つくば市総合運動公園について考える　その3

>>1235 匿名さん
市長は選挙中から検証するって言ってたので、投票した市民の皆様が求めているのです

第三者委員会の３名の委員は、関係者に対する実際の聴き取り等の調査行為はしない。
聴き取り等はそれ専門の弁護士等に外部委託して、そこから上がってくる報告に対して、第三者委員会の委員が追加調査を指示をしたり、第三者委員会としての意見書を書くわけです。
時間と労力のかかる大変な作業は、聴き取り等の専門の弁護士等がするので、それに対する委託料が１０００万円くらいかかるということです。
で、その過程で沢山の膿が出てくるでしょうね。
第三者委員会の仕組みを理解していない輩が多すぎ。

早く頭の黒い鼠をあぶりだせ。
該当者はハラハラドキドキだね。

何をするにしても金はかかるんだよ
行政がロハとかあるいは超安値でできると考えてる馬鹿はタヒぬべき
そいつらの無責任な投票が行政コストに跳ね返ってくる

教育最先端都市として、学校の建設は早く進めて貰いたい。
そして、梅園みたいに、学区を選択できるのが理想。
学校間の競争をさせるのも悪くない。

どうでもいいけど、自費でやってくれよ。

金使うなら前向きに使え。

そもそもいない人間の分まで補助金の申請をしていた訳だから、

杜撰な金の使い方になっていくのは明白だな。

公約に書かれている検証、これをあなたは市長の自費でやると思ってた？
すごい考えだわ。

悪いことをしたら裁く、それが後ろ向きでお金がかかるからやらないというならこの世から犯罪は無くならないね。
それによって市政が浄化されるのは前向きなことではないの。

「悪いことをしたら裁く」のは司法の仕事。

検証をするという公約は知ってたけど、それが「1000万も」かかることまでは公約で言ってませんよね。さすがに自費でやれとは言いませんけど、1000万もかかるならそのお金はもっと他のものに有効活用してもらいたいし、1000万円もかけて資料がポンと出てきて終わりじゃ何の意味も無いです。

「何をするにしても金はかかる」のでしょうが、その発想からしてやっぱりコスト意識が薄すぎますね。「何をするにしても金はかかる」で全部許してたらお金がいくらあっても足りない。一つひとつを本当に妥当なところへ支出しているのか確認して税金を使ってもらいたい

まあまあ、公約にもしていない３００億円もする運動公園を推進しようとしていた連中がいるわけですから。

その問題を検証して、不正や犯罪を犯した連中がいるのであれば、その鼠を市政から遠ざけ、適正な処分をする。
それらによって、今後、市の予算の無駄遣いが少なくなるのであれば、その予算として１０００万円はあまりに安い。
悪いことをした職員は懲戒解雇して退職金カット（または返納）ができる可能性もある。
予算１０００万円のコストと、悪事を働いた職員の退職金額、どちらが高いと思われますか？
そして、この小規模予算の検証は、総合運動公園と違い、そもそも公約になっています。
この掲示板で反対を騒いでいる連中は、頭の黒い鼠の一派と推定されますね。
名誉毀損書き込みを繰り返している君、おでんツンツンのように捕まりますよ。

悪い鼠をあぶり出すためには、現金買収についても調べるべきだね。
補助金詐欺事件もね。

名誉毀損キター。

何が名誉なの？
誰も名誉とは思っていないよ。

>>1249

弁護士使って正式調査して資料作成するのにそれなりの金がかかるのは当たり前。
そのへんのフリーターでも雇って時給800円でやらせるか、市職員がサービス残業でも何でもやればいいと思って投票したの？
アホすぎ。
しかも1000万てこれだけじゃなくて他の諸々も合わせての金額でしよ。

>>1250
市長は、検証はするが個人の責任を問うことはないと明言していたはず。

「弁護士使って正式調査して資料作成する」必要が果たしてあるの？それをしないと今後改善できないわけ？

運動公園計画がもんだいのある事業だったことは自明の理なのに、1000万も金かけてわざわざ弁護士に依頼して資料作らなければ今後の改善ができないということの意味が分からないのです

「市長は、検証はするが個人の責任を問うことはないと明言していたはず」→余計に今回の検証とやらの意義が分からない.....

