車の無い生活に憧れます。 part7

>>799 匿名さん

車に変わる交通手段のある生活に憧れるということのようだがあんまり現実的でないから憧れようが無いように思う。憧れるという場合は、実現可能性が必要じゃないかな。

代替手段＝交通手段とは限らないよ。
都心に住むことで概ね満たされるなら手段として現実的だろう。
満たされない部分は憧れでなく夢とでも言えば納得かな？
自動運転とか近い将来の現実だけどね。笑

普通できないことには憧れんだろうが。アホやなここで粘る兄ちゃん。

憧れるって、今は難しいけれど、少し経てば実現できるかもしれないことに憧れるんじゃないですか。

10年経っても20年経っても、実現がほど遠いことなら憧れないでしょうね。

例えば、自動運転技術の実用化の時期を、自分が死ぬまでに実現するのは絶対無理と捉えるか、5年後か10年後の未来だろうと捉えるか、人それぞれということですよ。

>>804 匿名さん

今ないものには通常憧れないが、もし近い将来実現すると言うのであれば、その実現しそうなものを語るべきだろう。

しかし、その実現によって、近い将来車がなくなるとは到底思えない。

>>804 匿名さん

車の技術がさらに進歩することはあり得る。

自らは車を持たないのと、社会から車がなくなるのと、混同してる人がまだいるのか？

いるみたいですよ。

>>807 匿名さん

>自らは車を持たないのと、社会から車がなくなるのと、混同してる人がまだいるのか？

自らは車を持たないことに憧れる奴も、
社会から車がなくなることに憧れる奴も
おらんだろう。

簡単にできることや
絶対にできないことに
憧れることはない

>>809
そんなに自説にこだわる必要がどこにあるんだろう。自説はいつでも100パーセント正しいと考える人って、自らを神さまだと勘違いしてるのかな。人の価値観の話なのに自分の価値観からずれている人はいないって、何様のつもりなんだろう。

いずれにせよこのスレは「自らは車を持たないことに憧れる奴はいない」という原理主義者に居座られているので、「車を保有しない生活もありかも」と考えている人の意見交換が著しく困難になっています。残念ですが「原理主義者に荒らされたスレ」なので撤収しましょう。

>>810 匿名さん

反論にすらなっていない。

憧れると言う言葉の意味を考えれば、車の無い生活に憧れることはあり得ない。

実現可能な理想とするものを提示して、それについて議論すべきだ。

その理想が実現できた結果、車がなくなるのであれば、結果的に車の無い生活が実現されるだけである。

代替交通手段が無い時点で車の無い生活や社会を求めれば、弱者の要介護者や地方居住者は全く移動できないことになる。

そもそも車を手放せばワンランク上のマンションが購入できると妄想する頭のおかしいスレ主のスレで議論する必要はない。

>>811 匿名さん
反論なんてしてませんよ。自分の狭い価値観で世界を捉えている人には、何も言ってもしょうがないと悟りましたから。

しかし、あなたも矛盾の塊ですね。

> そもそも車を手放せばワンランク上のマンションが購入できると妄想する頭のおかしいスレ主のスレで議論する必要はない。

じゃあ、ここに来なければいいのに。暇なんですか？

>>812

>>しかし、あなたも矛盾の塊ですね。

それは、eマンションで最要注意人物のベランダ喫煙援護の匿名はんの事だろ。

>>814
> それは、eマンションで最要注意人物のベランダ喫煙援護の匿名はんの事だろ。

私は別人ですよ。

>> そもそも車を手放せばワンランク上のマンションが購入できると妄想する頭のおかしいスレ主のスレで議論する必要はない。

議論する必要はないんですよね、ここに来ないでもらえますか。

>>814 812さん

まともなスレタイに変えて投稿すれば誰もここに投稿しないでしょう。

>>815 匿名さん
> まともなスレタイに変えて投稿すれば誰もここに投稿しないでしょう。

話を逸らさないでください。

議論する必要はないと書いたのはあなたですよ。なのに、なぜここにいるのですか？

>>816 812さん

議論になってませんが?

だから議論する必要がないでいいでしょう。

>>817
> 議論になってませんが?

あなたは

>> そもそも車を手放せばワンランク上のマンションが購入できると妄想する頭のおかしいスレ主のスレで議論する必要はない。

と思っているかもしれないけど、議論したい人はいるのですよ。しかし、あなたが邪魔で議論ができないのです。あなたが「議論の必要」がないと思うのは自由ですが、他人の邪魔はやめてもらえませんか。

自分とは考えが違う奴がいる、で、放っておくことは出来ませんか？

>>818 812さん
掲示板って、おかしな意見を書く人に、おかしいよって教えてあげる場所です。

しっかりと勉強している下さいね。

>>819
> 掲示板って、おかしな意見を書く人に、おかしいよって教えてあげる場所です。
間違いを書いておいて何様のつもりですか。

> しっかりと勉強している下さいね。
あなたから学ぶことは、あなたと同じことをしたら他の人に迷惑をかけるということです。あなたは反面教師にしかなりません。

迷惑だからやめてくださいと言われたら、直ぐにやめましょうと子供の時に習いませんでしたか？

>>820

このスレは何なのよ？
上から目線で言われるスレなのか？

スレタイがおかしいと殆どの人が思っている。

>>821
上から目線というのは、そっくりそのままあなたにお返しします。

>>809
> 自らは車を持たないことに憧れる奴も、
> 社会から車がなくなることに憧れる奴も
> おらんだろう。

車を保有しない生活を前向きに検討している人もいるのに「憧れる奴はおらんだろう」と切り捨てたのはあなたですよ。何度も書きますが、人の価値観の話なのに、他人の内面を勝手に決めつけないでください。

