太陽光発電…

２０年固定買い取りと言いながら
契約書にはこっそりとやむを得ない場合は買取制度の変更ができると明記してあったからやめた

２０年後生きてるかわかんないしｗ

買取制度はドイツのように破綻してなくなりますよ。わかってたのに菅直人がごり押ししたのです。

ドイツはすでに20%の電力を補う素晴らしい値になってますね。
それに比べて5年以上経過した日本ではまだ2%程度ですから、影響としては小さいでしょう。
日本人は謙虚で投資に対しても積極的じゃないですから、ドイツの様に急増はしないですね。
もう5年経過したとしても割合5%は届かないと思います。

＞105
ドイツ国民は負担に喘いでいますね。
ドイツは陸続きで海外と接してますから外国との電力の融通が簡単です。
原子力を無くすと威張ってますが自国に無いだけで送電網を介してフランスに頼るだけですね。

>106
ドイツ国民一人当たり、どれくらいの金額で喘いでるの？
日本だと400円程度でしょ。

FITの負担額は、11年だけで総額136億ユーロ（約1兆3600億円 ※原稿執筆時点2012年6月時点の為替1ユーロ＝100円で計算、以下同）、1世帯あたりの月額負担額は10.3ユーロ（約1000円）と推計され、これは電気料金の2割近い。この負担額の半分以上が太陽光発電に費やされてきたが、その発電量は総発電量比3％に過ぎない。

>108
おれの見たデータだと、ドイツの再生可能エネルギーの占める割合が２６％で、
そのうち６％程が太陽光になってた。
総発電量の占める割合が日本の３倍程度だけど、負担割合は同じ程度ってことだね。
１家庭の平均使用量が300kwh/月とすると450円/月かな。
ドイツも日本も国民が喘ぐほどの金額とは思えないが・・・。

＞109
＞1世帯あたりの月額負担額は10.3ユーロ（約1000円）と推計され、
2011年から増えても減る事はないだろ。
＞ドイツも日本も国民が喘ぐほどの金額とは思えないが・・・。
貧しい者ほど負担割合比が大きい、金持ちの戯言。

＞109
国民年金は40年間全て「全額納付」であった場合、満額の78万0100円（平成27年度)が受け取れます。
年金生活者は6万5千円/月（2167円/日）の収入です、650円は1％になります。

多様性は良いこともある。
先進国の実需に基づくエネルギー構成は
石油価格に影響を与える。
結果、安く抑えられる

石炭を減らす馬鹿な政策もしてる。
石炭を減らすのではなく、粉塵、炭酸ガスを減らせば良い。
石炭が石油価格を一番抑制してる。

老後の生活費は月20万～26万円ほど
総務省「家計調査」によると、60歳以降世帯の平均支出額は次のとおりです（平成26年9月末現在）。
・60～69歳の世帯　月24万9214円
・70歳以降の世帯　月20万487円

年金の平均受給額はモデル世帯で月22万6000円だそうです。
今の年金者は沢山貰えるけど、まだ足りないという。
うちらが年金もらう頃には今の年金世代の半分も無いというのにね。

何処の国の話ですかね？
＞モデル世帯で月22万6000円
モデル世帯とはなんですか？
元役人とかですかね？
怪しい、ほとんど実在しない世帯でないですか？
国民年金は最高額で6万5千円/月です、何処から22万6千になるか不思議です。
平均すると非常に低い金額になるのでしょうね？
＞まだ足りないという。
6万5千円/月以下の方が足りないというのは間違ってませんね。

>115
総務省のデータなので、あなた個人のデータよりは信頼できるのでは？

おめでたいですね。
国民年金の最高額は6万5千円/月で変わりません。
他の年金で何処まで増えるかですが元役人とほんの一部を除くと甘くはないです。
今の方の年金は減りますが現在も基礎年金は40年間払って最高額は6万5千円/月です。
理解出来ましたか、役人を除けば会社が年金の資金を出さなくなったのです。
古い方は金の使い方を知りませんから、自分の親が年金を貯蓄して遺産として残してくれる事を期待して下さい。

脱線してるので、太陽光に路線を。
そういう年金の低い方こそ、太陽光を導入して年金代わりに受給すればいいと思いますね。
パネル自体は30年程度持つので。一般的には初期不良を除けば大体耐用年数は持ちます。

なんでこの人国民年金に拘って話してるんだろう。
ご自分が国民年金だから？

＞118
＞年金の低い方こそ
更に負担金が増えて格差が広がる。

＞120
収入を増やすなという厳しい方なんですね。

>>117
＞会社が年金の資金を出さなくなったのです。
一体何処の国の話しですか？
会社が年金の負担をしていない国って。

アホくさ、足らない輩だけ。

使える制度あるのにそれを使うなとか言う器の小さいやつが多い事。
確定申告をすれば還付金出るのに使うなとかほざくようなもの。

太陽光発電についてのスレなのに、途中から全く関係ない年金の内容になっての？

そんな事よりも電力自由化で各電力会社が本格的に厳しくなってきたとヤフーに載ってたんだが
売電だいじょうぶかなあ？
九電は全量買取のはずなのに独断で新規申し込み中断したり買い取り量に制限かけたり。
まだ２年半しか経ってないのにいろいろなランニングコスト考えたら
せめてあと７年は買い取ってくれないとやばいんだが・・・

