町内会（自治会）設立は必須？ PART4

　マンションなら、管理組合（区分所有者の会）は、強制法規で絶対必要。　　自治会（居住者の会）は、任意団体で基本は加入自由、ただし、実質的に全居住者が加入しないと実効なし、なので、大規模団地型マンションは、管理組合と自治会を分けているところもある。　　　町内会（マンションを含めた地域社会の会）は、地域の会で、任意団体。　基本として、マンション住民は自由加入、加入の必要なし、もちろん町内会を設立する必要なし。

物件によります
以上

　当たり前の事を投稿しないで下さい。　　管理委託契約書や重要事項説明書や管理規約も、物件によりますね。
　「マンション管理士試験上位合格者」を騙る、悪徳管理会社で、井桁の付いた財閥系管理会社のマンション管理士の上級フロント

近所と諍い避けたいし普通に入るかな

人間関係をマンションに求めて欲しくない。
自治会長になった途端に甲高い声で「こんにちはー」とかやめてほしい。
自治会長になる前まではギョロ目で感じ悪く胡散臭いただのおばさんでしたよね。

うちのマンションは角ＴＭ代０に良く似た睨みの利いた共サン党員の女区分所有者が組合理事長。
その愛人か同居人の男が自治会長、自治会の総会、組合の総会もこの二人が同席でやじる。この
二人をサポートするのが管理会社１０９のＮ野支店長、Ｍ藤と、Ｈ口課長。Ｓ村主任、現在は独
りの組合員が、規約や、法律違反を証拠を添えて抗議した。最後は管理会社１０９の依頼の弁護
士に依頼してこの理事長と自治会長を擁護する為に同席させた。この組合員は一つの証拠を示し
て弁護士に迫った。弁護士は最後は、組合の運営は難しいと呟いて退席した。後日組合長、自治
会長は辞任したが、仲間内で組合と自治会を運営している。４００戸の築３０年の買い替え時期
のマンションである。こんなマンションもあります。皆さん管理を買いましょう。

マンションみたいな集合住宅は
ある程度右向け右で従う方がいいかもしれません。
もちろん付き合いしない、どうでもいいって人は
自由だと思います。

　正確に言うと自治会ではありませんが、近所の小学校で、近隣の区も含めた防災訓練が行われました。
　小学校は、大規模災害発生時に避難するための災害時避難所の一つで、今回は南海トラフ地震の発生をを想定した訓練でした。　残念ながら、今回は他の用事があり参加できませんでしたが、同様の催しがあればぜひ参加したいと思います。　小学校の近所を通った方の話によると、多くの参加があったようです。

　マンションは、他の戸建て住戸より耐震性が高いことが多く、災害発生時は、無理に避難するより、マンションにとどまる方が安全で、近隣住民の初期避難所としての役割も果たせる可能性があります。

　マンションは、野中の一軒家ではありませんから、地域に喜ばれる施設となるようにしたいものです。

地域に喜ばれる意味がわからない。
喜び組にならなければ住んではいけないのか？

　町内会（当地では町会）の歴史を知らない方には理解不能です。　町内会は一般論では語れず、地域の実情により大きく異なります、　マンションも、標準では語れず、そのマンションに応じたオーダーメイドの管理委託契約、重要事項説明書、管理規約等が必要です。
　ところで、皆さんの町内会からの給付（入学祝い品、敬老祝金等）はありませんか？
　町内会へ加入しないのは勝手ですが、負担なしの給付はあり得ませんから、当地ではものすごく話が複雑になります。　大規模修繕工事等の際にも、町会や近隣の協力と理解は、欠かせません。

>>634
耐震強度の観点ですと小中学校等をはじめとする所謂公共機関はお役所仕様と呼ばれる耐震強度が保証された物です。またRC造マンションも過去設計基準を誤魔化した建築士設計とかくい等の基礎工事手抜き物件でない限り耐震強度は高い建物と言えます。
しかし両者の大きな違いは公共機関は税金で建てられたものであるのに対しRC造マンションは各区分購入したオーナーらの持ち物です。

