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フリーダムアーキテクツデザイン株式会社についての情報を希望します。
フリーダムアーキテクツデザインに建築を依頼された方々の貴重なご意見・物件検討中の方の意見を、色々と実況やご意見を交換したいと思っています。どうぞ、よろしくお願いします。
「建築設計事務所 フリーダム」旧会社名のスレを参照される方はこちらをどうぞ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48916/
かなり参考になる実際のご意見が１０００件程あります。
[スレ作成日時]2015-06-09 10:45:20
労基法違反の件は？？
デザインにこだわる性質なので自分が選びに選んだ壁紙がなくなってしまっていたらショックだと思います。
時間に余裕があれば別ですが、また一から選び直すのは難儀ですね。
つい最近見た、自分が選ぶ前にすでに職人の自己判断で壁紙が貼られていたという書き込みよりは
マシかもしれませんが、そういった連絡がしっかりしていないと不安になってしまいます。
>>1003 匿名さん
1000着工中ですが、カタログが更新されたことはショールームで、聞かされて初めて知りました。フリーダムに電話してみると、どのカタログが更新されているのかは知っているようでした。
これまでにも、数々のミスをやらかされているので、多少慣れたつもりでこっちがしっかり確認していけばいいかと、諦めてはいましたが、やることなすこと斜め上過ぎます。
一緒に行きたくないので提案しませんが、あちこちのショールームに訪ねていくと、皆さん建築士の方や、工務店の方と見に来ていらっしゃいますね。施工主だけで行くと、驚かれる事が時々あります。
フリーダムごり押しハウス設備のショールームに訪ねていったときは、何日か前に担当者が訪ねていて、勝手に家の仕様を決められていましたけど…。断ると、勝手に決めてこいとこいというスタンスのようですね、フリーダムという会社は。ならばとこちらが色々調べて検討して選んだものには、ブツブツ嫌味を言ってきます。ちなみにフリーダムが選んでくるものは高いです。油断なりません。
最近、各部屋の広さを確認したいので、何畳なのか書いたものを出してくれと、頼んだら、いくつか間違っていました…。は?
なぜ、こちらに提出する前に一度確認しないのか?
家がたつまでにあといくつやらかしてくるのか、ある意味楽しみにするしかないのかな…。
せっかく選んだものが、廃盤になっていたらショックですよね。
安いものは自分たちで探してほしい、ということならば
施主支給は全然バンバンしても大丈夫ということだと受け取れます。
施主支給に関しては
手数料はどうなんでしょうか。
たまに他の工務店で手数料が高すぎるので、結局工務店側の用意したブランドのものにしたという話も聞きますが、
こちらはそれはないのかな？
>>1005 匿名さん
はっきりと断言はできないのですが、施主支給の手数料は掛からないとは思います。
ホームページにも標準仕様が無いと書いてあるし。
だけど怪しいと思うのは、とある設備メーカーだけショールームに勝手に行って、お風呂、洗面、キッチン、玄関扉の見積もりまでとってあったことです。断っても、洗濯機置きを、旧メーカー名を記載してまで使おうとしていたので、とても違和感があって、怪しいと思ったのですが…。あとその会社は確か去年の冬頃、フリーダムに増資をしています。
旧メーカー名を書き込んでまで使いたい理由が、何かあるのではないでしょうか?
あと施主支給は基本こちらの手出しになるので、現金が豊富にある方にしかお勧めできません。最初は手出しをたくさんすればいいかと考えていましたが、そんなに簡単にはいかないようで…。
やっぱりローンに組み込めないのは痛いですよね。
あと、施工主の注文を受け付けていない会社も沢山あります。悔しいけれど、フリーダムを通すしか出来ないということもあるので。それに高いお金をフリーダムに取られるのだから、コスパのいいメーカーを探すのはフリーダムがやるべきだと思います。あまりに頼りにならないのでほとんどこちらが動きましたが、お勧めを断ると何にもしないし、壁紙の締め切りもこちらが電話するまで何の連絡もしてこない。今のところ、フリーダムという会社は図面の書けない図面屋さんです。
デザイン住宅とはなんのこと?オシャレ?どこが?
という感じですかね。
せめて工務店がまともで良かったなと。
確かにデザイン等が魅力的なのは見てとれる。ただし、デザインに重きを置きすぎると強度の問題が出てくる。出来上がった図面をセカンドオピニオンとして第三者の建築士に見てもらい、意見をもらうことも重要かもしれない。
昨日初めて無料相談に行ってきました。
営業さんは出払っていて忙しいらしく、設計士さんが対応してくださいました。
設計士さんはとても穏やかで、家づくり初心者の私に分かりやすく説明してくださいました。
しかし相談特典と謳われていたみんとちはまだ開発途中で使えないため、お教えできないと・・・
残念だけど仕方ないと思いましたが、帰宅し営業さんからきたメールを見てここはないなと思いました。
まず資料を早速送ってくださったのですが、名字が間違っていると。そしてそれを知らせたメールの本文は名字呼び捨て。
確認もせずに送るのかと、一生に一度の高い買い物を任せられないなと思いました。
インターネットでフリーダムさんをみて気に入り早速無料相談に行きました。
名古屋久屋の事務所に行きましたが
インターホンを押し上に上がったら誰もいなくてお出迎えもなく階数を間違えたかなと戻ろうとウロウロしてたらやっと人が現れました。
その後設計士さんがみえて色々わかりやすく説明してくれましたがその場で書いてもらえると思っていた間取りの作成は次回と言われ
仕切りに時間も気にしているようだったので
時間制限があるのだと思いその日は帰りました。
ベビー連れで大変だったので２回目は自宅にきてもらいましたが土地の資料だけ写メを撮るだけとってその日も間取りは作成されず、、、
3回目モデルハウスに来てほしいと言われその時お家をみながらのほうがわかりやすいということで間取り作成してもらえるそうですが信用できませんね。
そして突然メールが来たと思ったら
土地の契約は済んだかとどのように支払ったか聞かれもう不信感しかありません。
いくら現金でいくらローンか聞かれましたがそんなことって聞かれますか？
最近テレビで注文住宅を契約してお金だけ払って会社が倒産し家が建ててもらえなかった話をみたので特に警戒してしまいました。
評判もみてやはりこちらにお願いをするのはやめます。
良い感じの会社さんだと思ったけどね。
無料相談に行かれた方のお話を読ませていただきましたが、間取りの作成は当日できるものですか？
低コスト住宅では自由設計と言っても決まった間取りを組み合わせるので作成も容易でしょうが、
完全自由設計の家であれば実際の土地も見た上で設計にとりかかるでしょうし、
数週間はかかるのではないでしょうか。
初めまして、我が家も色々悩まされています。仕様書 図面 見積もりの間違いはもう慣れっこになりましたが、うちだけじゃなかったことに安心しました。Wチェック 管理体制が社内で全く機能していないと思います。釘の打ち方一つとっても、プロですか？という状態で、部品不足、設計と違う場所に配管など、数え切れませんが、お金を払ってしまっている以上、一つ一つ訂正して行くしかないなというところです。建築の仕事をした友人に聞くと、大手ハウスメーカーの現実はかなりひどいらしいので、大なり小なり家づくりにつきものな問題だと思っています。最後まで頑張りましょう！
我が家はスケルトンリフォームですが、アウトドアリビングのデザインが素敵でフリーダムに決めました。
しかし着工したところ、予想外が発生し、メインのアウトドアリビングを作るには下に柱が必要になる。駐車場に柱が出てくるなんて聞いてない。
柱を作らないのであれば、アウトドアリビングの素敵な大開口の窓は諦めることになるとのこと。
メインのデザインであるアウトドアリビングを提案したのは、フリーダムなのに、着工後に、アウトドアリビングを作るのに問題があるという話が出て来たので、本当にありえないと思いました。
そもそも無理のあるデザインであれば、提案しないで頂きたいし、着工後にわかったとなると、じゃあやめますにはできず、そのデザインの中で、妥協するという解決策しかありませんでした。
セカンドオピニオンは必要だと思います。
ぶんぶんさん、残念でしたね、そういうこともあるんですね。
せめて着工前にわかっていれば、といっても仕方がないのだろうけれど。
それでも、素敵な家が完成するといいですね。
アウトドアリビング、写真で見ました。
たしかに素敵だなと思います。
せめて広めのバルコニーでもつくれればいいのにと思うのですが。
大きな窓だけでも十分開放感はありそうに思います。
妥協策はどんな感じになったのでしょう。
気になりました。
うちはこのスレもある程度ながめてから依頼しましたが、最初から最後まできっちりやってくれましたよ。
相見積の一社にする価値はあると思います。提案したプランをみて、疑問に思うことは全部ぶつけて専門家らしい回答が出るなら大丈夫かと。
>>1019 通りがかりさん
とても運が良かったんですね。フリーダムではレアマターだと思います。
我が家の担当者は何の知識もありません。
相見積もりの一社にする価値というのはどういうことですか?教えて下さると助かります。
すみません、読解力がなくて…。
>>1020
レアケースかどうかわかりませんが、運が良かったのはあると思います。
相見積の一社にする価値というのは、例えばいいなと思ったHM、工務店、独立系の設計事務所に加えて、フリーダムのような組織力で対応する設計事務所にも見積依頼したら、プランも価格も無難な線で出してくると思うので、ベンチマークになるかと思ってのことです。
その上でプランの現実性に疑問を持ったら徹底的に質問して、最終的に一番自分にあった１社を選べばよいかと。
うちの場合はプランも一番よく、相談中のレスポンスも早く、VEや監理もしっかり工務店との間で対応いただいた印象なので、依頼から引き渡しまでの時間を重視していたこともあり、良い選択だったと思います。設計段階から着工してからもだいぶ無茶振りした自覚ある中で、相談から引き渡しまで11ヶ月弱でした。
組織力のある独立系事務所って、何でしょうね。
独立系なのに組織って。
我が家はポンコツの担当者一人ですけど、ミスをしても上司がフォローするとか無いし。
今のところ、組織感を一切感じないのですが。
組織力があることで、何かいいことあるんですか。
フリーダムの人が知り合いの工務店に頼んで建てた家の話なんて全然参考にならんやん。
逆に工務店がちゃんとしてることはわかったけど。
住宅実績が多いからか、地域ごとに沢山の工務店と連携実績があるところも安心だと言っただけですが。。。
連携…。
設計士しかいないから大工さんに頼むだけの事でしょ。
こんなとこで素人相手にマウントとる暇があったら、満足度が上がるようにもっと勉強したらいかがですか？
言葉の揚げ足取りがひどいw
参考になればと書いたまでですが、あとは読む人が好きに判断したらいいです。
フリーダムの方ですか?というコメントがすぐ削除されてるけど、誰か思い当たる人がいるのかな？
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
>>1015 ぶんぶんさん
フリーダムの不勉強に振り回されてしまった感じですね。
提案する前に可能なのかどうか精査するべきですよね。
工務店任せにしているので、実際にお家を建てるレベルの図面が引けないのかも知れませんね。
地域によってバラつきは当然あるでしょうが、私の場合は大した案でも無いのに設計料が高くて驚きました。
エクセレントな案を出してくれるのであれば、納得できるところもあるかもですが、高い設計料を払ってまでここに敢えてお願いする必要はないかなと。
狭小系であればそこまで設計料は嵩まないとは思いますが、延床が広い場合は明らかに損です。
よほどここのデザインが気に入っているのであれば別ですが。
フリーダム 第三者割当増資
というワードで検索してみると、何か参考になるかもしれません。
工務店は建売工務店です。
いい会社ですね。
いいもの建てますよ！
うちの提案貰った時は700万ぐらいの設計料でしたね。おっしゃる通り13％でした。
狭小であれば、これの半分以下で済むので良いかとは思うのですが、という意味になります。
建築費によって7％～13％に変動してくれるのであればまだ良いですが、延床広い場合は損です。ただ広いだけでそのまま13％っての余程良いなぁと思えないと納得できないです。
たぬきハウジングじゃあるまいし。
家のサイズ＝建物の価格ではありません。
ホームページのローコスト住宅のページを見ているのですが「質の高いローコスト住宅の設計を得意とする」とありました。
ちょっと期待できそうな言葉だなと思います。
1000万円台の家の例を写真で見ていても、なかなか素敵なデザインの家が多いように思います。
内部も細かい洒落た工夫などしてあったりして、ローコストには見えない感じです。
狭小住宅が得意なのかなとも思いました。
大まかな価格ごとに建築例がまとめられているのはわかりやすくていいなと思います。
ローコストだと、なんとなく低スペックなイメージがとても強いですよね。
コレだけの品質の割にはローコスト！っていうのが
ここの場合はコンセプトにあるのかなぁという風に思います。
でも、正直どれくらいの坪単価を考えていけばいいのかって想像がつかないです。
予算感、どれくらいだったらいいのでしょう。
現在開催中のキャンペーンは候補地設計プラン無料作成会として
土地の条件や建物の要望に合わせた最適なプランを作成してもらえるようですが、
この設計が皆さんが仰っている10%～13%の設計料ですか？
それとも本設計の前のごく簡易的な設計になるのでしょうか？
初めに、あくまでも私には「合わなかった」という感じで読んでください。
家から近所だったので都内の事務所に行きました。
初めは偉そうなおっさん、2～3回目は30代くらいの設計士？
それ以降はどう見ても20代のなんにも分かってなさそうな担当に変更。
自分で書いた図面をほぼ修正することなく
設計監理監修費用だけで400万オーバー
実際に施行するのはうちの近所の中堅工務店。
コンペで工務店を選ぶこともなく勝手に決められてました。
ある程度決まらないと代金は払わないと最初から何度も言っているのに
中盤から支払の催促しか連絡がありませんでした。
リクシルのショールームも当然施主のみで訪問。
その他、質問（断熱材や耐震性能など）に対する回答があやふや、
担当工務店も全くやる気が感じられず
それ以外にも色々とあり、どんどん不信感が募りました。
ある日、通りがかりの工務店に飛び込みで相談すると、色々とおかしいという話になり
最終的にはその工務店で家を建てました。
（トータルではフリーダムと同じ位の金額でしたが、設備や仕様は余裕でグレードアップ）
フリーダムには解約通知書を送って解約しましたが。
その後、1年くらいは設計料を支払えと電話やメールでしつこく連絡があり
挙げ句の果てには家に直接訪れて催促してきました。
皆さん、解約して設計料を支払えと言われても、請求書の金額をそのまま払わないでください。
建築が始まっていなければ、せいぜい面談の人件費と交通費、図面の印刷手数料くらいです。
0から図面引いてもらったって他の工務店なら100万もしませんよ？それで何百万もっておかしいですよね？
最悪、支払が発生するとしても弁護士雇って内容証明送ったほうが安く縁が切れると思います。
電話やメールではなく文書（内容証明でも配達記録でもいいと思います）で解約の意思を表示してください。
私はこのスレを見て救われた方なので、微力ながらお力になれればと思い投稿しました。
では、皆さんよい家を建ててください！
私たち夫婦はmさんの設計に期待して依頼しましたが、
契約したら興味が無くなってしまったのか、
契約前ほど、
熱心な感じは見受けられません。
遠くの工務店に任せっきりで、
放置されている感があります。
担当される方によるかもしれませんが、
イメージしていた設計者さんとはちょっと違っています。
こんなことなら、
いまさらながらコストが安かったクラシスホームで、よかったんじゃ無いかなって思ってます。
みんさん、どうやって依頼先を決めるんでしょうね..。
もう、後戻りできないので、
気持ちはお伝えしていますが、、うまく伝えれないですね。。。
フリーダムで本気で建てようと思っている方へ。
こういうところに、公平な意見があるかどうか、
見極めるのは難しいですよね。
そんな時は、「傾向」を見抜いてください。
一貫したトレンドと言ってもいいかもしれません。
・褒めてから貶すことで、信憑性を増そうとしている。
・建築素人とは思えない、知らない専門用語を主婦のような文体で書いている。
個別の書き込みではなく、傾向を見抜きましょう。
本当の事は見抜けないかもしれませんが、
嘘はみぬけるかもしれません。
うちはフリーダムで建てて、満足してますが、最初は素人でも、家が出来上がる頃には誰でも多少の専門用語は覚えるもんだと思いますよ。
無料の見積もりはプランニング。その後の設計はそこからどんどん詳細を詰めていく作業になると思います。変更にも丁寧に応じていただきましたよ。
でも、1043の内容には疑問があります。
工務店まで選定した段階となると、実施設計も全て完了してるのでは？
ある程度決まらないと・・というより全部決まってる段階で、契約もしているだろうし、契約に沿った設計料を支払うのは当然なケースに思います。
私の場合は、数週間無料でプラン出しと修正に対応いただき、この先は設計契約をして欲しいとお願いされましたので、当然のことと思い契約しました。
工務店は工事費があるので、設計料はどうにでもできると思いますよ。設計も監理も施工も同じ会社だと、工務店の言い値に誰も突っ込む人がいないので、それだけでも設計事務所を通す意味はあると思います。
最高の立地ですねー
バルコニーの方角はどちらに向いてますか？
明け方は特にドラマチックな景色になるんでしょうね。
ついつい早起きしてしまいそうです！
>1051
羽出し階段ステキですね。
私も羽出し階段やりたいのですが木造でやるにはハードル高いと伺いました。
専門の業者か何かにお願いしたのでしょうか？
もしよろしければざっくりどの位の費用が掛かるものでしょうか？
1051さんの山荘をコンセプトにした家の階段は羽出し階段と呼ばれるものなんですね。
お写真を拝見しましたが、ボックス状の階段が宙に浮いているように見えて
とても驚きました。
こちらの階段はオーナーさんのご希望ですか？それともメーカーさん側からの提案ですか？
>>1050 1049さん
>工務店は工事費があるので、設計料はどうにでもできる
こういう物の考え方は浅はかでさもしいですよ？
目先の額ばかり見た分離発注だと手抜きも起こりやすいんですが…
階段が話題に出ていたので検索してみると、跳ね出し階段にも多用なデザインがありリビングのアクセントになっているみたいですね。
てっきりRC限定かと思えば、木造住宅でも可能なメーカーがあるようです。
小さい子どもがいる家では不向きかもしれませんがこんな階段が採用できれば素敵でしょうね。
1051さん、施主さんの投稿、すごいです。
リンク先拝見しました。
費用についての詳細が細かくてびっくりです。
とても参考になると思います。
ほんとだ、階段がすごい。
このような階段は初めて見ました。
バルコニーに面した部屋も天井がすごいおしゃれ。
こんな素敵なデザインなのにすごい高額ではなかったようで。
デザイン料とかは無いのですか？
デザイナーズっぽいのに。
素敵なお家を見せていただいてありがとうございました。
フリーダムで5年前に建てた者です。
フリーダムの家は、めちゃくちゃ住みづらい。
導線悪い。5年でもう、あちこちがボロボロ。
夏は暑く、冬は寒すぎる。光熱費がすごくかかっています。
住みやすさやランニングコストのことは、全く考えていないように感じます。
竣工時の綺麗な状態で写真を撮って、ハイ、終わり！って感じですね。
デザインもかっこよくない。センスがないです。
住んで5年で、住みやすいように造作家具を撤去したり、外構工事をやり直したり、トータルでお金はすごくかかっています。
やり直した外構は、すごく気に入っています！
フリーダムで家を建てたことを人生で、一番後悔しています。
こんな家になるなら、ハウスメーカーかその他のところで建てた方が良かったと毎日後悔しながら生活しています。
アフターケアも、工務店まかせ。
家の不具合を申し出ても、初めに回答するだけで、解決せぬまま、放置。
工務店も雑で、すべてがはずれでした。
かなり、長い付き合いになる設計事務所と工務店なので、慎重に選ばれた方が良いかと思います。
素敵な家もたくさんあるようですが、私はフリーダムで建てたことを激しく後悔しているので、これから家を建てようと考えている方には、絶対の絶対におすすめしません！
>>1023 絶賛後悔中さん
めちゃくちゃわかります。
本社に電話したら、こちらの名前をいっても担当者がだれか管理されていませんでした。
ようやくその後上司という人が出てきました。若手の担当が相談できる機能はないと思います。
若手が間違えていてもそれに気づける体制にはなってないですね
1000万円の家で検索すると3階建の住宅も建てられているようで意外でした。
狭小地で建坪が小さいからでしょうけど、平屋が多いのかと思ってました。
室内は間仕切りが少ない家が多いのかな？
これが流行なのか、コストダウンのためかは不明ですが雰囲気はいいですね。
うちは、不動産屋に勧められたHMを違約金を払い解約してフリーダムにお願いしました。
HMに頼んだところ、斜面、隣地境界が塀のため限界が110㎡と言われましたが、フリーダムさんに頼んだところ130できるとのことで解約してまでお願いすることにしました。
自分達である程度のイメージがある方にはフリーダムは良いと思います。ただ、全くデザイン考えてくださいだと、設計士のセンスになるのかなと思います。
図面との違いなどもありましたが、許容範囲でなんとか建ててもらえました。有名HMで建てた友達の家でもそのような些細な違いはたくさんあったと聞いています。また、引渡しして間違っていたり、直して欲しいと言ったところも、うちは最後まで責任を持って仕上げてくれました。
とにかく、かっこよく、使いやすい家になりました。値段も安いと思います。（デザイン料はそこそこいいお値段しますが）
>>1068 戸建て検討中さん
1066です。
こちらは関西です。
最後の最後までちゃんとやってもらえるのが当たり前なのに、なぜ議論が必要なのか、、、無駄なエネルギーを使いたくないですよね。私も同じような感じでしたので、すごくわかります。
建ててすぐに、あちこちボロが出て、何度も連絡し、これはあーだこーだからしょうがない、と言われ、納得できぬままになっているところも多々あります。議論するだけでも疲れますよね。。。
施主が納得していないのに、そのままって本当、いまだに後悔しかないです。
建築事例で1000万円台に絞り込むと、一番安い価格帯でも外観・内装のデザインは見劣りする事なく安心しました。
ただ費用の明細の最後にその他費用として設計費用が13～15％となっているので、実際の価格は1000万円台をオーバーする事になりそうですね。
間違いなく契約してはいけない会社です。
途中で解約をしようとした所、解約を受け付けず、違約金をかなりの金額で請求してきました。
現在弁護士を立てて争っております。