>>126
買い取る必要なし！
効率の悪い発電装置は自分で使いなさい。自己責任です。

>>126
太陽光発電のメリットとデメリットを調べた上で検討しましたか？
ただ漠然と電気代が下がるから、売電収入で生活が楽になるとか…、安易に考えてませんか？
太陽光発電を設置した人達が皆、満足しているんですかね？
私も数年前に家を建てた時と同時に太陽光発電も設置を検討していました。
でも、ネットでデメリットを調べて行くうちに設置する事に疑問点が浮上し諦めました。
まして今年の４月から電力自由化でこれから先、売電収入もちゃんと10年間買い取りを保証してくれるのか、疑問ですね。

kW当たり20万円程度で設置したかたは、そろそろ
元が取れたころでは？

今5年目だけど今のペースの売電額があれば、あと2年で元は取れる。

売電額だけで自家消費分が入ってなかった。それを入れると5年半で元が取れる。

元を取るだけでは何の意味もないどころかマイナスなんだよ
鳥が＊＊するから掃除しないといけないし雑草やらゴミやらも掃除しなけりゃいけない
パネルが壊れたら保険があるとはいえ壊れるたびに手続きするのも面倒だし
収入がある以上年に一度はちゃんと申告しなけりゃいけない
最終的に処分しなければならなくなった時も想像以上に金と労力がかかりそうだ、、、
ちなみに産廃業者に仮に処分したらいくらか聞いたらそりゃもうビックリ価格だったよ、、、

>132
具体的な内容が無いですな。
処分費はいくらだったか言ってみ？

>132
屋根の上だと雑草も生えないし壊れても放置だよ。

屋根の上の配線がショートして火災になる例があります。水漏れは多発中。

>>129
KW当り２０万はずいぶん安いですが、いつ頃の話しですか？

＞135
さて問題です。
その配線ショートの件数は何件でしょう？
（火災の割合で1万分の１（万が一レベル）にもはいらない程度でしょう）
水漏れは太陽光を付けた場合と付けない場合での優劣はどうですか？

それらを比べもしないで書き込んでるなら、太陽光を妬んだ書き込みレベル。

＞１３６
都からの補助金が、１ｋＷあたり１０万円ぐらいあった頃

太陽光のパネルに寿命はないです。

発電効率はどんどん落ちますが、発電できている限り寿命ではないと言い張ってますからね

>>138
補助金があったころはもっと高かったと記憶していますが？
キロ２０万なら５ｋｗで１００万円？
そんなこたあねえよ

>140
正解はこちら。
製品に初期性能を100%維持できるものなんて無いけど、10年で3%程度ならすごい方でしょう。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1211/22/news120_2.html

42円売電の時期なら30万円/kw円台でそれ以外に国・県・市合わせて10万円/kw程度
（場所により増減あり）の補助金がありました。

＞１４３
リンク先では、

2011年の論文「各種太陽電池の長期曝露試験による出力劣化特性評価」
「この論文の調査で最も性能が劣化しにくいという結果を出したのはCIS太陽電池。5年間使っても、1.4％～1.5％しか劣化しなかったとしている。」

となってますが、下記を含まずでしょうか？

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20110707/1036739/?P=5&...
CIS太陽電池は実発電で強みを発揮する
「光照射効果があげられます。　これは特に当社のCIS太陽電池で特徴的なのですが、太陽光にあてておくと変換効率が増加する現象で、工場出荷時より5～10％ほど出力が増加することが報告されています」。


工場出荷時から＋１０％、５年経過後－１．５％、つまり５年後＋７．５％？

太陽光パネルのセルは殆ど劣化しないがセルより先にセルとの接合配線が劣化で駄目になるらしいな。

>>141
142の通り、「実質」20万/kw。
補助金がめちゃめちゃ出てたってことですよ

で、CISなんですか？

つくばで実測している機関によると5年5%低下当たり前のようでしたが
理論値より信頼できますね
自宅じゃちゃんと目に見えてこないですし、誰も気がつかず使っているのでしょう

後一年で元が取れるなぁ。
がんばって発電してくれ、我が家の太陽光。

まだ５年目なんだが、昨年の２月ごろと比べると、晴天の日でも20%ぐらい発電量が落ちていると感じている

>150
昨年の2月はどれくらい発電して今月はどのくらいか見れますか？
明細あるからわかりますよね。

中華パネルは国産パネルと違ってＰＩＤ劣化が起きるものがあるみたい

＞150
＞まだ５年目なんだが、昨年の２月ごろと比べると、晴天の日でも20%ぐらい発電量が落ちていると感じている
パワコンの写真でも良いんだけど、ただのアンチの戯言という判断で良いのかな。

>150
国産パネルで保証があれば普通、無償対応なので、一度相談してみるのも手かと

１５２の安物中国産で安かろう悪かろうなら、仕方がないとあきらめることになるのかもしれないが・・・

>>151～>>154
アドバイスありがとうございます
2月は今年の分がまだ出ていないので、過去４年間の１月の発電量をモニターの履歴から調べてみました。
2013が386
2014が392
2015が386
2016が291です
昨年の5月にパワコンが故障して発電量が半分以下になったので無償で修理してもらい、その後はまずまず発電して、最高が10月の472なので完全に故障と言うほどでも有りませんが、明らかに落ちています。
メーカーは故障が多いと言う評判のシャープ製です。
もうしばらく様子を見てデータを収集し、発電量が明らかに低いようでしたら、15年保証が付いていますので、メーカーに相談してみます

>155
発電量は天候に左右されるんだけど、2013年~2015年の1月ってそんなに数値が揃うか？
ばらつきで3.5しかないし。

容量的に5.5kw前後だと思うけど、自宅消費を含むとか無いよね。
そのモニター履歴写真が無いとどうしても疑ってしまう数値だわ。

1月って積雪の影響でブレが大きいのでは？

うちの場合、雪の降らない都内ですが
昨年も今年も1月は、230kWh程度でほぼ同じでした

>>156
容量は４ｋｗ弱で、モニター履歴に残っている発電量の数値なので、自宅消費の有無は良く分かりません
>>157
雪は殆ど降らないⅤ地域です

ほんとに劣化しててもブレがあるからこんなもの、と言われかねないという事ですね
やっぱり保証なんて当てにならないなぁ

屋根材のメンテナンスのとき、パネルって一度外すのですか

＞159
なるほど、その話につなげる為の話だったんですね。

でも実際のところ何を持って保証するかどうか判定されるんですかね？

>162
セル単位までの故障個所が診断できる機器があるようです。

http://www.nedo.go.jp/library/matching/sn1501005.html

太陽光アレイテスターですね。

>>160
外さないと出来ません。

>>164
これ、いいですね、接続箱に繋ぐだけなら
ストリング毎に検査が簡単にできるのかな？

＞容量は４ｋｗ弱で、モニター履歴に残っている発電量の数値なので、自宅消費の有無は良く分かりません
普通は逆で、自宅消費した残り分の売電明細が毎月届く。
発電モニターの履歴から違和感に気付くというくだりが違和感ありあり。
使ってないと思われるので写真も出ないでしょう。

