購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART97】

どうぞ雲まで届くような高層マンションで、
たっぷりと排ガス雲と先に中国から飛んでくるPM2.5を吸ってください。
９階くらいなら大差ないけど。

ここのマンションさんって、低層の人にうちの階は空気がきれいだから〰とか、吹聴しながら生きてきたんだろうな。陰で馬鹿にされているのも知らず。悲惨すぎる。恥ずかしくても飛び降りたりはしないでね。

> 東京スカイツリー（東京都墨田区）で１８日、
> 展望台外側の窓ガラスを清掃する様子が報道陣に公開された。

　　～～　略　～～
> 作業員は東京の街を見下ろしながら、ガラスを１枚ずつ、
> 雑巾で素早く拭き上げていた。窓ガラス清掃は
> 毎月１回、１周約１１０メートルを磨き上げるという。
~~~~~~~~

フィルタも汚れないほど綺麗な空気なのにスカイツリーの窓は汚れちゃうんだね

高層階の窓掃除どうしてるの？

オフィスだとたまにゴンドラで窓掃除してくれるけど
突然、自宅であれやられたら、なんかやだな

＞オフィスだとたまにゴンドラで窓掃除してくれるけど
＞突然、自宅であれやられたら、なんかやだな


バルコニーの無い窓（ダイレクトウインドウ）はゴンドラですよ
でも当然計画的に行うので、突然は無いですよ。

マンションなんて何階に住もうとただの集合住宅。
制約だらけの区分所有権に金を注ぎ込むほど酔狂じゃない。

>919
排ガスが熱いのは初めだけですね。
直ぐに周りの空気に冷やされて、
地表に降り積もります。

>925
汚れない訳ではない。
低層に比べれば遥かに少ないけど。
換気系のフィルターもそうだけど
ベランダの掃除も高層は楽です。

>923
PM 2.5は空気より重いため、
低層に溜まります。
低層にお住まいならご注意を。

>918
復習しましょうか。
オゾンの生成消滅は強い紫外線が必要だからですね。
高度20km以上上空の強い紫外線により、
生成、消滅し、平衡状態を保っています。

>>925
スカイツリーの窓ふきは月1回なんだ。
貴方の低層住宅の窓拭きは月何回ですか？?

907ではないけど、家の２４時刊換気のフィルターって１枚５００円くらいの不織布で
水洗い可でメーカーのカタログには３～５回で交換するように書いてあるが、

約１月(？)でアラームランプが点くけど見てもそんなに汚れてなかったので１年ごとに
洗剤を薄めた水に数時間浸けて洗っている。汚れていないので十年ぐらい持ちそう。

家は街道から数分離れているしその街道も渋滞は見たこと無い。家は６個で１年巻の
電気代の方が年４千円くらいで高いと思う。最近電気代はかなり上がっている。

スカイツリーでも外窓を清掃するんだから、タワーマンションぐらいでは空気が綺麗
とは思わない。自動車の少ない場所で築浅の住宅だと２４時間換気のフィルターで
自動車の排気ガスが少ない。都心まで３０分弱の都区内だけど自動車は割りと少ない。

人が生活してると埃が発生するが全室に空気清浄機を常時動かして年３回外窓を清掃
してると内窓は１度も拭き掃除しなくても窓は汚れず、空気清浄機の吸気フィルターに
埃が給っている。

マンションの狭い区画に押し込められると、くだらない言い争いに執着するようになる。
マンション民の特質が良くわかる好スレ。

そのフィルターＰＭ２．５スカスカだね。
無いに等しい。

>>930
お得意の文句だが根拠は示せない
自分の感覚だと発言したよね。
根拠が示せないなら「たぶん」とか
言えよ。決め付けるなら根拠だしな。

高層とは何階の事なの？階数で答えなさい。

戸建てに住むと心の余裕がなくなるみたいだ！

忘れてると思うけどみなさんの豪邸は高高住宅で24時間換気システムがあるおかげで
空気は綺麗で湿度も低く保たれている設定ですから落ち着いてください。
注文住宅内はマンションなんて比べ物にならないくらい快適な設定ですから

理論が実生活で実証されたってことでしょ。
これより説得力のあるものなんてないよ。
高層に住まなければ、
一生気づくことなかったかもしれない。

>>934
それ、PM2.5どころか、花粉のひとつもフィルターできないのでは？

>>939
答えになってない。
また逃げか。
逃げるのだけは得意だな

＞９３９
実生活で体験すると説得力ありますね。

>>938
苦しくなると「豪邸は高高住宅」と言い始める
なんと分かりやすい人なのだろう。

>注文住宅内はマンションなんて比べ物にならないくらい快適
これはその通り。

だから貴殿の住んでる階数は何階なの？

あっ、そういえば出かけている時も悔しくてネタ探して