ハウスメーカーとは違い建てた後は一切関係ない的な態度を取る会社だとも聞いてます。
絶対におすすめ出来ません。
建物の責任は、工務店に丸投げ、フリーダムはなんの責任も取らないというスタンスです。
年末引渡し予定が、3末になり、3末も怪しいです。
いい勉強になりました。
今後フリーダムをお考えの方は担当の建築士の方の経験値 スキルをちゃんと確認してから契約すべきです。
セカンドオピニオンということで、この会社で作成した設計図を別会社の建築士に見てもらった方がよいと思います。デザイン性と安全性はイコールではありません。
>>1081 通りがかりさん
担当は30前後の一級建築士です。
資格だけでは判断すべきではないと、今回悟りました。ペーパードライバーではなく、
何軒の家を最後まで担当したのかまず確認した方がいいと思います。
今回担当の方は片手で数えるかそれ以下だと思いました。
最初はこちらも素人なので、わかりませんでしたが、だんだんこちらも知識がついてくるので、わかります。上記の方がいうようにデザインと安全性は、別物です。
バランスのとれた考え方と、デザイン性を保ちながら安全性を確保できる複数のアイディアを提案してくれる建築士さんが見つかるといいですね。
1080さんのおっしゃる通り、工務店さん丸投げです。
施工間違えがあっても現地確認すら行きません。
間違えだらけで、未だ修正終わらず5か月遅れです。
伝えた事が施工業者に伝わっていない様です。
設計者は一級建築士ですが、知見に乏しい印象を受けました。
級は関係ないと思います。
担当者の当たり外れがあると思いますが、
ここは完全におすすめできないです。
少なくとも新宿スタジオ所属者には
外れの可能性がある事だけは確かです。
1000万円台の家も、税抜きの本体価格のみ、ということなのですよね？
以前の投稿を見て判断すると。
1000万円台といっても、限りなく2000万円にちかい金額になって、更に諸経費などを考えていくと
思っていたよりはしてしまうかも
ただワンオフで作ってもらっているということを考えれば
それで済むなら安いほうかもしれないです。
企画住宅だって、色々つけると結局いい値段しちゃうんですよね。
酷い意見が多いですね、
でも選んだのはあなたですよ？
いくら色々言ったって、自己責任です。甘すぎます。
フリーダムさんとは面識がございませんが、一方で現場で一生懸命家を立ててくれている職人さん大工さんにこれでは申し訳がたちません。
いい加減な人もいるかもしれませんが、でも甘い汁に乗っかったのはあなたですよ？
あなたも値引き交渉などしたのでしょ？
そもそもで引きなんてないんです、真摯にやっていれば。
それを無理を言うから先方にしわ寄せがゆく。
全ては、とは完全にはいえません。
真摯に向き合う気量が担当に足りなかったのかもしれません。
でも胸に手を当ててみてください。
こんな所に文句を書く暇があったら、住むのが嫌なんだったら、損きりで一刻も早く売却して、
静かに田舎で暮らしてください。
こんな規模でせっかく戸建てを作ってくれるんです、フリーダムさんで、うまく建てられるように、
ぜひ今後お取引を検討される方は、本音でお互いを尊重し合い、契約まで進めればと願っております。
PS.ネガティブな意見にも書き方があります、書いているあなた？の書いた言葉が、自分自身を苦しめていることを早く理解された方がよろしいかと存じます。
フリーダムで建築中です。
結論、満足しています！ 家を建てる方は一生に一回？もしかするとそれ以上ある方もいると思いますが、私は一回目ですし、気に入る家が建つと信じてます。
口コミで色々な悪いことも書かれている通りのことが起きているかもしれません。
当人同士しか分からない為、そのような意見も参考にされても良いと思いますが、良い意見もあって良いかなと思い書き込みしております。
私の場合当初計画より価格アップしました。
その理由は、最初の計画より私の要望で建築面積増加、住設のグレードアップなどなど色々なことを希望したからです！
でも、私たちが希望したことを全て叶えてくれる間取りが完成した時に私達夫婦は2人で笑顔になったことを覚えています！ フリーダムには素晴らしい図面を書いてくれて、尚且つ生活する上で必要だと思われることは追加の提案をしてくれる素晴らしい設計士もいます！
価格面についてはフリーダムで建てられた方は分かるかもしれませんが、間取りや住設などが一通り決まると、コストの見直しがあります。
最初の希望建築金額からどの程度開きがあるか確認して、要望していったことなどを辞めるか、採用するか？住設のグレードダウン、建築面積の削減などなどで目標金額に近づけていきます。
私たちもそこで諦めたところもありましたが、一生に一回の家を妥協したくないということから、一部は諦めましたが、当初より金額アップした形で承諾して建築を進めるようにしました。
私はマイホームを持つことが夢だったので、若い頃から貯めていた貯金もありましたし、妻もキッチンをこれにしたいから頑張る！と言って仕事を頑張ってくれました。
それが夫婦でマイホームの夢を一緒に叶えるということなのかなと思いました。
これはもちろん共働きだったからできたことで、働かれてない方もいると思います。
ただ、家を建てるというのは車を買うのとは訳が違うとはみんなわかると思います。
だから、こういう掲示板を見て勉強したり、参考にしたりして慎重に検討するのだと思います。
私も、YouTubeとかでも建築系YouTuberもいるのでかなり見て勉強してます！
一生に一回になるだろう買い物を自分が納得できるように勉強して、最後は自分で決めた建築会社や設計会社、ハウスメーカーを信じることが大事だと思います。
もちろん悪い所に目が行くのは分かります。でも、良いところもあるはずなので良い所にもスポットを当てて下さい。
会社との契約にはなりますが、契約するのはお互い人間です。
お互い幸せになれるように信じ合うことも大事だと思います。
間取り決定後のコストの見直しでは見積り価格よりアップするものと考えていた方がいいんですね。
当初の予算に近づけるには面積を削ったりグレードを下げたりしなければならないのはちょっと寂しい気がします。
ちなみにですが、初めにこちらが出せる予算ははっきり伝えているんですよね？
設計費用は工事請負金額の13～15%で、コースにより異なるそうですが
コースとは何でしょうか。
建築実例では価格帯が1000万円台から1億円以上となっていますが、
この価格帯別がコースという事ですか？
ホームページで1億円以上の建築実例をみると、社長の邸宅と言うハイクラスのプロジェクトが紹介されていて絶対買えませんが目の保養になります。
敷地が広く人が集まるように作られているんだなーとか、宝くじが当たったらこの設備を取り入れようとか想像し、夢が広がります（笑）
私も絶対買えない家を見るのが好きです。
高額な設備は無理ですが、写真を参考にしてエッセンスだけでも取り入れてみたいですよね。
こちらの施工写真を見ると、経年して色がはげたり傷みがある床材を取り入れていて気になりましたが、
本当に古い木材なのか、ジーンズのダメージ加工のようにわざと古く見える加工を施しているのか、
どちらなんでしょうね？
おしゃれ系のメーカーさんなので価格は非公開かと思えば、施工事例では価格別にタグづけられていて費用の明細も出ているんですね。
明細は建築費用プラスその他費用（設計費用）との事ですが、諸々ひっくるめた総額も知りたいです。
去年フリーダムで建てたものです。
うちはとても快適に過ごせてます。
最終的には予算を大幅にオーバーしましたが床面積も増えたので納得済みの価格でした。
自分も建築ではないクリエイティブの仕事をしていますが、プロだからといってお任せにすると担当者の経験の範囲で無難な案しか出てこないと思います。一生に一度か、幸運な人で2度くらいしかない機会なので、後悔ないように無茶振り含めて希望をぶつけてみるのがいいと思います。私も結構いろいろ意見をぶつけて、予算の兼ね合いもあるので妥協もしましたが、意見をすり合わせた末なら妥協案も施主の理想を少しハードルを下げて実現する形を落とし所にしてくれると思います。
契約したら契約書に縛られるので、お任せできないと思えば契約しちゃダメだと思います。
フリーダムも担当者で当たり外れはあると思うので、他の設計事務所と相見積もりにして、費用とプランを吟味するのがいいと思います。設計費15%は大抵の設計事務所も比較対象になると思います。うちの場合はスピード重視だったので大手のフリーダムさんに一任しましたが、他のプランもみてもよかったなと今となっては思います。たまたまいい担当者でよかったです。
>>1092さん
うちは明らかにコストアップが決定的でしたが、工務店が頑張ってくれて覚悟してたほどコストが上がらず、ほぼ最終仕様のまま工事となりました。
>>1095さん
うちは総額4,000万弱くらいで15%前提に多少値引きでした。多分総工費が大きくなると多少率が下がるのかと。3,000万台くらいだと15%なんだと思います。うちの場合は設計費以上の仕事をしていただけたと思っています。
>>1099さん
すごくざっくりですが、設計費で外構除く工事費+15% ＆ +200から300万（リーガルな費用とか測量とか地盤改良とか申請とか、なんやかんやのその他もろもろ）くらいかと。
コストで諦め他社に決めましたが難波のNさんは設計もセンスも対応も素晴らしかったです。
去年フリーダムで建てました。
1年住んだ感想です。
□良い点
・広いリビングが設計できました（26畳）ハウスメーカーでは（ユニット単位で設計しているので）無理かと
・デザインが良いです。道路に面している部分だけ全面ガラスにしてお金をかけ、それ以外の面は思いっきりケチりました。
・住宅設備がメーカーに縛られないのが良いです。キッチン、洗面はイケア。お風呂はガラスパネルです。
□中立
・デザイン住宅では当然ですが、収納が少ないです。おしゃれな家具を設置する前提なら良いです。
□悪い点
・やはりアフターですね。壁紙のシミ等を直してほしいのですが連絡が来ません（保障が切れる前にまとめて修繕お願いする予定です）
□感想
・家を建てる時にどこにコストをかけてどこを削るかプランニングが出来ていればおすすめです。
この会社はローコストを謳っていますが単純にコストだけで比較すれば安い工務店は多々あります。
またすべての面で高性能な家が欲しいなら、もっと良いハウスメーカーは存在するかと思います。
まあ、この手の仕事はなかなか時世に合わせた労働環境にするのは難しいでしょうね。
顧客優先か、社員のプライベート優先かが天秤になるジレンマはいろんなシーンであるんだと思います。
担当してる案件が動いていたら情勢がどうであろうと担当が動かないと仕事が進まないし、代わりに引き継ぐにしても、簡単にお願いできることもあれば、引き継ぐだけで膨大な労力が必要で、じゃあ無理して自分でやった方がいいかとなることもあるだろうし。軽々しく人に任せて設計や工事にミスが出たら、それこそ致命的ですから。
社員環境とレベルの高い仕事を両立できてる会社は素晴らしいと思いますが、私も過去に設計事務所に勤めてた頃は１週間事務所に缶詰めなんてことも確認申請前とかはザラでしたし、帰れる日もほぼ終電逃してタクシーや始発待ちでしたし、身体壊す人もいれば、それくらい仕事量積まないと先輩達、ゆくゆくは所長に追いつけない、追い越せないという焦りや、やってやろう感もありましたし。今はどうかわからないけど、当時（20年以上前・笑）はそれくらいの覚悟はして意匠設計事務所に入りましたね。なんせ頭角現して独立できる人も一部で、そこから売れっ子になれる人は、さらにその一部の世界ですから。一労働者としてみるか、夢実現のために頑張ってる人とみるかで評価は分かれるのかなと。サラリーマン感覚で入社した人にはそれ相応の環境を会社はきっちり整えるべきだと思いますが、そういう人が担当に当たった人が、ここに不満書いてるんですよね。多分。
私が当たった担当者はどちらでもなく、職人としての自負が強い方でした。毎晩すごい時間にメール来てました。時世的にはダメなんでしょうけど、お願いしてる身としては嬉しいし、ありがたいですね。
コンサルタントとプランナーと名乗る男性担当２名に相談にのってもらった。
ペラペラ会話だけスムーズで、回を重ねて出てきた見積もりは予算をオーバーするものでビックリ！
比較的軽快に打ち合わせは進み、予算的にも問題ないと言われていたのに、見積もりはビックリするほど予算を超える！時間を無駄になった！
軽そうな服装とトークで迎えられた瞬間に、「ここは無いな」と見切きるべきだった！
まだ検討中の段階なのですが、1億円以上の建築実例を見て「すごいなぁ」と目の保養にして、手が届く範囲の実例を見て「この金額でこんな家が建つのかぁ」と実感する、といったことを繰り返しています。笑
公式サイトの実例はみなさんご存知だと思うので、珍しくフリーダムの実例を載せてるブログを共有させていただきます。お値段2560万円の実例です。
https://iegatari.com/hoka/freedom.html
実際に、フリーダムで建てた者ですが、私は、「非常に後悔」しています。
もちろん建てたばかりは、新居なのでとても嬉しかったです。
いい家が建って満足されている方も、いらっしゃる事もよくわかります。
問題は、不具合があった場合。
私の場合は「雨漏り」。雨漏れ自体というより、その後の対応が酷かったです。
とにかく修復まで、担当者が何人も入れ替わり、修理の立ち合いだけでも手間なのに、担当者のフォローをどの担当者であっても、こちらがしなくてはならない。
「社内で検討いたしました。今後のアフター対応については、設計契約上、法律的に瑕疵が認められる点については今後も対応させて頂きます。」などという無神経な文書が、雨漏りの補修工事をしている期間中に、送られて来たこともあります。
雨漏れで、壁もカビだらけの場所で家具を一か所に移動して生活しているなか、こういった対応を受けるとは思ってもみませんでした。
私も、おしゃれなパンフレットや事務所の雰囲気に完全にやられてしまいました。
どなたかが書かれていましたが、「自分が悪い」、まさにそう思ってしまう。
検討中の方や、まだ設計段階の方も、セカンドオピニオンとして、ぜひ他社も見てみても良いかと思います。
つい最近まで埼玉を中心としたWonderHOSE「ワンダーハウス」という所と、フリーダムで検討していました。ワンダーハウスの方が希望通りになりそうなのと、金銭的な理由でフリーダムを断ろうと思い、電話した所、担当さんが居らず対応してくれた方に、そのままお断りの話をしました。
…が！お断りの話をしてる最中に電話を切られました。ムカついたのでかけ直すと「あはは～切れちゃいましたね」と。かけ直すこともせず、あげくその対応。この内容をクレーマーとしてとるかは自由だと思いますが、正直高い買い物をここでするのはゴメンだと思いましたね。
ちなみに担当さんはワンダーハウスも、フリーダムもどちらも良い方でした！
フリーダムは立川店を利用しました。
この会社の雨漏りする確率高くないですか？
普通しませんよ。
一階と地下に店舗構えているのに、店舗入り口前はゴミステーションで臭い・汚い、打ち合わせ中に裏の事務所っぽいところから大きな笑い声が何回も聴こえてきました。この会社はズレてる気がするんですよね。
建物オシャレかもしれないですけど、この会社にお願いしても行き届かない点は多そうだと感じました。
戸建て検討中さんがリンクして下さったブログを読ませていただきました。
自分が希望する坪数に近い大きさ、現実的な価格でとても参考になりました。
支店にもよるかもしれませんが、アフターサービスの対応もよさそうですね。
口コミ評価は良く無いですね。
都内で考え中です。
近所のフリーダムさんの家も
見せてもらいましたが
ここの家も雨漏りして、、、
とオーナーさんが言ってました。
ショック。
他にも色々とWEBで探すと、
工藤建設、File、ココアハウス、
ジューテックホームあたりも良い
対抗馬かと思い打合せスタートします。
地方で建設業を営んでいるものです。
ホームページで施工例を拝見すると、
本当に記載の価格、坪単価ではおさまっているのかな？
と信じられなくて。
回答できる範囲で構いません、
実際、建設済みの方に聞きたいのですが、
価格や坪単価はこれは正しい情報なのでしょうか？？
なにか仕掛けがあるのでしょうか？
完成見学会に何度か行ってきましたが、
どの建屋もオシャレで今後の建築に参考に
成る家ばかりでした。
このサイト見ると批判の嵐ですが、やっかみも
多そうな感じがとれます。
担当者と少し話をしましたが、確かに金額は
予算よりもオーバーに成りそうには感じました。
予算ギリギリで進めるよりも、少し予算枠が有った方が良い家づくりが出来るかもしれませんね。
我が家も眺めがいいので
こちらのデザインを参考に検討しています。
実際に住んで不具合などはありませんか？
>>1119 匿名さん
こちらもまだ決定では無いので何とも言えませんが、建設過程になれば事実を報告したいと思います。
逆に1119さんが先に建設に踏み切ったら、
経過報告してよ（笑）
インスタでリアルタイムで載せてる人いるよ
雨漏れの事よく書かれていますが、何処の
店舗の事書かれているんですか？
心配だったら、建設時にハウスインスペクターに
頼んでおけば良いと思うけど。
雨漏りしたと書いてる人もしかして屋上あるのかな？
大手でも屋上作ると雨漏りする事あるってね
ここは屋根があっても雨漏りするんでしょ。
ここを擁護する意味がわからん。
どこで建てようが自由だからどうでもいいけど。
援護するつもりは全く無いけど、じゃ、建てた家全てが雨漏りするのか。
だったら、もはや演出だよな！
前に誰かがやたら天窓付けようとしてくるって書いてたけどひょっとして天窓から雨漏り？？
コスパは悪いほうですか？
デザインに特化させれば雨漏れするリスクは高いでしょうね。
収まり図は施工会社に任せるから詳細収まりは書いてませんよ。
仮に雨漏れしても施工会社の責任になるので、施工会社から指摘されない限りはそのままです。
逆に雨漏れの責任取ってくれる設計に合う方が稀です。
初歩的な質問で恐縮ですが、天窓のメリットは何になりますか？
デザインと言うよりはリビングの採光性を確保する為に採用するのでしょうか？
構造上窓をつけられない部屋に採用されるもの？
シロウト考えでも天窓はメンテナンスが大変そうですよね。
南向きの屋根に太陽光パネル、北向の屋根に天窓を付けましたが、北側なのにとても明るく、かつ北側なので眩しくもなく、空の景色を切り取ってくれて最高です。酷暑の日はエアコンに頼りますが、多少暑い日でも風のある日は窓と天窓を開けておくととても風通しが良いです。換気もあっという間にしてくれます。個人的には天窓ない生活には戻れないです。
なるほど、北向きの部屋に天窓ですか…
空の景色を切り取ると言う表現は素敵ですね！
明り取りと換気に良いんですね。掃除はどうなります？セルフでの窓掃除はできないように思いますが、業者さんにお願いする形になりますか？
軒ゼロは雨漏りしやすいですよね。
>>1136
一応、天窓のガラスはメーカーの方でコーティングしているので、入居1年程度の現状では全く汚れは気にならないです。
（メーカーでも雨である程度クリーニングするとカタログに書いてあります）
むしろ二階のFIX窓の方が汚れが目立ち、足場でもかけないと掃除もできないです。
多分、天窓は空しか見えないので、日中は外の方が断然明るいため汚れがあっても見えず、夜は天窓をみない（北側なので月が見えるわけでもないので）ということもあると思います。
屋根に上がれないこともないですが、危ないので一応掃除の時は業者に頼むことになると思います。多分、屋根や外壁が劣化して補修するタイミングまで放置すると思います。
会社のスタイルとしては、
コンサルタントという営業の方と、
プランナーという設計の方がいるようです。
私はコンサルタントのかたがあまりに失礼+不潔だったので、この会社は諦めました。
こういう評判ネットをみるとどこの会社も酷いですが、最初にお会いした方が、あまり良い感じでないと、選べないですが、みなさんどんな基準でメーカー選びをしてるのでしょう..。
住林の方が良いんじゃないの？
住林とは金額が違いますよ
雨漏れ自体がどうだとかいうことでは無く、何か起こったときの対応の酷さが問題。
雨漏れの是正工事が完了した段階で「工務店に確認したところ、是正工事による瑕疵については対応する。」との一方的なメールがアフター担当者の上司から届いた。
是正工事を請け負った工務店もフリーダムが手配し、途中でその下請けも代わるなど散々な対応で、結果として、どのような補償内容なのかも、不明瞭なまま現在に至っている。
そもそも雨漏れが無ければ是正工事も無かったわけで、こちらとしては新築時からのように保証期間をリセットしてアフターを展開してもらいたいところ。
是正工事といっても、壁や屋根を全て剥がしたので、その点については瑕疵に該当するまでには至らない補修もあるはず。
こういった、「保証や責任問題などの確認」を、フリーダム責任者に指摘すると、部下に対応を一任して、雲隠れする。きちんと話をしようとしないから、余計にトラブルになることを、いつまで経っても学ぼうとしない。
雨漏れの補修に着手するにあたって、最初にきちんと工程や不明瞭な点について、説明をしていないこと自体が問題。
こちらは休みを使って立ち合い、フリーダムは仕事として立ち合い。
顧問弁護士に相談をする暇と費用があるなら、その手間を他の部分に費やしてほしいものです。
建てるまでの楽しさに周りが見えなくならないよう、他社との比較検討を慌てずしっかりすべきです。
あえて、フリーダムを選択する必要があるならば、依頼をすれば良いと思いますが。
なるほど～一通りスレッドを読ませていただきましたが高所の窓掃除は基本放置なんですね(^^;長年の疑問が解消されました。
天窓はコーティングされているとは知りませんでした。
平面でも雨が溜まらないように強力な撥水加工が施されているんですかね？
天窓って夢があって憧れます。
昔、賃貸で天窓ありのマンションに住んだことがありましたが、ぼんやりと雲が流れる様子とか月の移動する様子とかを見られて素敵でした。雨の日もこれまた素敵なんです。マニアックかなあ。街なかだったので星まではなかなか見えませんでしたが、星が見えたらほんと最高だと思います。
お掃除の問題もあるんですね。戸建てなら前のレスに会ったように壁の塗り替えの時とかに兼ねるのが良さそうに思います。
フリーダムで建ててしまったものです。
雨漏り複数箇所、他にも不具合、不調で修復工事だらけです。
どの設計士も担当者も期日を守りません。くれという連絡をしませんし、忘れます。このレスポンスの悪さは長年に渡り頻回ですのでこの会社の方針と受け止めています。
こちらで見た社長に手紙を書き、第三者のあらゆる組織にコピーを送ると記載するという方法、とても参考になりました。
ありがとうございます。
口コミなら、「建物も人もお粗末です。時を戻せたら絶対ここと契約はしません。」
です。
おしゃれさ、斬新さ、家づくりをはじめたハイテンションさで我を忘れていたのかなと思います。ご参考になさって下さい。
結局施工なんですよね
家作りを拘りたいなら施工する組織を選ばないといけないのかもしれません。デザインに振るのならそれに対応できる施工業者。
設計事務所でも施工管理に力を入れている所を選べばよいのでしょうか？
聞かないですし相対する部分なんでしょうね。
そこのバランスを巧くとってくれるのがベストなんでしょうがそんな業者を探すには手がかりがなかなかないです
フリーダムで建てたけど、うちは施工も監理もバッチリだったけどな。
担当運がよかったんだろうけど。