>>164
こういうものがあるんですね
定期的にチエックしに来てくれるんです？
それとも要求したらこういうので見てくれる？

故障は診断できそうですが出力劣化は無理かな？

新築で足場がはずれた後に宅内配線、パネルを載せるやりかたはあるのですか？家の夫婦の家がそうでした。仕上がった壁などに穴をあけてました。

>>168
私のところが故障した時に、こういうので調べていましたよ
>>169
気象条件でいろいろと変わってくるので、80％以下の劣化は保障の対象となっていても、実際は60％以下ぐらいまで下がらないと中々診断が難しいでしょうね
私のところは、モニターで半分以下になっていたのを、半月以上経過してやっと気付いたぐらいです

故障はわかるけど経年劣化の保証は難しそうですね
80%の劣化というのも何から何へ80%なのかというのが難しそうですし
うーむ

全天日射量と相関関係にあるので

気象庁のサイトから全天日射量(MJ/㎡)が取得できるから
これに、パネル設置面積をかけて、
時間毎の発電量との割合をEXCELとかで計算すれば、簡単にわかりますよ。


http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44&...

>173
おぉ、良いデータあるんですね。
150さんの地域教えてもらえますか？

150さん、地域を教えていただけますか？
Ⅴ地域は大体限られてくるんですけど、ある県の日照率でみると

2013年の1月を100％とすると2014年85％で2015年が82％です。
150さん宅の県だとどうなるのかですね。
3年間での日照率1月でそれぞれ2％未満で一致する県ありますかねぇ。

新事実発見。
>157
>158
>159
>160
>171
>172
上記は同一人物。
どういう意味かは分かりますよね。

あぁ、特徴出てるわ。つまりアンチ一人にみんな踊らされたってことやな。
ねつ造話(_´Д｀)ﾉ~~ｵﾂｶﾚｰ

>177
あなたのお宅はどうですか？

>>176
159は私ですが他は違いますよ？

Ｖ地域ってことは、九州、メガソーラーが近くにあるとかで、
この時期でも電圧抑制になってる可能性ないでしょうか？

>>180
メガソーラーと言っても小規模ですが、確かに50ｍほど離れたところに有ります。
電圧制御の有無は良く分かりません

後、無視しようと思ったのですが、なんか一人粘着している人がいますね
目的は何でしょうか？

効率の経年劣化をどう確認して保証するんだろうというごく自然な疑問を書き込んだら粘着アンチ扱いされるとか・・・

>181
証拠出さないからでしょ。
明細かモニターの写真出せば終わる話。
都合悪いことはガン無視ですね。
ねつ造話する人の特徴ですよ。

>>150
ちょっと自宅の太陽光発電の不具合を書き込んだら、証拠を出せの何だの？

掲示板で嘘の書き込みをして、私になんの得が有るのでしょうか？？？

>>183
あなたのお宅では、調子いかがでしょうか？

>185
うちは順調ですよ。
初年度（2012年）の発電よりも2015年までの年間発電量が毎年上回ってるので
過去の話にも年数がたった方が発電量が多くなるという話をちょっと信じかけていましたが、
＞173
の全天日射量を見てみたら、何のことは無い、ただ単に2012年よりもその後の年の日射量が多かっただけでした。
しかも、年間日射量とほぼ同じ推移の割合で発電量が推移してるのが面白いですね。

＞150さんもキレて無いで、どこの県に住んでるか書くだけで解決するのでは？

ソーラークリニックに登録して発電量を記録すれば比が出るから、それで調子が悪いかどうか大体分かるよ。

うちも修理したけどね。
いちいち細かく調べないで、系統電圧で目星をつけて全交換だった。

>186
>187
また、アンチの自作自演の、捏造話
明細かモニターの写真出せないのは捏造だから？

>188

別にアンチやないで。
パネルとか10年20年の保証があるんだから、その期間なら壊れてもどうって事無い。
逆に大半のパネルが新品になってウハウハや。

モニターの写真が欲しいのか?
出したらあなたは何してくれるの?

やっぱり経年劣化でみてもらってる人っていないのか

>190

だから俺はそうだよ。
発電量低下でメーカーに見てもらって、その結果パネル交換になっている。
その後は調子よく発電している。

アンチじゃないんでね、メーカー名は出さないよ。
でも太陽光発電は壊れない、何て事は無い事だけは言っておく。
メンテは必要ないけど継続的に調子を見ておく必要はある。

何と何を比べてどうだから劣化って判断されたの？

経年劣化と言うより単なる故障だと思うけどな

系統の動作電圧と開放電圧を設置時と比べておかしいとと判断されたよ。
一枚一枚調べてから交換した訳じゃない。
作業後に調査して貰って交換した大半のパネルが劣化していたと報告は受けているが、細かい内容は教えてくれなかった。
一部パネルの不良によるものではなかったので、ロット不良とかがあったのか聞いたが他に同様の報告は無かったそう。
交換したパネルは元の物と型が違うので、同じ様にならない事を日々祈っている。(苦笑

>モニターの写真が欲しいのか? 出したらあなたは何してくれるの?
188さんでは無いけど、こっちも写真を出しましょう。
本人とわかるように187の手書きメモと一緒に修理明細書があると良いですね。
メーカー名は隠しててもOKです。

>195

信じられないかも知れないけど、作業報告書置いていかなかったらしいんで無いのよ。(家人曰く)
交換作業はメーカーから依託された業者だからかな。工事業者なんて報告書書く方が珍しいし。
修理依頼自体もＨＭ経由だったし。
メーカーの人間とやり取りしたメールは有ると思うけど、コピペしたって証拠にはならないしね。