>>1255
あなたが市長に投票した人なら今さら何を言ってるんだという感じ。
事実関係の調査がいい加減と目されるものでは、検証もまともなものとみなされないでしょう。
それなりに信頼性のある人にしっかりと調査してもらったという事実を作らないと、政治的に意味をなさないということ。
なお、個人の責任を問わないというのも選挙中から言っていたはず。


投票していない人なら、まあご愁傷様と言っておこうか。

つくば市市職員無免許飲酒運転で逮捕される。
昨年末飲酒運転で免許取り消しされていた。
馬鹿なやつがいるな。
くさっている。

上司含め管理監督ができていないだけ。
不祥事が続いているから。
もっといろんなことが出てきそう。
市職員の自覚が足りない。

yahooニュースに1700件もコメントが出ている。
厳罰にしないと市民が納得できない。
即懲戒解雇・依願退職など絶対許さない。

投稿少ないけど市民はどう思っているのだろう？
市民の税金で高額な給料をもらっているのに？
歴代の市長が市役所内部を見ていなかった結果だな！
旧市町村のままだな！幹部も職員も！
村のつくば！
報道で日本じゅうに広まった！

>>1261
これマジ？
あの郷原弁護士やんけ。
こんな大物どうやってつくばに連れてきたんだ？
つくばに血の雨が降るな。
楽しみ。

>>1259 匿名さん
市長も気をつけないとだな。

市長は歴代市長、市政担当者にうんざりしているでしょう。
いかに改革するか楽しみですね。
小池都知事の様に。

市長本人が追突事故を起こしていたのであった。
http://www.sankei.com/smp/affairs/news/170108/afr1701080009-s1.html

フランスの筑波大生の事件、飲酒運転、成人式、と立て続けにつくば関連のニュースが出てきますね。

つくばより人口の多い都市よりも、ずっとニュースになる確率が高そう。

マジレスすれば、つくばに関心を持ってニュースを見ているから、そう思うだけ

フランスの事件なんて、筑波大生ってだけでつくばはほとんど関係ないし

市長がオカマ掘ったのがぬけてる

地方版にしか出ないようなニュースなのに自意識過剰ではないでしょうか。

成人式に関しては、全国ネットのワイドショーで放映。大恥。
まぁ、つくばも広いから。

フランスの行方不明事件はばっちりつくば関係と思っているのだけど。

容疑者も不明者も筑波大に在籍していたし、つくばのアパートに住んでいた。

きっとつくばの住民の多くがイーアスであたりで二人とすれ違っている。

女性のつくば市議会議員が、総合運動公園の事業の進め方について検証する第三者委員会の費用のことを不明瞭だって言ってるけど、そうなんですか？
総合運動公園のために買ってしまった土地の借金やローンの利子の事は問題ではないのかな？

その第三者委員会の委員の日当5万円って
取りすぎだろ　どんな見積もり？
飯　交通費込なんだろうか？

えーー高い。実働何時間で五万円なの？普通という感覚があるのがもはや非常識。コスト意識が無いんだね。

とにかくあの土地を買った経緯はこのまま放置して闇に葬るわけにはいかん。
年間3000万円も利息だけ取られているようだし。
きちんと検証してもらいたい。

>>1277

5万円が本当だとすると、めっちゃ高いです。
どこかに内訳が出てましたか？

>>1281
そんなに不満なら市長に直接聞いてみたら。
平成29年2月16日（木曜日）18時～20時
市民の皆様と五十嵐市長のタウンミーティング
於　つくば市役所1階　食堂ソレイユ

>>1283

ありがとうございます。
記事にもありましたが弁護士への相談料の相場は30分5000円というのは、よく言われます。
日当は牛久市の方が妥当な額だと思います。

1000万円かけて得られる教訓が、どれだけ素晴らしいものになるか注目しています。

牛久市は安すぎる気もしますが、1000万の半分以下で十分だったと思います。

そうだね。
大穂で66億円で買った土地も相場からすれば半額以下で充分だったね。

用地購入費と借金の利息と固定資産税と第三者調査委員会費用等々と多大な金銭をかけて得られる教訓が、どれだけ素晴らしいものになるか注目した方が良いね。

取るに足りない委員の日当にケチをつけて検証結果にもケチをつけたい推進派が1匹いますね

俺は一週間はたらいて５万もらえてないけどなｗ

能力と仕事内容次第で週10万以上になるんでないの。

総合運動公園に賛成していた議員さんは、高く買った土地やその利息の事は問題にせず、第三者委員会の費用の事が不明瞭だって騒いでる
第三者委員会で調べられたら困る事でもあるんだろうか？

>>1286

まさか私のことを言ってないですよね。
私は総合運動公園反対派でしたし、今もそうです。

別に総合運動公園に反対していたからといって、五十嵐市長のやることにすべて賛成するわけではありません。

調査委員会をやったところで、個人の責任を追及するわけではないというし、前市長に損害賠償請求するわけでもないなら1000万円以上もかけて調査する価値があるとは思えません。