>>819
> 掲示板って、おかしな意見を書く人に、おかしいよって教えてあげる場所です。
>
> しっかりと勉強している下さいね。

どう見ても上から目線の書き込みですね。

迷惑をかけたつもりがなくても、迷惑だと言われたら、次からはそう言われないように行動するのが大人ではないでしょうか。

別にこんなことはいいたくないのですが、やめてください、やめてくださいと言っても、いっこうにやめてくれそうにないから、しょうがなく書いているのです。

>>822

>>上から目線というのは、そっくりそのままあなたにお返しします。

何なの？
このスレ？

>>822

全然情報鵜がない。

このスレは自家用車を保有する事を諦め、その維持費が浮いた分、自分の収入とは不相応の様な都心の超高層住宅を購入したいって事だろ。

それは、貧相な考え方。
物価の高さにどう対応するんだ？と何度も聞いてる。
管理費もそれなり高いぞ。

>>822 812さん

あなたスレ主なんだろうが、

>車を保有しない生活を前向きに検討している

いつまで検討しているの?不要ならば手放せば良いだけで憧れることなんかこれっぽっちもない。

憧れるというのは、理想に対して使う言葉で簡単にできることや、デフォルト状態に使う言葉ではない。

フェラーリに憧れることはあっても、誰でも買える車を買うことや、車を買わないことに憧れるとは、決して言わないんだよ。

間違った言葉の使い方を普及させようとしてはいけません。

>>825
> あなたスレ主なんだろうが、
このスレのスレ主ではありませんし、Part 1のスレのスレ主でもありません。このスレはPart 7のスレな訳で、スレ主が誰かなんてどうでもよくありませんか？

>> 車を保有しない生活を前向きに検討している
>
> いつまで検討しているの?不要ならば手放せば良いだけで憧れることなんかこれっぽっちもない。
>
> 憧れるというのは、理想に対して使う言葉で簡単にできることや、デフォルト状態に使う言葉ではない。

このことは前も書きましたが、車を保有しないことが理想だが、今の生活を考えると今すぐには手放せない。しかし、実際に手放した人もいるし、それに向けて情報交換をしたい。

あなたにはこういう想像ができないかもしれないけれど、この様な意見交換をしたい人もいるのです。

実際に手放した例：
車を手放すと生活満足度が上がることも？！
https://www.sumu-log.com/archives/9858/

>>824
> それは、貧相な考え方。
> 物価の高さにどう対応するんだ？と何度も聞いてる。
> 管理費もそれなり高いぞ。
なんども答えていますが、そもそも駐車場設置率が低いマンションが増えているのは、どういうわけですか？きちんと答えてもらったことがありません。例えば

・駅近で車を保有しなくても便利な生活ができる。
・カーシェアリングがあるのでどうしても車が必要な時にも対応できる

などの理由で車を持たない人が増える。マンション全体で見ると駐車場の空車が増え、マンションの維持管理に差し障りが出てくる。その結果として、低い駐車場設置率の新築マンションの企画が増える。

そういう時代なのですよ。

分譲マンション購入者の車所有率を調べてみた
https://www.sumu-log.com/archives/11097/

によると

> また、最近ではお金がないから車を持たないというものではなく、むしろ経済合理性を考えてあえて持たないという方も増えていますから価値観が大きく変わっていますね。

とあります。つまり、車を保有する経済力はあるが、あえて持たないってことです。

繰り返し書いていますが、個人の価値観の問題です。人の価値観にケチをつけるのはやめてもらえますか。

そもそも、マンションを買う人はその地域の物価やそのマンションの管理費を理解して買うのではないですか？車を持たないぐらいで、物価や管理費に対応できないのではないか？余計なお世話です。

それで、提案なんですが、いくら説明しても水掛け論で、理解し合えないと思います。だまってこのスレから立ち去ってもらえませんか？こんなことにお互いの時間を使うのは不毛だと思いませんか？

参考
東京カンテイ、各都道府県の新築マンションにおける駐車場・駐輪場の設置状況を調査
駐車場設置率が最も低いのは東京都の 24.5% 首都圏や近畿圏では 60%前後に留まる
https://www.kantei.ne.jp/report/84TR-settiritu.pdf

10年で半減！マンション駐車場が激減のワケ
東京23区で大きな異変
https://toyokeizai.net/articles/amp/189783?display=b&_event=read-b...

進む若年層のクルマ離れ。マンションの空き駐車場への空室対策とは？
https://theredocs.com/pm/leasing/car_leasing

車を所持してモテる時代は終わったのか？？　２０代女性の意見とは
http://mansionmania.blog.jp/archives/1038744722.html

おれ番町の新築マンション買って最近入居したけど駐車場が一台分しかなかったからクルマ手放したは
貧しいのか、おれは

>>827 812さん

SUVもない、自然の中でオートキャンプも出来ない、子供達がランタンの灯りで暮らす非日常も無い、炭を焚く匂いも無い、お前は都会から絶対出るな！

究極の非アクティブ生活に憧れます。
ってな、笑える。

要は駐車場確保出来ない物件の、
言い訳スレでしょ。

>>829 匿名さん
あの、カーシェアリングやレンタカーもありますが。車を持っていなかったらキャンプに行けないというのは決めつけですよ。

迷惑だからそのような発言は控えるよう、再三にわたってお願いしていますが、聞いてもらえないのですね。お子さんに非日常を味あわせる前に、他人に迷惑をかけちゃいけないんだよと言うことをご自身の背中でお子さんに見せてはいかがでしょうか。

>>831 匿名さん
> 要は駐車場確保出来ない物件の、
> 言い訳スレでしょ。

駐車場設置率は高ければいいと言うものではないですよ。駐車場設置率が100パーセントなど、駐車場がたくさん設置されているマンションでは、駐車場が空きだらけになって結果的に管理費会計、修繕費積み立て会計が大赤字になるリスクをはらんでいますよ。

