の身の丈以上の物が欲しくなる人が少なからずいる。
業者の営業、FP、金融機関は低金利と長期返済を餌に背中を押すのが仕事。
借りられる＝返せるではない。

>>16641 匿名さん
借金があると、返済のため仕事を選べないと言うのも大きいのでは？相手も足元見るから、依頼された仕事が詐欺の末端とか普通にある。追い詰められて犯罪と言うのもね。

借金を否定しだしたらそもそも公的年金だって借入金のある企業の株買ってるわけだし。世の中の事分かってますか？
高属性の人の借金と低属性の人の借金を混同してるのでしょうか？

>>16645 匿名さん
そもそも身の丈が低い低属性の人は、いくら借金をしても定年ビンボーを心配しない。
借金慣れで感覚が鈍るのが破綻の始まり。

個人の借金は企業の借入金と同じと考える人がいるんだ。。。
債務超過の企業など危なくてしょうがない。

>>16647 匿名さん
5000万円預貯金がある人が5000万円住宅ローン組むのだめなの？
不動産5000万円預貯金なしって危なくない？

>>16648 匿名さん
5000万ある人が定年ビンボーのスレに書き込んでもなー。

>>16648
このスレのジジババ的にはローンを組んだらダメとのこと。
とにかく必死に繰り上げ返済をするのが正しいらしいです。

油売っていないで、繰り上げ返済しないで貯めた資金を投資運用して増やさないと、頑張ってね。

>>16651 匿名さん
繰り上げ返済しないで貯めたんじゃなくて、元からあるの。勘違いしないで。

>>16651 ババ
油売ってないで繰り上げ返済資金を稼げ！

定年後も延々と返済が続く長期ローンは退職前に繰り上げ返済しておく

米国の22年ぶりの利上げで、長く続いた日本の異常な低金利も先行きどうなるかわからない。

借金がなくても固定資産税や健康保険料支払いは永久に続く

>>16650 名無しさん
毒のある表現好きですね、そっちの人？

正しいかどうかの問題ではない。トータルで損か得か、リスクが大きいか小さいか、心が平安になるかどうかの話。
後者は主観的なので人それぞれだが前者二つは客観的な指標。

トータルで損か得かの観点だと35年かけて完済した方が利鞘抜ける。
住宅ローンの金利ってめちゃくちゃ低いんですよ。

35年もかけて完済とは几帳面なんですね。投資や運用の才能はぜんぜん感じない。経理オジサンみたいに感じる。

>>16660 匿名さん
「几帳面なんですね」というのが精一杯の皮肉。何か具体的に反論してみてよ。

金利安いからと言って借りるだけでは増えないし、どうやって運用して増やすのか具体的にお願いします

運用先がなければタダでも借りない、邪魔なだけ
金融機関も運用先がないから預けたら利息とるって言う話だから笑

銀行にお金を預けて金利が0.000‥%って、
もう引き出されるお金はいらんらしい。
ローンとかリボ払とか利息を儲けたいんでしょう

>>16660 匿名さん
経理オジサンっていうのが意味分からんので詳しく教えて欲しいです。中小企業の話？　士業で独立した人だったら中小のクライアントに居て困るやつですか？

ローン金利は預金金利の数百倍の超高金利。
決して低金利ではない。

先々が相当不安なんだろう。
解決策は現役中にしっかり稼がないと老後難民指定席。

>>16666 匿名さん
なんで日本の預金金利と住宅ローンの金利比べて数百倍とか言い出すの。
他に比べるもんあるでしょ。

>>16668 匿名さん
何か不都合でもある？

>>16669 匿名さん
日本で借りて海外に投資とかいくらでもギャップあるよ。

＞＞16670: 匿名さん

メダカを借りて、イワシにするみたいですね。

>>16671 匿名さん
それを大ロットでやるから利益でるという

＞＞16672: 匿名さん

失敗して金魚のフンというリスクもある。クソゲー？　

>>16673 匿名さん
損切りすりゃいいじゃん。

>>16674 匿名さん
ババを掴んだ人は大変です。

ババを掴んでいるのが自分だって気が付かない人は誰？ローン残で運用しようとしている人ですね。きっと

>>16676 匿名さん
リアルタイムで損益分かるから気づかないことあるわけないでしょうが。
ただ、日本円が多すぎてこれがそもそもババなんじゃ…って最近なってる。
個人の資産としてみるとドル円レート酷いですよね。

INVEST IN KISHIDAでNISA枠も拡大するようだし海外からの投資が増えアベッチの時のように上向くかもよ。
黒ちゃん引退する来年には金融政策変更あるので景気も良くなることでしょう。