単に教訓をまとめるだけなら、お忙しい郷原弁護士を呼んでくるまでもなく、「ちゃんと市民の意見を聞いて計画をつくれ」ということに尽きるでしょう。

それならば、議案第119号「平成28年度つくば市一般会計補正予算（第４号）」に反対票を投じた市議会議員の皆様と一緒に、
つくば市総合運動公園事業検証委員会報酬　75万円と　調査検証委託料　1,080万円の内訳について徹底的に調査してみたら良いよ。

つくば市の予算総額は一般会計だけでも800億円。
その中で検証事業に1000万円が多いかどうかは市民の中でも意見が分かれそう。
主婦目線（）とかで多いと言いだせば100万円でも多いとなる。

> 1293

委員会なんて普通2時間がせいぜいでしょ。
遠いところの弁護士を呼ばなきゃ移動時間も要らないし。

もう1つ言えば、市民にとっては弁護士の相場なんてどうでも良くて、1000万円に見合う成果が得られるのかってこと。

得られないなら、そもそも第三者委員会なんて要らないわけで。

第三者委員会の報告を待って調査書を精査し、1000万円に見合う成果かどうか判断してみるんだね。
見合わないと判断すれば、補正予算案に反対票を投じた市議会議員と協力して、市長と賛成した市議会議員を糾弾する。
今から反対票を投じた市議会議員に連絡を取って、1000万円に見合う成果がどういうものか打ち合わせしておいたら良いですよ。
自身のビラとネット上に少々書いた議員さんがその後どういう行動を取っているかどうか分かりませんが。
問題意識を強く持っているあなたがコンタクトを取ったら親身に対応してくれると思います。

>1294,1295

１）>委員会なんて普通2時間がせいぜい
そんなわけないｗ　
モノにもよるけど激論になるような会議を主催した経験ないの？
なお、あくまでこれは「予算」なので、実際に２時間で済めば日当はそれだけになるけどね。
２時間で済めばね。

２）>遠いところの弁護士を呼ばなきゃ
全国ニュースにも取り上げられたような話で、選挙公約にも掲げたので、弁護士でもどこぞの馬の骨ではなく名の知れた人を持ってこないと政治的に収まらない。

３）弁護士の相場なんてどうでも良くて
>1284があなただとしたら、相場うんぬん言っていたのはあなた。

４）>1000万円に見合う成果が得られるのか
まだ始まってもおらず、成果が得られるかどうか未知数なのに1000万円が高すぎるとわめく理由は何なの？ｗ

５）>得られないなら、そもそも第三者委員会なんて要らないわけで。
現市長に一票投じた人だとしたら有権者としての責任を痛感しなよ。
市長は選挙中から検証委員会を大々的に公約として掲げ、しかも個人の責任を問わないと言っていたよ。

ま、日当５万円は弁護士報酬としては安い方ですね。
コンプライアンスで名高い郷原弁護士に頼んで日当５万円は破格の安さ。

地方のマチ弁の弁護士報酬の相場ではなく、ビジネスロイヤーの弁護士報酬の相場を調べてみてください。
タイムチャージで１時間３～４万円が一般的。
郷原クラスだと１時間５万円でも全く不思議はない。
http://www.bengoshihiyo.com/kiso/timecharge.html

日当５万円なら、ロールスロイスを大衆車と同じ値段で買うような破格の安さといえます。
モノの値段を知らない人は恥をかきますね。
銀座で鮨食べて回転寿司より高いと不満を言うのと同じ。

この掲示板は知ったかぶりが多いな。

日当5万円は国の謝金の基準の倍だから、会計検査で指摘されてもおかしくないレベル。

土地の購入に関して、一番安い不動産鑑定額\9130\1m2ではなく高い鑑定額の\16800/1m2で交渉したのは会計検査で指摘されないのですか？

>>1299 匿名さん
ただ一時的に出席してもらうための諸謝金ではなく、特別職非常勤として雇用した上での報酬として支払うので比較の対象にならない。
特別職非常勤の報酬は条例で決められていて、市民オンブズマンですら日額4万円もらっている。

1299こそが知ったかさんだったわけか。
そら、どんな高給取りを呼んでも日当２万５千円が上限じゃおかしすぎでしょ。

http://plaza.rakuten.co.jp/jiro13/
非正規労働者の悲痛な叫びだね。

今までオンブズマンは一体何をしていたのかな。

金だけ受け取って、なあなあにスルーしていたのであれば、
金利をつけて市に弁済すべきでは？

目先の損得ではなく、30年後に正しかったと思える施策を考えてもらいたいものだ。つくば周辺の道路を作った時には、万博開くからと言ってもそんな大規模な道路は必要ないだろうという声が大半だったんじゃなかろうか。でも今となっては都市規模に見合ったものとなっている。