少なくともユーザーである証拠として写真は載せるよ。

>>194
太陽光発電を設置して何年たちますか？

>197
>198

新築時搭載だから８年だね。
修理したのは２年半前。
経年かどうかは分からないけど、劣化で修理しているのだからそれなりの年数なのはまぁ当たり前だよ。
固定買取の噂すらない時に設置しているから、当然買電４８円です。

昔ここでは元なんか取れないから設置するやつはうましかだ、よく言われていたものですよ。
私はＨＭのキャンペーンで載せたので、当時としてはかなり安かった。
まぁそれでも今の価格の倍以上だね。
だけど、もうちょいで元が取れるところまで来たよ。
あの頃アンチしまくっていた人達・・・元気かなぁ。（遠い目）

8年前か、まだすごく高そうですね
いくらで設置していくらメンテに使っていくら稼げてるんですか？
今から設置しても全然旨味なさそう

結局80%保証ってのもあいまいなんだな
あんまり信用できないわ

>200

無線のは一部メーカーで出始めたばかりで、うちのはカラーかモノクロしか選べなかった。
さらにモノクロは発電量が分かるだけで、売電量も宅内使用量も表示できない。
だから外の円盤見ないと今買電してるか売電してるか分からないという・・・（苦笑

>201

メンテ代は０円だよ。
保障期間内だからね。
いくら稼げるかって聞かれても季節によって発電量も使用量も違うからねぇ。
今は自己使用も計算すると年間で２２万くらいか。

>202

そうだね。
現場で正確に測るのは難しいし、手間も掛かるから。
でも逆に言う８０％を切って無くても交換してくれる場合もあるってこと。

元取れそうって言うから検討の参考に収支聞きたかっただけなのに嫌な感じですね

>>203
何キロワット乗せていますか？

＞204
そうです、あなたの様な太陽光を貶めたい人が悪意のある書き込みをされるので荒れてしまうのです。

>>206
収支や経年劣化が気になるのはごく自然なことだと思うのですが何がどう悪意何でしょうか？

＞207
この流れを見てて悪意を感じない人はちょっとどうなのかと思いますが。
たぶん書いてる側は思わないのでしょうね。

収支の話なら結構過去にも出ていますが足りないところはどこでしょう？

太陽光を貶めたい人とか悪意を感じるとか、ちょっと考えすぎじゃないですか？
アンチとか決め付けて、質問を排除するのもどうかと思いますよ？

>>208
かなり早い時期に購入され、保証も受けてそろそろ元が取れそうという貴重な話が出たので具体的に収支を聞きたいと思っただけなんですが何が悪かったんでしょう？

>>208
太陽光にも良いところ悪いところあって当然なのに、褒め称える話しかしてはだめなんでしょうか？
むしろ悪い話が少しでも出ると、すぐに悪意悪意と封殺しようとする人の方が擁護意識で感覚が麻痺して、言っていることのおかしさに気が付いていないように思います

悪い部分、デメリットなどあればちゃんと理解して納得した上で買いたいと考えるのは悪意ではないでしょう
購入者として当然の考え方だと思うんですが
悪い所には口が重いとなると、何か怪しい所があるのか？と１つ判断できますし

>204

今までの収支が知りたかったなら最初からそう書いといてくれれば良いのに。
もうかりまっか、と聞かれたからぼちぼちでんな、の乗りで書いたんですよ。

毎月、毎年の細かい収支は表計算で計算しているが、前に書いたように自己使用分及び使用時間帯がハッキリしないんで所詮はザックリになるけど。
(何処の時間帯をどれだけ使用したか分からない。)
さらに電気料金も月々上下するしね。(3.11前後でも相当変わるし)
さらにさらに修理前と修理後は発電量にかなりの差が発生しているので・・・

仕様は
設置容量　約３．５ｋｗ　南一面
費用　　　約１５０万円
８年での発電量　　約３５０００ｋｗ

単純に５０％売電、５０％自己使用(３０円と仮定)とすると１３６万円回収した事になる。
まぁ最初の１年半くらいは固定買い取りじゃないから１３０万円くらいか。
ね、残り１年程度でしょ。

>211
すくなくとも１５０の話はねつ造ですね。
3年もほぼ同等の発電量なんて５地域では無かったです。
シャープ製と公言してしまったから話を続けられないんでしょう。
日本製の場合、社員が見てるかもしれませんしね。

そういうねつ造話を議論しても仕方ないから証拠を出せという流れになるのです。
ねつ造話も含めて良い議論となるのでしょうか？
アンチさんを容認してたら、あり得ない状況もたくさん出てきますよ。
あなたはそういうのも悪いところがあって当然として話を進めるのでしょうか？

>>212
凄いな、故障挟んでもカタログスペックに遜色無いですね。
実態でこれだけ発電してくれるなら最新機種だともっと凄そうですね、これなら余裕で元が取れます。
俄然乗せる方向に傾いて来ました。

でも8年前でキロ43万だと相当安いですね。
もしかして補助とかかなり貰えました？
今だと同じようにはいかないのかな。

>214

当時としては格安と言えるでしょうね。
前に書いたようにＨＭのキャンペーン価格だったんですよ。
ドラッグストアの店頭ワゴン、みたいな物でしょうか。(苦笑

口の悪いアンチ君には本体に価格乗せられてるんだよ、と言われたりしましたが載せなかったら１５０万円安いだけなんで太陽光の価格は１５０万円だと思っています。

>>213
もちろんですよ
真実なのか、ねつ造なのか、どちらにせよ掘り下げておのおので判断していくしか無いわけですよ
SNSってそういうばしょです
良い話は善意の真実のハズだから話してもよい、悪い話は悪意のねつ造のハズだから話しちゃだめ、なんて判断してたら偏った評価しかでき無いので掲示板に来る意味がありません
営業の言うなりに鵜呑みにしてたら事足りるんだから