写メ撮ってた寂しがりの自称高層マンションさんはまだいるのかなｗ
いるなら手～上げてｗ

同じ価格の注文住宅と建売だと、
建売の方が資産価値ありますよね？

>936

賃貸マンションに住んでいた居た時、エアコンの吸気フィルターに付いてた埃はもっと
黒い灰色だったが、分譲マンションの空気清浄機の吸気フィルターに付く埃は薄い灰色。

２４時間換気の吸入口のフィルターの汚れは黒いし部分的。全然色が違う。灰色ではない。
室内には排気ガスは入っていないと思う。

>>942
自分が発言した正当性を示せませんと言っているんだね
それで押し切れると思う脳がスゴイね。
誰が信じるのよ根拠ないのに。
普通は言った上で根拠はこうだ！
ってなるんじゃないの？
understand？

>>944
とうとう頭逝かれたかｗ

注文は同じ価格の建売と比べると
どうしても仕様が落ちてしまうからね。
資産価値は下でしょうね。

しかも、個人の思い入れは
他人にとって気持ち悪いだけなので、
さらにマイナスです。

>>945
住んでた地域（立地）の環境の問題では？
マンションだろうが戸建てだろうが排ガスは
必ず入るでしょ。排ガスが多い＝交通量の多い
道路が近くにあったのでは？

>>948
さすがに言い負かされて頭正常ではなくなったのか・・・。
頭大丈夫？

気持ち悪いのはあなたの頭がよくない文章でしょうが。

そもそも、建物は耐久消費財、資産性はとても低く、
資産性があるのは土地部分だけと思います。

>>948毎度毎度このマン民は苦しくなると論点ズラすね～ｗ

>>951
思うのは勝手ｗ
証拠は？

＞資産性があるのは土地部分だけと思います。
ただし、都心物件に限る。

まぁ、30年住むのにどっちが快適か。30年後どどっちが資産性を保つのか。ギャンブルしたくなければ戸建て一択ですわ。

>>954
マンションは土地すらないだろｗわずかしか。

マンションの老朽化問題
http://www.fujitsu.com/jp/group/fri/column/opinion/201402/2014-2-6.htm...

外国人が購入しているタワマンなど将来どうするのかね？ｗ
修繕したくても揃わない同意問題とかｗ
修繕費用が出せない世帯問題とかｗ
問題山積だね

マンションや建売の仕様はマーケティングに基づいた
万人受けする仕様だから売れやすいよね笑

仕様レベルって数百万でどうにでもなるから、本質的な不動産価値に
ごまかされて高い買い物してるかもね笑

ま、結局、不動産は売れやすいかどうかでしょ

マンション　スラム化ｗ

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/

買ったときは同じ価格だったのにね。

>954

地方か都市部かに関わらず建物などの償却資産は全国平等に償却します。

建物価格の比率が高いと資産は年々目減りするってことだね笑

＞９６０
償却すると税金安くなって良いね。
でも、実際、建物はまだまだ使えるので、
資産価値はあるんだよね。

いずれにせよ、郊外は戸建だろうとマンションだろうと
アウト。都心回帰人口減の時代にお金をドブに捨てるようなもの。

戸建は15年もすると建て替えしないとね

>944
>同じ価格の注文住宅と建売だと、

都会では注文住宅と同じ高価な建売なんかありません。
安物戸建てしか知らないようだ。

昨日のビフォーアフター見て戸建愛が深まったのかな？

>>961
苦しくなると都心都心

眺望目当てにタワマンの高層階買いました。

すると、びっくり、マンション高層は、下記の理由により
衛生面が非常に優れていることに気付きました。
嬉しい誤算です。というか、もう高層しか住めません。

〇空気がきれい。低層に住んでた頃と換気系のフィルターの
　汚れ方がぜんぜん違います。ベランダの掃除も楽ちん。
　どなたがおっしゃっていましたが、スカイツリーは
　窓ふき、月1回で良いそうです。
〇虫がいない。これ、女性には特にポイント高いと思います。
　低層だと、照明に蛾の死骸溜まったりしますよね。
　もちろん、蚊、ハエ、ゴキブリ、一切いません。
　食卓にハエが飛んだりするとストレスですね。
　寝てる時に蚊に刺されると眠れないし。
〇（高層に限りませんが）ディスポーザーで生ごみ知らず。
　２４ｈゴミ捨てＯＫ。常に清潔です。
　シンクに三角コーナーがいらないところも嬉しい。

部屋が清潔だと気持ち良いです。

966です。

１つ忘れてました。
〇遮るものがなく日当たりが良いのでカビも生えない。
　低層北側の部屋は日当たりが悪い上、地面からの湿気のせいで、
　カビが絶えませんね。
　高層だとカビの心配からも解放されます。

水洗いできる５００円のフィルターですむし