あなたの考え方は頑丈な建物に住んでいるのだから災害時に提供しなさいと言ってるのと同じです。
マンションの規模にもよりますが仮に初期避難しても周辺住民が廊下やエントランスに溢れたら分譲オーナーの中には納得できない人も出て来るでしょう。
自助共助公助の割合が7:2:1との調査結果が有る様に被災時に自分や家族の力だけで生き延びた人が7割だった訳ですよ。町内会などの助けは共助ですので2割。たかだか2割の統計結果しかない自治会に何が期待できるのか意味がわかりません。

うちの自治体は、自治体に地縁団体として認可されれば、自治会長は特別職の公務員に採用され年間報酬がもらえる。その代わり自治会に対する助成金は一切なし。自治会長だけが金もらえる仕組み。

　近隣の東急コミュニティ管理のマンションは、管理会社も管理組合も、防災に熱心ですので、近隣住民にも防災訓練（消防訓練）を知らせています。　非常食の試食や非常用電源装置の使用訓練も行っています。
　当マンションの管理会社は、井桁の付いた悪徳管理会社で、管理会社ホームページに記載のことはすべてと言っていいほどデタラメで、消防訓練にも参加者が少なく、管理権原者（理事長）すら参加しません。
　大阪市のマンションに関する情報もなく、最近は総会で重要事項説明会すらありません。

　大規模修繕工事を控え、使える金額すら明確ではないため、対応に苦慮しています。
　大規模修繕工事や建て替え時、地域の協力や理解は、経験上欠かせませんので、法理論上と現実は全く異なりますから、地域に応じた対応が必要です。

>自治会長は特別職の公務員に採用され年間報酬がもらえる。
無職の年金受給者や自営業者しか会長職は引き受けられないな。
会社勤めサラリーマンなら副業規定に抵触してほとんどの場合アウトだろう。
しかも公務員に採用されるなんて二束草鞋もはなはだしい。

>その代わり自治会に対する助成金は一切なし。自治会長だけが金もらえる仕組み。
自治会長の職務だから自治会員は会長から金貰わない限り協力せんよ。

敬老のお祝い、入学のお祝いは町内会ではなくマンションの自治会費の中から出ていますよ。

大規模修繕工事の時の近隣住民への理解と協力とありますが、町内会に加入しないと理解と協力が得られないのでしょうか？
町内会長に挨拶に行っても、「おたくのマンションは町内会に加入していないので協力出来ません」と門前払いですか？
何事も加入していないとトラブルになるような町内会なら、みかじめ料、場所代をとる団体となんらかわりません。
そんな町内会に限って、加入未加入関係なくマンションを避難場所に指定したがるものである。

>>638
自治会長（区長）が自治体職員に採用されるなら、職務専念規定や兼業禁止規定に触れるので国家公務員、地方公務員は自治会長になれない。
また会社勤めのサラリーマンも社内規の副業規定にふれるので自治会長になれない。
従って、自治会長になれるのは無職か自営業かフリーターである。

　地域により、町内会から各種給付があります。
　マンション管理費からの祝金や香典等の支出は、逆に管理規約違反になる恐れがあるので、管理規約の改正と、慶弔細則等の整備が必要です。
　自主管理していた時、慶弔規定がないのに、香典等を支出して問題になりました。

　長期勤務した管理員への現金での謝礼も、管理規約等に定めが無ければ、管理規約違反で、管理会社の不正発見につながりました。

自治会（町内会）会長が、制度として自動的に自治体の協力委員等（条例等による特別職の非常勤地方公務員）になる訳ではない（結果として、自治会（町内会）会長が就任するケースは多いが・・・）。
余談であるが、地方公務員法の規定は、法律に特別の定がある場合を除く外、特別職に属する地方公務員には適用されない。

>>643
祝金や香典は自治会の仕事で管理費からではありません。

町内会は戦争をやるために結成された組織だな。

何で自治会長に金やって自治会員をタダ働きさせるの？

文句があるなら直談判して訊いてみたら？

　誰に、直談判するの？　悪意の禁反言をする理事長に？　それとも神社の町会長に？

そんなことよりも自治会長を市の職員に任用して公務員にすることの方が、自治会の自主性・独立性を損なう。

5年ほど前のうちのマンションの自治会長が、会長は大変だからお金を出して欲しいと班長さんの前で怒った顔で遠慮もなく言い放ったと聞いた時、驚きと怒りで腹がたちました。
自分も班長経験があったので、班長の大変さも知っていましたし、そもそも会長は班長の仕事は免除されているのに何言ってるんでしょう。
会長と聞けば大変そうに聞こえますが、会長がやっていると思われている仕事は全て副会長さんの仕事ですし、会計さんや防犯委員、青少年委員のほうが大変です。