>>212のような良い話しだって太陽光売りたい業者のねつ造ではない根拠もないじゃないですか
だからと言って悪意だ、議論する意味がない、で思考停止させてたら何の価値もないですよね
玉石混交あるのは仕方ないんでそれぞれ掘り下げて判断していかないと

という事で、>>212さん、故障とその前後ではどのくらい発電量に差が出たんですか？
日でも月でも年でも良いんですが
悪天候なんかとどのぐらい判断がつくものなのか気になります

あ、ごめんなさい、>>212がねつ造と言いたいわけじゃないですからね、念のため
どんな話でもレッテル貼って思考停止しちゃ駄目だという例にしただけですから

187さん
売電明細の指示数とパワコンの発電量の差が自宅消費量になります。
うちの例になりますが、パワコンの発電量16500kwhで明細の数値が12600kwh（売電量）
なので、16500-12600＝3900kwhが自宅消費量になります。

うちの場合は大体2.5割程度が自宅消費でしょうか。

>217

今は出先だから正確には覚えて無いけど、設置当初は年間４２００ｋｗ程度だったかな。
その後２年間は遜色無く発電していたんだけどその翌年に３８００ｋｗ、さらに翌年は３５００ｋｗと釣瓶落とし状態に・・・
もちろん年によって日射量は違うんだけど、全天日射量との比が当初０．８くらいだった物が修理前は０．５程度に低下しましたから。

現在は４５００ｋｗ超える。パネルの世代が上がってるのと実は１枚当たりの定格発電量も若干増加していたり。
なので修理も悪い事ばかりじゃないのですよ。

>219

自己使用自体の計算はもちろん出来ますが、パワコンの締めは月単位、電気料金は２０日締めだったり・・・ね。
年間では殆ど関係ないけど。
ただ朝夕時間帯をどの程度、昼時間帯をどの程度太陽光が賄ったかは分からないんですよ。
さらに夏季は昼時間帯割増とか。
そんなの毎月やってられないので・・・

>>220
そこまで変化が大きければ余裕で気がつけますね
緩やかな劣化というより突発的な故障っぽい感じには思えますが

こういう数値の変化はメーカーが記録点検してくれるんですか？
それとも自主的に記録して指摘しないとだめです？

全天日射量との差の変分が保証の指標になるっていうのはメーカーとの取り決めがあるんですか？
それとも別の指標がある？
差し支えなければ保証の条件が具体的にどんな文面になっているか教えてもらえるととても参考になります

いろいろすいません、なかなかこういう保証について具体的に聞けるチャンスはないので

>>213
まだ、懲りもせずねつ造とか言っているようですね
なぜわざわざねつ造などする必要があるのでしょうか？
証拠なんてばからしいと思っていましたが、今モニターの写真を試しに撮っているので、上手く証拠として通用するように撮れたら明日でも載せますね

しかし、あなたの思考回路もアンチとなんら変わらないような気がします

>>222すみませんが一度10年後のメンテナンス費用も含めた大体の金額を出してもらっていいですか？どのくらい得をするのかまとめお願いします

くれくれ君、キモ過ぎ

>>213
ちょっと大人気ないとは思いましたが、モニターの写真が出来ましたので披露します
何枚も載せるのはめんどくさいので、一応ねつ造扱いされた、2013年と2015年のモニター画像を載せます
2013年と2015年を比較して見ると分かると思いますが、2015年のパワコンが故障した4月から5月にかけて、発電量が半分以下になっています。
この時の故障はパワコンの基盤の接触不良が原因で時々まともに発電していたので、発見が遅れた原因でした。
年間で一番発電量が多い、4月5月でしたので、踏んだり蹴ったりでした。

2015年です

>221

>こういう数値の変化はメーカーが記録点検してくれるんですか？
>それとも自主的に記録して指摘しないとだめです？

現在ならネットに繋がって自動で点検してくれるメーカーもあるみたいだけど、私の頃にはそんなものは無いので自分で指摘してメーカーに訴えないと駄目です。
私の場合は資料をそろえて「初期よりこんなに減少した」と言うことを訴えましたので修理はスムースでした。
まぁ良く分からなければ最近発電が少ないみたいなんだけど・・・と修理依頼しても調べには来てくれると思いますよ。

>全天日射量との差の変分が保証の指標になるっていうのはメーカーとの取り決めがあるんですか？
>それとも別の指標がある？
>差し支えなければ保証の条件が具体的にどんな文面になっているか教えてもらえるととても参考になります

測定器を使用せずに発電量を指数化するのに最も適していると思われるので利用しました。
保障規定的には良くある文言ですよ。
「JIS　C8918で規定する条件において公称最大出力の公差範囲内の最小許容値(公称最大出力の90%)に対して10%以上低下した場合対処します。」みたいな。
対処方法は修理、交換、モジュールの追加などをメーカーの選択にて行うとなっています。
JIS規定なんて現場で測定出来る訳も無し・・・

>150

まぁこう言うところは捏造、嘘、誇張などが横行しますからねぇ。疑心暗鬼になる人も多いんです。
証拠が出せるならさっさと出しちゃった方が余計な心労が無いですよ。

なるほど、保証がJIS規定で定められるとなると業者の善意みたいな所も多少出てきちゃうんですね
自分でちゃんとチェックできる知識持っとかないとだめですね

詳しい方教えてください。

現在業者さんを紹介され、太陽光をのせるか迷っております。
見積書を貰いましたが高いか安いかすらわかりません。
福岡です。

カナディアンソーラー
9.4kw
工事費込み380万
九電への支払いは業者が負担。

どうなんですかね？

相場より高い気もするが、
電力会社への連携費用が高額なのでしょうか？
メーカー、年間シミュレーション、内訳はわかりますか？

＞232

九電への支払い額はまだ未定ですので分かりません。
メーカーはカナディアンソーラーになります。
年間の月平均26000ぐらいでした。

実際高いみたいですね。

高過ぎ

235と同じく。
自分は買い取り価格２年前の時でさえ、10.98kw330万全量でのっけてますよ。
うちだとちなみに年間13000は発電します。関東、南、hit244