実際、>>828さんは駐車場の空きが少なかったから車を手放したとあります。他にもマンション入居と同時に車を手放す人もいるのではないでしょうか。

みんなが車を持つ時代とは違うのですから。

>>830
> 究極の非アクティブ生活に憧れます。
> ってな、笑える。

おかげさまで、うちの子には北海道でのスキー、沖縄マングローブのカヌーなど、色々と体験させることができています。今日も遠くに出かけていて、明日1000キロ以上のフライトに乗って子供と家に帰ります。

もっとアクティブな人はたくさんいると思いますが、うちなりに子供に色々な経験をさせているつもりです。車を持っていないぐらいで、非アクティブと決めつけない方がいいと思います。

>>834

それは、公共交通機関を利用した時の話。
テント、タープ、コンロ、炭、シュラフ、ランタン、可燃物のガスカートリッジ、これらの大荷物を鉄道で、航空はLD3コンテナ1個を貸切で運ぶと言うのか？
特に可燃物の運搬は公共交通機関は持ち込み禁止。
超笑える。

じゃあ
『車を所有しないライフスタイルに憧れます。』
で、どうだ？

>>833

>>駐車場設置率は高ければいいと言うものではないですよ。駐車場設置率が100パーセントなど、駐車場がたくさん設置されているマンションでは、駐車場が空きだらけになって結果的に管理費会計、修繕費積み立て会計が大赤字になるリスクをはらんでいますよ。

それは、土地が限られている都心の話だろ。
そうでなければ、100％であっても成人した子供の2台目の駐車場が無いことに困ってるほどだ。

>>835
> 超笑える。
家族で余暇を過ごす方法は人それぞれですよ。本格的キャンプに行く人もいれば、それ以外の余暇に行く人もいるんです。人それぞれのことを勝手に強制しないでください。

本格的キャンプ道具のご指南より、他人に迷惑をかけないことを実践していただけませんか。

>>838 匿名さん
> それは、土地が限られている都心の話だろ。
そうですよ。ここはそう言うスレなので。

>>839

そう言うなら、このおかしなスレタイを是正しろ。
その程度で本格的キャンプ道具の御指南？ これを言われただけで笑えた。
こちらは乗り物全体を見ている。
LD3コンテナを知らなかったのでは無いか？
B767は、機体に左右に2個積めない。
B787のワイドボディになって左右に2個積める様になった。しかも、GEnXとTrent1000の超高バイパスターボファンエンジンの低燃費のおかげもあり、あんたの言う1000キロものフライトができるんだろ。

>>834

>>おかげさまで、うちの子には北海道でのスキー、沖縄マングローブのカヌーなど、色々と体験させることができています。今日も遠くに出かけていて、明日1000キロ以上のフライトに乗って子供と家に帰ります。

子供の年代が違うと思うがその程度？

こっちは、子供は日本に居ないよ。
海外語学留学のあと、向こうの大学へ。
一般英会話はペラペラで、ツアー添乗員不要の現地の国際空港で出迎えってもらい、現地のカーシェアリングで車を乗り回して案内してもらってるよ。

>>841
> こちらは乗り物全体を見ている。
> LD3コンテナを知らなかったのでは無いか？
> B767は、機体に左右に2個積めない。
> B787のワイドボディになって左右に2個積める様になった。
スレ違いの発言はやめてください。

>>842
> こっちは、子供は日本に居ないよ。
これもスレ違いですね。

顔も見えない、生の声も聞こえない様なオンラインの掲示板ですぐ『迷惑』などと書く事は情報交換の阻害であることに気づいていない。

>>843

お前、低能だな。

>>843

>>スレ違いの発言はやめてください。

>>これもスレ違いですね。

そうして情報交換から逃げる。
だからこちらだけでなく、話しが合う人は現れず、このスレタイと低能で矛盾がある主張を続ける限りこのスレは叩かれ続ける。

以上。

憧れるって言葉の意味を考えましょう。

>>844
> 顔も見えない、生の声も聞こえない様なオンラインの掲示板ですぐ『迷惑』などと書く事は情報交換の阻害であることに気づいていない。
匿名の掲示板も社会の一部であり、守るべきルールやマナーがあります。匿名の掲示板は「無法地帯で良い」ということではないのです。

この掲示板の利用規約には「投稿削除基準」が明示されており、その一番目に
・当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの
が挙げられています。つまり、投稿者がどう思って書き込みをしたか、ではなく、他のサイト参加者が不快に感じるかどうかが重要で、「不快に感じられる」書き込みは削除の対象になります。残念ながら「迷惑だ」と明示的に書かないとわかっていただけなかったので、それを表明したものです。

なお、投稿削除基準にはそのほか

・マンションの関係者であろうことや特定の投稿者を攻撃するもの
・個人、又は団体の名誉を著しく毀損しているもの
・スレッドの内容と無関係な内容であると判断するもの

が含まれており、根拠もなく「お前、低脳だな」と書いたり、スレッドの内容と関係のない航空機コンテナ等の書き込みも削除基準に該当すると考えられます。

利用規約
https://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

>>848

そうですかね？
こっちは個人特定、固有物件に対する攻撃に対して削除依頼を掛け、特に問題となるものは対応してもらっています。

『低能』程度では、住んでいるエリアや物件などの個人を特定しないし、問題にならないと管理人が判断しているせいか、放置状態です。
皇室に対する攻撃は削除しろ！と削除依頼を掛けましたが、何もたいおうしてくれませんでした。
その程度の2chと見まごう匿名掲示板ですよ。

これも知らなかったんですか？

>>848

もう少し。
あんたとはクソ情報だらけで議論にならないレベルです。

皇室に対する攻撃と言うよりは、皇室に対する抽象徘徊。
これは、放送禁止用語と同じレベル。

おかしな主張やスレタイを批判して何が悪い？おかしなものはおかしい。

車を手放したからって可処分所得が変わる訳ではないし、ワンランク上のマンションが買えたとしても、車を諦めた結果であって、憧れる暇があれば、さっさと手放せば良いだけ。

他に何を議論する?

