管理組合・管理会社・理事会「管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社【Part4】」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 住宅・マンション一般知識板
  3. 管理組合・管理会社・理事会
  4. 管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社【Part4】

広告を掲載

  • 掲示板
匿名さん [更新日時] 2015-12-21 15:50:11

前スレが1000超えているので立てました。
引き続きどうぞ。

Part1
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65791/

Part2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/331389/

Part3
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/552012/

[スレ作成日時]2015-06-12 16:18:15

スポンサードリンク

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社【Part4】

  1. 581 匿名さん

    間もなく管理組合の管理費から自治会・町会費を支払うことが出来なくなり、自治会・町会費を自分で支払うことになります。
    すると自治会・町会の人数が激減するでしょう。

  2. 582 匿名さん

    >丹生人=区分所有者、賃借人、使用貸借人等をいう。

    「丹生人」・・・「にゅうにん」と読むのか。そういうのが住んでいるのか?

    ますます区分所有者や管理組合とは関係ないなあ。

  3. 583 匿名さん

    普通は区分所有者とその家族、賃貸していれば占有者。

    言葉の使い方も知らない人が、解った振りしてチンプンカンなこと書いてるだけ、恥。

    丹生人なんて言葉、寒冷法でも一切使わないよ、恥なさい。

  4. 584 匿名さん

    No.583訂正  寒冷法⇒関連法

  5. 585 匿名さん

    >>579
    区分所有者と言うのはマンション法(区分所有法)だけの事。
    自治会や老人会子ども会に区分所有者という表現はまったく関係ありません。
    自治会の場合住人と言うのが正解、加入するのは地縁のある人、その世帯、年齢に達した個人など。

    何処でも区分所有者と言うのは町会と管理組合の区別すらできない証拠。 恥ずかしいですよ。

  6. 586 匿名さん

    > 自治会長はバカでもできる。
    > 理事長はバカでは務まらない。

    これは逆だろうね
    理事長は、マンション内という狭い範囲のみでかつ、管理会社や管理規約があるため、さほど難しくない
    自治会長は、範囲が広範囲になり、かつ多種多様な業務があるため、難しい

    管理組合の理事長すらできない人に自治会長なんて無理だと思うけどね
    まぁこのスレででてくるよな特殊な自治会はわかりませんが
    研修名目の旅行なんて普通の自治会だとそんな予算ない、赤字ギリギリでやっているのが普通。
    1000人の自治会でも、年間予算300万円程度なのにね
    公民館、街灯、備蓄などなどの維持費だけで100万以上とんでいってあとは祭りなどのイベントでほぼ枯渇するのにね

  7. 587 匿名さん

    自治会長なんかジャンケンで決めてるけど、今の会長さんは中卒の67歳。
    ジャンケンもッ弱かったんだね。

  8. 588 匿名さん

    >研修名目の旅行なんて普通の自治会だとそんな予算ない、赤字ギリギリでやっているのが普通。

    なにも自治会費で旅行行く訳じゃ有るまいし、自治体(市、区)の予算でバス二台くらいで行くのに。
    全町内会長自治会長合わせて70名くらいはいますからね、そんな事も知らない人が自治会語るんですか?

    公民館や街灯は私有地じゃない限り自治体の負担に決まってるでしょ、災害用備蓄も当然。
    その備蓄も町内会員だけのものでは無いんですよ。優先順位も有りません。

    お祭りや自治会旅行などの開催には一定の助成金が有るのが普通の自治体、貧乏なとこは知りませんが。
    当方の自治会では毎年会費はあまりますよ、その積立も数千万は有るし、普通ですよ。

  9. 589 匿名さん

    うちは近くにマンションたったので、反対運動したら、町内会費が丸ごと入ってきた。

    これを毎年総会の時の寿司代でごっちゃんです。不正はないよ。いやなら退会すれば。

  10. 590 匿名さん

    マンション住人には関係の無い事 よかったね~

  11. 591 匿名さん

    588は、自治会活動したことないの?