なるべく7～8年でペイできる導入をおすすめします。



ちなみに年間20万以上の収入は確定申告。
7年くらい消却資産税が4万くらいかかる
全量だと東電からトランス交換で10～20万くらい？
うちは16万かかった。

が、ありますので、家庭用10年、産業用20年。
全量、余剰をシミュレーションしてから導入お決めください

>235
>236

お返事ありがとうございます。
屋根形状にあまり勾配がなく、パナソニックは不可でした。
唯一保証OKがカナディアンだったのでカナディアンです。

勾配があまり無いため載る量も9Kw台がMAXで10Kwはダメでした。
逆に載せない方がいいんですかね？

金額交渉をすすめてみます！

236です。
でも、調べたら余剰は31～33円なんですね。
屋根が無理でもカーポートや、同敷地内にもやれば10kw以上で全量にした方がいいと言いたい所ですが、全量は税抜き24円なんですね……

うちは32円で８年で回収予定です。
そちらの金額380万だと、ざっくり計算するとだと11～12年ちょいで回収になりそうですね。でも20年間なので残り8年間くらいがプラスになるんではないでしょうか？

余剰３１円で全く家庭で消費しないで、売電した場合11年はかかると思います。固定買い取りの10年での回収は難しいです。

固定買い取りの10年後は10後半代の売電価格になってるかもしれないし、やってないかもしれないし。
もしやってなかったらそんなでかいシステム乗っけてても家庭で使い切れないし、蓄電池も安くなってる保証もない。

パワコン２台になってると思いますが、パワコンは15年で寿命が来る予定をしています。一台30万かもで50～60万かかると言われています。

だったら、ネットの一括サイトで多数の業者から見積もりをもらい、kwあたり28万をきる条件の業者でパワコン一台ですませ、マックスのる量6キロとか？でやるといいと思います

とりあえず、kwあたり40万は絶対に回収はできない
注意　計算は本当ざっくりなのであしからず

余剰の10年買取は2019年には対象になってくる人が出てくるから
その後の買取価格の答えは速ければ来年辺りからわかるのではないでしょうか。

買電価格以下での売電なんて事があるのであれば、初めから国民負担なんてしないでしょうけどね。

初期費用は10年たてばほぼペイできるし、そこから数年で子供も巣立ちして消費電力自体が減少してるはずだから劣化も気にしなくてよいレベルかと考えています。
国策としてZEHを進めている以上、買い換え時期がくるころにはパワコン、蓄電池もいまの半額以下になっていると思いますよ

一番教育費が必要な時期に光熱費を支払わなくてよいのは大きな強みですね

その分はローンに乗ってる罠

屋根のメンテナンス費用はどうなんですかね？うちは工務店が今取り付けるのはオススメ出来ないと言われつけなかったです。もちろんつければ工務店は儲かってたはずなので普通ならススメそうですがどうなんだろ？

>>242
そんな高額でもないから現金で支払えばいいし、住宅ローンに組み込んでも今なら金利より遥かに利回り大きいでしょ
それなりに収入ある人なら住宅ローン減税で金利分は補填できるし逆に利益が乗ってくるよ

住宅ローンを売電で賄えるっていうくらいだからねぇ。
お勧めできないって言われてハイそうですかと納得できるならいいんでないの。

10年でペイっていうのは10年分の電気代(売電バック含む)を先払いするということ
なのだけど、理解はされてますかね。

そしてそこから先はまだ闇の中。

４年ほど前、国都区から補助金があった頃、１kW当たり２５万円近くありました。
売電単価も高かったので、既に元取れてますよ

http://kakaku.com/taiyoukou/report_set/report.aspx?noredirecttopcs=1&t...

過去に付けて今の時点で元が取れてる人はおめでとうございます
でもこのスレ見てる人の関心って｢今付けるかどうか？｣なんですよね

過去に付けて今の時点で元が取れてるって人でも
そんなに旨味が有るなら今から太陽光をさらに増設しますか？
って成ったらそのカードきれますかね

太陽光の回収って大体7年程度ですよ。（価格こむでの平均年数）
http://kakaku.com/taiyoukou/

新築する時に付けれるのなら、増設は今思うともっとしておけばよかったと思いますね。
大体回収半分程度終わってる人なら大体思うのでは？と思います。


太陽光の売電価格が下がってると心配する人も居ますけど、なぜ売電価格が下がってるかと言うと、
回収年数が短くなってしまうので、太陽光の販売価格に合わせて下がってきてるんです。
付ける年によって回収期間が変わると不公平でますから。

今太陽光つけたとしても、大体回収年数は7年前後ですね。

隅っこに
「※平均値は2012年10月〜2016年5月までの集計平均です」
とあるわけですが。

今時だと運が良くて8年、9年でまあまあ、10年さんもいらっしゃる。

まとめると、昨年度までの売電単価や補助金があった方は付けたほうが得
これからの方は損、ということで、早い者勝ちだったということでしょう。

ペイしたあとも発電はしてるんだから、積載量にもよるけど売電がなくなっても最低限自家消費程度は賄えるんじゃないかな
パワコンやらの故障で壊れたら使わず放置すりゃいいしね

屋根のメンテナンスの時取り外して再び設置するのにも結構費用かかるので要注意

その通り、早い者勝ちでした。（うちは12年設置ｗ）

適正に設置できればこれからも損することは無いでしょうが、中途半端に大容量は
先々使いきれなって勿体ないかな。（5kW位がちょうどいいい）

屋根のメンテナンスって何するの？
塗り替えだとすると、載せたところは傷みが進行しないから外して塗ったりとかしないけど。

そう遠くないうちに葺き替えするなら、一緒にやっておくべき。

>250
>「※平均値は2012年10月〜2016年5月までの集計平均です」 とあるわけですが。
>今時だと運が良くて8年、9年でまあまあ、10年さんもいらっしゃる。
2012年頃は8年2か月程度の平均回収。
今は7年4か月程度の平均回収なので回収期間は短くなってるんですよ？
今の時期だと7年掛からない程度なのでしょう。