>>852 匿名さん

全く、御意です。
このスレのスレタイは最初から『憧れる』の使い方を間違えており、その批判に対する反論は矛盾だらけです。
最初から議論とは程遠い低レベル様な。

>>849
> そうですかね？
> こっちは個人特定、固有物件に対する攻撃に対して削除依頼を掛け、特に問題となるものは対応してもらっています。
>
> 『低能』程度では、住んでいるエリアや物件などの個人を特定しないし、問題にならないと管理人が判断しているせいか、放置状態です。

あなたがサイトの管理人に削除依頼を出して対応してもらっていることと、あなたの書き込みが他のサイト利用者にとって不快に感じるかとうかは別ものであり、何の関係もありません。

単にこのスレの趣旨にあった意見交換をしたいので、それを阻害する発言を控えてほしいと言っているのですが、わかってもらえないのですね。

他人に迷惑を掛けないという、人として当たり前のことをお願いしているだけなんですけどね。匿名掲示板であっても、ぜひともお願いしたいです。

>>854

あんたは管理人のつもりか？
情報として論破されると、上から目線で偉そうな事を言う。

何度も言っているが、『憧れる』の使い方を間違えている。
主張も矛盾だらけ。それでいて『迷惑』なんてよく使えるな。

>>855

>>匿名の掲示板も社会の一部であり、守るべきルールやマナーがあります。匿名の掲示板は「無法地帯で良い」ということではないのです。

と書いておいて、以下の反論は何だ？

>>あなたがサイトの管理人に削除依頼を出して対応してもらっていることと、あなたの書き込みが他のサイト利用者にとって不快に感じるかとうかは別ものであり、何の関係もありません。

このeマンションの要注意人物の匿名はんで屁理屈と矛盾投稿によく似ている。

>>837 匿名さん
『車を所有しないライフスタイルに憧れます。』
いいね100回！

>>809 匿名さん
自ら車を持たなくても何ら不便の無い生活が送れることに憧れます。

>『車を所有しないライフスタイルに憧れます。』

車の運転やドライブ好きからすると、車のない生活なんてつまらない。
最寄りのメトロや山手線駅まで徒歩すぐだから、車は必需品ではなく嗜好品。
肉好きだけど、まぐろやカンパチの刺身も美味しいよね。
魚無くなったらやっぱり嫌でしょ。それと同じ。スレ趣旨合ってるかな？

>車の運転やドライブ好きからすると、車のない生活なんてつまらない。

それは同感。例えば、深夜のこの時間電車は終わってる。でも例えば24時間開いてる六本木ヒルズのスタバに行きたいと思ったら、タクシー呼ぶっていうより、夜風に吹かれながら15分ぐらいのドライブがてらクルマを走らせる、ってのもこの季節いいものですよね。昭和時代の人間なんで、そんな感覚ですけどね。

車好きだったけど、スキーにはまったらつまらなくなった。
板を操って上手に早く滑る。車の運転に通じるとこがあるけど、
スキーの方が腕の差がはっきりでる。

ゴルフやテニス、ジョギングと同じで気分転換でドライブ。って人いるでしょ？
荷物運ぶとか、子供の送迎とか雨の日の利便性などはもちろんだけど。
なので車はやっぱり持っておきたいですね、都会は駐車場高いですけど(^^;

後ろに乗るならいいけど、運転はできれば避けたい。
ストレスでしかない。

タクシーはなぜか酔うんだよねえ。乗り心地フワフワしてるからかな。
家の車はドイツ車でビシッとした乗り心地で、安定してて全く大丈夫なんだけど。
人それぞれですねー。

猫足、プジョーの方が好き。

>タクシーはなぜか酔うんだよねえ。乗り心地フワフワしてるからかな。

そういう方にはシトロエンがいいそうですよ。酔いにくいと聞きました。

>『車を所有しないライフスタイルに憧れます。』

憧れるという言葉の使い方がおかしい。

基本は車を所有しないのだから憧れることはない。

こっちは、子供は日本に居ないよ。
海外語学留学のあと、向こうの大学へ。
一般英会話はペラペラで、ツアー添乗員不要の現地の国際空港で出迎えってもらい、現地のカーシェアリングで車を乗り回して案内してもらってるよ。

↑

満足しているところに申し訳ないのですが、非常に情けない貧相なレベルで満足している様子が伺えました。
なぜそう思われているすらわからないかもしれませんが、それくらいのクラス差が私とあなたではある気がしますね。

貧困で車持てない人は多い。
が、富裕層で車所有しない人はいない。
仮に本人が運転無理でも運転手ごと雇うからね。

もう最近の都心部ではマカンクラスを乗るのは恥ずかしくなってきましたね。

>>868

>>満足しているところに申し訳ないのですが、非常に情けない貧相なレベルで満足している様子が伺えました。

いつ満足していると書いた？

>>なぜそう思われているすらわからないかもしれませんが、それくらいのクラス差が私とあなたではある気がしますね。

相変わらず矛盾を言っている投稿だな。

>もう最近の都心部ではマカンクラスを乗るのは恥ずかしくなってきましたね。

もうっていうか、この10年ほどカイエン多すぎでしたよね。
ここ2・3年はSUVだとレンジローバーが増えた感じしますね。
あとGLE、GLS、あとマセラッティのレヴァンテとか。
そういう意味では、マカンはお手軽な六本木のカローラならぬ、エクストレイルか？w