海外資本はとっくに日本に見切りをつけております。

政府や日銀は気休め政策。国民の不安ガス抜き。

年金の繰り下げ受給が
70歳から75歳になったそうだけど、
それまで寿命があるのかどうかわからないよねぇ…

シンガポールの CPF みたいに積立式で、
国民背番号と紐づいてスマホでも残高わかるようなシステムでもないし。

繰り下げ受給を増やすと加給年金の支給を減らせるから、増額を餌に情弱相手にPR。
そのうち加給年金も無くなるのかな？

男性の健康年齢72歳73歳だったはずだから６５歳から年金受給した方が良い。繰下げしてもせいぜい＋１、２年。

>日本で借りて海外に投資とかいくらでもギャップあるよ。
16666では投資の話なんかしてない

年金繰り下げはしない。心身あやしくなってからカネもらっても意味ない。

ローンの金利以上に確実に稼げる投資があるなら銀行はあなたに貸すよりその投資をした方がもっと稼げる。あなたにその金利で貸すのはその金利を稼ぐのはない証拠。

他でもっと稼げてるなら預金金利とローン金利の大きなギャップは圧縮できそうだが。。

給湯器交換に40～30万くらいかかると聞くと
床暖房も良し悪しだな。
ローン終わってもメンテ貯金は続く。
家電が１０年から１５年目処だし。
ポツンと一軒家で勉強しておいたほうがいいかもな…

ネットで給湯器交換会社を探すと工賃込みで15万以下でありますよ。現在の給湯器や床暖のコントローラーの写真を数枚撮って、その会社に送信すると互換性の機種で見積りがメールでかえってきます。工事はベテラン一人での工事で2時間ぐらいでした。熟練工のような感じでした。数年たちますが何の問題もないです。
東京ガスエネスタの相見積もりだと2人で工事するとのことで工賃も高く、機種も給湯器メーカーの物を型番を変えてエネスタ製品に見せているようで高かったです。

>>16690 匿名さん
ありがとうございました。
情報難民にならない事が大切だとよくわかる事例ですね。

>>16687 匿名さん
何言ってんのか全く分からんが、住宅ローンは貸付時の手数料取れるから。
ある商品、銘柄の変な値動き地銀のせいみたいな事はあったんで、銀行ってとにかく下手だしリスク考えても手数料と長期的な債権からの収益重視した方がいいです。

終身雇用が終わってるのに、多くの給与所得者が70歳を終える返済期間の住宅ローンを組むのが不可思議。

終身雇用が無い会社員は退職金もないから若年から対策してるん？転職考えたり、してれば当てにはしていないだろうけど。

終身雇用が少なくなるとローンも変化していくでしょう。今の銀行審査はローン利用者が安定的な職業の人間かどうかですが、これからは、購入不動産の売りやすさが審査がポイントになるでしょう。

多くの利子が発生するのは、借りた直後数年。
普通に考えると変動金利でそこを圧縮するもんだと思います。

>多くの利子が発生するのは、借りた直後数年。
長期ローンになるほど多くの利子が長年続きます。

優秀なブレーンも情報も資金もある銀行が貴方にその金利で貸すほうが有利だと判断してるのに、それ以上の運営先を貴方が探せるはずがない。稀にそれ以上の運営が運良く出来ても平均ではそれ以下。

↑運営→運用

>>16698 匿名さん
稟議もいらない個人投資家の方が機動力がある分優位性はありますよ。
銀行の事よく分かってないみたいなんで、新卒採用のサイト見てみるのお勧めします。これでビジネスモデルが一通り理解出来るはず。
これが分かったら次は有報や決算書を見て数字を把握してみて下さい。

機動力のある個人投資家もたくさん集まれば機動力のない烏合の衆
その平均値より自分は優れてると思うならどうぞたくさん借りて運用してください

子どもが巣立った後住み替え検討する人多い？
売却してローン無しで買えるならいいが。
自分のところは修繕費が５年ごと3割値上げが予定されている。臨時もあるかもしれないし専有部分の備えも必要だし。長く住むとカネがとんでいく。
住み替え見極めるタイミングが難しいな。

自分は戸建てなので、定年を機に夫婦二人向けの間取りの家に建替えました。
しばらく大きなメンテ費用がかからないし新築の家は快適です。

>>16703 匿名さん
おはようございます。上記の内容だとこの板に当てはまらない方と推察しますが、無理せず欲をかかなければそのままゴール出来ると思います。定年までお疲れ様でした。

夫婦年金生活者でどちらか先になくなった時の対策も必要だな。定年離婚なんてのもあるし。

>>16702 マンション検討中さん
再開発で立ち退きしなければならなくなる
築古に引っ越せば、立ち退き料が貰えるのかと思うようになってきた。

実際、立ち退き料を多く貰えるように頑張っている
弁護士さんのホームページが結構あるようだし。

素人の運用はたまに儲かると楽しめて年間パフォーマンスも高いと勘違いするがパチンコみたいに出血サービスイベントがいつのまにか過ぎて平均するとパフォーマンスはマイナスになる。

>>16707 匿名さん
チャイナショック、コロナショック両方プラスの個人なんていくらでもいる。
機関投資家じゃできないよ。
会社によっては機関投資家＝転職できないサラリーマンの素人集団とも言えます。