その8年うんぬんはどこから来たのですか？

屋根の劣化って、紫外線などの日射によるものだから、長持ちするんじゃないかな
施工保証も付くし

＞254
＞屋根のメンテナンスって何するの？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10275/res/216/

＞257
それはメンテナンスではなく欠陥の修理です。
的がずれていますね。

瓦屋根に太陽光という組み合わせが、設計不良と思いますよ。

>259
まぁ、安直な太陽光アンチの人が言いそうな内容ですね。
ちゃんちゃん。

＞No.255

250です。

1kWのパネルが稼いでくれるのは大体3万円位じゃないかな。
そうなると25万円/kWなら8年、27万円/kWなら9年、30万円なら10年の単純計算なんだけど。
そんなに外れてるかな？

まあ、補助金があって売電単価が高いうちはｋW単価がたかくてもイケイケだったり
するわけだったけど、今は大きな利益はでないよね。
（オール電化とかで昼間高く買っている人は除く。）

逆に7年でペイさせるにはどういった計算でかいたのかなと。

＞1kWのパネルが稼いでくれるのは大体3万円位じゃないかな。
1年あたりの稼ぎ（自家使用分含む）のこと。当然税金も払うよね。

それから
＞「2012年頃は8年2か月程度の平均回収。」
これは何処に書いてあったのかな？

＞261,262
余剰(10kw未満）という事でいいですか。
1kwのパネルは地域やメーカーにもよるけど、太陽光スレ見てると1200~1450ｋｗ/年程度のようです。
うちは発電の少ないと言われる日本海側+積雪地域ですが、1kw辺り1250ｋｗ/年を発電してます。
私は42円売電なので1kw辺り52,500円/年
28年設置なら31円~33円なので、1kw辺り4万円/年の売電ですね。
1kw辺り3万円/年は少ないと思われます。

＞そうなると25万円/kWなら8年、27万円/kWなら9年、30万円なら10年の単純計算なんだけど。
＞そんなに外れてるかな？
＞逆に7年でペイさせるにはどういった計算でかいたのかなと。
なので、25万円/kwなら6年～になりますね。

＞「2012年頃は8年2か月程度の平均回収。」 これは何処に書いてあったのかな？
2012年の設置を検討した時に価格コムを見たら書いてありました。

＞No.263
＞私は42円売電なので1kw辺り52,500円/年

真面目に書いてくれたので真面目に書くね。

うちも４２円だけど、東西屋根ということもあって発電量は1200kWh/年位。
そちらは南1面？　東西あり？

ちなみに、発電分全部を売っているのですか？それはそれでレアケースと思うけど。
普通で考えれば売電を概ね８割として残りの２割は従量の３段目相当（３０円位？）と
思うけどどう考えます？（うちは自家使用分が多くて7割しか売ってない
＃31円だと自家使用分と同じ位だから一律で考えてもいいけど。

あと、25万円/kwで設置できるのって結構限られた所じゃないかな。1面設置で屋根もスレートとか。
瓦とか多面の家は必然的に高くなるでしょ。
価格コムはちょくちょく見るけど、相場ということで決め付けてるのがあまり好みではないですね。

いい物件に当たればとりあえず7年というのも良いでしょう。ただ、それが普通というのは
ちょっと受け入れにくいかな。

お隣の区ですが、いまでも補助金を
4kW40万円か約10kW100万円をやってるので

実質
4kW70万円か10kW170万円程度な感じです

50kwとかだと1kwパネルの単価10万円切る位だから、最近すごいよね。

太陽光を付けると直接屋根に日射が当たらないので多少の断熱効果もありますよね？

夏場だと日射だけで3MJ/m2超えますから、相当断熱効果出ると思いますよ。

断熱と言うよりは遮熱、

高断熱住宅の場合、さほど影響はなさそうだけど
屋根材の蓄熱が少なくなり良さそう

＞屋根材の蓄熱が少なくなり良さそう

こう言う時は熱橋が都合よく無視されますよね
太陽光パネルのフレームや架台はアルミニウムの場合が大多数ですので
真っ黒なパネルが受けた膨大な熱量はそのまま熱橋により
アルミニウム製のフレームや架台を伝わり屋根材やその内側に熱量が到達しますよ

>こう言う時は熱橋が都合よく無視されますよね
影響力を考えれば書く必要無い位の差でしょう。
分かっておられて書かれてるのかもしれませんが、日射を屋根に直接受けるのを100%とした場合、
その熱橋の影響力は何％でしょう。
他の方にもわかるよう、お願いしますね。

日射の２０％ぐらいが電力になり８０％が熱だそうですが、
屋根との隙間があるので、通気層になって、放熱して逃がします。
屋根材が１００％受ける熱量が１０％ぐらいになるのでは？

272
太陽光パネルを設置すると空気層があるから95％以上の効果はあると思います。
空気の熱伝導率は0.0241［W／m・K］
瓦の熱伝導率は0.5［W／m・K］程度
日光を直接受ける場合のすでに1/20以上ですし、空気層の間接接触なのさらに低下するでしょう。

熱橋影響を考えると、直接日光を受ける面積は大雑把に1/1000と仮定すると、
アルミフレームの熱伝導率で4倍程度熱の伝達が増えたとしても熱伝導の影響は1/250程度しかありませんね。
熱橋の影響力はコンマ数％程度しか増えませんので、比較するスケールが違いすぎですね。
問題として挙げるレベルの話にはならないと思います。