>>872 匿名さん

憧れるって、そう言うことですよね。

カローラ標準仕様に憧れることはまずないでしょう。

車持ってないのに車種語ってる(笑)

車の無い人は車を持つことに憧れましょう。

車のある人はさらに高機能な車に憧れましょう。

車の運転できない人は自動運転車に憧れましょう。

車の嫌いな人は車を持っていないので別に何かに憧れる必要はありません。他人のことはホットット。

>車の無い人は車を持つことに憧れましょう。

前に乗ってたけど、今は駅直結マンションになったので要らない。
たまの帰省とかもレンタカーで事足りるし、幼稚園は自動車通園禁止だし。
車は全く要らない。なので憧れもない。って人多いのでは。

そういう物件売る人だけだよ。

>>867 匿名さん

国語苦手だったでしょ？

憧れるのは、（車を所有しないで済む）『生活』であって、車を所有しないことではありません。

>>878 799さん

>憧れるのは、（車を所有しないで済む）『生活』であって、車を所有しないことではありません。

だから、それって都民の半数以上の世帯が憧れずにしてますが?

車を持つ方が、お金がかかり難しいんだけれど?

簡単なことに憧れるなんて言わないでしょう。

一番うざがられるのは普段は車必要ないって言ってる奴が、車持ちが居たら送って行ってや今度車で旅行行こう（車がないと行きづらい地方）とか言い出すところ。
終電逃したら歩きかタクシーで帰れよ。旅行も電車で行ってそこから歩けよ。

確かに。
車所有しないことに憧れる変人が存在するなら、生涯一度も車に乗らない位の意気込み持てと思うがね。

変人だからこそ、民間機のLD3コンテナまたはパレット1個を貸切でキャンプ道具を積み北海道に行くんじゃないか？ と問うてやった。
そしたら、スレ主旨離脱だと？
ただの低能だろうと。
じゃあ、高額なJR東の四季島でも旅行したらどうだ？と。

『車を所有しなくても何不自由なく生活できるマンションに住むことに憧れます』ってことだろう。
その上で、車を所有するか否かは趣味趣向の世界であり、個人の自由。
そんな単純なことにどんだけ時間かけてるんだよ。

>>883 匿名さん

と言うか、ワンランク上の駅近マンションに憧れますと言うのが、元々のスレ説だったように。

だったら素直にそう書けば良いのにね。

車なんか全く関係ない話なんだよね。

今の収入だと車が手放せない辺鄙な場所のマンションしか買えないというボヤキだったように思う。

つまり、『高級車を所有してワンランク下のマンションに住む』vs『普通の車を所有して身丈に合ったマンションに住む』vs『車を所有せずに車が無くても不自由ないワンランク上のマンションに住む』のどれを選ぶかってことですね。
家族構成や趣味や見栄を気にするかによるとしか言いようが無い。

若いときは、購入車種の一番グレードの低いやつを買っていた。
後で社外品に交換するので安いグレードで十分。
おっさんになったら一番高いグレードを買い、その分ノーマルで乗る（アルミだけ交換）
戸建ては別で所有しているので、駅1分マンションの最上階角を買う。

全て自己満足。

車が無くてよいのであれば、手放せば良いので憧れではないかな。
憧れるのは、資金が無く買いたくても買えない人が車に憧れるか、
車が無いと生活出来ない場所に住んでいるしかないのでは？

>戸建ては別で所有しているので、駅1分マンションの最上階角を買う。全て自己満足。

確かにね。私は駅近や高層は避けたいので、駅徒歩5分程度の低層マンションにした。
そして避暑地に別荘があるハイブリッド生活を満喫しています。これも自己満足だけど。
なので、別荘との行き来に、子供が小さい頃は荷物も運べて車は重宝した。
今は新幹線も通り、わずか70分程度で行けるので新幹線を使うことが多くなったが。

高齢者が運転不可になり車手放して、駅近マンションに引越し、ライフライン確保すること。
単に遠回しに揶揄してるだけ。

>>885 匿名さん
>vs『車を所有せずに車が無くても不自由ないワンランク上のマンションに住む』

ワンランクってのが、500万円くらいなら、ありえるかも。

でも「車が無い不自由な」になるだろう。

>>889 匿名さん
「車が無い＝不自由」と考えるのは、あなたがそういう場所にしか住んだことがないから。
そして500万円がどういう計算か分からないが、安めに見て駐車場代が月2万円として、35年ローン換算で1,000万円くらいになるんじゃないかな。

不動産屋の言い訳はその辺にしたら？

>>890 匿名さん

35年自家用車の持てない生活に憧れますか?

節約は色々できるから、家電製品一切止めて、スマートフォンやパソコンなども使わなければ、もう1000万は上乗せできる。

結局可処分所得をどう使うかだけの話であって、収入が変わらない限り、生活レベルは基本的に変わらない。

身分不相応なマンションで、貧乏生活送ると言うのもありだろうが、そう言うのに憧れると言うのは特殊だろう。

憧れると言う言葉が可哀想だ。

>>889

外野から発言しよう。
結局、ハイテクが進んだ交通機関はあんたには不要と言うわけだ。

馬車の時代に戻るが良い。
住居も縄文時代の茅葺き住居か？

食洗機は不要と言う考えと良く似ているな。

>>893

いつも通りの誤爆です。しっかり内容を理解してから、アンカー貼って、反論しましょう。

>>889
は、ワンランク上のマンションが買えたとしても、
>でも「車が無い不自由な」になるだろう。
と、「車が無くても不自由ない」を否定しています。

よろしく！

車持ってない人それほどいる？
免許証返納の高齢者と貧乏な人しか
いないでしょ？

>>894

>>いつも通りの誤爆です。しっかり内容を理解してから、アンカー貼って、反論しましょう。

最初に見えるスレタイそのものが異常である。
それは誰が見ても明らか。

>>896 匿名さん

異議なし。

>>879 匿名さん
たぶん歩いて10分以内でスーパーと駅があるくらいのレベル想定してるだろうから、憧れもないんだと思う。

>>898 匿名さん

だからそれは便利なマンションに憧れているだけで車の保有とは関係ないのだよ。いい加減に理解したら。

便利だけど駐車場ない物件のステマでしよ？

>>899 匿名さん
便利なマンションに住んで、特にデメリットを感じず、車を所有することによる煩わしさから解放され、浮いたお金を有効活用できるのだから関係あるだろ。