自分でも頻繁に現場に足を運んで、気になることは全部監理担当の設計士に報告して対応してもらいましたよ。
工務店も責任感が高く安心してお任せできました。
建設した人に質問ですが、
プランニングコースはどれにしましたか？
特に問題無く建設された人の意見を聞きたいですね。
現在、フリーダムアーキテクツデザインで建設中で、これまでの率直な感想を記載いたします。
まずは先の方の質問に回答しますと、私はエクセプションプランニングコースというものになります。
土地購入ためのローン実行の制約から確認申請を早急に出す必要があるため、こちらのコースになると契約時に言われました。以下、現時点で良かった点、悪かった点を述べさせていただきます。
●良かった点
[プランニング]
複数社からプランを作ってもらった中で、自分たちの希望を最も盛り込んだ妥協のないプランを作成してくれた。
[宅建士の担当者]
土地探しからお願いしたがその宅建士の方の対応（資金計画、ローン手続き、火災保険などの相談）とてもよくしてくれた。
●悪かった点、不安な点
契約後、仕様の打合せについて当初の設計士（プランニング部）から設計監理部の設計士にバトンタッチされた後の対応がひどい。打ち合わせ内容の食い違いや、提案のお粗末さ、金額間違いが多発していて正直不安と苛立ちが募っている。
[連絡]
質問を電話、メールでした後の回答が遅い。折り返しの電話もなくたまにメールに返信がない。
[見積り誤り]
契約時からの変更を反映した見積が出てくるのがとても遅く、予定していた着工日の直前になった。
その上、受け取った見積もりに金額の誤りがあったと着工直前に連絡がくる。
200万円以上金額がアップしたため急遽、決定していた仕様を再度見直した。
担当設計士に予算を常に確認しながら打ち合わせを進めていたのに、このような状況になったことが非常に遺憾だ。
[提案]
ＨＰに紹介のある３Ｄ内観パースなるものを提案してくれる約束だったが、結局もらっていない。
内観パース、外観パースについても契約直後の打合せで頂いたものから仕様は変わっているのに全く更新をしてくれない。
先日外構の提案を受けたが、メールに文章が記載されただけで、外観のイメージ（絵やパースなど）もなくイメージがわかないため、外構は他の専門業者も検討したい旨をつたえる。
[現場打合せ]
電気設備の打合せを現場で行った際、工務店から仕様についてダメ出しをされる。
トイレのスペースが小さいため選択中の手洗いを設置すると、便器から立ち上がった時に干渉するとのこと。急遽手洗いを変更（なぜ、これまで気が付かなかったのか疑問でしかない）
[発注ミス]
現場に立ち寄った際、ユニットバスの扉の色が違っていたことを発見したため報告。これから交換できるのか不安でしかない。
その他、ここに書ききれないぐらい不安要素は多々ありますが、最も私が許せないのは、上記のコミュニケーションに全てプランニング部、設計監理部の設計士並びにその上司が入っているにも関わらず、誰一人この状況を改善しようとしない姿勢です。
おそらく設計監理部の設計士は経験が浅いため色々とミスがあるかと思うのですが、それを組織でカバーする気がないように受け取れます。
長文、乱文、失礼いたしましたが、今後検討されるかたのご参考に少しでもなれば幸いです。
>>1153
それを説明すると、設計会社に図面書いて貰ってると思ってるだろうけど、
施工図を書いてるのは施工会社なのよ
だからトイレの件も収まり図を書かないから気が付くわけないよね
言っちゃえば、絵は描くけど、あとは宜しくってこと
それか、施工会社が書いてきた図面をチェックするくらいだね
でも君等は設計会社側に施工管理のお金払うでしょ？
現行法だと施工会社に責任がほぼほぼおっかぶされちゃうからね
不平等だよね、施工会社側が設計費欲しいくらいだよ。
UBの扉は大丈夫だよ、その部分だけパーツで発注出来るから
まずは紹介されたHMから始まり、いくつかHMで相談しながら家づくりの色々が掴めてきて、数社簡単な図面提案と概算見積りをもらった段階で、設計事務所で建てるとしたらどうだろう、と前々から気になっていたフリーダムへ打ち合わせに。
2人の方が出てきて、片方の人のやりとりの仕方が冒頭から感じ悪くて萎えました。
打ち合わせはこれといった説明もなく「この立地条件ならいかようにもできる、けど明確な希望がないならうちで建てても平凡な案になる」「どの工法で建てても今時は同じ」「うちに何をして欲しいの？」で終始し、これといってここで建てたらいいことありそう、と思わされる発言や提案もありませんでした。どこでどう建てても同じですって態度でなんか相談もちかけてすみませんねって気持ちになりました。
自由度をウリにワクワクする提案など期待してましたが数社まわって一番印象が悪かったです。
>>1153 現在建設中さん
この会社って設計事務所なのですよね？同じ建築系の会社に勤めるのですが、期待していた分、びっくりしました。
1153さんのような場合が起きたら、責任者に相談するのがいいのではないですか？
大きな組織だとなかなか、責任者！出てこないパターンがおおいかと思いますが、支店長？部長？設計所長？？などのしっかりとした方に、改善・損害はお伝えすべきかと思います。
そういう方には
契約前に会えないんですかね...？？
>>1152 名無しさん
設計事務所+工務店っていうオリジナルプランニングというのでしたが、特に問題なかったよ。
このまえ完成しましたが、工務店の方もお話ししやすい印象の方で安心しました。
金額もいろいろHMをまわりましたが、一番納得感がありました。
結局設計者と施工会社がどこに当たるか運次第なぶん安いということでしょうか？
豪邸で大開口以外はだいたい在来軸組で建ててると聞きましたが耐震等級とか気密性などはどうなのか建てた方に聞きたいです。
>>1154 通りがかりさん
貴重なご意見ありがとうございます。施工図は工務店さんが書かれているとは、知りませんでした。
確かに施工会社さんからの指摘事項をそのままこちらに転送してきているだけのように感じられる場面が多々あります。
何のための建築士かわからないですね。
エクセプションプランニングにした意味が全くないと思います。
おかげさまでUBの扉は対応してもらえるようになったのですが、その費用をどこが持つのかは不明です。
>>1156 口コミ知りたいさん
メッセージありがとうございます。
実は責任者の方とお会いすることもなく契約に至りました。
私は東京の日本橋、新宿のスタジオで打ち合わせをした事がありますが、部門長らしき人にお会いした事はありません。
そのため、これまでの状況を把握している人は、当事者のプランニング部、設計監理部の設計士並びにその上司の3人しかいないのですよね。
HPを調べてもカスタマーサービスや広報部のような所がなく、わだかまりを解く事が出来ないため、意を決して口コミを投稿させて頂いた次第です。
満足されている方も大勢いらっしゃるので、担当者のあたり外れにより、こんなにも満足度が違ってくる事に悲しく感じます。
フリーダムに施工管理料は払ってないですよ。
あくまで設計監理料。図面通りに施工されてるかを監督する作業とその費用ですね。
施工図はうちでは工務店も書いてないので、詳細図面の類が一切存在せず、細かい収まりは大工さんの経験任せで、正直「え？」と思いましたが、必要に応じて現場に原寸の図面を大工さんが書いて、監理設計士、現場監督と打ち合わせはしてましたね。
まあセオリーからしたら杜撰なところはあったのでしょうが、誰もいい加減にスルーすることもなく、結果オーライです。
>>1160
建設中とのことなので、不安があるなら今からでも上司と相談させてくださいと、担当に言っちゃっていいと思いますよ。
話の流れだとプランニング部の担当に言うのがいいのでしょうか。不満を全部箇条書きにして、このまま工事を進めて、本当にフリーダムとして問題ないと考えているのか、問題ないなら素人でも安心できるように説明してくれと頼んでみるとか。
制約が大きいのは当然としても建設中でも改善できるポイントは結構あると思います。
うちもパースは最初だけでした。模型も最初から最後までなしです。かなりレイアウト変わったからパース見たいと何回か言いましたが、最後までナッシングでした。頑張ってるのはわかってたので特に問題視しませんでしたが。
はじめまして。
こういう2ちゃん系？って絶対悪口だらけになりますよね。
私はもうすぐ完成です。
打ち合わせの内容も事細かにメモしてくれて、毎回の打ち合わせで前回の打ち合わせ内容を復唱。確認のサイン。
あとフリーダムの打ち合わせで感動したのは、「とりあえずこちらにしましょうか」となったもの、とりあえずはそのまま進むと家づくりノウハウ系のサイトに書いてあったのですが、必ず最終チェックしてくれました。
メリット
1.かっこいい外観の家が、ハウスメーカーより安く建てられる
2.家にこだわりが強い人は、存分に願いを聞いてもらえる
デメリット
1.ハウスメーカーや工務店の持ち物ではないので、どうしても金額が把握しづらい
2.ほぼ棟梁さんが建てるので、当たり外れがある？（こちらはとても良い大工さんたちで恵まれましたが、嫌な人だったら半年間最悪だっただろうなと…嫌な人がいるかは知りません）
3.営業さんがいないので、気軽に連絡できる人がいない。他のメーカーだと営業さんにしか連絡取れなくて、話噛み合わなかったらもあったので、メリットでもありデメリット…
金銭的、時間的に余裕があって（打ち合わせの回数も建設期間もハウスメーカーよりかなり長い）家づくりが好きな方にはおすすめです！
ギリギリの予算、仕事が忙しくて時間が取れない方、早く引っ越したい方にはおすすめしません
施主さんの書き込み、たいへん参考になります。
ところで営業さんが不在となると疑問点や確認事項はどちらに連絡するんですか？
打ち合わせをした担当さんですか？
それとも総合窓口があり、そちらに電話連絡するのですか？
担当建築士ですよ
担当の建築士と直接話をすることができるのですね？
他だと、営業さんを挟まないと
建築士と情報のやり取りができないところもあると聞きますが
ここの場合は、
直接話をすることができるから良いのかなぁとは思います。
おかげ様で明日引渡しを迎えます。色々ありましたが、家は自分の理想に近いカッコの良いものになりました。
施主検査ではハウスインスペクターに同席してもらいましたが、施工もキチンとしているということでした。
<これからご検討される方へ一言>
契約前から確認申請まで(プランニング部)、契約後、詳細決定(設計管理部)でメインで担当する設計士が変わるのですが、合わなかったり微妙だったら是非、担当変更をお願いして下さい。
特に後者は付き合う時間も長いので、ここがイマイチだとフラストレーションが募ります。1162さんのような素晴らしい担当者様なら打ち合わせも楽しいですが、そうじゃないとせっかくの家づくりが楽しいものではなくなってしまいますので。
施行中に工務店が倒産した場合どうなるのでしょうか？
倒産に備えて、一旦フリーダムが預かり進捗をみながら工務店に支払っているようです。万一倒産したら、そこから他の工務店が引き継ぐのではないでしょうか。
私はケーツ工房という府中の工務店さんでしたが、とても丁寧に施工をして下さいました。
1168さん、カッコいい家とのこと、ほんと良かったですね！おめでとうございます！
担当者と合わなかったら変更できるとのこと。ちょっと勇気がいりそうですが、長いお付き合いになりますし、高額の買い物になりますから、そのへんは勇気を出すしかないだろうなと思います。
ハウスインスペクター同席とのこと。けっこうみなさんそうしていらっしゃるのでしょうか。有料なのでちょっと考えてしまいそうですが、安心感はかなり高そうに思いました。
無事引越しを終え、ようやく落ち着いてきました。
デザインなんて飽きるかと思いましたが…
うーん、ほれぼれしますね。
とにかくかっこいい！
照明もおしゃれなので、毎日少しずつ異なるつけ方をしてみたり、楽しんでいます。
自分の家が大好きです。
デザイン住宅なんて住みにくいと思っていましたが、外からの目線も隠しつつ大きな窓をつけてオープンに…なんて、デザイン住宅ならではの良さも堪能しています。
庭が南の道路に面した普通の家より、意外と住みやすいです。
担当者さんには感謝しかありません。
小さなミスはまぁ多々あったり、電気のスイッチの位置を間違えたなぁとか文句がないわけではないですが…
でもフリーダムで建てて良かったです^_^
みんなにお勧めしたい気持ちと、あまり量産されたくない、私たちだけのオシャレな家でいて欲しい…と言う気持ちと錯綜しています。
プランニングが無料なので、間取りだけでも描いてもらうと、夢が膨らみますよ（この間取りを描く事を、絵を描く、という担当者さんの表現、なかなか好きでした）
スイッチの位置を間違えるなんて
あり得ないと思う。
1169さん
実際に施工中に施工会社が破産したものです。
破産したことによる追加料金は、フリーダムと結んだ完成保証契約により、発生しませんでした。ただし、別の工務店の手配に相当な時間がかかります。私どものケースでは約8ヶ月ストップしました。提案された工務店の状況は調査しておくことをお勧めします。
また、破産したことによる建築中の建物の所有権においても諸手続きをこちらで行う必要がありました。担当がついたのですが、「これに関しては施主と施工会社間の契約なのでタッチできない」と言われ、結局こちらで全て行いました。何もしない担当者が中途半端に出てこられたせいで、対応が遅くなりました。対応中に、何度も引継の施工会社はどうなるのか？の問い合わせをしていましたが、こちらの対応完了後もブランクの期間が発生したことから、恐らく何もやっていなかったのでしょう。
総合的に申し上げると、完成した建築物に不満はありませんが、フリーダムさんは正直お勧めしません。担当者の当たり外れがあると思うのですが、仕事のやり方がなっていない人が多すぎです。
先月打ち合わせドタキャンされたまま何の連絡もないんだけど。
そんなスタンスの会社に何千万円の買い物を任せるなんてぞっとします。
新宿のフリーダム の店舗は駅が近くて便利でした！
友人からフリーダム を紹介されましたが、新宿と池袋のビルは雰囲気よいと推されました。
新宿の担当の方には、丁寧にデザインについて教えてもらえたのでとても満足でしたが、、、予算の都合で諦めてしまいました。
ココをみると担当者によってムラがあるようですが、新宿の方にはとても親切だったのでオススメです。
日本橋の担当の方に相談させていただきましたが、
一度のやりとりで終わる内容のはずなのに、何度も電話をかけられ、迷惑極まりなかったです。
拠点によってもレベルの差がありそうですね。
違う拠点に相談すれば違ったのかな。。。
>1176さん
こちらで建設中の者です。
私も同じところで迷惑被っています。
日本橋の方にプランや資金の相談にのってもらったのですが、契約したらすぐ別の担当者に引き継がれ、当初の担当の説明とかなり食い違ってきています。
当初説明された仕様のままのはずなのに、契約した後に「金額あがっちゃいました笑」と軽く説明されました。
増額したことも残念ですが、それをきちんと謝罪できな担当、管理する側にも呆れました。
日本橋だけの問題でもないのかもしれないですが、評判よさそうなフリーダム の事務所を選ぶのもトラブルを避ける方法かもしれないですね。きっと管理体制が違うんでしょう。
私も日本橋以外の人に担当を代わってもらえないか検討するつもりです。
フリーダムが候補の一つになっています。
担当の方は、コミュニケーションも上手で希望に沿ったものを提示してくれていると思いたいのですが、こちらの掲示板をみると当初の計画通りに建物がたつのか心配です。
プロの皮を被った、怠け者が多いのでしょうか？
一生に一度の買い物だと思っているので、失敗したくありません。怠け者かどうか見破る方法はありませんか？
>>1179 戸建て検討中さん
フリーダム で計画進めていますが見抜けないと思います。
契約前は一生懸命ボロを出すまいと隠している印象です。
契約してからひどくボロが出てくるようになりました。
こんな担当者だと知ってたら契約しませんでしたよ、本当に。
契約後は無能を隠す努力も見られません。
建てて満足してる人がおられるようで何よりですが、自分は候補から外しました。
口コミみればわかりますけどここはとにかく会社として顧客に対する姿勢や管理がなってなさすぎると思います。
これまで2回打ち合わせをしました。
かれこれ2年くらいアイデアを温めてきたのでての初回打ち合わせに色々な資料を持ってスタジオで話しをしました。
2回目は自宅での打ち合わせでしたが、初回に持って行った資料は持って来ず、初回に話した内容も分かってなかったのか、再度説明する始末。
確かに失礼な会社だと感じてます。
あれだけ色んな場所に店舗があり、担当者も
数がいるので当たり外れもあるとは思います。
自分の場合は下のプランニングに関わらず順調で、今の所は満足しています。
担当者との相性やキャリア的な当たり外れはどこでもありうる話とはいえ、
打ち合わせドタキャンとか顧客との打ち合わせに資料準備してこないとかが連絡とれないとか責任者が不明確とかの事例が多いなんて組織として意識が低すぎるし、規模拡大しすぎて人材レベルが低く業務フローもまともに回ってないのでは？
担当者も設計も施工業者もどこに当たるかは始めてみてのお楽しみ、なんて
数千万円の買い物をそんなガチャみたいなやり方でしたくないですね。
今は施主の施工チェックにハウスインスペクター同席は当然の流れになっていますか？
住宅は高額な買い物なので入居時からストレスなく生活する為にはハウスインスペクターを依頼した方がいいんでしょうね。
若い営業マンだな、とは思いましたが
ちゃんとしてくれてればいいやと思い
打ち合わせ3回重ねましたが
レスポンスはかなり悪い
間取り図できたら連絡するといいもう2ヶ月経ちますが未だに間取り図は送られてきません。
ようやく連絡が来たかと思えば夜の21時前に
突然電話がかかってきました。
時間帯的にも子供の寝かしつけ中でかなり迷惑でした。
ベテラン営業マンの方でしたらこんなことないのでしょうが、あまりに非常識な若い担当で腹が立ち候補から外しました。
デザインは好きでしたが、営業マンの人柄といい非常識さがナシです。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
21時前に営業さんから電話連絡が来たお話しが出ていますが、
こことは違うメーカーさんで経験済みです。
日中は通常業務で移動が多く、退勤前の一か所で落ち着ける時間を
各所連絡にあてているのかも？
フリーダムアーキテクツデザインの営業時間は21時までなので時間外で営業の電話をかける営業所があるのかもしれませんね。
小さい子供さんがいる家は一番忙しい時間帯で、下手をすると寝かしつけした子供が起きてしまう恐れがあるので極力やめていただきたいです。
フリーダムアーキテクツで1年以上の打ち合わせをかさね、今建築中ですが、打ち合わせで言ったことや資料を求めた事を次の打ち合わせ時にやってこないので、打ち合わせが進まず、なおかつ、施主の意見を無視して安易な方法で済ませようとします。担当者が若いので経験不足なのかも知れませんが、ヒアリング能力が低く怠慢に感じます。自分の知っている事だけで済ませようとしていて、施主のオーダーに従わずあきらめさせるような事を言って上司の方針なのでしょうか？不十分な状態でハンコつかせた上に、着工してから自分のヒアリング不足でのミスによる変更を、こちらのプランの追加変更扱いにしてきて本当に腹が立ちます。
ハンコついて建設が進んでる以上、難しいと思いますが、フリーダムの不手際が客観的な証拠として（簡易な議事録も都度渡されますよね？）残っているなら、それをまとめて指摘した上で上司含めた協議を要望してはいかがでしょうか。追加変更云々の話についてはフリーダム負担くらいにはできるかもしれません。
うちの場合、担当者のミスで数十万の資材が寸法違いで使えず、寸法調整の上再発注となりましたが、それに関しては工務店も施主も負担なく、フリーダム負担を当初から申し出ていただいたので、問題なかったです。なのでフリーダムの方針ではなく、担当者の問題なので是非ご相談を。メールでも議事録でも、証拠があればいいですが、口頭だと水掛け論に終始するので泣き寝入りするしかないかもです。
うちは問題なかったという主旨で書き込んでますよ。
契約した以上、設計や施工の落ち度を指摘するには客観的な証拠がいるというのは一般論です。
住宅の建設は我々には一生ものの支出を伴って行うことですが、業者にとっても死活問題になり得る金額を扱っているので、客観的に言いがかりのようなことまで責任を負いきれないのも当然だと思います。
先日ZOOMでのやり取りをさせて頂きました。
Instagramで施工と金額を拝見し話を聞けたらと思い予約しました。話が進むにつれ、建物の予想金額をシミュレーションで出すことになり出ると建物の値段が3600万でした。
Instagramの施工例では1000万円台?2000万円台~という表記だったので、
「土地の予算は決まっているので2000万台を目安にお願いしたいのですが」と伝え、Instagramでの表記を拝見していることも話すと
「あの値段は【建物】の値段であって、そこに工事費や設計費何％や諸々費用がかかるので、建物は1000万円台ですが、そこに+1000万かかります。建物は1000万円台ですが、家は1000万円台では建ちません」と言われました。
広告詐欺なんじゃないかな……と話を2時間ほど聞いた後に思いましたが、この表記の仕方は定番なんでしょうか？初めてだったので知りませんでしたが良い勉強にはなりました。
工事費込みの値段のはずですが。
外構工事や設計料、太陽光等の設備（キッチンやUBは工事費に込）、地盤改良費、申請費や測量、登録料等は別枠です。
うちの場合は、
外構 120万
設計監理 450万
太陽光（蓄電込）300万
地盤改良 120万
申請や登録等で150万（もっとかも）
くらいなので（記憶違いはあると思います）、
建物の値段+1100overくらいですね。
どこも同じだと思います。
フリーダムの値段は総額として無難な線だと思います。
設計料に限っては高めです。サラリーマン建築士に払う値段では無いです。
なので打ち合わせで不安感じたらやめた方がいいと思います。
うちは当たりだったので、全面的にオススメするわけでは無いけど、相談する価値はあると思います。
今フリーダムで検討中なのですが、ここに書かれている事はホント???と驚きました。
担当次第で全然違うのでしょうか？
とか言って、私も建てた後、後悔するような事になったらここに書き込みますね笑
今のところはとてもセンスが良く他のHMとは比べ物にならないくらい的確な事を言う設計士さんです。
しかも契約を急かされるどころか、こっちが契約すると言ってるのにもう少し検討しましょう。
みたいな事を言われました。
一昨年建てました。はじめから最後まで最低でした。ダラダラと工期ものび、言ったこともやらない、提案もろくにせず何のために設計事務所倒してるかわかりません。見積もりもいい加減。あげくおもってもないものを建てられ、話をしたら全て工務店のせいに。担当はその後一切顔を出さず、引き継いだ上司がまたペラペラのうっすい謝罪で適当なあしらいをされました。とても不誠実です。工務店さんに伺ったら、何のこだわりもないお客さんだから適当にやってと言われたそうです。工務店さんすら、二度とフリーダムの仕事はしたくないとおっしゃってました。こんな適当な会社他にないと。今からでも遅くありません。絶対におすすめしません。
私も一昨年前に新宿スタジオで建てました。
一年点検で指摘したところを4か月経っても全く直しに来ません。