前は機関投資家の部署メンバーだったのではないですか。違いますか？

定年ビンボーは投資なしには回避できないのか？
現役の間にしっかり稼いでおけばいい。
投資は無くなってもいい金で趣味としてやればいい。

自分に隠れた才能があると思っている人は結構多いかもしれませんが、定年後に投資運用や発明の才能が開花することはまずない。

>>16710 匿名さん
しっかり稼いでもインフレヘッジしなかったら貧乏になりますよ。

>16708
世の中には空売り比率が高いか専門にする投資家もいるから。
平和なときはジリ貧、暴落で一発大逆転

>>16711 匿名さん
みんなをビンボーにして不幸にする才能がありますね！

確かに毎年必ず1億円以上の宝くじに当たる人は何人もいる。でもその人達に才能があるわけでもなく全体で平均するとパフォーマンスは半分以下

確かに、宝くじを買う人に投資家はいないでしょうね。

逆に考えると、宝くじを買う人は投資家に向いていない人。と言えるでしょう。

>>16712 匿名さん
保有資産とインフレの程度による。
すでに定年ビンボー確定の人はわずかのインフレでも破綻。

国も自治体もコロナ禍対策で支出は増えたが税収は減った。増税するんだろうな…。せめてウクライナ落ち着いてくれないか。

>>16719 マンション検討中さん
ウクライナ語の通訳ボランティアを全国の自治体が募集しているよ。
避難民を受け入れるのだろうから税金が使われるんでしょう。

東京都
https://www.tokyo-tsunagari.or.jp/news/?itemid=79&dispmid=415

難民支援のNGOが公金の分配で談合（FACTA)
https://facta.co.jp/article/201808010.html
https://facta.co.jp/article/201906035.html

>>16720 通りがかりさん
まだ数が少ない難民の支援ぐらいいいじゃない。
島国なのでこれまで難民はあまり問題にならなかったが、極東でウクライナのような事態がおこれば、日本を含め大量に起こる可能性がある。

ウクライナ避難民の受け入れ規模は
まだ決まっていないのだろうかね。

ちなみに、インドシナ難民受け入れ時は、
こんな感じだったようだ。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/nanmin/main3.html

いずれにしても、多文化共生社会になるのが世の流れだろうね。
マンションも多言語対応がますます必要になるのだろうか…

パチンコ、競輪、競馬、宝くじは底辺層が好む。
投資は富裕層が好む。
定年後の投資開始であっても、富裕層ならまず失敗しないと思う。
私が本格的に投資したのは５０代からだけど金融資産が準富裕層未満だっけのにこの2
年で富裕層の仲間入りを果たせた。

準富裕層や富裕層の金融資産基準はおいくら？

今や資産が億りびとで普通
年収一千万でも貯金できない、将来が不安
・・・、という記事や書き込みをよく見る

何度も言うように自覚次第で豊かにもギリギリにもなる
自分はまだ富裕層じゃないという自覚があるなら年収600万ぐらいが一番幸せという話

総務省の調査では、世帯主65歳以上の2人以上無職世帯の平均貯蓄額は2300万円弱。
貯蓄から毎月生活費を補填してかろうじて年金で生活できる最低額しかない。
賃貸住まいや住宅ローンの返済があれば、相当額の上積みが必要。

>>16723 匿名さん
この人は違うと思うけど、詐欺師も似たようなこと言います。

つまりできるだけ長期で借りておいて、臨機応変に返済するのが良さそうですね。
場合によっては繰り上げ返済しない選択も良さそうです。というか、デフォルトですね・・

デフォルトはパソコン等では初期設定と言う意味

しかし金融用語では債務不履行（債務者が利息支払いや元本償還ができなくなり、契約条件どおりの返済を履行しないこと）という意味

それも知らないで運用している人がいるのか。

準富裕層とは金融資産が5千万から1億。富裕層は1億から5億、超富裕層は5億以上
ちなみに準富裕層は342万世帯、富裕層以上は133万世帯あるそうなｗ
金融資産には不動産は含まれていないから実際の資産はそれ以上になります

>>16727: 匿名さん

面前で言う人は詐欺師かアホです。
富裕層ほど地味でダサく目立たない格好にするのが鉄則。
だから金が出て行かないし詐欺師も寄ってこない。
勿論高級外車とかとか無駄使いもしませんし、服装も普段はユニクロやしまむら。
喫茶はドトールで十分だし松屋の牛丼とか好物ですよｗ
但し教育費とか使うときには使うし投資も勝負する際大金をつぎ込みます。
ただ皆さん長期戦で計画的ですね。

年収一千万円でも子供が2，3人いて住宅ローン払っていれば貯金は無理。また貯金はインフレでドンドン目減りするから損。
なので、投資するんですよ。私も郵便局の学資保険を解約して、米国ＲＥＩＴや株のファンドにしたら一気に倍増しました。
株もそうだけど、この数年で年利20％の計算です。だからといって今のタイミングでは余りおすすめはしませんが。

可処分1000万と税込1000万では丸で違うんで。
貧困層ほど収入を可処分で支出を税込みで考える人が少ない。

儲かってる人たちだけの情報を集めるのは簡単で
それにまんまと乗っかるとババ抜き最後のババをつかむ。
かといって損した人たちの情報もばかり集めても目の前のチャンスを逃すこともある