    バス借りてなんて、いつの時代の話?すでに批判が多く、ほとんど廃止されますよ

    公民館の維持費、自治会が取り付けた街灯、備蓄も補助はありますが、それ以外はすべて自治会もちですよ
    自治体(行政)の備蓄と、自治会(町内会)の備蓄は普通は、別で確保されています

    自治会で数千万の積み立てがある?
    何かの修繕費でためているケースはありますが、それ以外で積み立てがあるケースなんて皆無だけどね
    自治会は、会費のみで運用できないから、行政からの補助があるのだけどね。その前提を理解していないね
    また意味のない積み立てはしないから、余るなら普通は何かで還元するから、高額な積み立てがされることはないのが自治会ですよ

  12. 592 匿名さん

    >>591
    お宅何も知らない貧乏な自治体に暮らしておられるようですね。
    多くの自治体では町内会や自治会の代表者(町内会長、自治会長)を行政協力員として
    登録し、月額数万円の報酬をだす自治体も少なくは有りません、バス旅行など研修目的で普通の事。
    各自治体の例規にもその旨の記載が有りますよ。

    街灯(防犯灯も含む)は、公道上にある設備のメンテを何故任意団体の自治会がするのか? 貧乏?
    公民館の経費を自治会が持つ? 狂ってるね、助成を受けて建てた集会所の維持費は自前だけどね。
    防災倉庫や備品は町内会専用という物は有りません、全て自治体が準備したものですから。

    自治会費は毎年あまった額を繰越金として代々積み立てると数千万は普通に有るよ。
    昔、関東の地方都市の町内会長が5千万くらいの使いこみで捕まってたのも納得でしょ。
    当方の自治会費は月額300円、集会所の維持費(水道光熱費)が120円。
    集会所の建替えには自治体からの助成金3千万チョイ貰いましたがね。

    お宅の自治体自体が少々おかしいのではないですか? 自分の自治体の例規くらい一読しては如何ですか。

  13. 593 匿名さん

    自治会ではなくマンション管理組合は防災倉庫や防災用品の備蓄はしてますよ。
    当然管理費等を利用してです。
    3.11でも町内会などの勝手な対応が非難されたと聞きますね、備蓄も自前では無いはず。



  14. 594 匿名さん

    >公民館の維持費、自治会が取り付けた街灯
    公民館って個人なの? 普通市区町村が維持管理するハコだよね。
    自治会が勝手に街灯設置出来るのが不思議ですね、それ団地の中とか私有地じゃないの。
    公道とかには勝手に付けれんよね、勝手に自分ちに付けた物は当然費用も自分持ちでしょう。
    うちの例規にも有りますね、防犯灯の設置基準、00メートル間隔とか。

  15. 595 匿名さん

    行政はさ、暗い市道の該当もつけない場合は、自治会をおだてて任意につけさせれば、いいよね。

    その自治会は、近所のマンション管理組合の管理規約に自治会費を管理費として徴収していただければ、戸建てには関係ないもんね。

    費用は十分出るもんです。どっちが、誰が払うかの違いであって、自治会が心配することではない。

  16. 596 匿名さん

    書いてる意味が全然理解できませんね、解りやすく書けませんか。

  17. 597 匿名さん

    586様へ

    自治会長が大変なのは戸建ての会長さんです。
    マンションの自治会長は班長集会で座っていれば良いのです。
    後は副会長さんが全部やってくれます。
    連合町会も頭数とお金を持ってきてペコりとしてくれてたら合格です。
    マンション族の要望など聞いてもくれません。

    それに比べて管理組合理事長は、膨大な規約を理解し決断力と総括力がないと束ねられません。

    理事長になる人物は、人望、学歴、職歴、申し分なく、皆が納得する人格者です。
    自治会長の場合、推薦以外は阿弥陀くじです。

  18. 598 匿名さん

    街路灯について
    杉並区が管理している街路灯には、下図の様な管理番号が記されたステッカー(またはプレート板)がついています。
    もし街路灯の球切れや灯具の破損等お気付きの点がございましたら、杉並土木事務所 街路灯係(電話:03-3312-2111※土木事務所直通の電話番号とは異なります)までご連絡をお願いします。

  19. 599 購入検討中さん

    > 登録し、月額数万円の報酬をだす自治体も少なくは有りません、バス旅行など研修目的で普通の事。
    > 各自治体の例規にもその旨の記載が有りますよ。

    このご時世に、上記のことが普通の感覚なら廃止になるのは目に見えていますけどね
    実際、多くの自治会は廃止しています

    > 街灯(防犯灯も含む)は、公道上にある設備のメンテを何故任意団体の自治会がするのか? 貧乏?