直すどころか、何度催促しても連絡すらきません。
図面通りに出来ていないので「工務店の責任」なのにです！
逃げる気満々の感じです。
完成したら急に掌返しで音沙汰なし、アフターサービスは無いも同然です。
打ち合わせの時は調子良かったけれど、
実際、建ってからがっかりの連続です。
少しでも迷っている方には、おすすめできません。
「あの時やめておけば...」と必ず後悔すると思います。
契約を急かされず、逆にもっと検討しようと言ってくれる設計士さんは
とても信頼できそうですね。
人件費削減目的で打ち合わせ回数を極端に制限するメーカーもあるので
施主が納得いくまでじっくり打ち合わせしてくれるメーカーが理想だと思います。
そうですね、急かさないでじっくり打ち合わせできるとしたら信頼してもいいのかなと思います。
また、コンセプトというのか、会社の考え方がきちんとしていて好感がもてました。
お客様本位の家づくり、土地探しからしてくれて希望する家に合った土地をセットで考えてくれる、
コストを抑えながらベストな家をつくる等。
施工例を作品といっているところから、それぞれの家を大事に施工しているのだなというのが伝わってもきます。
現在リビングに階段をつけるべきか悩んでおりますが、
こちらの女性のための設計アドバイスを読み
メリットとデメリット、心配事に対する解決策もあると知り
大変勉強になりました。
このような家づくりの知識が身につくコラムはいいですね。
公式HPは住宅作品の検索が価格帯から選択可能になっているのが
良かったです。
1000万円台は建築費とは別に12～15％の設計費用がかかってくるようなので
総額2000万強＋諸費用というところでしょうか。
自由設計のデザイン住宅で価格が高いと思い込んでおりましたが
1000万円台から検討可能なんですね。
高品質低コストが希望なのでできる限り低価格だと助かりますが
設計費と諸費用の外に外構工事と土地代もかかってきますね。
オーダー建具、オーダーキッチンなども可能なのですね。
オーダー建具のところの実例を、かなり費用がかかるのだろうなと思って見ていくと、費用の詳細が書かれていました。
オーダー建具の項目が見られないので、内装工事45万円、雑工事39万円に含まれているのかなと思うのだけど。
トータルで2919万円、その他に外構工事費用50万円と設計費用12～15％となっていました。
こだわった建具込みでその価格なのは悪くないのではと思いました。
まるでカフェのようなオーダーキッチンもとてもいいなと思ったのですが、建坪9坪で1000万円台とのこと。
費用に見合った素敵な家ができそうな気がしました。
造作部分は、材料費だけ計上して、あとは工務店がどう見積もるか、という感じでした。
うちの場合は申し訳ないくらい、造作の工賃はあまり計上されなかったです。
キッチンの造作内容によっては金物工事や塗装工事にも計上されるかもしれません。造作に関わる業者さんの業種によって項目が変わる感じです。
出張料的な内容もあるので、一つの業者さんに対して造作内容が増えれば全体で安くなるし、造作内容が少ないと出張料分、割高になります。木工の造作で意匠性が少ないものだと大工さんがやることになるので、相見積もりする中の一つくらいにはサービスに近い価格感でやってくれることもあると思います。大工さんの得意不得意にも依るでしょう。
フリーダムの工務店は普段建て売り住宅をやってることが多い傾向なので、これはいろんなサイトをみた限りの憶測ですが、デザイン性の高い設計事務所に依頼した方が、普段から注文住宅に慣れてる工務店にあたることも多く、価格が安くなるかもです。設計費はフリーダムは高めです。
ちなみにうちはフリーダムで建てました。
キッチンは可用性の高い内容でデザインするのをお勧めします！うちもよく考えたつもりでしたが、後から欲しいキッチン家電が予定より増えて、置き場所に困るようになってしまいました。どうして前に住んでた家の家電をベースに間取りを考えてしまったかと、自分のアホさ加減をわらうしかないです。冷蔵庫もゆとりのあるスペースを確保した方が良いですね。きっちりサイズに作りたくなるところですが、冷蔵庫脇に調味料棚置くとか、脚立置くとか、キッチンで余ったスペースは如何様にも使えるので。
よく冷蔵庫をぴったりサイズに壁に収めてるのを見ると、あーこの人もやっちまったな?と思います（笑）
只今、建築真っ只中です。
契約前は何度でも必死に図面書き直ししたものの
契約したら、杜撰な対応で設計管理料をしっかり取るも工程から大幅にずれ、納得出来る説明なく
設計士の仕事ができておりません。
この会社は、1人1人が手が回らずやっつけ
作業で、増額リストすら完成間近に未だ
施主に出さず、トラブルになります
本当に、家づくりに対しての誠意がなく
会社自体が無責任ですので
皆さん高くても違うデザイン会社にしてください
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
実家の裏でフリーダムアーキテクツの建築が始まりました
が、土地造成前に業者が（少なくともフリーダムアーキテクツとは名乗らず、また、施主もつれてこず）あいさつに来ただけ
１年以上たって（傾斜地とはいえ造成にそんなにかかるのも不思議だが）杭も打ち込んだ状態でようやく施主だけがあいさつに来た
で、曰く、傾斜地でお宅の地面を削らしてほしいと追って設計事務所からお願いするかもと言っていたのでごにょごにょ
奥様は、業者曰く、削るのが双方にとって利益があるからどうのこうの
その土地は傾斜地で、、道路側はかなり急ですでに擁壁を構築済み。並びの家は大体車庫の上に乗っているような立て方
背中側はそこまで急ではなかったのだが、造成の結果崖条例に引っかかる傾斜が出現。崖の上端ぎりぎりが地境になる削り方をしてある。
一方で測量をまともにしていなかったのか、すっとぼけたのか隣地の人間に知る由もないが、そんな崖は存在しない体で申請を出していたようだ。当然、施主にも擁壁が必要になる可能性など話していなかったのだろう
こちらは施工会社も何もわからないので市役所に連絡。即現場が確認され、提出された書類と現場が異なること、そのままでは崖条例違反である(当然建築確認が通らない。したがって登記もできない)ことが明言されている
擁壁作る隙間もない程寄せてすでにくい打ちと捨てコン、基礎の鉄筋くみ上げと型枠設置が完了。当然ながら、その土地の造成工事の結果生じたガケなのだから、そっちの土地の中に擁壁を作ってもらう話になる。こちらはL型擁壁の脚を入れることさえ許すつもりはない
そういうことを平気でやる会社なんですよ。少なくとも私は絶対頼めませんね。そんな会社
もっと言えば、市役所に連絡されてから１０日、崖ができて１年もたつのにほったらかしで養生さえなし。人間性を疑うレベルですよ
キッチンは可用性の高い内容で設計すべしとの事、経験談からのアドバイスをありがとうございます。
確かに家電は増えていく事を想定しないと厳しいかもしれませんね。
冷蔵庫も家族の人数に合わせて買い替えの度に容量が大きくなっていきますものね。
こちらのスレッドを遡り読ませていただきました。
家づくりについての知識が薄いもので質問させていただきたいのですが、
設計監理（費）とは一体どのような費用なのでしょうか。
施主さんがあげて下さる内訳の中では費用が高額のように思いました。
設計費と設計監理費は一般にはセットですが、
設計費が家の基本設計（プランニング）と法定に則った実施設計で、監理費は設計通りに施工されてるか、図面を確認しながら設計士がチェックする費用（法定検査を含めて）になります。頻度に決まりはないと思いますが、フリーダムさんは週1でチェックに来てくれてました。
1214さん
なるほど、設計監理は施工状況をチェックする費用になるのですね。
それならこれだけの費用がかかったとしても納得です。
素人の私にも分かりやすく詳細に教えて下さってありがとうございました。
現在ここで建築中です。
厳密にいうと、ここを通しての工務店ですが。
場所は横浜スタジオ、工務店はyuー建とでも書いておきましょう。（分かる人には分かると思いますが）
今のところは問題は有りません。
完成したら良いも悪いも全てを書き込みたいと思います。
ここに書き込んでる人、不満タラタラの人多く見受けられますが、せめて何処のスタジオぐらい書かないと説得力有りませんよ。
ライバル会社とか？
>>1218 匿名さん
1218ですが、店舗側に見られても構わないと思っていますので、質問に対して答えられる範囲内で答えます。
まー、問題は無いとほ書きましたが、けして不満が無いわけでは有りません。
うちは満足でしたが、会社の体制として、窓口はあくまで営業・基本設計・実施設計の各担当者で、シニアディレクター的な人が立ち会ったり監修したりしたような様子はなかったので、担当者次第で運不運はあっただろうなと思います。
HMでも事故があること、周りからもよく聞きますが、ある程度決まったフォーマットの中で設計するのと違い、フリーダムは自由設計なので、担当者の経験や意欲が足りなければ、よりリスキーなのは事実だろうと思います。
ただ、自由に設計する上では、施主の意欲も大事だと思います。衝突を恐れず、思いや不安、不満もどんどん伝えてガチンコで作るのが良いと思います。言い過ぎた時にはフォローもしないと設計側の意欲に影響が出ると思いますが。任せっきりではいい担当者に巡り合わせても理想の建物はできないと思います。
よい家ができることをお祈りしております。
施工実例を見てみると非常にデザイン性の高い外観ですが、
設計プランは無料なんですか？
ほとんどのデザイナーズ住宅は設計料がかかると思いますが
本設計ではなく仮のプランまでが無料という意味ですか？
>>1222 匿名さん
初期プランの作成は無料だけど、フリーダムで進める事が決定したら、プランニングコースを選択する事に成り、そこからが有料です。
コースによって内容が違い、当然フリーダム社員が関わる時間が多いほど料金が上がってきます。
一般的には建築費の6、12、15%ですが、当方は4%でやらせてもらいました。
なので、設計や打合せ時にもあまり関与はしてきませんがアドバイスは頂けます。
>>1223
うちはフリーダムガッチリコースにしましたが、工務店設計にちょっとフリーダムが関わるコースだと、見積もりが工務店の言値になりませんでしたか？
それが心配でフリーダムガッチリコースにしました。
個人的にはフリーダムが結構値引き交渉を頑張ってくれたので、設計料の元は取れたかな？と思いました。
>>1224 建てた人さん
請負契約前に数社で見積出して貰ってから契約したので言い値では無いと思います。これまでも同じ土地で他社数社にも見積貰っていたのですが、建坪広いにも関わらず逆に安かったぐらいでした。
まー現建築中ですが、追加施行でアップしましたけど、当方も納得してやってるので仕方無いです。
>>1225
なるほど。選択したのが施工見積もりする前でしたので、その不安があったのですが、確かにそうかもしれないですね。
うちは実施設計になってからもかなり変更したので、施工会社決まってたら怖かったなと思います。
結構、追加工事をフリーダムの説得でタダにしてもらいました。
設計費は建築費の6、12、15%だそうですがコースにより金額が異なってくるのですね。
フリーダム社員が関わる時間が少ない（設計費が安い）と工務店に設計からお任せする
形になるという事ですか。
>>1229 匿名さん
そうです、工務店におまかせですが
工務店が設計士を抱えていない場合は
別の設計事務所に委託するのだと思います。
自分の場合は後者でしたが、フリーダムの
設計が入ったコース費用と比べると、全然
安かったです。
但し、カラーコーディネーター等は居ませんので、自分のイメージやビジョンがハッキリと持っている方以外はフリーダムに任せた方が無難だと思います。
工務店におまかせコースは変に上乗せされる事なく低価格なんですね！
ぶっちゃけ住宅の品質が同じであれば価格を抑えられた方がありがたいと思いますが
デザインの方に差が出てきますか？
工務店の力量と熱意次第ですが、一般的にはかなり差が出ると思います。
>>1231 匿名さん
フリーダムにお任せコースの方が何かと安心だとは思いますが、オンリーワンの注文建築物の結果は比較は出来るものでは有りません。工務店お任せの場合でもフリーダム建築事例等を参考ににして自分なりの納得いける建築物にすれば良いのでは無いのでしょうか。
つまり、フリーダムに摂取される%は安心料と考えます。
>>1231 匿名さん
品質に関してはフリーダムの管理監督が効いて無いので、雑に成る要素も有るかとも思います。
一応、安価なプランニングでもフリーダムより家守りホールディングの第3者検査機関からの写真付きの報告書があがりますが、第3者機関かの信憑性も定かでは無いので、自分は完成検査に他者のホームインスペクターも検討しています。
何度か大宮で話を聞いてプランも出してもらったが、
営業も設計もここがダントツで一番レスポンスが悪かった。
ちょっとした設計士がなんちゃってデザイナーズ住宅を建てる感じかな。
ただし値段は高いし性能も低い。
ここで建てるなら大手ハウスメーカーの方があらゆる面で安心だと思いました。
前の書き込みを見ていて思ったのは結構営業さん次第で印象も大きく変わりそうなところです。
営業さんって結局調整役みたいなところで、
こちらの意向を汲み取って現場側に伝えるとかそういうのができる方だと
スムーズにプロセスが進んでいくのかな？というように感じました。
営業は契約までと、価格決定の時に顔を合わせるだけで、トラブルになるかならないかで一番鍵を握るのは実施設計の担当者になるのかなと思います。基本設計の担当者は主に契約前まで（実施設計後もプランニングが固まるまで）が主な役割ですが、この人合わないなと思えば契約前に薄々気付くと思うので契約しなきゃいいけど、実施設計の担当者に会うのは契約後になり、その後の窓口は基本その方になります。
基本設計の人が気に入って実施設計の人が気に入らないなら、基本設計の人にクレームつければなんとかしてくれるんじゃないかなと思います。基本設計の人に不安を感じて契約してしまったなら、それは契約した手落ちもあるので諦めるしかないと思います。どこまで諦めるかは、建てて何千万も払うよりかは違約金覚悟の上、解約した方がいいと思います。（無論、違約金ゼロで解約できるよう、証拠・ロジック準備するに越したことはないです。）
一応、シニア的な方も一人いましたが、2?3回しか顔合わせしてないです。ここで文句言ってる人も多いので、組織的な品質管理はザルなのかもしれないです。
うちは営業も（お調子者でしたが実害なし）基本設計と実施設計の各担当も問題なかったです。
ここで建てた施主がツイッターで新築雨漏り被害告発してる。
普通に不良施工だしなにより対応最悪みたいだなぁ。
以前、書き込みしました1201です。
相変わらず
1年検査で指摘したところを直しに来ません。
見にも来ません。
それどころか
2年目の検査の連絡が来ました。
完全放置で逃げ切ろうとしている感じです！
本当にこの会社どうなっているのやら。
「検査はするけど直すとは言ってません」
ってことでしょうか...。
建設会社の選定は
建てた後の事も含め、選ぶことをお薦めいたします。
今日も雨ですね。雨が続くので、色々と心配です。
私は、フリーダムで建てた家に、現在も住んでおり、引き渡し後の対応も経験して来ています。
これから家を建てることを検討される方に少しでも役立つお話ができれば幸いです。
夢のマイホームプランを夢中に没頭して考えているときは、ただただ良い時間です。
私もそうでしたが、敷地の問題やホームページの完成度などで、いざ相談を始めると心理的に「正常性バイアス」が働き、自分の判断には間違いがないと思い込んでしまいました。
さて、費用のお話が出ているようなので、それに関係することを記載します。
フリーダムも設計事務所が増えているので、状況は異なるのかもしれませんが、
建てようとしている方は「工務店の実績（社名）」などをお聞きしてみると良いかと思います。
私の場合、まず、３社の見積もり額を見せていただきましたが、１社だけ極端（半分近く）安く、迷うことなくそこにしました。
その後知りましたが、フリーダムが依頼している工務店は結構重複しているようで、そのことによるメリットがあれば良いのですが、現場でのやり取りを見ていても、期待していたパワーバランス（フリーダムが現場監督により工務店も今後も受注を受けるために真摯に指示に従うような）は作用していませんでした。
しかも大きな不具合があり、数年後にアフターの依頼しようとしたら、すでに廃業しているという有様でした。
それまで、定期点検も一切無かったのはその為だったようです。
その後の対応など、それ以外にも、お伝えできることが多々ありますが、またの機会に致します。
今、時間を戻せるのであれば、建てる楽しみに没頭してしまう前に、しっかりと「様々な建築設計事務所と比較」する時間を作るべきであったと後悔しています。ほとんどの方は、一生に一度なのでは無いでしょうか。
比較検討に役立つこの口コミも、建てる前に知りたかったです。
ご覧になっている皆様が、様々な情報の基にじっくりと検討をしたうえで、間違いのない選択をしていただけると幸いです。
随分と時間が空きましたが、順調（多分？）に建築中です。
あまり、グダグダと書きたく無いので少しだけ不満点をシンプルに書きたいと思います。
それ以外は問題無い（施主個人的見解）と捉えて下さい。
・メールのレスポンスが遅い
・設計が意外にチョンボするので、チェックが絶えない
・現場にゴミや廃材の放置等、職人のモラルが無い
でも、めくじら立てて怒る事は無いですかね。
設計のチョンボにはもう慣れました（笑）
でも、誤魔化しなく一生懸命やってくれてる真剣さは伝わります。多分、オーバーワーク何でしょう。
建築仕上げ物に汚れや傷は有りますが、引渡し時に是正して頂ければ、良いのかなと思います。
（隠蔽箇所はかなりチェック済です）
施主さんのご感想がリアルで参考になります。
設計のミスは頻繁に現場を訪れてチェックされているのかと思いますが、
具体的にはどのような内容になりますか？
もし差し支えなければ教えていただきたいです。
>>1242 匿名さん
主に打合せした内容が反映されていない事ですかね。他にも色々と有りますが、、、
打合せ内容での決定事項は全て記録に残して、後々にチェックする事が肝要ですね。
また、図面を正としておけば後々施工が違っても是正依頼かける事も可能ですから。
施工も終盤に入り、設計打合せも残す所あと2回程と成りました。
契約後の打ち合わせもこれまでで13回目。
10回以上はちょっと多い気もしますが、回数制限が無かったので熟考を重ねる事も出来ました。
打合せ回数に制限が有るメーカーが殆どの中で、よく数回の打合せで良く内容決まるなと思います。
1244さんは契約後の打ち合わせを13回もされているんですか？
打ち合わせの回数は決まっていないとの事ですが、もし差し支えなければこれまでにかかった期間、契約前の相談回数なども教えていただけると幸いです。
>>1245 匿名さん
厳密にいうと、フリーダムを通して紹介された工務店との打合せになります。契約後はフリーダムのスタッフの同席は数回程度でしたが、プランニング費用を抑えたのでそこは仕方無いですね。
契約前の相談回数も土地探しからの打合せだったので10回程行ってますね。完成見学会も合わせてですが。
去年の夏ぐらいにフリーダムを訪問し、契約してからの建築中の至ります。
でも、フリーダム契約後も結構な設計変更をしたので大分契約時と変わってしまいました（笑）
その分、追加施工で増額となってもしまいましたが（泣）
でも、結果的には現金額で今の家が建つので有れば満足です。
打ち合わせに回数制限があると怖くないですか？
決められた外観や間取りを選ぶだけの規格住宅であれば数回で済むかもですが注文住宅であれば毎週のように打ち合わせを重ねて十数回に及ぶのは一般的だと思います。
それでも伝え忘れや行き違いがあったりしますよね。
昨年末に契約した者です。
当初の計画では6月上棟、年内完成の予定がウッドショックの影響やら何やらで今は4月完成となり、土地も未だ更地のまま。
契約した工務店が良くなかったのか設計者の調整不足なのか分かりませんが、契約済みの方、現在建築中の皆さんは順調に進まれてますか？ちなみに我が家の場合、施主都合で打ち合わせ回数を増やした等は一切ありません。
>>1248 名無しさん
フリーダムアーキテクツデザイン社と、今年の2月に契約、営業担当の契約への誘導方法に違法性を感じ、消費者契約法に基づき解約を通達、現在先方の弁護士と返金に関するやり取りをしている最中です。他にもフリーダムアーキテクツデザインに嫌な思いをさせられてる方がいらっしゃれば、連絡を取り合い共闘できれば…と思っております。ここに連絡先を記載して問題ないのでしょうか？
1248さんのはいくらなんでも酷いですね。
ウッドショックだろうと基礎工事はできるはずだし、資材高騰で着手できないなら、それが分かった時点で値上げ交渉なり、違約金なしのキャンセルなり向こうから相談あるべきですね。
そもそも6月上棟で年内完成のスケジュールも長めですが、かなり大きな家ですか？
>>1249さん
大変な思いをされましたね。無事に返金要求が通りますように！
我が家の場合、プランを気に入っていることもありまだ解約までは考えてませんが、もしもに備えて契約書は読み返しています。
楽しかったはずなのにもうすごいモヤモヤです。
>>1250さん
日程表読み間違えて上棟はもう少し後でした。なので家は大きくなく、地方の戸建てです。契約のタイミングも悪かったんでしょうがなんだかな～です。プランはすごく気に入っているんですけどね。
>1252
個人的には解約も辞さずの交渉をするのがいいと思います。弁護士立てると喧嘩100%の姿勢になるので、プランは気に入ってるとのことなら、ひとまず関係者揃って話し合ってモヤモヤを解消することをおすすめします。基礎入ったらやり直すのも困難になるので今のうちがいいと思います。万一でも違約金を払わずに済むように契約書の精読と法的な下調べは十分にして、施主の独断で解約したかのような言質を取られないように、よくシミュレーションされて臨むのがいいと思います。
最低でも設計からは設計監理料の返還、できれば違約金含み（施工側が約束を不履行したという流れで）でこれまでの費用の全額返還で、恐らく1248さんが負担しているだろう遅延による損害と痛み分けにできるのが目標になるかなと思います。設計に落ち度はないかもしれませんが、それは設計が工務店に請求すれば良いことと思います。フリーダムの推薦で選んだ業者でしょうから。
約束したことがズルズルと守られずに継続するのは、不安で段々と不信感も募り、このまま継続できない心境になっているので、遅延の理由について、基礎工事すら着手できない具体的な経緯について、一度状況を詳しく把握するために関係者で話し合いたいと伝えればいいと思います。
継続する場合もモヤモヤの解消のついでに、相手の落ち度がはっきりした場合は部分的な損害解消の相談材料を明確にできると思います。
解約になってしまったら残念ですが、通常は建ててからもやっぱりこうすれば良かったと思うものなので、一度建ててからスケルトンリフォームでもする気分でやり直すのも良いかと思いますよ。
＞1253さん
そうですね、このまま進めるにしても不信感募らせたままでは良い家づくりはできないのでモヤモヤを晴らすべくしっかり準備して次の打ち合わせに臨むようにします。ご助言の通り、確かにもし止めるにしても基礎も始まってない今がラストチャンスですし。
ご丁寧なアドバイスありがとうございました。参考にさせて頂きます!!