車所有の煩わしさって何ですか？ズボラさんかしら。

>>902 匿名さん
持つことに慣れると感覚が麻痺するんだよ。無いことの良さを一度感じてみればいい。車に限らず。

>持つことに慣れると感覚が麻痺するんだよ。無いことの良さを一度感じてみればいい。車に限らず。

だから、そういう人は最初から車を持たないか、持っておればすぐに売ればよいだけで、憧れとは関係ない。

便利で高級なマンションに憧れているだけにしか理解できない。

高齢者や身体不自由な場合なら、わかる。

>>905 名無しさん

？？？

高齢者や要介護者こそ車が必要。車がない社会は当面ない。

タイヤのないドローン輸送に憧れましょう。

都心に住むならマセラティ以下のクルマは恥ずかしくて乗りたくないなあ

あー
いい車買えない負け惜しみから、
憧れるとか阿呆いってんの(笑)

いくらスーパーカーを買えても、自在に3次元の運動性能は無い。
セレブが自家用操縦士のライセンスを持つように、自家用操縦士のライセンスを取得し空を自在に飛べることに憧れます、はおかしくは無いな。

そういう架空の話は来世で憧れてよ。

貧乏クルマに乗っている方々がオラついている
恥ずかしいスレッドはこちらですか

>>904 匿名さん
車の無い生活に憧れる者が集えば良いだけの話。
理解出来ないのは結構だが発言も不要。何しにきてんの？笑

異質マイノリティ思考など、
普通の人は理解出来ないし、しない(笑)

「車所有しないことに憧れる」とか

スレに賛同したら発言すればいいんじゃない？
理解できないと声高に何度も言う必要ある？理解に苦しみます。笑

山手線内側で1000万以下の車に乗ってるやつは恥ずかしい。

貧しい出自ですか？
コンプレックスあるのね。

>>912
>車の無い生活に憧れる者が集えば

そんな奴いないだろう。

憧れる前に売るか買わない。

周りに車を持ってない人が数人居る。
今まで一度も所有してない人。
無くても生活できているので、無くても良いらしい。
何人かは車が有った方が良いといっているが、駐車場等の金銭面で所有していない。

所有した事のある人は、無くなると不便さを感じると思う。

人の人生ですのでご自由に。
自家用車が有った方が便利な事を否定するのは止めて頂きたい。
事実と異なるので。
維持費等の金銭面は別の話です。

免停になったDQ
認知症の高齢者
ペーパードライバーの人

羨ましいレベルではないけど。

だからさー
スレに賛同したら発言すればいいんじゃない？
理解できないと声高に何度も言う必要ある？
ね、笑

賛同しようにも意図不明。きちんと説明できないスレ主が悪い。

>>920
>理解できないと声高に何度も言う必要ある？

掲示板って意見が自由に言えるところでしょう。アホな意見に批判集中するのは当然だと思う。

理解できないことを理解できるように説明するか、取り下げるしかないんじゃないかな。

その通り。
理路整然と説明できないなら、主張する資格ないんだよ。

自分の周りには、車持ってない人の方が断然多いです。
マンションの駐車場も半分以上空いてます。
新宿区在住者。ちなみに自分は原付と自転車。

賛同しろとも、理解しろとも言ってないのだが。日本語わからんのかね？
憧れは主観的なものだから、人それぞれなんだよ。憧れることはないという意見も主観に過ぎない。憧れても憧れなくても、どっちもありだ。

トヨタとソフトバンクが組んで、ますます車は個人所有じゃなくて皆んなのものに近づく。そんな社会に憧れます。

>>924 購入経験者
来世では富裕層になれるように
祈ってます。

>>925
車をシェアする時代が来ることに憧れるのならばOKかな。

憧れると言うのは、（今よりも良い）理想を語る時に語る言葉なんだよ。

単に「車の無い」じゃ意味が通じない。

で、元々、車を手放してワンランク上のマンションに憧れますだったんだから、日本語としてまずいよね。

別のスレを立てないと皆さん、スレタイに違和感覚えて反論するでしょうね。

>>927 匿名さん

無い=良くない はあなたの主観。

>>928 匿名さん

だから現状を否定するのではなく、今より良いものを示して憧れろよ。

車の無い生活に憧れることは理論的にない。

車は単純に必要か不要かどちらかだろう。高級車に憧れることがあっても、安い車や車を持たないことに憧れるとは言わない。

実際、あんた以外賛同者いないだろうが?