>>273
カラーベスト、アスファルトルーフィングでは？

＞274
熱伝導率を調べればおのずと答えは出るでしょう。
気になるものがあるのなら調べてみてはどうですか？

>>274
瓦より熱伝導率が低くて、軽量です

3月にパナソニックHIT6.7kw170万円で設置しました。まだ2ヶ月ですが、今の季節の発電量は多く、2ヶ月で6万円強でした。

思ったより安く設置でき、満足しています。自社施工で実績もかなりの数がある会社なので信頼性もあるのではないかと思い、最安の会社を避けました。

まだ梅雨時期や冬を経験していないのですが、年間ではどの程度になるのか楽しみです。

断熱がしっかりしてれば屋根にソーラーパネルがあってもなくても室内の環境は変わらない

屋根が日陰になると小屋裏が結露しやすくなるデメリットもある

太陽光は売電政策の変更に伴って人気が陰り売れなくなったから、パネルも機材も安くなって来た
これからも更に下落傾向は穏やかに進むでしょう。

積載面積が少ない場合には、高価ながら高出力を期待するHITパネルという選択がありますが
面積が取れるならソーラーフロンティアのCIS系、更にはハイブリッドのカネカを使えば
パネル単価では非常に安価に導入する事が可能です。
（カネカのパネルに関しては、Ｗ当り単価が元々安価な中華系パネルよりも更に安い）

将来的に元が取れるか取れないかを、最初に考えるのではなく
機器選択により初期費用を抑え、確実に元を取るつもりで検討した方が面白いですよ。

太陽光は元を取るものではなく環境負荷を減らす慈善事業と捉えるべき。ただ、大規模災害時には役に立つでしょうね。

発電割合で言うと下記グラフの様ですね。(2016年時点）
太陽光の割合がすでに7％もある事に驚きますが。
日中を太陽光で補えるようになったら、火力発電で使ってる無駄な輸入エネルギーを減らせますね。

うちの太陽光発電は年々発電量が落ちてるような気がする。

今から太陽光発電を導入するメリットって何でしょうか。

>>284 匿名さん

再生エネ賦課金を少しでも払わなくて済む。

将来的にエコキュートは夜中お湯を作るのではなく、昼間効率よくお湯を作る事が出来る。

ZEH補助金も貰える。

昔も今も普通は10年以内に設備投資費用は回収出来ます。

10kw以上の太陽光のメリットが少し昔より少なくなっただけ。

10kw以下ならそんなに今も昔も変わらない。

昔は導入費用が高かったからね。

カナディアンソーラーを昨年春に9kw載せて一年が経ちました。
一年間の発電トータルが約12000kwhでした。
これっていいの？悪いの？

>286
1kw辺り1333kwhなので良い方だと思いますよ。
うちも同じカナディアンですが、積雪地域なので1kw辺り1250kwhです。

1kw辺り年間1300kwhだとして、10kwのせると年間13000kwh。13000×21円×20年=5460000円+消費税。設置費用、維持費なんか考えるとよく見積もって20年で100万円くらいのプラスって所ですかね。色んなリスクや物価上昇を考えると10kw以上はもう割に合わない感じですね

10kｗ乗せるなら9kwの余剰にした方が良いね。
20年固定にするなら18kw以上にしないと税金等でマイナスになる。
思い切って50kwとかしないと旨みは無いかも。
50kwとかならパネル単価10万円切るし、土地ある人なら面白いかもね。

素人なんで教えて下さい。
現在余剰9KWで売電しております。
10年経過前(8年目とか9年目)にあと1KW追加したら契約開始時から20年売電になるのですか？
追加したのが9年目なら＋11年になるんですか？
また、追加したらいつの売電価格になるのですか？
追加した年の10KW以上の価格？

なりそうな気がしますけど、今でも10kw以上の新規の買い取りを中止してる電力会社がほとんどなので、9年後だとどちらにしても新規の契約はできないかも

>290
契約時に期間が固定されるので、余剰5年目でパネルを増やしても
10年経過（つまり5年）で固定買取価格が終了します。
初期に契約した売電価格が維持されます。
私は42円売電なので、今年パネルを増やしても42円で売電できます。

＞291
新規買取を中止してる電力会社はどこでしょう？
出鱈目な情報を流すのは如何なものでしょうか。

>292

>290です。
では極端な例ですが、＋10KW追加して、19KWにしても当初の契約の10年間ってことですか？
+100KWとかでも？
事業用？とかになったら変わるのかな？と思っていましたので。

>293
292です。ちょっと調べて見ましたが、下のアドレスが分かりやすいかもしれません。
https://panerou.com/helpful_information/qa/other/4444/

私の言っていたのは例１の事例で、固定買取期間は余剰買取期間である10年から
設置経過年数を引いた期間が買取になります。

全量買い取りは出来る場合と出来ない場合があるようですね。

>294


ありがとうございます。
私の言ってる事は例２の(a)に当てはまるんですかね？
なんかよく理解できてませんが。
買取期間は(20年-最初の設置からの経過年数)=今からの期間
になるんですかね？
それともこの例の場合は屋根と庭が別だからそうなってるんですかね？

>>286 匿名さん

相当良いと思いますよ
よっぽどいい条件ですねそれは。

>>288 通りがかりさん

今はある程度安いとこなら負担金入れても300以下だし、劣化、保険代、税金加味しても200残りますよ。
余剰なら21円以上の効果だし。
物価上昇分は税率アップでトントンくらいだろうし。

ハウスメーカーでつけてちゃ割合わないですけどね。

>296さん

>286です。
そうなんですね。屋根が南西向きで屋根勾配もあまりないので心配しておりました。

どこで質問していいのか、、

カナディアンソーラーって外国製ですよね？
ハウスメーカーにカナディアンソーラーのリースを提案されたんですが、どうおもいますか？毎月５０００円払うらしいです。


むしろ太陽光は必要ですか？

>>299 検討者さん

価格comに行ってみたらいいんじやない？
諸条件聞かれるけど結構まともなレス付くよ。

リースはそこまで得はしませんよ。
損ではないと思いますが。
基本一番得したいのであれば、実費で全額負担しなければ意味がないです。

>>299
参考までに、どんな条件か聞きたいです。
5000円払って、
・何がもらえる？（家庭使用分の削減だけ？　売電分はもらえない？）
・リース期間とリース終了後のパネル所有権はどこになる？