1249さま
私も、フリーダムから「補修工事」に着手するには、フリーダムが作成した合意書にサインしてから、締結後にさせてほしいなどと、一方的に社長室から連絡が来たり、理不尽な対応でした。
デザインされた、カタログやホームページの印象には、ほど遠い…フリーダムで建てたことには後悔しか無いです。
ちなみに合意書の内容は、
経緯や内容を第三者に開示、漏洩、流布しないことを約束させる内容でした。
合意書は、見送らせましたが、未だ、補修工事の日程調整が無いので、また、詳しく書くかもしれません。もうすぐ、前回点検から半年になります。
ウッドショックが理由で完成時期が大幅に遅れた場合、
何か補償はあるのですか？
世界的な木材不足で仕方がないとは言え施主に落ち度はないので
見舞金のような補償があればよいのですが。
完成が1年も2年も遅れれば大変ですが、今はもうウッドショックによる遅れは了承して契約してくれと契約書に織り込み済みではないですか？
ウッドショック前に契約された方には見舞金があってもいいように思いますが。
現在設計プランを無料で提案する作成会を開催しているそうですが
そのプランはどのような形で提供されますか？
間取りのラフのような平面図なのか、それとも3Dソフトを使った
プレゼンまでしていただけるのかが気になります。
1258さん
我が家の場合、ヒアリング後にすぐ提示頂けたのは平面図でした。その後時間はかかりましたが無料で3Dでも準備頂きました。スタジオ毎で対応は違うかもしれません。
>>1241 1218ですさん
チョンボは多数。現在建築中なので詳細を書くと担当にわかりそうなので書きませんが、デザイン系の建築業なのに提案が全然ない。
設備関係やキッチン、クロスも全て担当無しでショールームに行って自分で選ぶのが当たり前の流れ。ある設備に関しては契約不履行になりそうだから損害賠償を考えてるほどです。
大手業者の知り合いのとこだと高かったのでフリーダムにしましたが結果、高くなり不安と不満しかありません。
案件をいくつも抱えてるのか仕事が雑にしか思われない。もう後には戻れないのでしっかりとやってほしい。
>>1260 検討者さん
プランニングはどのコースでやりました？
コースによってフリーダムが携わる頻度が
変わってきますので。
1番下のプランだとフリーダム関係なさ過ぎてもはやフリーダムの存在を忘れます（笑）
現在フリーダムで建築中ですが、今のところは何も問題なく心地よく進めさせていただいています。
先の投稿の方のように当方もウッドショックの影響でかなり工期が伸びています。
（契約をしたのが20年の9月でそれから実施設計や打ち合わせ等を繰り返し、着工したのが21年6月、上棟をしたのが21年10月です）
たしかにハウスメーカーさんのようなところではそんなに工期などが遅れることはないと思いますが
設計ベースで家を建築するとなると内容によっては数年の工期がかかることもざらだと思いますので、そこはそういうもんだと割り切れる人でないと建築士主体の事務所さんでは厳しいかもです。
（当方は建築事務所で家を建てるのが2軒目ということもあり、気分的にラフなテンションで進められているのかもしれませんが…。）
自分は客だからなんでもやってもらえる（やって当然）というスタンスでは無く、
自分と建築士さん、工務店さん（施工会社）で一緒に（対等な立場で）良いものを作り出せるようにという関係性が築けたらいいと思います。
現在、フリーダムさんの建築士2名と工務店の現場監督さんと合計3名で進めていただいています。
設計段階で2名の設計士さんがついていただいているので、毎回4-5時間の打ち合わせはざらです。
大体2週間に1回程度の面着打ち合わせをオフィスまたは現場でいまだにしているので、合計打ち合わせ回数はかなりの回数です。
その打ち合わせのたびに自分の希望や修正内容をフリーダムさんに提示、次の打ち合わせまでに返事や対応策、3Dパースや図面バリエーションをもらう感じです。（自らスプレットシートも作成してお互いのTODOリストチェックもしています）
また、自分がこだわりが強い方なので、提案をフリーダムさんにお願いするというよりは、自分からネットで拾った画像をかなりの数（かるく100枚以上）を用意して、外壁はこんな感じ、床は、リビングは、テレビボードは…など要求をとことんして、「それを予算内やるにはこうしたらいいのでは？」とフリーダムさんに施工方法について提案をしていただく方法で進めさせていただいています。
（もちろん予算に見合うのか、その施工するとこういったデメリットはある、メリットはあるとも意見をいただいています）
自分の無茶振りにいつもメールや電話で迅速に返答いただき、打ち合わせでは意味のわからない提案によく付き合ってくれるなと思っています。現場監督さんや工務店さんも自分に寄り添ってくれて、こうした方が良いのでは？というのを現場レベルで言っていただいているので大満足です。（今後どうなるかわかりませんが笑）
あと、自分はプランコースとかは無くて、普通に土地買うので家の設計管理お願いします。とフリーダムさんに依頼しました。そのままコース説明もなく設計契約に至り現在という流れです。
うちも設計コースの提案されましたが、設計段階から工務店に引き継がれると、設計変更による工事費用が工務店の言い値になってしまうリスクがあるので、総額は変わらないのではと思ってフリーダムに最後まで見てもらうコースにしました。
結論としては、実施設計に入ってからも1262さん同様かなり設計変更をしたのと、設計士自身もできれば設計した通りに作りたい欲があるのか、価格調整ではよく闘っていただいたので正解でした。
実際にフリーダムで契約された方に質問ですが、スタジオに飾ってあるような住宅模型は作ってもらえましたか？
>>1264 検討者さん
基本的には模型は作らないみたいですが、作って欲しいと伝えたら作ってくれる見たいです。
自分は、プラン変更のたびに自分で模型作ったりしてました(笑)
結果それが、フリーダムにいくつか飾って貰ってます。
>>1265 e戸建てファンさん
お返事ありがとうございました！
ご自身で模型作りなんて凄い！！
器用で羨ましいです！
作って欲しいと伝えてみようかな。。
でも、めんどくさがられそうだなぁ(´ｰ｀)
3Dの内観パースですら、全然作ってもらえないので 笑
フリーダムで建築したものです。建築して1年半で12畳の部屋の天井のど真ん中が激しくクロス割れが発生しました。恐らくボードの繋ぎ合わせ部分かと思います。アフターの方に相談したら、クロスの貼り替えになるので有料と言われました。我慢していますが、見るたびに腹がたちます。
構造部分の不具合となれば補償が効くように思いますが
直接見ていただけたのですか？
住宅瑕疵担保責任保険は住宅の主要構造部分や雨水の浸入を防止する部分の
設計ミスや施工ミスによる欠陥（瑕疵）に関して、
10年間の保証責任（瑕疵担保責任）を取っていただけるようです。
建築途中さんのお話を伺うと打ち合わせの回数制限はないようですが
○回を超えたら有償のような決まりごとはありますか？
メーカーによって完全無償もあれば打ち合わせ回数が制限されていたり
規定回数を超えると有償になったりと色々あるみたいです。
>1272さん
基本的に打合せ制限はありません。
現在当方は、毎月2回程度（1回3時間前後）を30回以上やっていますが特になにもありません。前回は素材打合せに素材屋さんで1時間、お昼ご飯を食べながら打合せ3時間、その後現場で打合せ2時間の6時間の打合せでしたが、余談も含めて快適に親身に打合せ出来ました。
ここの会社は、あくまで設計事務所で工務店ではないです。ここの会社でよくあるトラブルで、フリーダムが自分たちのプランで建築できるとお客様と約束して、費用の見積もりを出します。その後、フリーダム社が契約している工務店との請負契約書が作成されて、工務店不在で、フリーダム社の事務所で請負契約にお客はサインをします。
実は、これが問題で、この後に、工務店が値上げをする、もしくは、工務店がそもそも建築しないという選択をする場合どうなるのかという問題があります。実は、この請負契約は、法的には効力がありません。つまり、あなたが、フリーダム社でサインした請負契約書は、工務店が「やっぱり、この費用ではやりたくない」と言っても、あなたは工務店を訴えることができないです（その請負契約書に工務店の名前が具体的に記入されていたとしてもです）。
さて、このようなトラブルになった時に、フリーダム社が次にどうするのかというと、フリーダム社が契約をしている別の工務店から請負先を再度探します。ところが、最初の請負契約書の値段よりも基本的には高くなります。なぜなら、初めの時点でフリーダム社は、自社の契約している工務店の中で出た見積もりの一番安いものを紹介しているので、それ以外の会社を紹介しても、高くなります。
これが多少高くなる位なら、問題ないですが、人によっては、当初2000万円位で建築するものが、800万円位高くなって、結局、設計料だけフリーダムに払って、自分で工務店を探しなおしたという人もいます。
この時点で、そもそも、最初の請負契約書を使って、フリーダム社を訴えることができるかというと、その請負契約書は、工務店不在であなたが契約書にサインしたものなので、ここで弁護士などを使って戦うとしても、争点が、「この請負契約書が有効かどうか」もしくは「この請負契約書で最初の工務店が建築を履行する義務があるか？」という戦いになり、その裁判を起こした所で、１～３年ほどかかることになります。
普通の人なら、そこまで時間をかけて、戦うことはしません。なぜなら、もし、あなたが先に土地を買ってしまっている場合、土地に対する銀行ローンは始まっているからです。
住みもしない土地にローンを払い続けて、何年も裁判で戦うのであれば、普通の人は、泣き寝入りして、他の工務店を探して、建築することになると思います。
私の知り合いは、１年以上やり取りして、結局最終的には諦めて、土地を売って、一旦、住宅ローンを全額返済したそうです。フリーダム社は、Ａ３サイズの設計改革書にかなり、細かく、スケジュールをたてて動いているようにみえますが、それは、この請負契約書もどきが、問題なく進んだ時です。私の知り合いは、結局、フリーダムという会社を挟んだため、フリーダム社経由で同じ値段の工務店を見つけてもらえず、設計料だけ払って終わりました。
もし、あなたが、今、フリーダム社を検討しているのであれば、同じことをできる工務店お抱えの設計士はたくさんいますので、工務店を複数社あたってみて、請負契約を結んだほうが、工務店お抱えの設計士は逃げることができないので、問題なく建築できると思います。設計士に頼んで、設計士（＝フリーダム社）から、間接的に工務店を探すと、工務店はあなたと直接の契約をしているわけではないので、いつでも逃げる可能性があります。
もちろん、このようなことはまれです。フリーダム社を使った全ての人がこのような経験をしているわけではないです。ただ、少なくとも、こういう経験をしている人はいるので、あなた自身がそうならないためにも、別の工務店をあたることをお勧めします。
>>1274 匿名さん
多分、最近のお話では無いんでしょうね?。
最近ははじめの設計契約で保証内容は工務店が万が一倒産したとしても、その差額はフリーダムの負担となっています。
あと、工事請負契約もフリーダム、工務店両社立ち合いのもと内容を確認をしての契約となっています。
（その際には工務店代表が請負内容全文を読み上げと確認をします）
その内容はフリーダムで一冊、工務店で一冊、施主で一冊のそれぞれ各社、施主捺印の元で振り分けられます。
なので、過去は色々あったかもしれませんが、
（工務店というか施工会社やハウメーカーはどこも何かと問題はあると思います。）
現在はそう言った事は聞かないですねー。
まあ、たしかに工務店や設計事務所を決めるのは他人でも無く当人なので、自分で後悔がない様に情報収集して決められた方が良いかなと思います。
個人的には保証などをしっかりお考えなら、工務店よりも大手ハウスメーカーの方が安心かもですね。
>>1274 匿名さん
>>1274 匿名さん
うちは、 フリーダムで契約して お抱えの工務店と 契約。 築10年になる家に住んでいます
当初、汚くなったり腐ったりしてメンテナンスが必要となるのがイヤで、外壁や外構など屋外に木材を絶対に使わないよう、木目調のアルミを使うようお願いしていました。
にも関わらず、目につくところに木を持ってきたので驚いてやり直し。
もう1ヶ所は工期も遅れてたしもう施工していたし諦めました。
10年たって
ウッドデッキが釘が浮いてくるし、樹脂木材が反り返ってるしボロボロ。
原因は、せっかく樹脂の素材を使ってるのに土台に本物の木材を使っており、腐っていたため。
年数がたってそのような事態を招くまでは気づかないことであり、
他の業者に見に来てもらえば ありえない状態で 施工の仕方も ぐちゃぐちゃですよと言われました
クレームをあげると
工務店が勝手に施行したことであり フリーダムには関係がありません
とのこと
とはいえ工務店なんてとっくの昔に倒産
フリーダムには責任がないとのこと。
他にも、デザインで外壁に木目調のものを貼り付けてるとおもっていたものが、風ではがれてしまい、みに来てもらうと
木が反り返ってはがれてしなったと。
そこで初めて木材を使用していたことが発覚。
それに関しても 設計図上では 木材を使用すると書かれている とのこと
工務店は倒産前提で責任の所在をなくしているようにしか思えない。
信頼できる工務店があれば、そこを使うのがよいかと思います。
設計士は信頼できると思っていたのに、強く訴えていたことも聞き流されていたのかと思ったら、裏切られたという残念な気持ちでいっぱいです。
デザインは無料で提案してもらえるので
フリーダムとの関わりはそこまでとするのがいいかと思います。
定期点検も、こちらから催促してもなかなか連絡もなく、不愉快な想いをしたのを覚えてます。
夢のマイホームを台無しにしないよう
参考にしてもらえたらと思います。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
フリーダムに設計監理まで依頼しましたか？
してないなら、仕方ない気もしました。
>>1277 築10年さん
設計監修されましたか？
あと、10年前と今と同じとは限らないとは思いますが、
やっぱりその時にその様な苦い思い出嫌ですよねえ…。
ご心労わかります。
まぁ、潰れてしまう様な工務店で有れば施工の甘さはあるかもなので、どんな内容の請け合い契約なのか（契約と保証内容確認）をちゃんとした方が良いですよね～？
施主として現場のチェックや確認、施主検査はしっかりした方が良いと思います。
（確かに気づかないところもありますし…一概に言えませんが…何かあれば、瑕疵責任契約を確認しましょう）
これから建築をお考えで、なんでもフルサービスで「やって当然だろう！」とかお考えの方で有れば、多分フリーダムのような設計管理の会社は辞めて大手の保証が良いハウスメーカーさんにされた方がオススメだと思います。
後は心配な方は第三者機関にチェックを入れて貰うのが確実だと思います。（何か有れば証拠にもなりますし）
何となくどの建築事務所でも工務店でもハウスメーカーでも何らかのトラブルやクレームは大なり小なりあると思います。
確かに高い買い物で、一生に一度のものなので、その点はしっかりして欲しい！とは思いますが、「何かあるかも？」と心積りをして色々な対応策を考えて置かれたら良いと思います。
もし何かあっても「やっぱり、こうなったか…」とまだ心の傷が浅いかもです(笑)
なんだかサービスって様々だと思います。
自動車ディーラーやレストランでも、それなりのサービスを受けるにはそれなりの対価が必要ですし、安くしたいけど最上級のサービス求めたり。やってもらう事が当たり前な感覚は無くしたいなぁとは自分は思います。
（自分ならこんだけしか貰って無いのに、あれやれこれやれって、うるさい客だなぁ。ほぼクレーマーじゃんって思ってしまうので汗）
費用をそれなりに支払って費用に伴ったサービス契約で、それで怠慢な作業なら勿論、文句をタップリ言いましょう！
フリーダムで無いとダメ（他の工務店に然り）な部分をしっかりと自分の中で決めて、メリットとデメリットの判別を決めて決めた方が良いと思います。
自分で選んで決めた事は、少なくとも自分にも責任があると思うのでしっかり慎重に決めましょう。
ともあれ、何もトラブルが無いと思うより、トラブルは絶対にあると思って、考えや想い、対応策を自分で考えて行動したりデザイン事務所や工務店などを探されるのがオススメだと思います。
フリーダムさんで建てられた方教えて下さい。
カタログや外観、内装が素晴らしくて、お願いしていますが、外観は、カタログの様に素晴らしい外観になりますでしょうか？作成された図面を見ても全く素敵な外観が予想出来ないのですが、図面もこちら側の要求の広さはありましたが、予算を超えていてびっくりで、しかもただそれだけで、何のデザイン性も見当たらなかったのですが、凄くこれから不安でなりません。
>>1280 戸建て検討中さん
素晴らしい外観にして貰うにはそれなりの金額が必要になると思います。（素晴らしいと言う基準が人それぞれですが…）
カタログに載っている物件が、果たして幾らぐらいなのかは聞いて貰った方が良いと思います。
後は、提案してもらっている物が不満なら何回でも修正案を出して貰いましょう。
（自分の場合は契約前にデザインプランの提案を7案ほど出していただき、契約後に絞ったデザイン案の更にバリエーションを数案貰って、確定後に部分的調整を予算に合わせて調整していただきました）
また、何となくこんな感じというデザインやイメージをネットで検索して「こんな感じが良い！」と伝えましょう。
（こちらも当方は外観イメージで100枚以上、建具や内装イメージ、各種部屋や雰囲気のイメージを数百枚見せて、こんな感じ！と伝えました。）
それでも、違えば「そうじゃ無くて、こんな感じが良いんだけど」とちゃんと伝えましょう。
そこで、「そうする為には予算が…」となれば、
希望イメージに近づける為には予算を削減して出来る代替え案を提案して貰って「これならまだ良いかな？」と思える様にして貰いましょう。
予算が有れば全て叶える事は難しいかも知れません。
なので優先順位を決めて、「ここのこういう雰囲気やデザインは譲れません！」として減額調整をされた方が良いと思います。
もしかしたら、
希望デザインイメージを出してみて、フリーダムに
このイメージなら3000万ぐらい、このイメージなら6000万ぐらいって言ってもらって、そこからデザインを構築して貰った方が良いかもですね。
外観と価格は比例するわけではないです。
意匠性や環境や機能とのバランス感、素材や色彩等の総合的なところがあるので、内装で素晴らしいと感じたのであれば、そのデザインが一般的に良いか悪いかはともかく、好みを具現化する能力と施主との相性が良いと評価できるので、外観も期待に応えてくれる可能性が高いと感じました。
この間取りでどのような外観が考えられますか？私の好みはこれこれですが等と設計士に聞いてみれば良いと思います。ある程度の外観のイメージを持って間取りをデザインしているはずなので、画力の有無で表現しきれるかどうかはありますが、さらさらとスケッチしてくれると思います。
レスポンスが遅すぎます。
急いでいるのに1週間返事を待たされるなどざらにあります。
催促しても返信はありません。
デザインがお洒落というか斬新というか、土地の形状に合わせてくれるとのことでもあり、普通一般のデザインとはかけ離れた施工例も見られますね。
窓が見られない外観もあれば、開放的な大きな窓が前面にある家もあり、その土地その場所に合った家づくりがなされているのだなというのが伝わってきました。
シンプルにこじんまりと建てられた家もあれば、豪華にお洒落に建てられた家もあり、多様性に富んでいるなと思いました。
「住み家」は、本当に大事です。
人生と共に歩んでいく貴重な存在です。
こんなことになるのであれば、設計段階でも解約をすべきだったと、今は後悔しかありません。
問題が発生している「家」で、休息や睡眠をとることは、とても辛いです。
安らぎの場所であるのにも関わらず、常に問題がそこにある。
家族にも辛い思いをさせてしまいました。
ちょうど、子どもが幼い時期に、足場やカビだらけの壁がむき出しの中で生活しました。
むなしかったです。
雨漏れの補修が終わって再発した際にも、社の責任者（担当者では無く責任者にも対応をいただく約束となっていた。）でしたのですぐに電話したところ「電話だと主観的になるので」という訳の判らない返答。
設計段階で、解約しておくべきだったと、今は後悔しかありません。
フリーダムが丸投げしてる工務店の大工やってますが、ホント言った言わないの問題が多くて引き渡しまで時間かかりますよ。作ってる側も疲れますがお客さん見てると可哀想、最終的には形になりますよ。でもその途中過程で問題がなかったことがないくらい打ち合わせ時の言った言わないのが現場まで伝わらずトラブル多いいですね。ちょこちょこ現場に来てお客様本人で確認してもらった方が確実に良い方向に向かいます。掲示板に投稿されてるお客様方もあったでしょ？？
>>1287 大工さん
補足ですが確かにフリーダムさんのデザインはカッコイイと思います。むしろ自宅を建てる前に知っていたらアイデア盗みたかったくらいです。とにかく強いこだわりをお持ちで現場確認を頑張ればグッドデザインのお家になる事は確かです。しかしそれを生み出すまでのパワーは他の新築屋さんよりかかると思うので根気よく付き合わないと行けない会社だと思いますね。
先月に引渡しでフリーダムで自宅を建てていただきました。
本当に素晴らしい納得のいく家を建てていただきました。
担当の方も親身になっていただきました。
工務店さんのスキルもかなり良いもので施主検査では多少の汚れ以外は施工ミスやクレームレベルも全く無く大満足です。
知人も「凄くレベルが高い工務店さんで綺麗に仕上げてますね！」と言っていたぐらいです。
やはりお家作りは会社（HMはわかりませんが）というよりも、担当者と担当工務店次第ということでは無いでしょうか。
過去のクチコミがかなり参考になります。
こちらの「ｅ戸建て」のクチコミサイトは掲示板なので、広告目当ての（一見）クチコミサイトとは違うので、きちんとした情報が得られますね。
その中でも、信頼できるクチコミやそうで無いクチコミ、読めば容易に判断できますね。
上記の主文にあるような「建築設計事務所 フリーダム」旧会社名のスレの最後のほうなどはとても参考になりました。
一応リンク先を貼っておきます。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48916/
私は、建築設計事務所のコンペのサイトから検討することとしました。
>>1287 大工さん
本当にその通りです。
施工時は現場の廃材ゴミや飲み掛けのペットボトルの放置、現場監督はいつ行っても不在で全く機能していない。施工ミスも多数で、こちらから指摘しないとそのまま進める様子。最終的には大幅な工期遅延。