このスレは、自動車交通は交通機関の一つでは無いと言わんばかりだ。

>>930
その通りだと思います。

別のドア・ツー・ドアでアクセスできる交通機関に憧れるのであればわかりますが、ドア・ツー・ドアでアクセスできる代替交通機関が現在ないのに、現在唯一あるドア・ツー・ドアでアクセスできる交通機関のない生活に憧れることはないでしょう。

車手放してワンランク上のマンション選ぶとか、ギリギリ生活。
どこに憧れ？

「車の無い」という言葉からイメージするのが、単に無いだけか、素晴らしい代替手段があり、且つ無いことによるメリットを享受出来るところまで考えてるかの違いじゃね？
要は想像力の欠除な。笑

>>933

お前おかしいんだよ。

元々ワンランク上のマンションが欲しいって書いていたじゃないか？

車なんか元々関係ないんだよ。

で、素晴らしい代替手段って具体的になんなんだよ？

空想でもいいから、具体的なものに憧れたら？

無い生活に憧れるってだれにも理解できない。

>>931 匿名さん

未来交通の代替手段に憧れると言うなら、現行の大気中でのリニアよりもトンネル内を真空状態にして空気を薄くし、リニア駆動の真空チューブ‘列車で数マッハの速度を出せ、亜音速の現行民間機の代替手段になるのなら憧れても良いですね。

いつまでも車を手放せないでいる昭和価値観の爺が集うスレはここですか？（笑）

と、車無しが息巻いてます。

>>936 匿名さん

それってスレ主さんのことね。

>>937 匿名さん
お返事ありがとう^_^

マンションを買うために車を手放さざるを得ないのに
>いつまでも車を手放せないでいる昭和価値観の爺が集うスレはここですか？（笑）

はい。でも、普通はそんな奴おらんだろう。

>>940 匿名はんさん

このスレの同意派は早々と理想のマンション買ってスレを卒業するのでどんどん入れ替わり、アンチ派だけがずっと居座っていると言う構図なのですね。

>>941
>このスレの同意派は早々と理想のマンション買ってスレを卒業する

すぐに手放し、憧れる間がないから、誰も憧れないよね。

ベランダ喫煙を援護し、禁煙者を嫌煙者と貶すeマンションで最要注意人物の匿名はんが現れたか？

これからは改心して、ベランダ喫煙の防止につとめます。（匿名はんはコテハンではなくて自由に使えます）

うちは貧困層(笑)。
地方で車ないと動けないから、デミオの中古に１０年以上乗ってます。
都会で車所有は富裕層しか無理なんだろうね。

うちも貧困層
都心高層マンションですが、地下駐車場が1850mm仕様なので、1845mmのハリアーハイブリッドに12年乗っています。RX450ｈに買い替えたいのですが、1895mmは入りません。外部駐車場を借りれるほど裕福ではないです。

2000m幅の駐車場に憧れます。

番町のM7新築ブランドマンションを買いましたが駐車場が一台分しかなくマセラティを手放した私は貧困層です。

ハイハイ、次の方どうぞ。

>>948 匿名さん

車のない生活に憧れる人はいないでしょう。

ハートフレンド車両の無い生活に憧れる人はいない。
将来、歩行が難しくなったら深夜でもタクシーを拾うのか？

>>946 マンション住民さん

うちは平置きなので2m超えのクルマも余裕です。機械式は面倒そう。

うちも地下平置きに7台停めてます。
車の少ない生活に憧れます。

そんな頓珍漢に憧れる貴方は、希少種のマイノリティです

>>953 匿名さん

先頭のジジィ言葉はよせ。
若者には理解できない。

頓珍漢って、ズボラや自堕落とそう変わらないだろう。若者は車ほしくても買えなくて、iPhoneに憧れているだけで、このスレには関係ないと思うよ。

>>955

今の若者は別に車が欲しいわけでもなくメカに惚れ込んでいるわけでも無い。
その証拠にミニバンだらけでクーぺなんて買わないだろ。
PCとスマホに傾いてるだけ。

結局、このスレに張り付いてるアンチは皆、昭和価値観のおっさんな訳ね。笑

>>957

アンチって何のアンチだよ？
昭和価値？　食洗機やウォッシュレットを使わない奴だな。

車と関係あるの？ズボラさん(笑)

>>959 匿名さん
車、食洗機、ウォッシュレット、の無い生活に憧れます。
だろ。

>>960 匿名さん

便利なものを否定するって、いつの時代の人ですかね。便利なものや新しい技術を使ったものに憧れることはあっても、それらが「無い」生活に憧れることはありません。

憧れる対象が「無い」状態って発想が日本語を母国語とする人には理解し難いです。

仮に車が無くなるとすれば、代替交通機関が開発されて普及した「結果」にしか過ぎないのだから、憧れるのであれば、その「原因」となる新技術に憧れましょう。

>>961 匿名さん

こちらへの誤爆です。
あのね、>>959がズボラと書いていたので食洗機スレで食洗機要らないって奴に当てつけで書いていただけ。
ズボラと言う奴はメカヲンチで自動化すら嫌う輩の事で。
人間の力では、正確さに欠けるから大気圏再突入時にコンピュータによる軌道計算で自動化されていたのは、NASAのアポロ計画当時からあったし、あれば便利なものは使うに越した事はないという事で。

>>962: 匿名さん　

申し訳ない。誤爆のつもりはなく、妥当なご意見に同調して、ここの変なスレ主に意見したつもりだったのです。

でも、食洗機スレとか、喫煙スレとか、論理的に変な意見を執拗に投稿するのには呆れかえりますね。反論になってない理不尽な投稿を繰り返したり、「昭和価値」とか「ズボラ」「自堕落」「外道」「嫌煙者」とか、レッテル貼りをしたがるのが特徴です。反論できるならば、しっかり論理的に反論し、できないのならば黙っているべきだと思うのですが。

いずれにしろ、おかしな意見に「アンチ」なのは当然ではないでしょうか。

少し読んだけど、
車持てないって言って、自虐しながらも
文面でタワマン住んでますとか、車数台持っているけどとか
駐車場を外で借りられないけど、車を持っていますとか
・・・どこか自慢をしたがりな人の集まりのように見えました。

そんな自慢を書いて、心が恥ずかしくないですか?