地方の自治体だと、区長（自治会長）を市の特別職に任用し報酬を支払う条例が現在も続いている。
当然、マンションなどない戸建しゅうらくである。
ところがベッドタウン化し、宅地開発が進みマンションがぼんぼん出来てる今でも条例は変更されていない。
その結果、660戸の大規模マンションが建って、市がマンションを一行政区にしたために、条例による区長報酬（年割12,000円、世帯割1,200円）を払うと、なんと年間80万円もの報酬が自治会長の懐に転がりこむことになった。

↑　つくばみらい市ですね。たぶちゃん

たぶちゃんって誰ですか？

>>なんと年間80万円もの報酬が自治会長の懐に転がりこむことになった。
ほんとうにそんなにくれるのか？信じられん。

○つくばみらい市行政区及び行政協力員に関する規則
https://www.city.tsukubamirai.lg.jp/reiki_int/reiki_honbun/r339RG00000...

○つくばみらい市特別職の職員で非常勤のものの報酬及び費用弁償に関する条例
https://www.city.tsukubamirai.lg.jp/reiki_int/reiki_honbun/r339RG00000...

>>661
ほんとだ。世帯割が高いから計算すると80万4千円にもなる。
しかも特別職の公務員になれる。こりゃ自治会長選挙には候補者が殺到するな。
年金受給者なら年80万円の報酬はでかい。

年金受給者を悪く言うつもりはありませんが、当マンションでも一度だけ年金受給者の自治会長がいましたが、お金にうるさい（報酬を欲しがる）傾向にありました。
現役バリバリの会長さんはお金やその他細かい愚痴もなく立派な人ばかりでした。
自治会などというものは責任感がありボランティア精神のある人しかつとまりません。

こう言っては更に悪いのですが、地域性と言いますか、
マンションや物件のお値段に、民度も比例するかと思います。

そうなんですね。
確かに地域は世間で言う避けられる土地ではありますが、決して安価物件ではありませんでした。
ただ、マンションに暮らす人間の中に地域出身者がどのくらいいるでしょう。
地方出身者の多いマンションですし、報酬を欲しがる自治会長もその配偶者も地方出身者と聞いています。
立地の民度に染まった結果なのか育った環境や今までの人生が影響しているのかは解りませんが、他の班長さんを前にして自分だけ大変なので報酬が欲しいと訴える時点で人間性が出ますね。

分譲マンションの自治会長（町内会長）はどんな人間になってもらいたいですか。？

希望通りに行かないけど、一応どうぞ

そもそもマンションに自治会は要らない派ですが、どんな人になってもらいたいかと考えたら。。。
子供から老人までに人当たりがよく面倒見は普通に良いが押し付けがましくなく感じが良い。
文句を言わない、人のせいにしない、説教がましくない、我慢強い、自分が自分がとリーダーになりたがるお山の大将は駄目。
常に縁の下の力持ちで困った時には相談したくなる、力になってくれる、余裕がある。

こんな人はまずマンションなんかに住まないけどね。

協調性があって統率力があれば誰でもできますよ。
それがない人は最初から入らない方が無難です。迷惑だからね。

自己中心的で我儘な人や依存型の人が会長になると周りが振り回されて大迷惑。
会社の社長気取りで勘違い、ボランテイア好きのリタイヤ暇オヤジもしんどい。
経験談ですみません。

相手もそう思っているのでは？
人間関係は鏡ですしね。

友人知人は似た者同士が集まるが、自治会はいろんな人が集まるから味方と敵がいがみ合う関係は避けられない。
会長自らが敵味方をつくって混乱させることもある。
会長次第で自治会は良くも悪くもなる。
だからあみだくじで決めては後悔する。

そもそも隣近所に住んでいる人々の思想は全て同じとの前提条件で運営している事が激しく間違いである

そもそも町内会は思想の違う民らを一つの思想に統一し、目的をスムーズに遂行するための団体です。
後から入ってきたマンションの民に勝手な振る舞いをされると規律が守られないので、右へ倣えとばかりに町内会に引っ張り込みたいのです。
一つの村ですから、勝手なことをされては困るわけです。
そんな村に建つマンションも一つの小さな村ですから、思想を統一し何かを画策する人間が現れます。
面倒なことに巻き込まれたくない人は引っ越すしか手段が残されていません。

