匿名さん
[更新日時] 2022-09-01 04:57:24
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つくば市総合運動公園について考える その3
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261
匿名さん
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262
土地勘無しさん
2015年7月31日17:50 日テレ every.
市原つくば市長の本日の会見より
住民投票になった時点で反対の方が数多くいるという状況をわたしなりに感じて、何らかの見直しは必要だろうと思っている
白紙撤回も含めて住民投票のの結果を見て考える必要がある
全体の事業費を縮減、低く抑えるような、見直し等は必要と思っている
建設に関して反対するわけじゃないという方がいれば、見直しと言う方は賛成に〇をしていただきたいと思っている
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263
匿名さん
>>262
ですから『基本計画への賛否を問う』のに、基本計画の修正・変更である『見直し』が、『賛成に○』となる論理的な説明を・・・・・・
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264
匿名さん
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265
匿名さん
>>262
>反対の方が数多くいるという状況をわたしなりに感じて
おそらく、期日前投票の出口調査でそういう結果が出てるんだろうね。
あとは少しでも賛成を増やして「見直し」幅を少しでも抑えたいな、と。
ここのところの賛成派のなりふり構わぬ行動も説明がつく。
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266
匿名さん
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267
305億あんたが出しなよ
>>259
院長になった、
議員なった、
委員長になった、
そして市長になった、
デカイ事業を成し得た←いまここ
「市原健一ってすごい人だ」
って言われる
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268
土地勘無しさん
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269
匿名さん
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270
匿名さん
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271
土地勘無しさん
みんなで遠巻きに見に行こうよ。ティッシュ配りしちゃおうかなー。
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272
総合運動公園反対派
反対派も明日8/1(土) 18:00から駅の上の交番脇で最後の演説だよー
みんな集合〜
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273
匿名さん
>>246
「新たな別な事業に係る支出」とは具体的に何ですか?
市民ネットの議員さん
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274
匿名さん
市役所で見た顔がいっぱい見られるかもね~笑
時間外手当、いや休日出勤手当はまさか出ないよね?!
みんなで遠巻きに、首にタオルで見守る??笑
(首にタオルさん、私その発想大好きですよ~~)
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275
匿名さん
>>252
土建やケンちゃんじゃなくて、土建屋はつくばジミん党
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276
匿名
推進派の諸経費(ポスター,チラシ,その他活動費)ってどこから出ているのでしょうか?
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277
匿名さん
>>248
その通りです。
今日の朝日新聞の特集記事によると、塩田議長は反対多数なら運動公園は白紙、アンケートの予算を出しても認めないと言っています。
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278
土地勘無しさん
市議会議長だけで決められる話じゃないですよ。また賛否同数になれば、塩田さんの意見で決まるわけだけど(笑)
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279
匿名さん
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280
匿名さん
>>273
>>246だけど市民ネットの議員じゃないよ。一市民です。残念ながら。
>「新たな別な事業に係る支出」とは具体的に何ですか?
「いちはら病院隣の46haの土地に305億円をかけて国体のために総合体育館を第一優先にして計画されている総合運動公園基本計画」ではない、運動公園がつくばに必要か否か、必要であれば真につくばに必要とされている施設はどのようなものかを改めて検討する調査事業であると思っていますが?
市民ニーズ調査から始めて、必要性・立地から再検討していく計画は、現在の「つくば市総合運動公園基本計画」とは全く別の新たな事業ですよね。
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281
匿名さん
>>277
反対多数なら白紙ってことは、作らないってことだよな。じゃ見直しの意見はどうなるんだ?
反対派は見直しも反対にまるといっていたけど、その意見は抹殺されるのか?
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282
匿名さん
>>172
住民投票が契機になって運動施設のあり方の議論になればいいのですが
やはり合併特例債のことがありますから、ここでの仕切直しとなると
これほど大規模な者は出来ない(大規模が必要かどうかは議論すべきですが)
合併特例債を使えない状況・条件で縮小化あるいは分散化したときより市の負担が増えてしまう事はないのか?
(耐えられる範囲で整備すればいいのですが)と思ってしまいます。
>>221
共産党が主導権握ってる運動(のように私には見えるのですが)に公明が参加することはありえないでしょ?
>>237
煽りの粘着はやめましょう。条文解釈では「見直しは反対」とだいぶ前に決着してるのでは?
236が言っているのは現実論の話では?
--------
現状、住民投票は「基本計画云々」を飛び越えて、来年の市長選挙の前哨戦のように見えてきます。
反対派は基本計画をつぶして市長を死に体にしようと。。賛成派はそれを阻止しようと。。
政争の具とかマスターベーションとかそう揶揄されてもしかたないのかな?
ああ、鬱だ。死にませんけどね。
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283
匿名さん
>>281
基本計画が白紙になるだけだから、もう1度計画がなかった時点で戻るってことだろ。
どこにも、「造らない」という判断は入ってないけど、日本語の意味が理解できないんだな。
辞書で「白紙」の意味を調べてから、書き込んでみたら。
新国立競技場の設計も白紙に戻ったけど、あれも建設を止めたわけじゃないよね?