    ??自治体で設置する街灯などはある一定の基準があるため容易には設置されない、
    そのため、住民として不安な場所には町内会で独自に設置している
    ケースも多々あります(看板なども同様)

    > 公民館の経費を自治会が持つ? 狂ってるね、助成を受けて建てた集会所の維持費は自前だけどね。

    自分で言っていると思いますけど。あくまで助成であり、全額はでないし維持費は自前なのである程度の金額は必要です
    光熱費や消耗品だけでも年20万以上かかっていると思いますけどね

    > 防災倉庫や備品は町内会専用という物は有りません、全て自治体が準備したものですから。

    これも多くの町内会では独自でも準備しています
    自治体のものだけでは、もともと不十分であり、格納場所も遠い場合があるので、
    自治体からも別途準備することを推奨されています

    > 自治会費は毎年あまった額を繰越金として代々積み立てると数千万は普通に有るよ。

    まぁお金集めたけど、何もしていないような自治会ならどんどん余っていくんじゃないですか
    内容を見る限り補助で収まる範囲でしか活動されていないみたいなので

  20. 600 匿名さん

    >>599
    検索できる環境有るなら地縁団体や行政協力員でググってみたらいいですよ。
    貴方はそれが古いと言いますが、浦島太郎は貴方と思いますよ、大丈夫ですか。
    ほとんどの自治体が行っている事柄です、世間を知った方が良いですよ。

    財政力の乏しい自治体で暮らすと、騙されている事に気付かないのでしょう。

  21. 601 匿名さん

    >>599
    00自治会集会所=登記は不要で自治会単独所有の不動産です、建設費の助成はあるが基本は自治会が出費。
    敷地については借地等でも良し。 敷地含め資産税は免除、光熱費や建て替え積立金は自治会が出費。

    00公民館=市区町村所有の箱物施設 騙されて自治会が費用負担?=貧しい自治体

    お宅、騙されてない?

  22. 602 匿名さん

    町内会主催の夏祭りなどの助成は自治体にもよるがかなり多額、経費の7~8割は出ます。
    屋台なども出店しますが結果収支は儲けが出ますよ。

    このお金は敬老会で贈る記念品や会食費用に充てられます、全てを自治会費に頼らなくても大丈夫ですね。
    高齢者ばかりになると大変かも、一応70歳以上の方が対象だが、団塊さんが多いし不安かな。

  23. 603 匿名さん

    と、いうことで、正常に運営している自治会が、
    マンション管理組合の口座を利用するなどと言う暴挙は有り得ません。
    会費もそうですが、各種助成金等の受け取りや積立金も有ります。
    まともな会なら独自の口座を用意します。
    それ以前に自治会費は集金が基本です、年払いも多いですし。
    人の繋がりが大前提の会、班長さんの顔くらいは覚えましょう。 口座落しは?

    集金すらできないのなら自治会は解散したらいい、意味無いですから。

  24. 604 匿名さん

    貧乏な町内会は町内会長や役員が飲食費で散財してるかも 出納帳簿チェック!

  25. 605 匿名さん

    未開都市は大変ですね。
    自治体は何もしないで自治会などとおだてて地縁居住者のお金を当てにしているんだね。

  26. 606 匿名さん

    そう、>>599さんの住む自治体が良い見本です。
    街灯、防犯灯のメンテまでやらされてるみたい、可哀想。

  27. 607 匿名さん

    町内会とPTAは任意団体なのに良く入会しているよ。

  28. 608 匿名さん

    だからマンションでも半分くらい入っていれば多いくらい。
    それで十分でしょうよ。

  29. 609 匿名さん

    自治会・町会は個人のプライバシー覗きの手段で、助け合いなんてある筈がない。

  30. 610 匿名さん

    べつにいいんじゃない、入会したい人が好きで加入するんですから。

  31. 611 匿名さん

    好きで入会する人がどんだけー。
    今時、好きで自ら入会する人、孤独で友達いない人。

  32. 612 匿名さん

    (1)標準管理規約コメントにおける解説の追加
    「管理組合は自治会のような居住者の団体ではなく、所有者による資産管理を 目的とした団体である」という基本的事項や、両者を混同することにより、自治会費を管理費として一体で徴収し、自治会費を払っている事例や、自治会的な活動への管理費支出をめぐる意見対立やトラブル等弊害が生じていることを、標準管理規約コメントの第27条(管理費)及び第32条(業務)関係の解説で記載し、 周知を図る。
    (2)標準管理規約コメントでの徴収方法の改善の提示
    併せて、標準管理規約コメントの両条関係の解説において、
    1管理費と自治会
    費の徴収と支出を分けて適切に展開した方が望ましいことと、
    2(自動口座引き 落とし等により)自治会費の徴収・支出が管理費の徴収・支出と一体になってい る場合には、自治会の退会希望者の把握と退会者からの自治会費徴収の回避、管 理会計との区分経理、管理組合が自治会費を代行徴収していることに伴う費用負 担の考え方の整理の仕方、
    3管理費から支出しても問題のない業務と自治会費等管理費以外からの支出が望ましい業務についての考え方(改めて、4-2におい て詳述。)を記載する。