そういう特殊な地域のお話は、スレチですが。

スレチでもないよ。
マンションの場合、一つの敷地内に多数の世帯が住んでいる。
規模が大きいマンションだと数百世帯にもなる。
これを自治体が一行政区にするか、既存行政区（自治会）に組み入れるか、の問題である。
都内のマンションだと、マンションを1自治会員にして既存の行政区に組み込んでるところが多い。

大きな工事を控えている、大きな金が動く、そんな時期にマンション組合員の中にいる魑魅魍魎たちが黙っていませんからね、ちょろい自治会長あたりを担いで自分の思い通りの斬り込み隊長に育て、住民を巻き込んで管理組合と闘わせたりもする。
使い方はいろいろです。

大きな工事を控えている、大きな金が動く、そんな時期にマンション組合員の中にいる魑魅魍魎たちがちょろい自治会長あたりを担いで自分の思い通りの斬り込み隊長に育て、住民を巻き込ませて管理組合と闘わせたりもする。
使い方はいろいろです。

百戦錬磨の強者達に持ち上げられて有頂天に……
利用されて後、ボロ雑巾のように捨ておかれた自治会長さんもいたっけ。
うちのマンションに限っては、女の自治会長さんは何かとトラブルが起きる。
いつの時代も女は男に利用される。

自治会は高齢者ばかりのサークル状態かな
管理組合はいちいち自治会を相手にしてちゃだめよ
余計な仕事するほど組合員も馬鹿じゃない無視が一番

自治会のバス旅行、参加者集まらず関係ない地域のジジババも参加
もはや何でもあり自治会　（笑）

どういうわけか高齢者って自治会とか町内会好きだよね、なんで？

社会では活躍の場がなく隅に追いやられるが町内会なら暇な年寄りが参加も多く威張れるからだよ。

団塊世代も高齢でヨボヨボになってきたから、
そろそろ町内会も消滅していくでしょう。

　残念ながら、前期高齢者は社会経験豊富で、時間もありますから、地域活動には熱心です。　当地でも、後期高齢者も含めた高齢者は元気ですし、地域の環境を守すことには熱心です。「四十五十はハナタレ小僧、前期高齢者は青二才」ですから。

そんな事を言ってるから年と共に盛んになる権力欲に負け自分の心が腐って行く事に気づかず会費着服などの犯罪に手を染めてしまうんだよ。
高齢者は偉いと自負するなら相応の心構えが必要だ。圧倒的な立場に立ったならより謙虚でなくてはならない。
自治会を推進しようとする連中にこの謙虚な気持ちを見た事がない。小さな政府を気取り永田町ごっこをしている様な連中ばっかりだ。

そうやって偉くなったと勘違いする年寄り多いから、若者は相手にしない。
上司でもない老人に命令される筋合いは無いからね。ましてや町内会なのに。
いずれはなくなっていく町内会ね。

　悪事を働く町内会長と、地域のために努力する町内会長を一緒くたにしてはいけません。
　管理組合理事長でも同じです。　管理会社が関与して悪事を働く理事長もいれば、長期にわたり居住者の信頼を得て、立派に理事長を務めておられる方もいます。　峻別しましょう。

オデコにそう書いておいてください、わかりましぇ～ん　から

　井桁の付いた悪徳管理会社なら理解不可能でしょう。　憲法すら、悪意の禁反言で守れないのだから。　しかも、そいつは、マンション管理士の上級フロントだから懲戒免職にならないのが不思議。

知らんがな～。

　何にも知らないのに投稿は止めましょう。　一言投稿は運営会社の路用規約で禁止です。　詳しくは「投稿内容を確認する」ボタンの下に、利用規約等のリンクがあるので、参照のこと。

返事できないような投稿されたら知らんがな、と言うしかないよね。
何が言いたいのか意味不明はやめようね。

現役時代はたたき上げの営業でクライアントにペコペコ、ゴルフ接待の日々。
定年まで人の下でこき使われて、わずかばかりの部下には偉そう。
自治会なんて皆イヤイヤでやる気ないのに、おじいちゃんはお山の大将。
自分が自分がとしゃしゃり出てきて空回り〜
管理組合の邪魔するオジーは蕎麦でも打ってなさ〜い。