自分は横浜のフリーダムで進め、12月の引渡し予定が未だ残工事多数です。施工中は色々とトラブルも有りましたが、一つ一つ潰していきながら、結果満足する家は建ちました。かなりのパワー使いましたけどね。しかし、今に成って業者は残工事残して音信不通で逃げようとしています。書類は勝手に施主の名前、三文判を押した書類も有ったし、酷い有様です。
横浜のy健は要注意ですよ。
打ち合わせと違う施工になってしまう件は
担当さんから設計に施主の要望が正確に伝わっていないのですか？
現場にあまり姿を見せないと言う現場監督さんの問題なのかしら？
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
前月無事引き渡しが完了しました。
担当さん、監督さん本当にまめに対応していただき感謝しかありません。
引渡し後に疑問点やこちらの都合で調整をお願いしたらすぐに担当の方と監督さんが駆けつけて対応していただけました。流石です！
出来上がりのクオリティは最高で、
個人的に依頼した建築写真家のカメラマンさんも「めちゃくちゃ丁寧な仕事されてますね！」
と言っていただき、住宅評価の人も良い評価いただきました。
うちは運が良かったのか、フリーダムの担当が4名付いてもらったので連絡遅延やスケジュール遅延も無かったです。
工務店の大工さんも面倒な施工をきっちりと仕上げていただけましたー。
匠（？）みたいな大工さんで本当は余分に予算が必要でしたが、そこも「予算無いならしょうがないし、匠に頼まないと無理な施工なんで、そのままの値段でやりますよー」って言っていただきましたー。感謝です！
投稿でマイナス評価の人は多分、悪い担当者に当たった（営業所？）に当たったんでしょうねぇー可哀想に。
残念でしたとしか言いようないですねー。
フリーダムでも当たり外れあるみたいですし。
まぁ、どこの施工会社でも当たり外れありますしね。
車のディーラーでもなんでも営業所や担当で対応違うのと一緒ですよねー。
クレームレベルの施工された人は頑張ってフリーダムと戦ってください。
>>1296 通りがかりさん
貴方は何処の営業所でお願いしたのかお聞きしても宜しいでしょうか？
褒めちぎっている文面なので、営業所も担当者も隠す必要は無いのではと思いますので。
きちんと書いた方が、これから施工する人にも参考に成ると思いますよ。
最近の書き込み、参照させていただきました。
こちらの「ｅ戸建て」のクチコミサイトは掲示板なので、広告目当ての（一見）クチコミサイトとは違うので、きちんとした情報が得られます。
その中でも、信頼できるクチコミやそうで無いクチコミ、読めば容易に判断できます。
「建築設計事務所 フリーダム」旧会社名のスレの最後のほうなどはとても参考になりました。
リンク先 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48916/
この頃は、まだフリーダムも担当者から、相談窓口に誘導するカキコミもあったようです。
実際に、今でもフリーダムのアフター部門や社長秘書室の方では、チェックをして、気にしているとのことですよ。
実際に、私も過去にアフター対応（雨漏れ等）で担当者がどうにもならないので、相談窓口にメールをしました。
「他の方からまずはご連絡をいただきたい。」とはっきりと記載したにも関わらず、結局、担当者から直接の謝罪が来て、気まずい状況になりました。
結局、アフター部門や上層部（社長秘書室）などは、混在していて、人員も少ない。
デザインされた、整ったホームページの印象からは、程遠いことが、後になって判りました。
アフター対応を担当者に任せることによって、上層部は関与しない。
つまりは、関わらないような、対応でした。
これについては、現在でも続いている根拠やメール履歴もありますので、機会があれば、こちらに記載しようと思っています。
>>1298 1291さん
返信遅れました！
名古屋営業所になります。
担当名は個人情報になりますので、直接お問合せいただいた方が良いかな？と思います。
これから依頼される方がフリーダムが不安なら辞めたら良いと思います。
他の施工会社のスレ見て、トータルで決めたら良いと思いますので。あくまでうちの場合はという意味で投稿させていただきました。
インスタにマイホームアカウント有りますので、
観に来て貰っても構いません。
@t_.___house
相変わらず，不安要素が多いですね．昔と変わりません．やめてよかったと心から思います．
ウッドショックや半導体不足からかいろんな物や事が遅れがちで困ってしまいますね。
住宅ローンと家賃の二重支払いヤバイですね。
住宅ローンは引き渡し後からのスタートじゃないんですかね？
つなぎ融資の金額は上がって行きますけど…。
>>1302さん
我が家も今当初の計画から11か月遅れており、同じく家賃と二重ローン発生してます。
遅延損害金について話はされてますでしょうか。
以前担当者に本件話したところ持ち帰って検討しますとのことでした。それから3か月経ちますがまだ連絡はなにも、です。
>>1294 評判気になるさん
他の方がおっしゃる通り、打ち合わせの決定事項が誤って伝わっていることがありました。我が家の場合は黒を希望していたのに白になっていました…。
また、最終支払いの段階で、引渡し前に外注でハウスクリーニングを行うとのことで10万円弱が計上されており支払いましたが、リビングにカッターの刃が落ちていて床もほこりだらけでした。
ハウスクリーニングが実施されたのか担当者に尋ねると、実施していないとのこと。理由を尋ねると小学生のような言い分が返ってきて愕然。
返金手続きを進める最中にその担当者は退職したとのことですべてうやむやです。
その他の仕上がりは工務店の差なのか、我が家は細部が残念なものでした。
大きな買い物なので検討中の方はよく考えるべきです。
ここはお勧めしません。
・ほかの方も書いていますが、営業マンがいい顔をするのは最初だけです。いい顔ということの意味はきちんとこちらのメールに対応してくれたり、要望に応えようとするという普通の対応の意味です。
・実際に契約して設計担当者に引き継がれると、徐々に失望感が強くなります。家づくりにはいろいろな側面があり、それについての評価も加えると：
意匠性： 〇 ここばそれなりにきれいな家の内外観ができると思われます。
家の使いやすさ・住みやすさ： △ この点については担当者は概ね無頓着であり、大した考察もありません。こちらでしっかりと「この部分の掃除はどうするんですか」とか言わないと手の届かないところにフィルタが設置されたりと、危なっかしいです。動線などについても特に深く考えていなさそうです。
省エネ： × 高気密高断熱住宅の経験はほぼゼロと思われます。なので工務店丸投げになるでしょう。
日程管理： × 能力ゼロです。
対応： × 本人は真面目なんでしょうけど、プロのデザイナーとか建築業者とかそういうこと以前に社会人としての教育がなされていないために、普通に約束を守りません。〇〇日までに、というのは守ってもらえることのほうが稀です。
ということなので、こちら側が相当内容に?みこんで、日程管理について尻を叩き、守れない場合の罰則規定などもはっきりさせながら進めて、ようやく「とてもひどい」が「ひどい」になる程度でしょうか。
少し前のスレッドに『フリーダムの担当が4名付いてもらったので連絡遅延やスケジュール遅延も無かった』と書かれている方がいましたが、担当が4人つくのは珍しいですよね。
相当レアなケースなのか、 営業所により対応が違うのかは不明ですができれば自分も同じ条件で建てていただきたいです。
4月にフリーダムさん、東栄さんコンビでお願いして家を建てました。1287の大工さんの話しの通りですが本当に最初の図面引きから最後の最後に至るまでストレスとスリリングな家作りになりました。
冗談抜きで基礎から毎日毎日現場に足を運ばないと心配でやばいレベルでした。(現場、フリーダム、私で打ち合わせした内容がバラバラ)
現場監督はいないと考えてもいいと思います。
ただし…
出来上がった家は多分この価格帯では最高の条件、デザイン、機能を勝ち取った家になり大変満足しています。この価格帯でこのデザイン、機能は今回はたまたまかもしれませんがフリーダムしかできなかった仕事だったと感じています。
残念なのは毎日がフリーダム担当者、東栄とバトルしてましたので感謝の気持ちをちゃんと伝えれなかった事です。
どこの、なんの仕事もそうですが安い価格帯で利益出すには現場には余裕がなく、ギリギリで一生懸命やっている事は理解できました。
職人さんもちゃんとしていててプロ意識を感じました。
フリーダムも東栄も余裕がないのでメリットを見せる前に自滅している感じですが、買い主が私みたいに自分で図面、材料など調べて、工程を確認する事を当たり前な意識を持てばイメージ通りの素敵な家を比較的価格を抑えて依頼出来るかと思います。
お金が有ればいくらでもいいハウスメーカーはあると思いますので私の経験を推奨はしませんが、
もしオリジナルにこだわるならフリーダムはおすすめです。
是非参考にして下さい。
1308ですが…
注意すべき事をもう一点忘れてました。どなたかもクレーム書かれてますが、住む人の便利性や調光、断熱、耐震、細かな配慮がある快適な家づくりを期待されている人はより自己責任で注意する必要があります。
今回のフリーダム担当の人は家の大まかなデザイン、イメージを作る設計を得意とした人であり、素人の私が到底イメージできないプランを描けるまさしくプロでしたが…その他の内装や光、インテリア、換気や配線、動線、断熱、テレビ、インターネットの知識などなど、ハイクラスのハウスメーカーではそれぞれいるだろ専門を1人で経験的にやっているイメージを持ちました。
つまりオリジナルな家をプランして現実化することはプロと感じましたがその他はスペシャリティは感じませんでした。普通でした。
ここは家のプランが良いので期待値が高くなり、
期待しすぎて最後の最後まで見破れず私個人が気を抜いたポイントです。
その為後からこうすればもっとよかったのに？と後悔した事も出てきていますが(収納デザインやコンセント、エアコン位置、照明などなど)
トータルは差し引きしても気持ちのいい環境に満足しています。
個人の設計事務所がうまくいかず、そのプロの人がサラリーマンとして何でも屋のフリーダムに再就職してその他を勉強、吸収しつつ無理くり頑張っているイメージです。
以上です。
私がここを選んだ理由は設計士としては他のハウスメーカーにないプランにオリジナル(プライド)を感じたからですが…嫁は最初からこのスリリングな選択に反対でしたが笑
私は通りがかりですが関係を壊して伝えれなかった感謝の気持ちの代わりにポジティブな意見を書かしていただきました。
経験上、今もハッピーでない人が沢山いるのも用意にイメージできます。
こことやるには戦いです。オリジナルにこだわるなら今のところ戦いの価値はありましたがかなり疲労したのも事実です。(現場、フリーダム、東栄はもっと疲労してたと思いますが)
皆様
あくまで私の一期一会の経験ですが嘘は書いてませんのでご参考にしてください。
さすがに現場に日参する時間的余裕、担当者とバトルする精神力はありませんが
スレッドを拝読するとスムーズに運んでいる現場もありそうですね。
二重ローンが発生している方は無事会社側との話がつきましたか？
実際にここに頼んで建てて１５年以上住んでみましたが、結果を書き込みます。
設計士はベテランでしたので、ここはこういうところなんだと思います。
・風呂の洗い場が防水が甘く、床下が水浸し。
・ストーブを使うと勾配天井から茶色い水が垂れてくる。
・勾配天井の中を除くと真っ黒でカビだらけ。
・サイディングのコーキングがウレタンで無塗装なので５年持たない。
・軒の裏側が野地板むき出しで塗装しただけなので、雨が当たって傷んでしまった。
・サイディングは釘で打ってはいけないものを無理やり釘打ちしてヒビだらけ。
・外壁に取り付けた木の板の耐久性が低い。ハードウッドではない。
・その他、細かい不満は多数。
安い材料でデザインだけはいい。経営はうまいですね。
模型だったらいいんですが、HPでも人の家を「作品」として掲載しているところからも分かります。店舗のデザインでもやっているならいいんですが。
ただ、これらの問題は家づくりだけを専門に行っている工務店、ハウスメーカー、建売業者では通常は起きないことだと思います。
住宅業界は闇ですから、これでもマシな方だと思います。
素人が自分で家なんか建てること自体無理な話なんです。
だから、マンションが人気で高騰して、減価率５０パー以下の建売が売れているわけです。
まあ、オリジナリティっていう意味ですと、
他の会社はやらない作りになっていますから、唯一無二ですよ。
自分で知識があって直せるならいいと思います。
建てるのは大工とその他の職人で、基本はちゃんとしています。
雨仕舞いとか水回りがやはり弱くなってしまうというだけのことです。
あと、図面に前回の打ち合わせ内容が反映されてないのとかは日常茶飯事でした。
まあ、自分が施主なんですから、意地でもミスがないようにチェックするということしかありません。
ここを読んでいると、フリーダムさんに批判が多く、こちらで家を建てた私が勘違いしているのか？逆に疑問がつきました。
打ち合わせで、フリーダムと買主で協議して何社か工務店を選択できるかと思います(予算やデザイン、性能次第)。
フリーダム担当設計士の関わり方、責任も値段により選択できたと思います。
以上の選択肢を選んだ上で家をつくって行くと思いますが…
フリーダムに責任は選択した関わり方により大小あるのはもちろんですが、フリーダムが家を作るわけでなく、基本的にはご自身で選んだ施工する工務店のレベルが物理的、技術的トラブルになったり、逆に満足度を上げる選択になるように思います。
いくらかっこよく、性能のあるリクエストをしても契約した工務店またはその下請け業社や大工にノウハウがなければ物理的な問題が起こりやすくなると思います。
私の場合も打ち合わせではなかった問題が工務店の判断で最終的に出来なかった事、フリーダム担当からのアイデアにより安全にリクエストを通した事となどいろいろありましたが基本は施工業社のルール内で安全重視で家作りが行われました。
工務店の判断で理想のデザインを100%通せなかったですが安心感はあり満足度高いです。
つまり…契約した工務店の歴史や何を得意としているのか、自分の希望の家に対応できるかどうか性能と予算も含めて決める必要があると思います。
不向きな工務店を紹介するフリーダムにも大きな問題はあると思いますがこれは担当の経験、責任感、仕事できるできないに起因するので当たり外れあると思います。ただお客の予算を見て提案してきているので難しいですね。
>>1314 名無しさん
長く住んでみて問題がでなければいいと思います。
設計事務所は図面描くだけが仕事じゃないんです。
設計上の問題で家が腐っても工務店の責任ではありません。
＞＞
設計料とは「設計料」と「監理料」を合わせた「設計監理料」のことで、、、、
https://titel.jp/articles/design-fee
監理料
監理料とは、「工事を問題なく進めるためにかかる費用」です。監理とは一体どのような仕事なのか、代表的な4つを紹介します。（設計会社によって細かい内訳は異なる場合があります。詳しくは設計会社へご確認ください。）
見積もり精査
施工会社から提示された工事の見積もり書を確認し、抜け漏れがないか、余分に金額が入っているところがないかをチェックします。また予算をオーバーした場合、「どのようにすれば予算内に納められるか」を検討し建て主へ提案します。
施工会社（工務店）の選定
地域や特性、工事金額などのさまざまな条件から、信頼できる施工会社を選ぶのも設計者の仕事です。
工事監理
設計図通りに工事ができているか、工程に遅れはないかなどをチェックし、建て主へ定期的に報告するのが主な仕事です。建て主の代理人として、週に1回、あるいは隔週で現場を確認します。手抜き工事や欠陥がある場合には施工会社へ指摘をしたり、現場を確認しながら細かい部分の打ち合わせをしたりします。
検査・引き渡しの立ち会い
引き渡しの前には設計検査を行い、問題なく住める状況かをくまなくチェックします。役所や審査機関よる完了検査にも立ち会い、最終の工事費の精査をした上で引き渡しをおこないます。引き渡しの後も、必要があればアフター対応にも立ち会います。
私あまり専門的な事わかりませんが、多分1315さんが記載された事が正しい情報であり、全く否定的におもいませんが…それって意味ある話しですか？ と感じてしまいます。
まさしく私が疑問に思って記載したのがここなんです。
家を作ることを決めていろいろ調べる中で不動産自体が曖昧で適当な業界であるとすぐにわかりましたが、そんな業界の中で何が正しい、正しくない、誰の責任？など複雑化させた現状で、家を建てた後で言ったって、後の祭りの話しのように思います。残念ですがほぼ泣き寝入りですよね??
私がいまここを選択として悩まれてる人にお伝えしたいのは施主さんがここを選ぶ理由、メリットがあるなら、このシステムである限り「最低限、建てる前、建てている途中、もしくは最後まで目を光らせる」しかなく、このシステムしかビジネスできないフリーダムに文句言っても何も変わりませんよっていいたいんですよ。
だからやるなら、どなたかが書かれてましたが戦いレベルな事すべきですし、丸投げしたら失敗する確率はあがるのでは？と予想できます。
ちゃんと背景を理解して買い物していれば多少ですがリスク軽減になり、かつより理想な家ができるならいいですよね。
ちなみに価格が高いスウェーデンハウスだって、評価サイトみたらボロクソですよ。
怒っている人、トラブルになられた人はかわいそうですし、なんとか問題をクリアにしてもらいたいですが、上手にここのシステムを活用している人が多いのも事実です。
フリーダムの社長宅？のYouTubeを見ましたが…それだけでやばそうなのはすぐ想像できましたが、担当の設計士のセンスに利用できる、オリジナルを実現できるメリットがありそれを取りました。ほかのハウスメーカーも当たりましたがぶっちゃけ私の予算内ではリスクは目くそ鼻くそレベル、また注文住宅を謳ってていても結局は使い回しのほぼなんちゃって注文住宅で…高いお金を出す価値は感じませんでした。
オリジナルな注文住宅を実現するなら施主の力が必要です。当たり前と私は考えてます。
そんな曖昧なものに大金かけるのが嫌なら賃貸か安い建売が絶対安全でストレスないと思います。
本当はフリーダムさんにちゃんとして欲しいんです。
着工しなくても設計管理料の８０%がかかるとHPにも書いてあります。
後年、大きな欠陥が発見されてもその設計図面で建てたのは施主ですから。。。
戦うだけ無理だと思います。
年間？？？？棟設計しているらしいですが、事例は１年で何軒増えていますか？
高い買い物なんですから、依頼主もせめてそれくらいのことは調べておいた方がいいと思います。
家づくりって、家族づくりと同時進行で浮かれてしまって都合の悪い情報は見たくないものです。
でも、かなり大事なことを運任せにしちゃうのって良くないと思います。
No.1320さん
フリーダム、本当に酷い対応ですね。
うちも、そうです。
私も、フリーダムのデザイン性のあるホームページの完成度にやられて依頼をしてしまい、雨漏りして壁の内部がカビだらけになりました。正常性バイアスの恐ろしさですね、後悔しかありません。
今、思えば、沢山建てているわりには、事例数が少ないこと。例えば、ウチみたいな雨漏りカビだらけの事例は、一切載せていない意味に、今さら気づきました。
とにかく、ホームページとのギャップが、凄まじいです。
うちは、社長秘書室の対応になっているにも関わらず、メールのスルーは当たり前になっています。
どこに話せばいいのか、じっくりと策を練っています。
1320さん、1321さん
高い買い物て嫌な気持ちになっているのはお察し致します。
逆に教えて下さい…どこの工務店、会社が家を建てたのですか？ フリーダムのシステムは全国ほぼ同じです。フリーダムに責任あるのはもちろんですが、問題はどこと一緒に家を建てか？も多いにありますよ。リクエストに対してそれが技術的にできる現場かできない現場か確認してお客に提案するのが普通ですが、そもそもダメな工務店を選んでたらフリーダムと施主がイメージできても再現できないですよね。フリーダムだってバカでないので最低限のリスクマネージはするはずですが…バカなのか…
このサイトに心配で見に来ている人にちゃんと伝えないと、言い方は悪いですが改善策やリスク軽減でなく悪口だけに見えてしまいます。
中にはライバル業者もいるので、私など本質を知りたい人に参考になりません。
大変ストレスな書き込みで恐縮しますが、フリーダムが悪いのはわかりましたので、どこの工務店と組んでトラブルになったか教えてください。
すごい参考になると思います。よろしくお願い致します。
1322さんへ
私は、1320です。
確かに、そうですね。時間ができたら、具体的に記載したいと思います。ただ、あまり思い出したくないこともたくさんありますので、具体例は余裕があるときでご勘弁ください。
私の場合は、フリーダムの設計に問題があり雨漏れ、などなど、に至りました。
その後も、フリーダムの母体が、フリーダムアフター担当者や工務店に任せきりにすることで余計に問題を引き起こしたと考えます。
その後の補修工事でも、こちらがきちんと目を通していないと解決しなかったと言う事象もありました。
一時だけ、いい担当者さんも居ましたが、やはり他に移って辞めてしまいました。
さらに補修工事後のアフターについても、対応を約束した社長秘書室でさえも、いまだに説明不足のまま（メールを無視する）など。
工務店の問題では無いです。
私以外の過去の書き込みなども、参考にされると良いかと思います。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
現在、フリーダム本社に連絡をして、アフター対応の改善を求めています。
アフター対応といっても、担当者（本社の上層部の方）が、メールをスルーするようになったという問題解決です。本当に、参っています。
やむなく、その部下の現場対応者を通して、担当者のさらに上にメールを取り次いでもらいました。
しかし、直接連絡は無く、現場対応者を通じて「社内でミーティングするから」との伝達メールのみで、ミーティングを待たされています。
つい最近も、不具合工事後の手直し工事であるにも関わらず「工事をする前に、同意書に同意をすれば対応する」などの連絡を受けたばかり。しかも、会社としての方針であった事は、驚きでした。
残念ながら、まったくオススメできません。
>>1322 匿名さん
東栄住宅と組んで、最悪なことになっております。住宅紛争処理支援センターや、弁護士さんにも相談しております。ｻｲﾝする前にしっかりと契約書を読むことをお勧めします。かなりわかりにくいからくりで契約書がかかれています。フリーダムは設計監修会社、いわゆる仲介会社です。
ホームページを見たら「このサイトはコンピュータに損害を与える可能性があります。」と出てくるんだが...