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284
匿名さん
作るという判断も作らないという判断も住民投票にはない
それは、今後の議論しだい
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285
匿名さん
住民投票の結果、賛成多数ならそのまま作ります。反対多数なら、アンケートをとってから作ります。どっちにしても市長は公園を作るんです。
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286
匿名さん
>270
こゆので動員されてきた過去がありそうでwww
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287
匿名さん
>>283
じゃ反対多数になっても、運動公園はできるってことか?
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288
ご近所さん
>>285
その見直しのためのアンケート予算を反対派の議長が潰すと言っている。見直しは反対にマルと言ってたネットさん、もちろん議長の意見に反対だよね。
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289
匿名さん
陸上トラック10億? 体育館2つ? 30億? 野球場1つ 10億?
分散してつくって 土地代は?
現行で市の負担100億程度?
これより安くなる?
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290
匿名さん
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291
匿名さん
>>284
それじゃ住民投票はなんのためにするんだよ?5000万もかけてさ。これ国の補助金もらえるのか?5000万あったら何ができる?街灯何基作れる?
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292
匿名さん
>>287
「白紙」の言葉の意味を調べてから出直して来い!
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293
総合運動公園反対派
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294
匿名さん
>279 総合運動公園予定地に土建屋がもっと儲かる別の何かを
当然そのおこぼれは・・・ry
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295
匿名さん
何気に推進する会が掲載したチラシを読んでいて思ったのですが・・・
http://www.tsukuba.club/tirasi.html
305億の運動公園も問題だけど、一般財源700億の自治体で公共施設の維持管理費に100億かかってるって、すごい問題あるんじゃ無いか?
単年度100億かもしれないけど、施設は老朽化しているからメンテにどんどんお金はかかっていくだろうし、建替だって発生していくだろうし。
年間100億払ってるから3億くらい増えても大丈夫!じゃなくて、その100億をもっと減らさないといけないんじゃないの?
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296
匿名さん
>>287
できるんじゃありません。市長と賛成派議員が民意を無視してごり押ししてやっちゃうんです。
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297
匿名さん
今の体育館なんかを見ていて、あの状況を「順調」とは思わないだろう。
まー、「財政運営は順調」と言っているだけだから、ボロボロでも「順調」のうちに入るんだろうwww
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298
匿名さん
>>289
できる範囲でのものを造れば良いだけです。
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299
匿名さん
>>291
仮に住民投票がなければ300億円の運動公園がそのまま出来ていたわけだから、大幅に縮小されたり、中止にされたりすれば、十分お釣りがくる話。
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300
匿名さん
>295
都市的生活は維持費かかる希ガス!反対派の多く住んでる都市部は!
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301
匿名さん
>>289
県に成り代わって国体のための体育館を造るんだから、県有地を差し出させれば土地代はタダ。
陸上競技場なんてどうでもいいんだよ。国体の時に体育館さえあればいいんだから。
その後使われなくたって、国体で使われればいいのさ。
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302
匿名さん
>>292
283の人は「白紙には造らないという判断は入ってない」といってるが?
ということは、つくるってことだよな?新国立も白紙にして作るんだろ?
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303
ご近所の奥さま
302さん、
「作る」という判断も「作らない」という判断も入っていないと思うのですが。
新国立は、競技場じたいを作ることは決定事項なので、今回の運動公園とは「白紙」のレベルが違うのではないでしょうか。
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304
匿名さん
運動公園作るなら、つくば市職員が本俸に上乗せでもらってる本俸の10%を超える地域手当も削減して維持費に充てて頂きたい。
市民から搾り取るだけじゃなく、身内からもしっかり搾り取って貰わなきゃ割に合わない。
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305
匿名さん
運動公園も陸上トラックもいらないから反対に○をつけてきたが、反対多数ならできないんだよな。まさか見直ししてつくるなんてことにはならないよな。
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306
匿名さん
そこは議会での議論に依るだろ。造るかもしれない、造らないかもしれない。
でも賛成多数なら基本計画で推進される。よって現状ではあなたの選択肢は「反対に○」しかなかったのです。
これは騙したわけでもなく、住民投票の選択肢がそのように設計されているのです。
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307
主婦
>>304
そんな手当てあるんですね。本俸の10%以上上乗せしてもらってるんだ。いいな。
でもわたしは住民税はらってないから関係ないし
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308
匿名
>>306
では、見直ししてつくる考えの人は、どうするんだ?
反対に○でいいのか?
でもそれだとつくらなくていいという考えの人といっしょになってしまうが?
それおかしくないか
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309
匿名さん
陸上競技場は茎崎に作って、大穂の土地は樹木葬が出来る市営墓地&憩いの森公園にすれば良いんじゃない?
それならハコモノ作らなくても土建屋儲かるよ
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310
匿名さん
>>306
おかしくはない。
今の計画をそのまま進めるか否かを問うているのが住民投票で、今の計画を否定したあとどのように進めるかは、切り離された別の議論。
そこを一緒にすると、現基本計画推進派が恣意的な解釈で計画をごり押しする余地を与えてしまう。
呉越同舟であるが、現計画をそのまま実行することを否定するためにはやむを得ない。
そして否定したあと、行政や議会がどのように進めていくのかを注視していくのは、住民側に求められる責務でしょう。
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