マンションで自治会を結成するのは自由ですが、個々人の意思で活動に参加する人だけで結成することですね。
管理組合としてはその自治会員が管理組合員と重複したとしても、その活動を混同しない注意が必要。
マンションでは自治会費のことについても、その方法関連で民事訴訟が起こされるようなご時世。
どうしても必要でないのなら、マンション限定の地縁団体は避けたいね、トラブルの根になりますから。
参加したい人は地域の町内会に加入することです。入会を拒まれることはありませんから。

マンション自治会で、どうしても全員に加入してほしい高齢の会長。
そのためか、管理費と一緒に自治会費を引き落とそうと企てる。

自治会には入らないし、管理関係費用は払うが自治会費分は払わないと
その費用分しか引き落とし口座に入れておかない若い現役世代。

そのため管理費等は残高不足で引き落としされずに管理費滞納扱い。
若者は管理組合（管理会社経由）に現金で管理費等を支払うと伝えたが銀行引き落としでと拒否？

滞納額が増えていく、結果、訴訟に発展、若者は管理費は払うといっているが自治会費は未加入なので
払わないと主張、当然ながら若者の意見が認められる。

管理費の滞納は現実として受け止めるが、自治会への加入の意思が無い者から会費の徴収は違法。


こんな作り話はどうでっしゃろ　本当にあった訴訟のひねりばん。

自治会費を管理費と混同して引き落とすのはトラブルの元。

高齢で町内会の役員になったりすると偉くなったと勘違いするのね。
ジャンケンで負けただけなのに。

自治会に入ってほしいから管理費といっしょに自治会費を引き落としてるのか…。
何年か前に自治会費の事で自治会が掲示板で支離滅裂な内容分を貼り出して暴れてたのそういうこと？
そういえばその時の自治会長はお婆ちゃんだったような。
マンションに友達が欲しかったのね。

＞自治会に入ってほしいから管理費といっしょに自治会費を引き落としてるのか…

いや、管理組合イコール自治会、ということではないかな。
「自治会に入ってほしい」という認識は、まだ管理組合と自治会の区別がついているからはるかにましです。

うちの管理組合では、管理組合総会で、管理組合理事の選任と
町内会の班長を選任しているから。

管理組合理事会では理事のうち、町内会担当理事を決め、その理事は町内会の役員に
選任することになっている。

マンション理事会の掲示板は、管理組合の掲示物と自治会の掲示物がごっちゃです。


・・・そしてもちろん、町内会費は管理費から支払われています。

いっとくけど、こういう管理組合は多いですよ。

>>699
おたくの認識は相当世間知らずというか、一般社会からかけ離れてますね。

町内会や自治会の趣旨や活動意義を役所にでも行って聞いてきなさい。

また、マンション管理組合は法律で定められた行為をする法定団体です。

マンションを購入した瞬間に、問答無用で誰もが組合員になります、自治会とはまったく違う団体。

おかしなことを大衆の面前で話すと大恥かきますよ。

>>699 匿名さん

それ戦前の日本のことなの？
まさか北朝鮮のマンション？wewwwww

最近のマンションに町内会なんてあるのか
昭和の団地やマンションだろ
子ども会とPTAで限界だわさ
町内会なんて知るかっ！

私のマンションは築26年で、築4・5年まで管理組合に自治部という紛らわしく怪しい部がありましたが、その後、管理組合から自治会を独立させることに成功しました。
しかし、何故か自治会費のみが管理費と同じ口座で徴収しています。

これが自治会は入会しなくてはいけないのか？と思われてしまう要因でもあります。
数年前に管理組合の理事に自治会と話し合うよう伝えたのですが、当時の自治会長が頭が固いのと理事未経験で管理組合の何ぞやを理解しておらず猛反発の末、交渉決裂。
なんとも嘆かわしい。

やはり町内会は老害が迷惑者か。

団塊世代が後期高齢者になるころには町内会は消滅する、あと少しの我慢。
戦中や戦後間もない時期に教育受けた年代は序列主義で年寄りが偉いと勘違いする輩。
１０年も待ってればいなくなるよ。