エアコンも２１℃設定でちゃんと冷えるし
空気の綺麗な所の高層階で快適ですよ

>>966
高層とは何階なの？

1.空気がきれいの証拠をいつまで経っても出せない
2.エレベーターやダンボールに付着していないはずは無い
http://chintai.mynavi.jp/contents/sumaioyakudachi/20130115/49/
3.これは認める非常に便利。だが指切断にご注意くだされ
http://hidetyonbo.blog89.fc2.com/blog-entry-816.html

>>967
それ何度も俺じゃない人に論破されてるよねｗ
第三種換気の安物高層さん

虫コナーズ御殿を見たことあるよ〜
妻はビビってたよ

>>970
言いがかりは結構あったけど
論破はできてないよ

＞９６６
衛生面は特に女性が気にするところですね。
女性の場合、セキュリティからマンションを選ばれる方も
多いようです。

＞９７０
排気側にフィルターがあるとか言った変な方ですか？

>>972
そう思っているのは自分だけ

自分で言いことばっかり言っているので悪い事も

マンション高層階流産問題
http://www.asyura2.com/13/health16/msg/180.html
これヤバイでしょ。
子供欲しい人は絶対にやめるべきだね。

>>974
別人だよ

論破されてるorされてないは、
このスレの読者が判断すれば良いこと。
両者で水かけしても仕方なし。

975だが資料抜粋
6階以上で20.88％って・・・・。
資料が間違いじゃなければ大問題じゃない？

東海大学医学部講師の逢坂文夫氏が発表した「住居環境の妊婦に及ぼす健康影響について」によると、「流産・死産の割合、１～２階で６．０％、３～５階で８．８％、６階以上で２０．８８％、と高くなるにしがたい、増加」と記載されています。

＞９７６
そうなんだ。
繰り返しになりますが、
フィルタの汚れの違いは
給気ファン側の話です。

>>977
だーかーらー言い合いしてたのを見ていた第三者の私が論破されていると判断したんでしょうが。

>980
だーかーらー言い合いしてたのを見ていた第三者の私が論破されてないと判断したんでしょうが。

>>981
苦し紛れにマネしてる小学生の男の子みたいｗ

水掛け論ですな。

で、978の流産問題についてマンション民の意見は？

984だけど今頃必死で反論をネット検索しているんだろうなｗ

話そらしたね。

水掛け論って言われたからね。
なので証拠も提示してある流産問題にしたのよ
言い返せないから「話題変えた」といい始めたね
痛い所突かれてどうしょうもないか。


>女性の場合、セキュリティからマンションを選ばれる方も
多いようです。

女性に優しい方みたいなのでｗ
流産問題はもっと大事でしょ。

>>984
どうでも良い。
身近に流産した話はマンション戸建てどっちも同じだし、３人産まれたけどなんともないし、自分に不都合無ければどうでも良い。

>>984
出たーーーーーーーーーーーーｗｗｗ
都合が悪いから俺には不都合が無いｗｗｗ

本当に子供3人いるの？
生まれたけど今は一緒に住んでないとか？ｗ
本当なら証拠だしてよ。3人子供いるって

戸建てだけど、窓拭きなんてみんなするの？雨が降れば綺麗になるでしょ。築３年だけど一回もしたことないや。仮に汚れてもホースで水ぶっかけりゃ充分。
マンションの方が空気がきれい？確かに砂ぼこりなどは少ないだろうけど、スモッグなんかはむしろひどいのでは。大体、外出りゃどっちでも一緒。田舎にすむ方が余程利にかなっているよ。

母数が小さくて判断しかねるよ。

妊娠がしにくい体でも妊娠できたからじゃない？

スモッグって煙のこと？
空気より重いので低層の方が濃度濃いです。
外出で汚い空気吸ってくるんだから、
家にいるときくらい綺麗な空気吸いたいよね。

うちの近くのタワーマンションで子供の転落事故があって、暫く献花台があった。
高層階で子育てはしたくないな。

>989って誰に噛みついてるの？
自分？？落ち着きましょう。

>>990
戸建て派です。
東京生まれ東京育ちですが個人的には海も山も近く、東京まで40分圏内が
良いと思います。もちろん東京でも育った区なら故郷愛もあるので
全然問題ないですけどね。なので都会ｖｓ田舎は好みで良いと思いますよ。

さて窓拭きに関しては庭で今の時期はビニールプール（305×180）他の時期は
頻繁に子供が友達連れて来ては遊んでて庭から掃きだし窓を開けて出入りする為、
内側も外側も子供達が手跡残すのでガラスクリーナーとスクイジーで窓拭き
しています。

>>992