と言うか、元々「ワンランク上のマンションが欲しいけれど、車を手放しても買えないですよね。ワンランク上のマンションに憧れます。」ってスレに間違ってタイトルをつけたようなので、皆さん、楽しんでいるのでいいのではないですか？

ワンランク上のマンションと普通の車を手放すことは何の関係もないと思います。何千万円もする超高級車ならば別ですが。

永遠にこのスレタイは意味不明であり続ける。
じゃあ、車も食洗機も床暖房もエアコンもウオッシュレットもダイソンのおサイクロン掃除機もセルラーの入ったタブレットも全部購入を諦めたら、都心の超高層住宅を買えるかも。
都心に住みたいだけじゃないか？と。

これから人口減少に伴い、益々都心と地方の差が出て、地方の方は車なくては
生活できない状態になるでしょう。
都心も、車離れが増え、駐車場安くなるかもね。

>>969 匿名さん

>>なくては生活できないのだから、車のない生活に憧れることはない

>>すでに東京都の世帯あたり自家用車数は0.5を切っており、持たない世帯の方が多い。そんなものに憧れることはない。

全くその通り。
食洗機スレでも食洗機は不要と似たような事を書いている輩が居るが、それと同じだと。

いろいろ混乱してるところ見ると頭弱い奴の集まりな訳ね笑

匿名の掲示板だからって気が大きくなっているようだけど、人のこと頭弱い奴なんて言う方、どうかと思う。

>>971 匿名さん

>いろいろ混乱してる

のは、スレ主さんでしょう。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/226397/
>都心タワー
>おしゃれな郊外駅近
>車がなくなることで駐車場代が高い都心でも無理がなく
>維持費用が不要となりワンランク上の物件も狙えます。
>車を持たないスマートな生活を望む方、物件や地域の情報交換しませんか。

当初のスレ説から、言い訳する度に主張が変わり、でも未だに「趣味で車を保有している」とか言い出す始末。

「物件や地域の情報交換しませんか。」って、どういう情報を交換したいのだろうか?駐車場のない物件の情報交換?駅直結マンションの情報交換?

どんなマンションでも駐車場くらいある程度ないと困るだろうに。スレ主さんが混乱しているように思える。

23区内新築マンションは駐車場設置率3割切ってるんでしょ。
もう、車なしがデフォルトですな。

>>974 匿名さん

デフォルトだから、車の無い生活に憧れることはないのだが?

>>973 匿名さん

>>当初のスレ説から、言い訳する度に主張が変わり、でも未だに「趣味で車を保有している」とか言い出す始末。

御意です。
ベランダ喫煙スレの矛盾投稿と良く似ていますね。
受動喫煙の話が出ると車の排気ガス（大気汚染とは決して言わない）、自動車交通をレジャーだの言いだす始末ですから。

車のいらない都会の生活に憧れる。

>>977 匿名さん

>都会の生活に憧れる。

早く都会に住めると良いね。

>>977

>>車のいらない都会の生活に憧れる。

また、交通政策の話の振り出しに戻る、ですかい？

道路交通の無い社会は、人類が馬車を開発した時代から永遠に無理ですな。

>>978 匿名さん

ボロ車売ったくらいでは、無理でしょうね。

貧乏ならば、最初から車もスマホも買わずに、爪に火を灯して生活するしかないでしょうね。

>>980 匿名さん

つまり、馬車時代。

それとも、牛車と書いてみる。

スレタイとスレ本文そのものが、ずっとからかわれるスレだから。

どんな利便性の良い住宅でも、車無いことに憧れないよ。
どこかわるいんじゃないの？

ミニマリストは車や食洗機の無い生活には憧れるが、ウオシュレットの無い生活には憧れ無い。
理由
ウオシュレット付きでもそうでなくても、便器を置くのに必要なスペースに変わりはないから。

物の存在にはそれぞれ目的と理由があるのだから、今あるものを否定しても意味がない。目的や理由が無くなるか、目的を達成する他のものが現れれば、自然と消滅する。

憧れると言う場合は、「理想」とする別の「存在」を示すべきである。

うちは食洗機どころか洗い桶も使うのやめました。おかげでシンクはスッキリです^_^

>>979 匿名さん
無駄レスですね。
何度も指摘されてるけど、個人が車所有しないのと、社会から車無くなるのと混同しなさんなって。

確かにその通りだと思います

>>991

>>何度も指摘されてるけど、個人が車所有しないのと、社会から車無くなるのと混同しなさんなって。

どんなに言ったって理解は無理。
『車のない生活に憧れます。』
と言う和文自体が間違っている。
『車を所有しないライフスタイルに希望を持ちます。。』
だろ。
そもそもバカにされてからかわれるスレタイが問題。

社会から車がなくなることがあっても、それを憧れることはない。車が必要とされる限り、車は存続する。

個人が車を所有しないことに憧れることもない。デフォルトは所有しないわけであり、必要なければ、そもそも所有しないのだから。

>>何度も指摘されてるけど、個人が車所有しないのと、社会から車無くなるのと混同しなさんなって。

おっしゃるとおり。車が必要な生活なんて不便すぎて無理。車のない生活に憧れます。

>>995 匿名さん

どっちなん?

個人車のない生活？社会に車のない生活？どっちに憧れるのん?

皆さん、どっちもありえへんと言ってますが、どう理解できへんの?

必要があって存在するものを、勝手に無い方が良いなどと決めつけないでね。

もっと良いものがあれば、それに憧れてくださいな。

車が生活必需品なの？
そんな不便な生活憧れないなあ。
好みで持ってるなら構いませんよ。
私も所有してますので。

>>998 匿名さん

生活必需品でも贅沢品でも人のことはどうでも良いでしょう。

人は不便な生活に憧れないでしょう。

人は便利な生活に憧れるのでしょう。

で、便利な生活って何よ?

そのとおり。車がないと不便な生活なんて憧れない。