＞何故か自治会費のみが管理費と同じ口座で徴収しています。

私のところは管理費の予算から管理組合の総会の決議を経て、管理費から町内会費が支払われています。

>>706 匿名さん

へぇー どこのブラ・クですか？

高齢の人が町内会にしがみつくのは見守りや声かけに期待してるのかな。
だから若い人が入会しないのを非難したり、中には入って当然とか言いだす老人。
さらには月に数百円の会費が払えん貧乏なのかと毒づく高齢者がほかのスレにもいる。
そんな高齢者が多い町内会に若者が進んで入るとは思わないよね。

>>709
補助金目当てですわな。役所や自称民間団体は会員の頭数に比例した補助金を出す。簡単に言えば会員の頭数増えれば金額も増えるって小学生にもわかる理屈。
その仕組みなら幽霊会員でも居てくれたほうが良いに決まってる。
金は欲しい、でも補助金相応の役所から請負った仕事はしたくない。だから自分らが辛い河川清掃や道路清掃は欠席者に罰金を課す。その反面祭りなどは無理矢理地域伝統文化にこじつけ生涯学習の一環で補助金分捕り氏子総代は隔年の再任を妨げないなんてマイルール満載な運営をしたがるんだ。

普通に見たら”我田引水”って言われてもおかしくない仕組みMAXだ

>709ですがアンカー間違えました。
>>708が正解です

当マンションに限っては人と関わりたくない老人も少なくないようだ。
マンションで防災防犯の名簿作成の話が出た時にワーワー反対していたのは当時60代半ばのお婆ちゃん自治会長でしたから。
『災害時に部屋に閉じ込められても私は他人に家に入られたり、他人に助けられたいとは思わんわ』
だそうだ。

711のマンションは自治会長の権限で自治会も無くしたらいいでしょ。

自治会の解散はどうやるの。

やーめた！　
と言えばやめれる
あと、役所にやめたからって言っとけばいい

残念ながら、管理規約で自治会の入会が定められたり、管理組合総会で自治会費の支払いが決議されていれば、

退会もできないし、支払を止めることはできません。

管理組合が町内会についてのことは一切決められないのでご安心を。

世間知らずさんが、勘違いして真顔で言ってるだけ。


管理組合の趣旨と活動できる範囲は限定的で、何でもできる訳ではない。

区分所有法　３条、３０条参照。

マンション管理組合がその趣旨以外の事柄を
たとえ総会決議で議決し決められたとしても
その事項はすべて無効です、残念でしたー　笑

マンション管理規約は、そのマンションにいる限り憲法ですから、
総会決議をしていれば、それに反することはできません。

大所帯のマンションの建設時には地元住民からの反対運動は付き物である
原住民による住民一揆を封じ込めるためにマンションごとの自治会入会というカードを使う
管理会社が販売会社である場合、管理組合が自治会活動も行い（最近は少ない）自治会費も管理費口座で引き落とす
初めに自治会入会はマンションルールであるかのごとく加入させ、中古入居者にも管理員が任意を伏せ加入させる

>総会決議をしていれば、それに反することはできません。

区分所有法に反する事柄を総会決議で議決しても当然無効です。
法律に逆らってもどうにもなりませんよ、無知は罪です。　笑

管理組合として町内会の入会の是非などは決められませんので、覚えておこうね。

管理組合に自治部などという滑稽な部があったけど、今でもあるマンションは無知な理事しかいないマンションな
なんで建物の維持管理を目的とした管理組合が町内会のおままごと行事まで面倒見ているのか不思議であったよ。

>>721
同意します。
マンション管理組合もそうだが町内会も地域住民が決めた事は絶対であると思い込んでいる輩大勢いますよ。
そういう人々が色々とトラブルを引き起こすのだが自分らは間違っていないとこれまた頑固一徹。
だからいつまで経ってもこの手の組織はよくならないんです。

＞管理組合として町内会の入会の是非などは決められませんので

決められます。実際に運用もしています。現実が机上の空論に勝っている例です。

↑
決まられません、あなたの村だけじゃない？

＞マンション管理組合もそうだが町内会も地域住民が決めた事は絶対であると思い込んでいる輩大勢いますよ。

それが正しいからです。