  33. 613 匿名さん

    だから、自治会は希望者しか加入しないんだから管理組合なんて関係ないでしょ。
    今時強制加入とか? あったらすぐ訴えられるし役所に苦情行くし。
    会費の徴収方法は自治会と加入者の間の問題です、双方で好きに決めなさいよ。

  34. 616 匿名さん

    所が自治会・町内会からの要求に簡単に対応出来る理事長がいるかが問題である。

  35. 617 匿名さん

    自治会は管理組合と関係ないし、なにを対応するのか意味が解りませんね。

  36. 618 匿名さん

    現在、多くの管理組合が何らかの形で自治会・町内会に巻き込まれている現実は否定出来ない。
    従って、誤解に基づくこの様な行為を是正するために標準管理規約を改定しようとしている。

  37. 619 匿名さん

    個人的なおたくのマンションだけでの話でしょうね。
    国交省もそんな意味の標準管理規約のコミュニティー条項じゃないしね。
    それを解釈できない人が多いから削除するって話でしょ、それで問題無いよ、それがなにか?

    昔は不透明に自治会費を管理費と混同して引落し、裁判などが有ったようですが。
    そんな判例皆さん知ってますから、同じ事しませんよ、御心配無く。

  38. 620 匿名さん

    標準管理規約自体に拘束力はまったくありませんが。
    地方自治法261条~、区分所有法3条、30条、理解できるなら
    管理組合が関われるか否かは解りますよ。
    マンション所有者、購入予定の方なら知ってて当たり前です。

    愚図ると笑われますよ、規約条項も削除されるなら良いじゃないですか。

  39. 621 匿名さん

    >619、620

    得意になっているが、現実は標準管理規約を改正しないと是正できない状況になっているのは事実だ。

  40. 622 匿名さん

    標準管理規約は法律ではありませんよ、
    それすら理解できない人がいるから条項削除なのよ。

    無知は恥なさい。

  41. 623 匿名さん

    どうせすぐに改正されるから問題無いかと。
    グチグチ言ってるのは自治会関係者だけだし、論外。

  42. 624 匿名さん

    >標準管理規約は法律ではありませんよ、 それすら理解できない人がいるから条項削除なのよ。

    貧弱なご意見ですね。
    標準管理規約に付随するコメント等の考え方はその時点の常識・傍証になるのですよ。

  43. 625 匿名さん

    従来、本条第10号に掲げる管理費の使途及び第32条の管理組合の業務と して、「地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成(に要する費用)」が掲げられていた。これは、日常的なトラブルの未然防止や大規模修繕工事等の円滑な実施などに資するコミュニティ形成について、マンションの管理という管理組合の目的の範囲内で行われることを前提に規定してい たものである。

    しかしながら、「地域コミュニティにも配慮した居住者間のコ ミュニティ形成」との表現には、定義のあいまいさから拡大解釈の懸念があ り、とりわけ、管理組合と自治会、町内会等とを混同することにより、自治 会費を管理費として一体で徴収し自治会費を払っている事例や、自治会的な 活動への管理費の支出をめぐる意見対立やトラブル等が生じている実態もあった。

    一方、管理組合による従来の活動の中でいわゆるコミュニティ活動と称して行われていたもののうち、例えば、マンションやその周辺における美化や清掃、景観形成、防災・防犯活動、生活ルールの調整等で、その経費に見合ったマンションの資産価値の向上がもたらされる活動は、それが区分所有法第 3 条に定める管理組合の目的である「建物並びにその敷地及び附属施設の管理」の範囲内で行われる限りにおいて可能である。

    以上を明確にするため、第 10 号及び第 32 条第 15 号を削除するとともに、 第 32 条第 12 号を「マンション及び周辺の風紀、秩序及び安全の維持、防災 並びに居住環境の維持及び向上に関する業務」と改めることとした。

  44. 626 匿名さん

    解ってる人は解ってるんですけどね、そこを理解できない自治会関係者がその条項を自分勝手に解釈し
    管理組合活動と混同したがるんでしょう、もうそれも無くなりますから解決ですね。

    自治会や町内会、所詮は自由参加のサークル活動、気の合う者同士で運営すればいいだけですよ。

  45. 627 匿名さん

    うちは去年、管理規約を全面改正しました。
    ほぼ標準管理規約の引用ですがコミュニティー条項や
    34条の(専門知識を有する者の活用)管理士など…
    ほか、条項にする必要や意味の無い事は省いて改正しました。
    長くマンションに住んでると皆さん解ってらっしゃいますね。
    トラブルの素となる規約は迷惑ですから。