高齢者から投資始めるなら、しない方がいい。
若年中年から投資している人は高齢になると徐々に引き上げる。

補足：引き上げる＝撤退

>>16735 匿名さん
ネット記事の家計相談でFPが「ローンは定年までに完済する」ともに言っていることですね。

墓場にカネ持って行けるわけで無し。子どもに財産残さなくても充分これまで注ぎ込んでればもうお役ゴメン。
平々凡々暮らせれば満足。

>16737: 匿名さん
そのFPさん、ローン組んで定年前に完済したんですかね？
持ち家じゃないFPさんの机上の言葉なら大笑いだけど。

ファイナンシャル・コマンナー　笑

>16739
そんな時に使う便利な言葉がある

医者の不養生
他人のことはよく見える

>そのFPさん、ローン組んで定年前に完済したんですかね？

FPじゃなくても常識でしょ。

>>16742
とんでもなく古い、常識かどうか怪しい説を押し付けるのはダメですよ

最近の経済情勢や終身雇用の終焉を考えると、返済期間の短縮と合わせて借入額を下げる事も重要。

このスレッドに居ついているババ曰く、
”借金は全て悪”
ということです。
ちょっとあれかな・・

稼ぎも、貯蓄も、引き継げる相続の有無も負債も十人十色。返済の選択肢も、一択なんて決め打ちは浅はか。

誰も押し付けていないし、一択なんて言ってないし、昔から説明は聞く人の能力が限界と言われますが、そうらしいですね。

昔のババの発言は多様性を求められる現代には合わないですね。。。サヨナラオヤスミ

物価が高くなっても手元に資金があれば何とかなる。
できるだけ手元に資金を残しておくのが現代の標準。

定年ビンボーを回避するために、手元資金は債務を除いたNET金額で管理しましょう。

21年総務省調査で貯蓄額は前年比５％up世帯平均１８８０万、純貯蓄額を世帯主の年齢別にみると、60～69歳が2323万円で最も多く、次いで70歳以上が2232万円だった。50歳未満の世帯では純資産マイナス。繰り上げしようが終いが純資産的には変わらない。

>>16751 匿名さん
>50歳未満の世帯では純資産マイナス。繰り上げしようが終いが純資産的には変わらない。

50歳代になると純貯蓄額は約1000万でプラスだから、多くの人が定年前に負債を減らしてるという事だろうね。

住宅・土地のための負債額は
40歳代：1152万
50歳代：620万
60歳代；192万　だそうです。

定年ビンボー対策にローン返済はお早めに。

マンションは管理費と修繕費を一生支払う。臨時集金あるかもしれないし専有部分のメンテ、家電買い替えもある。
月々の生活費は年金で賄うとしても予備費が500万くらいないとコワい。

定年後になっても、案外少なくなる経費はそんなにないのが現実。年金は少ないので所得税と住民税が少なくなるぐらい。しかし、60才を過ぎると不思議にほしい物も少なくなる。

80までとして。白物家電がどのくらい持つか、PCとスマホの買い換え、自家用車が無くても交通費、給湯器交換、欲しいモノというより生活必需品とか必要経費に金取っておかないとならないんだよ。あっちこっちに手すりつけたりもしなきゃならないだろうし。腰や膝やられたら自転車だって無理。近くに商業施設や医療機関が無いとタクシー代もいる。

男６０歳死亡保険５００万　月＠4995円、７００万円の場合@6893円　但し、健康状態や告知内容により加入できないこともあり。

給湯器壊れてしばらく経つが
案外なくても快適に生活できる笑
お風呂は電気ヒーターで沸かすので時間がかかるが決まった時間に入るなら十分

電気代べらぼうになりませんか？
床暖無しか電気？冬検討すればいいのか。

風呂ですが、区役所が60歳以上に配る銭湯月4回入浴無料券もありますよ。東京都だけですかね。

飲食チェーン店が、あえて築古の雑居ビルに入居するのは、
受取補償金という名の立ち退き料で
年間億単位のお金をもらうためだって記事見つけた。

路地裏の古い建物に新規オープンして
メインストリートに大きな看板を平気で置きっぱなしにするお店なども
そうなんじゃないかと疑ってしまうようになったよ…。

まぁ、自炊が一番。

東京だけかもしれません。東京の高齢者は恵まれてます。
70才からのシルバーパスとかも。

確か6月頃から深夜電力値上げするとか通知があった
エコキュートの意味がだんだんなくなる

>16759
確か1cc の水を一度上げるのに必要なエネルギーは1ジュール
1000cc= 1 L の水を１℃上げるには1 kwh 必要
後はバスタブの容量と水道水との温度差で計算できる
もう忘れたが我が家なら確か300円くらいだったかな

21年の総務省調査では、世帯主50歳代の預金額から負債を除いた純貯蓄額は1154万。
これが60歳代になると2323万に増えるから、ローンを返済しながらしっかり貯めてるということ。
手元資金を減らすのが怖くて、繰り上げ返済もできないような稼ぎでは定年ビンボーまっしぐら。