1322です。
久しぶりに覗きましたのでレスポンス遅くなりましたが…
どのような最悪な現象でしょうか？
ちなみにごく近い関係者が東栄とフリーダムで注文住宅を昨年建てていますが…
かなりアフターケアも含めて今のところいいみたいです。
ただし、どなたかも書かれてましたが…打ち合わせと全然違う事も多々ありかなりシビアな交渉をしたので、いい家を勝ち取ったみたいです。
信じられないですが…東栄のミスの代償として無償になったサービスは、カンタ君、エアコン3台
トイレグレードアップ、ネームプレート、カーテンレール、ロールカーテン、冷蔵庫、ウッドブラインド…など。いったいなんのミスの代償なのか今度きいときます…。
また建ててから起こったトラブル、雨垂れによる壁の汚れの塗り替えと雨垂れ修正、トイレつまり、床、階段の傷の修復、細かなクロスの張り替えなど無償で対応してくれたみたいです。家に遊びに行きましたがフリーダムらしいおしゃれな家でした。
ただし、オーナー家族の皆が口を揃えていうのが、まず…ミスが多い為、信頼はなくいつも心配してた事、住んでみて断熱が弱い？との事でした。
私は住友林業とか、一条が安心ですがフリーダムの家はオシャレだと思いました。
フリーダムで建てようとして結局やめました。その過程でフリーダムという会社のことを色々と勉強したので、これから家を建てようとする人、質問に答えます！
「私は運がいいからそうはならない」と思っているそこのあなた！私も当初はその考えでした！！
ということで結局建築はお願いしなかったので、施工の品質はわからないですが、それまでのことであればドシドシご質問ください！
私情は抜きにして事実だけ答えていきます！
なぜ辞められたのですか？
何個か理由はあるんですけど、一番大きな理由は明らかにぼったくられそうになったからです。
私はフリーダムで土地取得から手伝ってもらったんですが、その際には「だいたいこの土地にこのくらいの家を建てたら総額これくらい必要です」というプランを作ってもらいます。その際にフリーダム側から出されたプランが建築の坪単価が「多めに見積もって75万円」というプランでした。
しかし土地を買って家のプランを作り、見積もりを出して返ってきた金額が3,000万円オーバーでした。坪単価でいくと120万を超えてました（ちなみに担当の建築士に「坪単価100万円超えちゃいました」とヘラヘラと言われました。）。
明らかに最初の土地取得の段階から見誤りすぎだったので、「最初の゛多め゛に見積もって75万円は何だったんですか？」と聞いたところ、「゛多めに゛とは言ってません、゛標準゛と言いました。」と返答が返ってきました。
まぁ、言った言わないだと証拠もないので、どうしようもなかったですが、普通に考えて土地取得の段階で更に上振れる可能性のある金額でなんて怖すぎて土地なんて買わないですし、ホームページのQ&Aで標準単価は設定してないと書かれているので、説明出来なかったんだろうなと思っています。
ちなみに相見積もりも出してくれなかったです。フリーダムの最初の契約書に「施工はフリーダムのお抱えの施工会社を利用する」とうまい具合（素人には分かり辛く書かれています。）書かれています。なので悪い言い方をすればいくらでも金額を吊り上げられる構造になっています。
この点は独占禁止法違反じゃね？と思って公正取引委員会に連絡しましたが、「かなりグレーだけど、契約書に書かれてハンコ押してるならどうしようもない」という返答でした。
その後、不信感しかなかったので、近くのABCハウジングで試しに3社ほど同じ大きさで見積もりを出してもらいましたが、フリーダムの仕様よりかなり良い仕様で半額～2/3くらいの値段でした。
フリーダムで嫌な経験された人もいるのは承知してます。フリーダムの肩をけして持ちたい訳では無いですが、
設計をメリットとうたっている会社にお金もかけずに仕様を他社と比較する事自体がナンセンスですよ。
仕様、性能重視なら他社でしょ？
もしくは仕様もリクエストしたら価格は上がりますが対応してくれますよ。
フリーダムが契約して使う工務店ぐらい事前に自分で調べて、どのレベルかぐらい確認できるでしょ？
またどこのハウスメーカーでやっても当たり外れはありますよ。価格の変更だって、ミスだって注文住宅なんだから当たり前にありますよ。
失敗した人、文句がある人は絶対建売がお勧めだと思います。
僕も注文住宅で家建てましたがまったく業者を信じてなく、かなり口出して無事納得した家ができました。 現場監督バリでしたよ笑
後から文句言っても何の意味もないですよ。
やるなら勉強、観察、交渉、注意払いながら粘り強くやるしかないですよ。
またわ…沢山お金かけて安心を買いましょう！
フリーダムのサービス受けたことない奴はしゃしゃり出ないほうがいいんじゃね？
事情もわからないだろうし。
契約する時点でお抱えのどの工務店を利用するか未定という状態で契約することになるのに、事前に調べるとか荒唐無稽すぎるわ。
1333さん
断定したら嘘になりますよ。
私池袋でフリーダムと契約しましたけど、
３社工務店紹介されましたよ。担当もあげれますが…サイトなので控えますが、直接店舗に電話したらすぐ分かりますよ笑
土地が変わったので仕切り直ししましたけど、予算により提案してきますよ。もちろんこちらから工務店は指定できませんが、何社からえらべましたよ。
正しい情報にちょっと嘘を入れ込むとほんとにまじめに悩んでいる人に余計な誤解を招きますよ。
ケースバイケースがあるので断定はナンセンスですよ。
ちなみに選択肢が無いケースか事前情報が全くわからなかったら止めるだけでしょ？
フリーダムとか他社とかの以前の問題。
交渉力や情報収集力が無いたら、注文住宅なんかやめた方がいいですよ。
YouTubeみたら大手もクレームが沢山。
嫌な業界ですが、私は大工さんやその他専門の見学しましたがその価値に驚きました。コストの問題で職人にレベルにばらつきがありますが、大手だってその時の職人レベルで雲泥の差を見ました。
クロス貼りにはすごい職人がきて。感動して何度もドーナツ持って見学しました。
是非、こう言ったサイトはその他の情報として捉えて、ご自身で調べる、交渉するをメインにポジティブに活用していただきたいです。
自分で調べて信頼できないならやめる！
やるなら、人任せさない！
それだけです。
フリーダムと契約したものですが、契約前ですが他社に当たるハウスメーカー、工務店…お客の取り扱いで自分の会社宣伝ならともかく、ライバル社の足を引っ張るウソや誇張を普通にする姿勢は残念でした。サイト内にもいるので、より具体的な情報を得るための参考にしたほうがいいと思います。
性能比較に偏りがちな営業も嫌ですし、上部っつらの説明もちゃんと調べたらすぐバレるので聞いてて嫌でしたね。
ただフリーダムもアルミサッシ二重窓を普通に進めてきたので一喝しましたが…
性能は予算に比例しますので仕方ないですが、お客様の予算、知識をみますよね。
ただしフリーダム担当が現場で職人に何度もうまく行くためにお互いの案についてケンカしてる姿を見て逆に安心しましたよ。
完全注文住宅で何にも無い方が怖いですよね。
私もフリーダムで契約した1人なのでタイミングあれば回答します。
二、三年前に比べて非常にコストアップしています。そこの情報は参考なるか不明ですがお気軽に聞いてくださいね。
フリーダムで工務店の見積もりまでいきましたが、止めました。
フリーダムに依頼する利点として、工務店の見積もりが適正かどうかのチェックをすると謳ってますが、出てきた見積もりが地元の工務店とフリーダムの子会社で、子会社のほうが若干高い。それで、予算オーバーを伝えると、建築面積を減らすしかないと言われました。そんな方法ならどこの会社でもできると思い、止めました。
ここのサイトざざっと見ましたがデザイン重視以外の人がフリーダムを選んでるのが意味がらわからない。 設計を得意、メインにしてる会社でありそのサービスをビジネスにしてるのに、値段や性能に期待してるって？？？ 2割増しでしょ？普通。
ちなみに普通の設計事務所通すよりトータルは安いですよ。フリーダムは。
地元工務店なんていろいろ意味で怖くて完成注文住宅なんて頼めないですし、デザインなんてベタで面白味ないし…
広さによりますが上物で3000万ぐらいかけないと難しいのでは？
1337さん
もちろん、フリーダムに依頼すればデザインはすごく良いものが提案されます。
でもね、依頼主は設計事務所にデザインだけを依頼しているわけではないんです。結局はちゃんと住める家を設計して貰いたいと思ってますが、それができないんですよ。そこを皆さん指摘しています。
とてもひどい目にあった人の気持ちを想像すると本当に可哀想で怒りは100%理解できます。でもうまく利用できた私やこのサイトでも記載ある満足した人の意見や経験、成功事例、実際の状況、感謝をなくして、一方的なネガティブな情報を鵜呑みにする人がいるのは問題でしょ？と思うわけで、フリーダムにとりわけ肩入れしたいわけでないので私の経験の具体的な事実を記載しました。
事実私は大変満足しています。(もう少し断熱は上げるべきでしたかが…)
どなたかも書いてますが、完全注文住宅は下請け、選択された工務店、職人のレベルで雲泥の差が出ます。住友や積水、一条のような一定レベルの職人をキープしている会社だって0から作るにはよっぽど慎重にならないと小さなミスは多分沢山あるとおもいますよ。
フリーダム担当が現場で職人とあれこれ怒りながら毎日進める姿を見て、こんな安いお金で(設計料150万ぐらい？でほぼ2年の付き合い)、私にも怒られる立場なんで本当に割合わない仕事と思いましたよ。
だから社員の中には適当な人がいて施主がトラブルに巻き込まれるケースはあるだろうと容易に理解できますよ。
私は打ち合わせでこのフリーダムと工務店と私の三角関係の危うさを理解しましたので、一度スタートした基礎を止めて、ちっさなミスについて怒りと緊張感を両者に共有しました。
他の会社だと安心して丸投げになり、失敗してた可能性もらあると思いますが、こちらは任せれない緊張感をもってアプローチしたので現場監督ばりで毎日夜には進捗を図面と照らし合わせて、フリーダム担当に確認してました。
多分嫌われましたが、後からクレーム言っても何にもならないので、この判断が成功だったと思います。
断熱材や釘の間隔、柱の位置など写真め沢山撮りまくり、単価までしらべましたよ笑
今となっては気持ちよく住んでいるのでどうでもいい資料ですが…
フリーダムと契約するなら担当者の責任感と、自分の観察力、勉強、交渉力は必要だと思います。
皆様頑張ってください。
>>1329 フリーダムでの建築はここに注意！さん
質問します。
現在、ﾌﾘｰﾀﾞﾑと一回目の打ち合わせをしましたが、打ち合わせをしたその日にアンケートに回答しないとプラン作成に進まないのが会社規定と担当者から連絡がきました。
アンケート内容があまりに個人情報を吸い取るので会う前に、打ち合わせ当日に回答できる範囲で回答します、とお伝えし面談しました。
そのようなシステムなんでしょうか？
35坪、木造2階建ての家を当初はリフォームしようとフリーダムさんと他2社に見積を要求したら3社共に4,000万の見積でした。
FDの設計管理職の方が6,000万円あれば新築建てられますよと言うのでそこから新築検討をスタートして3社に見積依頼した。新築は木造3階建てでFDは価格は2番手でしたが、デザインは1番でした（パースや完成イメージの動画などは流石のクオリティ）。
7,200万あれば出来ると言うので（当初より1,200万も値上がり）FDに絞って進めて来ましたが、高気密高断熱ZEHグレード2相当、耐震等級3、長期優良取得を前提に進めて、太陽光発電＋蓄電池、サッシはYKKAPＷ330、壁断熱はアクアフォームなどやっていったらウッドショック＋設備系メーカの値上げ（トイレと風呂はTOTO、サッシ・玄関ドアなどはYKKAP）もあって総額1億円を超えました。
自分自身で書籍やネットで高気密高断熱や間取りなどなど色々勉強もしてみました。
当初から高気密高断熱と再三言って言って銀行ローン審査用の見積が「これがＭＡＸです」と言って7,200万だったのに、次の見積で当初見積はアルミサッシなどで見積もっていたと総額8,800万になり、最終段階で1億円を超えることになり、資金計画はやり直しになりました。。。
正直一条で建てる方が性能が良く安くは出来るかもしれませんが、中身でＦＤにして良かったと思えることを祈りながら沢山打合せをしています。
担当してくれている設計さんは契約までの営業段階の基本設計で2名（リーダークラス二級建築士と部長一級建築士）、請負契約後には工務店のベテラン設計士とインテリアプランナー2名が増員され、毎回大人数で1回7時間の打合せを10回近くやりました。
ＦＤの設計費は総額の15％となっていますが、いくら位の住宅を契約されたのですか？
当時は3パターン(今知らない)あって、真ん中の12.13？%の物を選択しました。
注意点があり、自分のプランしている家にこだわればこだわるほど、下請け工務店の経験、レベルが共わなければトラブルになりますのでFD設計担当には特殊な場所は必ず確認、立ち会いするよう約束をしてもらう必要があると思います。
本来は現場監督がマネージしますが特殊な事については経験の差が出ますので、プランしたFDに必ず参加してもうのが確実です。
契約1は論外ですが2でも十分働いてくれました。3は高いのでやめたイメージです。
薄い記憶と今は知りませんので、参考程度にしてください。
先程の回答が違う方向に…すみません。
なんちゃって外構(駐車場セメント、オープン外構&砂利、植木)含め、値引き後が3000万ぐらい支払いました。
FDには純粋に設計して建てた基本のベースに契約%をかけて支払ったので、(外構、オプションやその他家電や持ち込み物品多々ありはfdに支払いしてません)安かったイメージですが200万ぐらいだと思います。
なんちゃって外構というのが気になりました。フリーダムアーキテクツデザインさんで、外溝もデザインと施工をしてもらえるのですか？
サイトを見て気になったのは、設計事務所が土地を見て選んでくれるみたいな点です。平坦で問題のない土地ならだれが選んでも良いでしょうが、たぶん安く買える狭小とか難しい要素のある土地を選ぶときは設計をする人に見てもらう方が、のちのち満足のいく建物ができるのではないかと感じました。
おおよそ2年ぐらい土地を探していましたが、
その間フリーダムから2、3回、私が探している地域で土地の紹介がありました。また私もいくつか気になる土地を見つけて、フリーダムに提案しました。可能性ありそうな土地についてはフリーダム設計士にプランを作成してもらい、その固有のデメリット、メリットを図面と併せて説明頂きました。
最終的には私が見つけた土地とフリーダムの土地条件を調べる担当と設計士の間でホント短時間でokの判断が出たので買いしました。
地盤も強く、風致地区ではありましたが満足なプランを実行出来る確信を持って買えたのはフリーダムのおかげだってと思います。
私がしていただいたなんちゃって外構については…笑
フリーダムと共に契約する工務店の条件により変わると思います。家づくりも、外構も第三者に当たる工務店がやるイメージです。
外構も資金によりグレードも含めデザインはフリーダムに頼めると思いますが…
私達はお金がなかったので、工務店の契約条件に入っていた基本施設についてはフルフルで活用しました。つまり特別な追加金なしでピンコロ石、砂利、水道、電気等、駐車場のモルタル、持ち込みのポストなどの最低限の外構作りをして頂きました。ちなみにフリーダム設計士にはタイルテラスをプランから入れて頂き、リビングから庭にフラットに続くお洒落な仕上がりにしてもらいました。
で植栽に関しては契約会社を通すと基本以外なので高くなるので、植木屋を紹介してもらい、フリーダム、工務店通さず安く済ませました。
なんちゃって外構って？
個人的な意見ですが…オープン外構を意味しています…
建築業界のものです。気になったのは、設計が始まっても、実際に敷地を見に来ないこと。（Googleマップは見ていますが）
敷地を見ずに設計する、ということに、すごく違和感があります。
それなりの設計料は払っているのだし、設計を売りにするのなら、せめて実際に敷地を見て設計して欲しい、、
1346さんも記載してますが、普通に土地調べから入り、土地が決まれば光の取り方、外から目線も含めて考慮してデザインをいくつか提案してきましたよ。
僕の家は北西角地で光が取りにくいので二階リビングを提案されましたが、吹き抜け、天窓を活用して採光してリクエストの一階リビングでカッコいいデザインで家を作りました。
他のハウスメーカーだとしないだろう窓が一見ないように見える家ですが、土地の条件を考えないとできないデザインでした。
皆様…よっぽど担当が悪いんですかね？
フリーダムだけでなく、その他ハウスメーカーも土地見学して図面を出して、それぞれの特徴をプレゼンしてくれました。
土地を見ないで提案してきたら即却下です。
今時のネット社会でうわべの提案で契約に漕ぎ着けれるのは金持ちの年寄りだけなような…
今、実際にフリーダムに設計を依頼しています。確かに周りの家の窓位置を確認して提案してもらえますが、ここに窓をつけてもすぐに隣家じゃん、、というレベルの提案です。担当次第なのでしょうか。
担当次第！っと言ってしまえばそれまでですが、何度も何度も設計者に話しこんでデザインを決める事が必要だと思います。担当者だってプロですが分からないことがだらけです。
フリーダムがヤボな提案してくるならはっきりダサい！契約しない！といいましょう。
僕はボロクソに何度も何度もいいました笑が
今住んでいる家は採光、外からの視線外し、デザインとても気に入って、当時の担当者に感謝してます。私の浅はかなイメージでは考えられない間取りで、プロの価値を実感しています。
注文住宅は建てもらうではなく、共に建てる！って解釈じゃないとうまくいかないと思います。大変ですが頑張って下さい。
フリーダムお抱え工務店で建てましたが本当にしんどかったですね。途中からは、担当は工務店の設計士一人でしたよ。図面が毎回先祖返りするのでこちらも血眼で毎回チェック、提案内容はセンス無し、ICなんて当然おらず、現場はいつも汚く木材は養生もきちんとされず、そのたびにクレームつけるのもものすごく疲れました。最後は指摘項目100箇所以上で引き渡し、1年かけて残工事。現場監督も3回変わりました。出来上がった家は注文住宅感はほぼありません。コロナやウッドショックで工期がのびたり費用が嵩んだりはしょうがないことですが、、間違っても誰かに紹介する気にはなれません。本当に、やり直したいです。
いわゆる社長の邸宅シリーズに出てくる上物2億以上する家なら担当やICがたくさん付くんでしょうかね。5000万とかではこんな扱いでもしょうがないのかもしれません。
1356さん
こちら…嘘つきもかなり多い為、もし可能なら
契約された工務店の実名を残して頂ければ助かります。
これから選択する方に非常に参考になるとおもいます！
どうぞよろしくお願い致します。
実名が気になるなら個人でやり取りしたら良いじゃね？
投稿する人も実名で連絡先表記でするなら良いと思うが…。
？
どうやって個人同士がここでやりとりするの？
ここは皆さんが情報共有する場でしょ？
共有できない、もしくは作り話なら最初っからするな！って言いたいわ。
真剣に選択悩んでる人の邪魔。
判断するのは個人の責任なのでより具体的な情報が知りたいです。
興味なければチャチャいれるな！
商品名になるんでしょうか、社長の邸宅というのがあって
ちょっとクスッとしちゃいました。
すごい素敵な邸宅ではあるんですが
社長じゃないとダメなの？って感じがして。
お金があれば社長じゃなくてもOKですよね？
建物価格1億円以上、富裕層向けプランとのことだけど。
家って上限無く高級なプランが可能だと思ってたけど、
お金持ちの理想とする家づくりをする会社って少ないのだそうです。
無縁なことではあるけど、なるほどなと思いました。
1356さん
もし、横浜でしたら優建とか？
建設時の内容が全く同じでしたので、そう思いました。
ただ、設計はチョンボは多かったけど一応は
及第点でした。
おめえの回答無責任ね業者だろ！
インチキな業者は恥を知れ！
まともな仕事をしろ！
具体的な話しを出せないコメントはただの悪口。検討者に余計な不安を促すな。
コメント内容が良くも悪くも、家づくりのサポートになるサイトであってほしい。
実際に設計を依頼し、途中解約をしました。
私見も含みますが、更に悲しい思いをする方が増えてほしくないので事例共有いたします。
結論としては本当におすすめできる会社ではないので、検討されている方は十分にご注意下さい。
・全体30坪程の家
・基本設計まで完了、実施設計の段階で当初算出されていた見積もりから1,000万超の上振れの報告
・設計の内容は基本設計段階からほぼ変更はなく、見積もりの上振れ要因は
「コロナによる物価高騰」
「長期優良住宅の基準変更」
という、外部要因のみ
・そもそも同じ設計内容でここまで価格がズレる点について、基本設計の段階から見積もりが成立していないという指摘を行い、返金要求を行うも「基本設計は成立している。我々の業務責任は果たしている。」の一点張りで一切の要求却下
・担当者は体調不良を理由に最後まで雲隠れ
・結果的には弁護士を挟んで法務的なやり取りしかできないという結論となり、実質泣き寝入り
以上です。
ポイントとしては、
・仕様が変わらないものが1,000万超も値上がりをすること
(実施設計時の見積もりの上振れがわかるのは、基本設計費用の支払い後なので実質契約者側で取れる選択肢は、「仕様を変える(下げる、狭くする)」or「解約」のみです。したがって、ある程度基本設計時は安めの提示で契約までを握り、実施設計時の上振れはある程度契約者側に許容させる手法が常態化しているのだと思います)
・値上がりに設計側の非はなく、発注先である工務店の責任であるという責任転嫁が行われるということ(うちは設計をしてるだけだ、作る費用が上がるのは工務店のせいだ。という逃げ方)
・担当が姿を消すという責任転嫁が常態化しているととれる企業体質
です。
具体的な名前を出すリスクもあるので、記載内容の真偽判断はお任せいたします。(質問にも回答は致しません。)
社会情勢が不安定なタイミングで、設計と施工の責任が切り離された不安定な企業選定をしてしまった己の判断の未熟さは自覚しておりますが、
一個人として100万円以上の損失を被った事例として、共有させていただきます。
私はフリーダムの設計ミスが着工後に判明して3ヶ月引き渡しが遅延する予定です。
見積段階では6,000万円、契約したら7,000万円、その後当初から伝えていた高機密高断熱、耐震等級3など結局1億円を超えました。
契約してから、子会社の施工会社を含め20回以上打合せしてきましたが、ガレージの大きさの設計ミスが着工後に発覚。
指定していた車（大型SUV）で図面内に車を図示してもらっていました。
何度も実寸である事を確認していたのに、着工後車のサイズが軽自動車位小さく図示していたことが、こちらの確認で判明しました。
設計士を信用して進めていたのに、残念でなりません。
これで引き渡し日が遅延になりましたが、フリーダムは遅延に際して必要な仮住まいは引越し費用は出さないと言うとこなので、仕方なく弁護士を入れて交渉しています。
次に家を建てることがあっても、フリーダムは選びません。
フリーダムと契約して建築しました。
事前の勉強不足によるものですが、設計後は地元工務店に丸投げで、具体的な打ち合わせは全て工務店の担当者と。その中でフリーダムの基本設計の誤りも複数見つかりますが（モヤ下がりなどそれなりに重要）そのような誤りに対する補償？も減額も何もないので法規に合わせて受け入れざるを得ずモヤモヤ。施工管理も一度現地を撮影してまとめたファイルを送りつけられるだけで特になんの説明もないので契約している実感がほぼ無い中で10万単位の請求書が送られてきます。施工前後の意匠等のイメージ相違についても言った言わないで全く折れず結局泣き寝入りでモヤモヤ。一つづつ対応していたらキリがないという言い分かも知れませんがそういう産業だし免許受けているわけだから消費者に誤解がないように説明する義務があるはずですがその様な姿勢は全く見られませんでした。
会社としてはデザインが売りのようで私もそこに惹かれてある程度の新鮮さや驚きに期待していましたが実際は普通に毛が生えた程度のプラン提案という印象です。担当による、はあるでしょうが同じ会社でそこまで個人差があるとも思えません。自由設計と言いクライアント（素人）の要望を素直に叶えようとすると一般的な間取りになるのは自然な流れですが、その中でニーズの強弱を読み取って本筋は外さないながら気の効いた図面を引ける設計はこのカテゴリの会社にはいないのでしょう。