〉1305さん
全くそうですね。つくば市はまだまだやるべき事が残っている。

これはどう思う？
http://plaza.rakuten.co.jp/jiro13/diary/201702070000/

つくばみらいの市民は休日どこ行ってるんだろうね。

>1305
万博の時と違って、人口のピークが近い将来に来ることがわかっている
それに、これまでに造ったインフラをメンテしなきゃいけないのに、全く追いついてない

そんな状況で馬鹿でかいハコモノを造る理由は何処にもない

メンテナンスだけでは良くも悪くも何も変わらないからね
若い世代には辛いのかも
ずっと中古車乗り続ける訳にもいかないし

しかし、つくばもワクワクしない街になったな

>メンテナンスだけでは良くも悪くも何も変わらないからね

そうじゃなくて、メンテナンスすらできないのに何で新しいものをつくるんだってことだろ。

http://plaza.rakuten.co.jp/jiro13/diary/201702200000/

これまじで！がっかりだ。
研究学園駅の裏にあるのは何なの？研究所？工場？

>>1310 駅の南のは本社。

イーアスの北側に巨大な施設を作るのは知らないのか。
ググってみ。

https://www.nikoukei.co.jp/kijidetail/00302014

これか。話が大きすぎてよくわからない…けれど俺には関係ないというのはわかる。俺は起業家でも研究者でもない。

やっぱり工場欲しかったよ。工場なら設備管理や品質管理とか理系大卒向けの仕事あるもんな。

何でサイバーダインは つくばにこんな仕打ちするかね。
まさか運動公園建てなかった（つくばロボッツ追い出した）
意趣返しじゃないだろうな。

日立製作所とか、誘致できないかな。

https://plaza.rakuten.co.jp/jiro13/diary/201703180000/

何だこりゃ。
市原元市長って今は何してるんですかね。

https://plaza.rakuten.co.jp/jiro13/diary/201703190000/

意外と実際、市原前市長とURのやり取りってこんなだったのかも知れないな。だから記録が無いw

ご本人がご自身のブログに一生懸命誘導されているように拝見しました

つくば市の主要産業を教育にしてしまえばよいのでは。

Benesse、学研、河合塾などを呼ぶ。土地は無料貸与。

かつての八王子市のように大学に移転してもらう。理系学部中心で、研究所は学生を受け入れて単位を与える。

得意分野で伸びるしかない。

そうでもないと思いますよ。
研究所逃げまくってる今、
色々リスク回避考えるのはありかと。

言うだけならタダだし。

>研究所逃げまくってる今、
独法は変化なしだと思うが、民間は具体的にどこが移転した？
企業は研究部門の縮小も多いとは思うが、そんなに多いのか？


>>1320
以前もそのブログにリンクが張られていたが3月の人の移動について
アホな事書いてたよ。
思い込みが強く修正不能なタイプ。

>>1327 匿名さん
横ですが。
これは衝撃があったなー
そもそも研究所じゃないし、縮小のためだからつくばから出て行こうというのとちょっと違うけど。

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDZ20I6K_Q6A221C1TJC000/

＞1327
独法も地方移転の話無かったか？

＞1327
調べてやったぞ。

OUT
＝＝＝
ノバルティス
テキサス・インスツルメンツ
万有製薬
武田薬品
インテル
日本触媒

逃げたとは、違うが
サイバーダインの工場（福島）や研究開発拠点（一部？）

IN
＝＝＝
ライト工業

追加よろしくお願いいたします。

http://diamond.jp/articles/-/39500?page=2
18年のパテントクリフを乗り越えられなければ
アステラスもどうなるか。

更新

OUT
＝＝＝
グラクソ・スミスクライン
ノバルティス
テキサス・インスツルメンツ
万有製薬
武田薬品
ロームつくば
東京エレクトロン
インテル
日本触媒

逃げたとは、違うが
サイバーダインの工場（福島）や研究開発拠点（一部？）

IN
＝＝＝
日本調剤
ライト工業
小川香料

追加よろしくお願いいたします。

プラマイゼロにする必要は無いと思いますが
確かにどこまで遡るかは考えないと駄目かも。

プロロジスが東京オリンピックの建築資材狙いで インテル跡に入ったという記事を見た。終わったら居なくなるって事？

>>1329
産総研のどこかが移転の話あったと思うが、どうなったんだろうね。

>>1330
Wikipediaの情報をもとにすると、おおよそ民間の1割くらいになるのかな。
時代の流れかね。

学生は各研究所でも受け入れているね。

インテルは正社員が300人くらいつくばの事業所で働いていたというが、その後釜が入ってきたからといってプラマイゼロになる気はしないな。

プロロジスは流通の大手だよ。

その前にインテルは研究所じゃなかったけどね。