>16764
1 L の水を一度上げるのに1 kwh じゃなかった
もっと少ない。数字は忘れたがググれば出てくる
後は1 kw あたりの電気代をかけるだけ

自宅を賃貸にだして家賃収入を得て、自分は老人限定のシェアハウスに入居はどうでしょう。食費、電気代、風呂代、安くなりそうですね

賃貸にだすには大掛かりなリフォームが必要。その費用を回収して黒字化するまで生きられるかわからない。

賃貸より売却して看取り付き老人ホームが無難かなと。
似たような境遇の仲間でシェアハウスも憧れるが
まぁ最後の一人なると大変だ。

シェアハウスは無しだな。見えない家事を誰がやるかで険悪になる。面倒みのいい入居者いるか専門ハウスキーパーいればなんとかできるかもだが。
サービス付き高齢者向け住宅は介護や看護してくれるかどうかで退去しなきゃいけなくなるし…。
死後一日くらいで見つけてもらい後始末手配してくれる制度あれば独居老人でも自宅でずっと暮らしたい。

>>16770 マンション検討中さん
先月だったかな、マンション給水塔に人が飛び込んだ件が報道されていたけどそこのマンコミの板も荒れていたな。

家族が居れば元気なうちは自宅で過ごし、長時間の介護が必要になったら民間の有料介護施設に入るのがいい。
相応の費用を準備しておく必要があるけど。。

>> 16749 名無しさん
>物価が高くなっても手元に資金があれば何とかなる。
>できるだけ手元に資金を残しておくのが現代の標準。

ローンを繰り上げ返済すると、手元の資金が減って心配になるようなレベルでは定年ビンボーのリスクが高い。
現代の標準ではない。

五月病注意の時期

>>16769 マンション検討中さん
そういうご商売も行政書士のような士業さんが
法人設立からワンストップで
パッケージ売りをするようになるんじゃないのかな？

>>16775 名無しさん
どんどん少子高齢化すすむし空家問題増えるしで、そういうプランでそうだね。
ペットと入れる老人ホームだって増えてきた。それこそ需要と供給。

>>16776 マンション検討中さん
保育園、放課後デイサービス、就労移行支援、就労継続支援などなど、
福祉に特化した士業さんの開業支援に関わるホームページが
たくさん出てくるから、

法律が制定されたら儲けに聡い方たちが
そちら方面にも進出するでしょうね。
士業さんたちも飽和状態のようですから。
まぁ、架空請求などで事業認可を取り消される事業所も多いようですが。

＞＞16777: 名無しさん

資本主義は、なんでもビジネス化したがる。ほんとうに役立つものならいいが一時的なものが多い。

ビンボーババはなんでも否定したがる。本当にダメなものならいいが、どれもこれも個人的な思い込みや嘘を根拠にしたものが多いから悪質だ。

結婚式場の代わりに葬儀場ができて今は家族葬のコンパクト化。時代は変わる。
仮想空間にカネ注ぎ込んで本人はノマドってあるあるなってしまうのかな。

テレビニュースでよくやっている東京駅前横断歩道の丸の内サラリーマン風景のように毎日同じ往復人生より、ノマドワーカーで毎日働く場所・働く時間が自由だったら、人生楽しそうですね。しかし現実になったら家のテレビでMLBエンゼルス大谷を見てさぼってること多いと思いますが。

ジジババは相撲か家庭菜園を見てると思う。もう少し生産性があればビンボーにならなくて良かったのにな

何のために生産性を上げるのか
需要もないのに生産しても仕方ないわな
儲けたいから無理に消費させ生産する
もうモノの需要はない

生産性が無くても甲斐性さえあればビンボーにならなかったのに

借金あるビンボーと借金ないビンボーだと後者が楽。借金ある金持ちとない金持ちもいるが後者はほとんどいない。借金返済に見通しがついていればOKだが、見通しがついていない人は選択肢がない。余裕がなければ詐欺などに引っかかる可能性も高くなる。

手元資金が減るのを怖がって繰り上げ返済できず、定年後まで住宅ローンの返済が続くような人は借金のあるビンボー

自身を例に語られてもな。ふぅーんでスルー。

>>16786 匿名さん
チキンレースってやつですね
悔い利上げ返済は恐怖を味わうための遊びということか。
常人には考えられない遊びだ。

今の若い人達の中には物質的より精神的満足にこだわってる層が結構いる。
車いらないプチプラファッションでいいチェーン店やコンビニ飯で満足。
借りられるものはレンタル、中古OK、縛られる持ち家より賃貸サブスク。自分の生活見直す上で勉強なるよ。

>>16786 匿名さん
このスレにはその類の人が頑張ってたが最近おとなしい

>縛られる持ち家より賃貸サブスク

それじゃ不動産屋は困るから、なんとか高額なローンで家を買わせようと必死

>>16789: マンション検討中さん

昔、富裕層はデパートで買っていたが、今、富裕層は100円ショップで買う。100均の駐車場には高級車が普通。品質が良く安定しているので安物買いの銭失いにはならない。

大きな買い物は品質がいいだけではダメで、愛着が持てて（アップル製品のように）満足できるものを長年使う志向になっている。

また、若い世代には出世志向の価値観もなくなってきて、社畜人生は嫌われる。

生活必需品は貧困層も富裕層も使う町は大差ない。インフレになると貧困層ほど影響がある。また、報酬が高いほどベースアップも上がる。
出世欲がない輩はその辺も納得していればよし。文句も言うなよ。