  46. 628 匿名さん

    >解ってる人は解ってるんですけどね、
    >そこを理解できない自治会関係者がその条項を自分勝手に解釈し管理組合活動と混同したがるんでしょう、もうそれも無くなり>ますから解決ですね。

    どうですかねー。問題は管理組合側が管理会社からの独立は勿論、自治会関係者にきっぱりと説明して過去からの腐れ縁をきっぱりと切れるかどうかでしょう。
    具体的な例は管理組合や理事会が自治会費の集金・支払いを完全に中止して自治会と絶縁が出来るかです。
    もっと深刻なのは管理費から自治会費の支払いをしていた場合の精算方法は一朝一夕では出来ません。
    管理費は床面積比で計算されている一方、自治会費は定額でしょうから。

  47. 629 匿名さん

    そんなレアケースは気の毒ですね、マンションで解決して下さい。

    自治会さんがイヤダイヤダと駄々をこねてもどうにもなりませんよ、皆さんいい年ですよね。

    現実には自治会への強制加入、強制徴収、管理費との混同しての口座引き落とし、そんなにありませんから。

    その行為を咎められている自治会関係者がストレスで、少しでも正当化したいがためのレスにしか見えませんな。

  48. 630 匿名さん

    ↑井の中のかわず大海を知らず。

  49. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

スポンサードリンク

スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載

[PR] 周辺の物件

ローレルアイ浅草レジデンス

東京都台東区東浅草1-21-2

3380万円~6080万円

1R~2LDK

34.31m2~53.83m2

総戸数 49戸

ルフォン上野松が谷

東京都台東区松が谷3-385-2他

4490万円・4890万円

1LDK

33.79m2

総戸数 34戸

レジデンシャル王子神谷

東京都北区豊島8-18-48

4778万円~7998万円

1LDK~3LDK

37.45m2~70.98m2

総戸数 82戸

イニシア新小岩親水公園

東京都江戸川区中央1-1246

4300万円台~5800万円台

1LDK+2S(納戸)・2LDK+S(納戸)

61.99m2・71.23m2

総戸数 49戸

ローレルコート船堀ツインプロジェクト

東京都江戸川区松江5-1129番ほか

6170万円~8880万円

3LDK・4LDK

74.93m2~95.56m2

ルジェンテ上野松が谷

東京都台東区松が谷2-58-2

4650万円~6890万円

1LDK~2LDK

32.77m2~55.06m2

総戸数 32戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

未定

1LDK~3LDK

42.88m2~208.17m2

総戸数 280戸

オーベル青砥レジデンス

東京都葛飾区青戸5-132-1

5778万円~6398万円

3LDK

63.26m2~63.42m2

総戸数 49戸

グレーシアタワー南千住

東京都荒川区南千住6-223-1

5800万円台~8800万円台

2LDK~3LDK

55.49m2~68.25m2

総戸数 76戸

バウス一之江

東京都江戸川区春江町3丁目

3LDK~4LDK

64.90㎡~84.47㎡

未定/総戸数 88戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

6998万円~8278万円

1LDK+S(納戸)・2LDK

53.76m2・62.04m2

総戸数 65戸

ヴェレーナグラン二子玉川

東京都世田谷区上野毛2-12-1ほか

1億998万円・1億3498万円

3LDK

70.16m2・71.49m2

総戸数 42戸

サンウッドテラス東京尾久

東京都荒川区西尾久7丁目

5,998万円~6,798万円

2LDK・3LDK

50.38m2~59.95m2

総戸数 33戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

未定

2LDK~4LDK

50.41m2~82.39m2

総戸数 93戸

イニシア池上パークサイドレジデンス

東京都大田区池上8-406-1他7筆

5400万円台~6900万円台※権利金含む

3LDK

57.54m2~64.78m2

総戸数 36戸

ヴェレーナ パレ・ド・クラッセ

東京都足立区西保木間2-1630-1ほか

3500万円台~6200万円台

3LDK

57.1m2~80.09m2

総戸数 75戸

イニシア東京五反野

東京都足立区足立2-1192-1他2筆

4598万円~5098万円

1LDK+2S(納戸)・3LDK

63.54m2~64.08m2

総戸数 50戸

アネシア練馬中村南

東京都練馬区中村南2-7-15

未定

2LDK~4LDK

55m2~85.19m2

総戸数 124戸

ヴェレーナ葛飾立石

東京都葛飾区立石2-340-1

4800万円台・5900万円台

3LDK

63.44m2・70.1m2

総戸数 68戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

7100万円台~8600万円台

3LDK

68.4m2~73.26m2

総戸数 31戸