http://bittercup.blog.fc2.com/blog-entry-2804.html
光化学オキシダント濃度は高度225ｍがいちばん高く、高度25ｍでいちばん低いので、高層階では光化学スモッグ注意報に敏感になる必要がある。

＞東京まで40分圏内が良いと思います。

遠いなあ～。人口減の時代だから、
これからは最低でも自転車通勤できるエリアが良い。
可能なら徒歩圏。

タワマンのエレベーター、子供には虐待そのもの。

>>994
984の問題に対して988が都合の良い書き方しているので
984の問題だよとアンカー打ったのですが分かり難かったら
申し訳ない。という事で988に言っています。
988に言っているのが分かったでしょｗ
988答えてくださいなｗ

逃げるのかな。逃走マンション民にならないようにねー

３種換気でもセントラル換気の場合、プレフィルターが設置されていたりしますが。
マンション等で採用されている換気は、コア抜きした穴にガラリがある程度
いわゆる便所３種と呼ばれる換気となります。
http://yosiradio.com/1402

>>997
人口減＝タワマン流産問題ということですね。
では人口減の原因であるタワマン流産問題の意見は？
子供が3人いる証拠は？

>1000
繰り返しますが、給気ファン側のフィルターの話です。
高層と低層ではこのフィルタの汚れ方がまったく違います。

>>1000
997の自宅が便所換気って事なの？

>1001
うちは子供2人だね。元気に育ってますよ。
貴方の所は？

>>995
東京って東京駅の事
それとも東京都？

震災時に公共交通機関が止まっても
徒歩で１ｈ程度で帰ることのできる範囲が良い。
家族が心配だから。

>954

地方都市だと思っていたが、名古屋まで３０分で行けたので名古屋支店の役付の人の社宅
みたいで１部上場会社と契約した。そこに住んでいた人が個人的に安く買いたいとの話も
あったが、言い値が安いと思ったので、

その不動産屋は賃貸は得意だが売買には向かない気がして、別の不動産屋に話をしたら、
掲載後数時間で売れ、東京まで不動産屋が契約に来てくれた。

買主がその人の希望でリフォームしたいと言うので、売り手側は何もしないで済んだ。
都区内に買った２軒目９０㎡台のローンも住宅取得控除が終わる築十年目に完済できそう。

一部定期預金＋繰り上げ返済したら、保証会社から数万円戻ってきて嬉しかった。
東京の都心近くほど高くないが、東京、名古屋の通勤圏、沖縄等人口があまり減らない
地域はまあまあの値段で売れ、他の地区もそれなりの値段では売れる。

大阪、名古屋は既に3０分が通勤圏。１時間をを超える場所はかなり下がるね。

>>1004
988ではないの？
なら高層階に住んでるの？

>>1005
君の生まれ育ちの都道府県は？

あまり言うと高層階の人は怖くて外出できなくなるよ
自分で自分の首を絞めることになる。
室内は綺麗でも外出すれば嫌でも吸うのに、神経質になり杉。
しかもどうせ混んだ電車に乗るんだろう。
他人の吐いた息を吸い込むのは気にしないんだ。
まったく気配りにバランスが取れてない

そこまで拘るならなぜ田舎に住まないのかな
空気がきれいなだけじゃなくて森林浴では色んな体にいい成分も吸えるし。
でもま仕事じゃ仕方ないか、
生きていくためだからね。

>>1006
同意するが、そんな奴都会だろうが田舎だろう普通にいるだろ

>1010
家くらい衛生的であって欲しいんだよね。
排ガスやＰＭ２．５や花粉吸いながら寝たくないでしょ。
蚊に刺されたら、痒くて寝られないし。

>1010
車通勤なので電車なんて乗りません
近くでいくらでも森林浴できますよ

だいたい、都会は人が多くてゴミゴミしているし、空気も汚い
虫の居ない高層階こそ快適

995じゃないけど、同じく東京駅まで徒歩込みでそんなもんかな。でも職場までは20分位。
皆がわざわざ東京に仕事しに行くわけじゃないよ。

ここのマンションさんはマンションから一歩も外にもでないでネットトレーディングかなんかで生計たててる人なんだろうな。

>排ガスやＰＭ２．５や花粉吸いながら寝たくないでしょ。
>蚊に刺されたら、痒くて寝られないし。

超神経質で長生きできそうもない。
マンション民の屁理屈がゆがんだ性格の元凶。

神経質ですかね。
子供が将来、花粉症になったりしたら
可哀そうでしょ。

>>1018
マンション生活とアレルギーの関連を示唆する報告がこれだけ出てるのに

まるで、東京の空気は汚いような言われようですが、
石原都政の頃からの排ガス規制やトラック流入規制で
都心部の空気はとてもきれいになりましたたよ。

換気システムに空気清浄機も着いているので、室内は間違いなくきれいにできてます。