＞＞16793: 匿名さん

ラットレース知ってますか。少しぐらい給料がアップしても、税金もアップするし、軽減制度があればそこから外れるし、思っているほどアップしていないです。イタチごっごです。結果、自分の時間も持てず会社に利用されるだけな無念な人生です。

日照時間が短いと鬱になると言う傾向がある
別に金がないから鬱になるんじゃない
治らない病気で毎日痛みがあるとか
鬱になると自殺率も高くなる
経済と自殺率はあまり関係ない
だからビタミン D のサプリをとると良いという説もあるね
暇な貧乏なら用がなくても外に出れるから曇りの日でも効果はある

高い iPhone も3、4年もすればどんどん新型が出て使えなくなる
そうでなくても最近の電化製品何か必ず壊れるようになってる
まあそうでないとメーカーは儲からないからね
あの手この手で買い替え需要を作り出す

不動産業者は、従来家を買えなかった低所得層にも持ち家させようと、低金利と長期ローンで購入を勧誘。
低属性でも返済能力を考えないで、借りられるだけ借りさせるのがセオリー。
契約させたらあとは債務者の自己責任。
定年ビンボーにならないよう返済は計画的に。

融資の判断は不動産業者ごときに出来るわけない。融資の最終判断は銀行でもなく保証会社です。

>>16798 匿名さん
カボチャの馬車の時は全部グルじゃなかったけ？

仕事が順調に見える芸能人が自死したのを知るとつくづく他人の幸せってわからないものだと思う。
４０年以上働きバチだったからヒッキー状態の現状も許されるかな。バイトは６月から始める予定。

>16799: 匿名さん　
スキーム的に保証会社入っていない、かぼちゃの不動産融資と個人の住宅ローン一緒にすんな、丸でちゃう。

融資の判断は担保価値がメイン。
物件を売りたい不動産業者と金余りで血眼で貸付け先を探す銀行が組めば、属性に多少難があっても貸す。
将来も返済できるかどうかは借入者が考える事。

サブプライムローンは返済能力の低い人に対する貸付。
その比率が高いとリーマンショックみたいなことが起こる
大丈夫か

>>16803 匿名さん
ここの掲示板でローンカテを見ると心配だけど、全体では健全な属性の人が多いはず。
ただこれから終身雇用制がなくなって非正規雇用が増えたり、材料や経費のコスト高で企業収益が悪化して賃下げやリストラが起こると、個人の属性自体が変動するのでリスクは高まる方向かな。

ここは健全ではない定年後ババが世の中をぼやき、若者の夢を奪うスレッドですよ

>>16792 匿名さん

それは我家のようなニセ富裕層かも。
Ｅクラスとかレンジ、ゲレンデ、カイエン辺りに乗る層は中流のマンション族（かつ共稼ぎ）が見栄で乗るのです。
近所には本物の富裕層がいて、大体家はすごく立派だけど車は国産車やワーゲンなんかです。
うちはニセ富裕層で（戸建不動産と金融資産合わせ５億位）、資産貧乏で節約を余儀なくされます。
副業収入もあるけどセミリタイヤなので車も１台（アウディ）は１３年目だし、食生活もコンビニは高いので使わず（セブンの冷凍スパゲティやローソンの百円ピラフとかはよく食べる）インスタントラーメンもサッポロ一番は高いからＯKスーパーオリジナル５個１８０円パックにもやしと卵を入れますｗ
６個で１８０円のコロッケを家族で分け、百円ショップにないものだけホームセンタに行きますｗ
豆腐・納豆・卵・キャベツ・白菜・もやし・鯖や鰯塩焼、１００円バナナで、あとお茶漬と梅干、メンチカツ、沢庵があれば一週間回せます。酒はコロナ後6缶パック発泡酒位で殆ど外で飲みません。
年収２千万未満の人は大体そんな感じじゃないのかなｗ　違ったらゴメン

>>16806 匿名さん
わざわざ妄想で長文打ってて泣けてきた。

>>16806 匿名さん
有利子負債は悪です。
早急に完済しないと定年ビンボー確定

>>16806 匿名さん
2022年にもなって文末にｗをつけてるのはすごい。

妄想は創造力を育てる‥
いや空想は創造力を育てるだったっけ

ようこそ空想金持ちの世界へ笑

>>16807 匿名さん

面白そうなスレだったので正直に書き込んだら、案の定信じて貰えないんだよね　
低所得とまでは言わないけど、何だかここは皆嫉妬深い高年者が傷口を舐めあうだけのスレらしい
価値観共有できそうもないからこの辺で。只妄言呼ばわりされるも癪だからエビの一部を出します
（他もあって固定資産税とか重荷だし節約しているけど、嫌味だと思われたらお終い）
最後に、文末にｗをいれるのは他スレでは普通だよ　ではごきげんよう

>>16811 匿名さん
食生活が残念すぎて。価値観の共有は無理ですね、確かにw

>>16811 匿名さん
なんだ、相続資産家か。低学歴職歴無しでしょ。

どうでもいい話
価値観共有できて何かいいことあるのか
人からどう見られか気にして自分の人生振り回される方が馬鹿らしい
自分が満足してればそれでいい

むしろ価値観を共有できないからいいこともある
異性に対する好み...etc(笑)

匿名板でエセ富裕を騙るしかない人生らしい

>>16811: 匿名さん

年収が2000万でも固定資産税が巨額なので、そういう食生活になっているのですか。副業収入とは多分、木造アパートの家賃ですね。古いアウディは控えめで車なんか気にしない本物の富裕層にも見えますが、実は国産車に買い替え出来ないという事ですね。ともかく鉄筋コンクリート２Fの自宅が大きすぎるので、普通の家に建て替え、空いたところにが外人VIP賃貸用の戸建て住宅を２棟か３棟建てたいですね。家電は外国製で揃えたいです。家賃は月100万円ぐらいになるでしょうか。

グルメでご馳走に飽きると米と味噌が高級なら満足の境地になるかもしれない。胃腸も弱るし。
海外本場の味はそうそう食べ続けられず結局日本ゴイス！を実感する。
地震や天災は怖いが戦車や砲撃で蹂躙されるよりマシ。
選挙行ってこのささやかな日常を死守しよう。

>>16817 匿名さん
定年ビンボースレで願望をかたっても響かない。

>>16813 匿名さん

やっかみはみっともないよ
学歴も職歴も、私大卒（それ以下か）のあなたとは比較にならないでしょ

>>16820 匿名さん
私大卒…　都内出身の人地方に出るの嫌だから中高から早慶附属の金持ち多いです。
地方旧帝行った方が良かったのにね。

ここのスレ投稿者の平均的属性がいまいち掴めない

バーチャルな属性を装うレスが多いので、気にせず定年ビンボー感溢れるレスに集中しましょう

>>16822 匿名さん
平均的属性なんて無いんでは？
全国津々浦々老若男女かきこんでると思う。
定年ビンボーに不安ってのが刺さったのは同じか。

エビありとエビなし　2匹　なしさんは今は飲みたいと思わない。と言ってるけど今、酔ってるみたいですね。　

>>16825 匿名さん

レスが来たので返します　
言いたいのは、総資産に関らず、特に教育費やローンのある共稼ぎ世帯で２、３千万そこそこの年収レベルなら、見栄を張っている場合じゃないでしょということ。
近所の、お世辞にも富裕層とは思えない家（特にマンション）は、競い合うように高級外車をこれ見よがしに乗り回し、いつも外食している。出物が多いなら子供のためにも節約すべき

食べ物の件、刺身は、冷凍に拘るよりも、抗生物質と寄生虫問題がある
大手寿司屋のネタはアニサキスは冷凍か養殖なのでOKでも、アジア圏の養殖モノは抗生物質まみれ。天然ナマにはアニサキスがいる
自分は格安な漁師民宿や釣りで安く地魚を味わうし安全だけど、ハシで何度か取り除いたことがある（皆も死んだアニサキスなら何百匹と食べているよ。知らないだけ）
国産野菜も高い割に農薬だらけ（外国より基準が緩い）、特に国産茶はネオニコチノイド系残留に対する農水省やJAの見解が曖昧で不安が払拭されていない
森永さんみたいに野菜や果物も自分の家で栽培すると面白いよ

農薬気にするくらい繊細な方は都会住みそのものがダメですよ。
自給自足できる年齢は過ぎてしまったのでベランダ菜園マネ事くらいかな。

>>16827: 匿名さん

他のスレですが『３億臭』とい呼ばれている富裕自慢がいます。貴殿は写真をアップするところが似てますが違いますか　笑

3億臭は似非資産自慢の総称ですね

できるだけ長くローンを借りるのが良さそうだと思っています。

良さそうですが、実際にいいのかはわかりません。

40歳でお暇を頂くかも知れないことを考えると、
35年ローンを5歳で組まなければならないね。

長期ローンを組むには、5才でテレビの子役にならないとダメ。らしい。

>>16833 通りがかりさん
40歳で辞める人は早期退職で割増退職金かSO、持株会がデカかった人ですよ。
若くて無職の人程お金持ってる印象。

>>16829 匿名さん

３億臭は最初戸建を装い、次に五反田実家を装い、今は軽井沢別荘族を気取っています。
都心派ぶってはいるけど信州の農家が実家で賃貸アパートらしい。
山手線スレには双璧の港南Gがいますがマンション持っているし、３億臭の方が性格的にもタチが悪いですね
私は富裕でもないし集合住宅も都心も苦手です。

不動産会社の用地仕入れ担当の営業さん、
求人を見ると20-30代活躍中！というところが多いけど、
それよりもご年配の方々は早期退職金をもらってご引退？

40歳で隠居生活にならざるを得なくなった時に
ローン完済と老後の資金を貯めておくには、

お母さんに産んでもらったら、すぐに自分でオムツを取り替えて
ミルク飲みながら勤めに出ないと、
5歳でローンの審査に通らないな。

用地仕入れ担当営業の求人を見ていると、
20-30代活躍中！というのがよく出てくるけど、
40歳で早期退職金をたくさん貰えるのかな？うらやましいね。

お母さんに産んでもらったら、すぐに自分でオムツを取り替えて、
ミルク飲みながら勤めに出ないと
5歳でローンの審査に通らないな。

エラーが出て投稿やり直しましたスミマセン。

>>16838 eマンションさん
中途で募集してるような会社に勤めてもそんなに退職金貰えません。

現実は、45才で借りて80才まででしょうか。

>>16841 匿名さん
25歳から年100万貯めていって複利で増えて45歳資産3000万円くらいが標準か。
で、7000万円の物件買って60歳で退職金入れて資産7～8000万円に到達。

>>16837 eマンションさん
約定は長期返済のローンでも、完済期間を短縮すればいい。
実際の返済期間は債務者の年収次第で自由に短縮可能。
約定期間でしか返済できないのは、身の丈に合わないローンを組んだ人。

>>16842 匿名さん

結婚してすぐ子供が生まれたら、出世して社宅も只で借りられるような環境でもなければ、年間百万を貯めるのは困難。子供無し、旅行も外食も我慢できれば可能かな。

>>16838 eマン8ションさん

ウチの業界は大体横並びで、６０定年なら平で平均３千万だけど、５０代半ば早期退職募集した時で５千万位。
でも会社都合に限るし、２５才入社で４０才で辞めても百万位しかもらえません。
なお社員の年収平均は女子も多いので８百万程度と平均的だけど６０で辞めても年間７０％は確保でテレワークできるから、殆ど雇用延長しています。
商社とか金融系はこれよりずっと多い筈だし、早期退職はお勧めしません

夜間中学に通いながら住み込みではたらいて
高校卒業認定試験（旧大倹）を独学で取得、

放送大学での博士課程取得を目指しつつ
18歳でローン組んでも53歳まで35年ローンが続くのか…

苦労してますね。
有名大学を出て、既得権層をそのまま引き継ぎなにも批判的な面がない学生が好まれるのが今の日本社会。

社会環境にあわせて個性や多様性が重要とか言っているが表面的。ともかく、日本企業の利益とは本来必要なものを削って作った数字。

日本企業の利益＝個人や社会の犠牲

>>16845 匿名さん
早く辞めた方が人生楽しいですよ。
その程度の給与だったら自分の能力を無駄にしています。

用地仕入れ担当営業を募集は、マンション用地がもうなくなってきたという事でしょう。建替えするには住民の調整などで10年ぐらいは掛かるので、不動産会社もよほどの好立地か高層化できる計画がないとビジネスモデルにならない。これといった対策はないので中途半端にどんどんスラム化していくでしょう。

>>16849 匿名さん
地面師事件で用地仕入れの積水の社員さんの話ありましたね。当時、東京は本当に怖いところだと思いました。

>>16850 匿名さん
業界全体が、そういうものなのかどうなのかはわかりませんが、
東京大空襲、山の手大空襲など、
複数回の空襲で一面焼け野原になりましたからね…。
戦前・戦中の地権者さんの記録がどこかに残っているといいですね。

マンションが老朽化して建て替えの議論になると、高齢住民が費用を負担できなくて頓挫。
集合住宅の定年ビンボー住民は困る。

>>16852 匿名さん
建て替えたあとのメリットがどの程度あるか。賃貸や売却で負担無くなるなら賛成だろうけど。ローン組める？高齢で年金生活では費用負担出来ない。２０年すぎたら住み替え検討するかな。

マンションは定期的に修復して資産を保全し財産を残す一択ですね
共同所有だから戸建てのように自分と同時に朽ち果てるようには放置はできない

都内マンション建て替え話頓挫で売却し田舎で新築マンション購入した親戚がいる。そういう選択もアリ。

>>16854 匿名さん
マンションの住民を定期的に入れ替えたほうがいい。
共同所有だから住民が建物と同時に朽ち果てるのを放置はできない 。
マンションは相続放棄しやすいから空き室が増えるのも問題。

１００歳２００歳生存する前提のカキコばっか。

自分の消滅とともにすべてゼロになる
die with ZERO　は出来ないっちゅうことやね
SDGs　持続可能社会

貴方は早期退職で何歳で幾ら貰って、今何しているのですか？

私は大企業サラリーマンだったので、起業するセンスもパワーも無いし、60で辞め
家賃収入と契約社員で暇潰ししています。
でもそれだけで十分ですよ。

>マンションは相続放棄しやすいから空き室が増えるのも問題

オーナー目線からは当然それは問題でしょうけど同じ棟に住む住人にとっても相続放棄するくらい価値のなくなったマンションに修理が出来ずに朽ち果て行くのを待つだけというのも悩みだろう
最終的には耐震性能に問題が出るレベルまで来ると強制立ち退きさせられる

>>16860 匿名さん
マンションはオーナー≒管理組合なので結局は住員が困る。
相続放棄された部屋を管理組合が売りに出しても買い手がつかなければ、管理費や修繕積立金の未収入が増えるいっぽう。