全体を通して顧客意向よりも自社利益や効率を優先している姿勢が随所に見られたため、コストに対する満足度は高くありません。最初から地元系の工務店で信頼できそうなところを人づてに探せば良かった（フ社は紹介業務のみ機能している）と言うのがまとめです。
オンラインの打ち合わせ。
色々状況を話していたのですが
ふとみるとオンラインの画面共有に出てはいけない
先方のチャットが表示され、そこには
「この予算感じゃうちの客じゃないですね」
という文字が。
確かに先方の予算感とは大幅に乖離があったが
打ち合わせ中にそのようなことを話すとは
そもそも営業としてどうなのかと思う
ましてはそれは同社がうたうコンサルタント
という肩書きの人間のコメントでした。
会社的に予算のあわない人は
相手にしなくていいという風潮なのか
だったらうちはお金のある人向けの会社です
というかばいいのに。
ま、とにかくめちゃくちゃ腹がたちました笑
確かにお金をかければHPにあるような素敵な高額物件もできるのでしょうけど、それはどのハウスメーカーでも一緒ですよね。
こちらを読んでなかなか大変な状況になっている方々のレビューを読んで良かったです。
皆さん、大変だと思いますが少しでも状況が良くなられるように願っています。
「有名建築家 欠陥住宅」でググると早稲田大学の名誉教授が建てた欠陥住宅の youtube が見つかると思いますが、
施主の方がこう言っています。「日本の法律は欠陥住宅などの問題で消費者を守るようにはできていなくて、裁判をするのは
とても大変だ」と。ですから家を建てられる方が出来るだけ良い縁に恵まれることを祈っています。
もちろん施主として色々と調査、勉強も必要ですが、どうしても運の要素というのも出てくると思います。
どの会社に依頼するか、担当する営業や設計・工務店の組み合わせにもよってくるのでしょうね・・・。
住めない家をデザインされた。
しかも、デザイン代150万を返してくれず、
途中で、ケンカ。
はじめのデザインだと、部屋の高さが、2.5mのはずが、1mに。。。
最悪です。。。
デザインは良かったのですが、最終、部屋の高さがなんと、1m。。。
100万円以上、支払い後で、返金なし。。。
詐欺でした。
屋根の高さ1メートル？
いや…図面で気づきましょうよ！
ちなみに不思議なんですが、フリーダムは図面をおこしたらサービスの一環でとても精巧な3d動画を図面を元に作成してYouTubeなどでご自身の家を見れますがそれは見れますか？
普通そこで明らかなミス、違い、相違が明確になりますが…。私はそれで窓のサイズ、玄関の屋根の高さを修正できましたが。
私はフリーダムで建てて、2年目になりますが今もその動画見返しても、ほぼイメージ通りの完成度です。
家の性能はかけたお金によると思いますが…
デザイン、見た目はほぼ満足してます。
屋根→部屋の高さ
マジでやめておいた方が良くて。。。
設計進めるも2回に渡り土地の申し込み確定後に先方都合で解約。（詳細省きますが）
仲介の調整力はまるで無く、家も何もないのにそこまでの設計費を請求され始末。設計は完了しているためと。。仲介でミスってるのそっちだよ、、、
昨日から住友林業、積水とハウスメーカー周りをしていてここの会社にたどり着いたんですが結局やめた方がいいんですか？
7000前後が予算なんですが、ＨＰ通りだと同じ金額でも大手ハウスメーカーの家より見栄えや規模は段違いにいいイメージしかありません。
詳細設計の担当者の仕事が遅く、詰めも甘くて大変。。
ここはこうしましょう、分かりました、となっても、図面が一向に直らない。。1箇所は直っていても、それと連動して色々な図面が変わるはずなのに、他が修正されていないから、結局どっちが正しいか分からず。
これで工務店に見積もり取って建てます、という図面なのに、書かれていない情報も沢山ある。工務店はフリーダムの他の物件もやっているから、書いてなくても大体分かるのか。。な？
あと、完成した時にいかにカッコいい写真が撮れるかっていう、見た目しか考えていないような言動が多いのも気になる。カッコいいことは大事だけど、10年、20年と住む立場になって親身に考えて欲しい。
フリーダム絡みで不幸になった方には大変お気の毒には思います…
失礼を承知でフリーダムや注文住宅を検討されている方の幸せを願い書きますが…
皆さまが何千万とかけて作る家はオリジナルの注文住宅ですよね。
お金払っておしまい！では絶対にうまく行きません。
一条、住友、積水、ヘーベルなどコスト軽減や効率化を上げるために注文住宅ぽい提案をしていますが、そのタイプだとそれは下請けはある程度は施工に慣れておりトラブルもまだ少ないと想像できますが、こだわりがあり、センスのいい家を作るなら、それは、工務店や設計、現場監督のレベルが重要と同時に施主さんもそれなりに現場レベルを知った上で家作りに携わらないとそりぁどこの会社を選んでも失敗しますよ。
単純な四角形の家なら失敗しませんが、他のハウスメーカーも変な作り(ステップフローアなどなど)をおかかえの工務店が慣れないオシャレな提案を何も考えずに進めると…まぁ雑になりますよね。
下請けの扱いも雑になっていますし、お金払えば問題なしの業界ではないと思います。職人が育ちにくい環境、時代です。
誰かの責任にしたって後戻りできませんので、会社選びもそうですがそれ以上にご自身が勉強して、目を光らせて、現場任せにせず家づくりにご参加ください。
私も最後の最後までトラブルでイライラし苦労しましが愛着のある家になりました。
どうぞ頑張ってください。
皆が丸投げで済まそうと思っている訳ではないと思います。
工事費用の10%を超える設計料を得ているにも関わらず、プロとしてのパフォーマンスができているの？と疑問を感じているのだと思います。
そのプロを育てる環境が少ないんですよ。
建築業界だけの話だけでないです。
ご自身が会社員として自分も含めて周りにプロを育てる環境はありますか？
皆様ヘトヘト、ボロボロ… パフォーマンスなんて多分考えてないですよ。こなすだけ。
私が言いたいのはどこの会社に頼んでも目くそ鼻くその違いですよ。
本物に頼むならお金ね出さないと。
プロとしてパフォーマンスを期待するなら、払えるお金が限られている以上、厳しい目、優しい目で職人や設計士と一緒に携わらないとうまく行きませんよって話です。、
プライドでやれる仕事は限界に近づいていますよ。どの業界も。
文句言っても解決しませんので是非これから家づくりされる方にはフリーダムに関わらず意識していただければ幸いです。
間取り設計のみ頼みました。
デザインは特に目新しいものはなく普通の間取りです。
せっかくデザイン事務所に間取りお願いしたのに…
こんな間取りなら地元工務店の設計士さんでよかったんじゃないかと思いました。
建ててから気づいたのですが窓の位置や壁の高さが低すぎたりなど近所からの目が気になります。
近所の目を気にせずカーテンを開けて生活したいと伝えたのにほぼカーテン閉めっぱなしで生活しています。
間取りを書いてる時点では分からなかったのでしょうか。
ほんとうに作り直したいです。
1379さん
すみません…なぜ設計をご自身で確認して進まなかったのですか？
私が今契約進めているフリーダムは当たり前ですがデザインの共有、土地の確認、光の取り方など契約前に作成し、3dの動画でイメージ共有して頂いていますが…
同じフリーダムですか？
>>1381 戸建て検討中さん
1381
それって丸投げじゃん笑
そんな人は建売かどこも同じ容姿の注文住宅か買えばいいよね。
プロが好きなら個人の設計事務所に見積もり頼みなよ。
すごい高いよ～笑 そのあとの工務店に頼むのも高いし、ちゃんと作れるかリスクあるし、やっぱりお金があれば…
なんせ一流は高いよ。
ここで悩むのは
金のない中の選択の話しでしょ？
大手のハウスメーカーの設計士だってすでに職人、プロ？じゃなくてサラリーマンですよ。
もちろんメーカーもスペシャルな人はいますが、その人を指名したらやっぱりお金かかりますよ。
是非簡単だから自分の家の周りの家をぐるっと見てみてください。
そんなすごい家すくないですよ。
どこも面白くない家ばかり…
みんなお金ないよね。
私の家はフリーダムでたてましたが、
カッコいいよ。 知らない人から問い合わせがよくありますよ。
金かけてないから断熱性能低いのでそこは仕方ないですが長期優良は最低限やりました。
またどの会社に頼んだってご自身がセンスないとダサいのでまぁ注文住宅に向いてない人はいるとは思います。
>>1383 戸建て検討中さん
1383 まぁ、プロなら出来てとーぜんで、丸投げ希望なんでしょ？
出来上がりの建売を買われた方が良いのでは？(笑)
それか中古(笑)
その方がトラブルや悩みも減ってあなた向きだと思います
アクセサリー、服、車や時計などにかけるお金の対価、性質と家づくりは別物ですよね。
自分の予算で頭絞って家に携わる職人や関係者とチームになって作らないとうまく行かないし、
苦労して作るからその家に想いが生まれると思います。
お金のある、ないでなく、プロに頼む頼まない関係なく、自分が好きな家を注文住宅として作るなら1番頑張るのは施主なのは当然だと思います。
お金を払えば出来上がり！では意味ないですよね。アクセサリーじゃないんだから、家作りに醍醐味として関われば必ずその家はあなたに幸せを還元してくれると思います^_^
そう思うと、何度も改善策や手直しをさせ設計士や営業に手間をかけさせることに遠慮や気まずいと思う人は注文には向かないんだな。
やはり丸投げなら上記の方々が言う通り建売がいいと思う。
YouTubeなどでは有名デザイナー、設計士、工務店社長などなど、企画住宅？建売？みたいな商品の販売を工務店と組んでかなりレベルの高い住宅を提供することに力を入れている事がわかります。
ずさんな注文住宅よりオシャレで性能高い建売が今後増えるので、パフォーマンスが低い大手より確実な建売の方がいいですよね。
注文住宅を食いぶちにしている会社はちゃんと仕事、パフォーマンスしないと厳しいでしょうね…。
個人的には…日本の住宅は見ててつまらない家ばかりなので建築士、デザインを特徴とするフリーダムの様な会社にはがんばってもらいたいですが。
設計士は、窓の位置や壁の高さなど、やっぱり説明する必要がありますよね。
初めて家を建てるのだから、頑張って図面を見ても分からないことはたくさんあります。
施主は気づかないだろうから、ここは事前に確認しなければ、というポイントは、設計士がきちんと把握して説明すべき。
そういうところにも対価を払ってます。
施主の嗜好も様々で、気にするポイントも違うはず。そこも汲み取る能力も問われる。
丸投げか自分で関わるか、という話とは違う。
設計事務所やそこの所員の能力の問題。
この会社はカタログですらろくに送ってこない。
2，3カ月経っても来ず連絡しても未だ届かず。
きっと忙しいんでしょう。縁がなかったと思って別のところにしては？
ここの会社の家、かっこいいか？
あたりハズレがある気もするけど、営業力がつよい感じだったから上手く言いくるめられちゃうんかな。
身の丈にあった建物に住みましょう
カッコいいとか悪いとか、身の丈かどうかなんて注文住宅するなら8割施主のセンスと情報量である程度コントロールできますよ。
むしろメーカー依存な人はどこの会社選んでも同じ。それこそ運。
自分の周りの家見てごらんよ^_^
何千万かけたってダサい家はダサいし、コピーみたいな家ばかりじゃない？
一条もベーベルも住友、積水も…なんであんなにダサくて高いのか意味がわからない^_^
多分施主さんがメーカーのいいなりなのか？
そこを選ぶ人が性能主義なのか？センスないのか？
どうも周りの家を見てるとメーカーよりも何も考えない施主が悪いような…。
注文住宅の建物センスが、
設計事務所に依頼したのに客に委ねられるのは、すごく残念。
センスよくカッコよく住まいたいのに、
客の言う通りに設計したら、
ダサくなっても責任は設計事務所にはないけど、
客のセンスがダサいんだよ。
それがこの設計事務所のイマイチ感？になっているのか。
運任せにならないように設計事務所に依頼するんだから、間違いない形にしてほしいよね。
私の場合「雨漏れ」があり、その是正工事後も問題をかかえており、今に至ります。
数年に及んだ是正工事後、間もなくして再び雨漏れをしました。
雨の夜に、その現場を目撃した妻には、大変なショックを与えてしまいました。
その雨漏れについては、以前とは異なる要因だった為に、処置により再発は無くなりましたが、壁内部の現状には懸念が残ります。
また、是正工事後の定期点検を２月に実施し、その残件について対応いただくことになっていましたが
「工事以外の今後に関すること」を主とするメールが１通来ただけで、その後「9カ月経過」しましたが、対応待ちです。
工事以外の条件を了承しないと、是正工事の残件にも着手しないつもりで無いと良いですが。
実際、過去に是正工事の補修にも関わらず、メールで同意書を提示してきたこともありました。
是正工事後点検で、見つかった「壁の塗装剥がれ」は、瑕疵ではないとしても、モルタルが露出したままです。
期限を設けていないので、法律上は、なんら問題が無いということなんでしょうか。
フリーダム側が一方的に「対応の窓口として代理人（弁護士）」を立てたにも関わらず、
フリーダムの担当者から「是正工事点検以外のこと」についてもメールに記載してくるので、上司が対応せずに代理人（弁護士）や担当者が対応しているという印象しかないです。
口コミサイトをご覧の皆様が、一生、安心して共にできるような良い家に巡り合うことを望みます。
もし仮に、設計担当者や施工する工務店が「ガチャ」で決まるような会社があるとするならば、リスクを冒してまで依頼しないかと思います。
フリーダムには、関わり方の度合いに応じて３つのコースがある。
１つ目は、プランニングだけしてあとの詳細設計と工事を工務店に任せる、一番ライトなやり方。
これで設計料を工事費の6%くらい取る。
２つ目は、プランニングだけして工務店の詳細設計には関わり、工事は工務店に任せるやり方。
これの設計料は工事費の10%くらい。
３つ目は、プランニングから詳細設計までフリーダムがやり、工事は工務店が行い、その監理をフリーダムがやるやり方で、これが一番深く関わるやり方。
これの設計監理料はなんと工事費の15%。
そして実態は、３つ目であっても工務店に任せる部分が多くて、フリーダムはあまり現場に来ない。
さらに、工事費が上がればフリーダムの取り分も多くなる仕組みなので、施主目線で金額を下げるような努力はしない。基本的にカッコよくなるけど増額になる提案がほとんど。
こうやって、提携している工務店に任せつつ、増額になる提案で15%もの設計料を取っていく。
建物の性能の担保はどのコースでも工務店に任せ、簡単なデザインをしてフィーを稼いでいる。
なお、前の雨漏りの話は、設計ミスによるものか工事ミスによるものかでフリーダムの対応も全く変わってくるので、まずはそこをハッキリさせなければいけない。フリーダムがそこをキチンと説明していないようなので、工務店にも直接話を聞いた方がいいと思う。
耐震や使用する断熱材はどうなんですか？
設計の悪口が多いですが設計事務所って
書かれているような事はどこのHM等でも
同じに思います。営業マンではないので。
フリーダムと同じく契約する工務店さんの条件、お金次第で耐震も断熱も関係してきます。
デザインや光の入れ方も上記に関係しますが、やっぱり契約工務店の標準仕様、オプション仕様を相談の上選択していく流れだと思います。
私はデザイン上、耐震2の可能性もありましたが、工務店のポリシーで耐震3.断熱4になり一部デザイン変更となりました。
断熱をもって強くしていればと…現在後悔中です^_^
年間400棟の実績を謳ってるけど、パフォーマンスは結局、1人の担当者の力量に左右される。
会社としては色んな経験値があるはずなのに、全く生かされてない。
多くの工務店と提携して品質を担保してるって言ってるけど、馴れ合いの関係に見える。
最初の窓口になるのは営業設計者で、たとえここでい良い提案があっても、それを引き継ぐ詳細設計者が誰で、どの工務店が工事するかはフリーダムと契約する時点では全く分からない。
これでは全くの博打。
そして、フリーダムと契約した後、３つのコースからどれを選ぶか決める段階で、当然工務店から見積りを取るのだが、見積書自体は決して見せてくれない。
だから、フリーダムの方でいくらでも操作できる。
家が完成するまで、ブラックボックスが沢山存在する。
また、特に詳細設計者が経験不足だと、契約した後でトラブルが起こる。
多分、これまでここに書き込まれてるクレームは、こういうフリーダムが売りにしている仕組みが逆に原因になってると思う。
アキュラ、アイ、フリーダム、オープンハウスアーキテクト、一条、三栄、ポラスにアプローチしました。
1399さんは正解に近いですが、私の感想ではほぼこのクラスはブラックボックスは同じです。
結論的にフリーダムを選んだのは最初の図面がスペシャルだからです。そこにかけざる得ないくらい素人をなめてる、いいかげんな会社ばかりでした。いや…ひょっとしてそんなもんかも知れませんが。
会社、担当によって土地の使い方が全然違います。いろいろご検討ください。
「ブラックボックス」についてもう一つ。
建主は工務店と工事契約を結ぶのだが、フリーダムも入れた3者でもう一つ同意書を取り交わす。
これは、建主が工務店に支払う工事代金をフリーダムが預かり、フリーダムから工務店に支払う、というもの。建主から直接工務店に支払うのではなく、一度フリーダムを経由するため、実際、いついくら工務店に支払われているのか、建主には分からない。全額が本当に工務店に支払われているのか、建主は知ることができない。
建主の知らないところでフリーダムと工務店の間で取り決めがあり、フリーダムがマージンを取っている可能性も否定できない。
いやいや…業界問わずビジネスだから全てをお客様に見せませんよ。見せたら見せたで、文句言うでしょ？笑 見せ方が嫌ならやめるだけ。
提示された価格、プランを見て、納得できない、怪しかったら辞めたらいいだけですよ。
継続したビジネスをする為にインチキだけではやっていけませんよ。人件費、材料費が上がる中でお客様を納得させる為の努力がフリーダムの今の型でしょ？
その努力が意味がない、あやしいと感じるならやめるべきです。
100%言い切れますがブラックボックスみたら新築の家なんか買えませんよ。
中古にすべきですね。
全てを見せてくれと言うつもりはないし、検討している人の参考になればそれで良い。
言えるのは、建主は工務店と契約し、工務店に直接支払うのが一般的なのに対し、フリーダムはそれを一旦預かる、という、かなり特殊なことをしている、ということ。
わざわざこんなことをする必要はない。
そして、工務店から建主に領収書は発行されない。
>>1403 検討者さん
1403さん
それが何の問題になるか意味がわかりません。
①営業がダメ
②プランがダメ
③価格がダメ
④性能がダメ
⑤ブランドがダメ
ほぼ以上の要素が依頼に重要だとおもいます。
希望の条件があうなら契約、あわなければ辞める。
変わった手続き？ ブラックボックス？
何か施主にマイナスありますか？
なにか選択するのに支障ありますか？
他のハウスメーカーも見せ方違いますがわざわざ委託している下請けの領収書なんてお客様に共有しないでしょ？
見せ方は違いますがほぼどこの会社も同じ事してますよ。
いろいろな見方があってこちらのサイトの価値はあると思います。
ただ、フリーダムが特別なんて一つも思わないですね。みんな同じ業界で同じビジネスをしてて、スペシャルなんてほとんどないですよ。
むしろそうゆう業界だし、そうしないと利益取れないんでしょ。
よかったら他のハウスメーカーの評判覗いてみてください、同じようなこと、いっぱい書いてますよ笑
1404さん
1403さんの言ってること、分かりますよー
契約した工務店に直接支払わないって、確かに変
工務店が下請けとどうしようがそれは建主がどうこう言うことじゃない
1403さんはそれを言ってるわけじゃないですね
確かに他のハウスメーカーでもいろいろありそう
どこを選ぶかはその人次第
どこかを選ばなきゃ家は建たないし、それがイヤなら建売りか中古
手数料の高い設計からビルダー管理含む契約をフリーダムに依頼。 個人的に家を建てるのは2度目でしたが、フリーダムのデザインは正直これと言ってセンスが良いとも言えず(建築写真集は奇跡か？)、設計士の管理能力ゼロ、見積確認もせず、全てが(特にお金に関して)杜撰、リクエストの反映ものらりくらりで、正直家が建つまで大変疲れました。
その設計士は中堅どころでしたが、その人というより社の体制が、施主より工務店側に立つ印象。施主は一回きりのお客さん、とは言え管理監修出来ないのであれば、施主は手数料は払いません、と苦言せざるを得ない状況でした。
わかった事は、フリーダム建築写真集の建築費用は、キッチンや電気周り等含まれてない低い設定の為、裏どり出来る内訳が見えてない限り疑った方が良いです。
設計から工務店管理も含む一番充実したサービス契約で家を建てました。終わってみるとフリーダムの管理能力はゼロ、全てが杜撰。 費用は相手を見て、当初から数百万～数千万上げてきます。 社の体制が、施主より工務店側に立つ傾向なので、工務店にはモノ言えない様でした。工務店からの見積確認もしていない(？)為、こちらで細かく見直したところ、ダブルカウントや原価上乗せなど数百万単位減らす事が出来ました。そのくらい杜撰で、また半ば過ぎの突然建材が高騰したとの理由で契約後でも上げて来たので、正直疲れました。ストレスコントロール要です。 肝心なデザインも、流行りのデザインを随所に入れるのみで、全体のオシャレ感や、環境に適したアイディア力は欠けていました。 いずれにしてもあの写真集はとても綺麗に編集されてますね。 掲載されている建築費も、キッチンや電気周り費用が含まれてない場合もあるので要注意です。 という事でオススメしません。
皆さん
期待値が高くパフォーマンスが低い、もしくはコスパが悪いが怒りの原因、おすすめできない理由でもあると思いますが…
土地代抜きで外構含めていくらフリーダムとの契約しましたか？
私はちなみに東京23区内で延べ床110平米ぐらいで40坪の土地です。
地盤改良はほぼ無し、外構はシンプルで駐車場セメント打ち、植栽程度。
3年前ぐらいに建てました。
内装、外装とも落ち着いたおしゃれですが、派手さはないです。 性能は長期優良住宅程度。
価格3200万です。
私は満足していますが、こちらを見ていると不満足が多いので、興味出ました。
今の家に5000万なら不満足ですが…
そこそこなので怒りはないし、まぁ満足しています。
どこの営業所でしたか
池袋です。
工事費の15%の設計料を払って、ある程度お任せしておけば、家は建つよね。
気にして色々確認してみると色々出てくる。
見積をチェックしたら減額できたっていうのも、チェックしなければこんなもんかとなるわけで。
フリーダムのやってることは杜撰だというのも分かるけど、気にしなければ気にならないのかもね。
8年ほど前、フリーダムにお願いして家を建てました。出来上がった物は設計図と違う部分が数箇所あり、指摘して直してもらう等ありましたがそれでも最初の数年は満足するようにしてましたが、最近子供部屋の仕切りの増築やバルコニーの歪みの発生、その他細かい劣化の修理のためフリーダムや工務店に相談しようとしたら全く相手にしてくれません。。
フリーダムは折り返し連絡しますといわれ放置されたまま、工務店はもうリフォームは受け付けない、ダウンライトの取り替えも近くの電気屋にお願いした方が早いですと門前払い。
ヤマダ電機やユニディなどのリフォームに見積もり取る事になり今に至ります。
これから家を建てる方はアフターは絶望的、全くないと思った方がいいです。
まあ、おすすめしないですね。
いくつかの工務店に競合させるというのを前面に出してくるんですが、施工エリアと全く関係ない、営業と繋がりが強い工務店（と思われる。おそらく担当営業が前職で一緒に仕事をしていたんだと思います。営業担当の自宅近くの工務店でした）しか選択肢がありません。それで工事請負契約時より数千万高い見積もりを出してきます。これはこちらの希望額ではなく、銀行の審査が通ったマックスの金額とピッタリ一致します。
で、工事請負契約時の仕様に戻して欲しいというと、戻せないんです。それでは家が建たないと言うんですよ。ほとんど詐欺に近い会社です。工務店の腕もひどいです。水平、垂直、並行、取れてません。美学がない人間が仕事をするとこうなるという見本のようです。施主検査では見切れなくて、後からわかった箇所とかもあるんですが、アフターは他の方もおっしゃってるように最悪です。連絡入れても全く返信帰ってきません。まあ、でも施工レベルを鑑みると自分で業者を探した方が絶対にいいでしょうね。
設計士のセンスも特にいいわけじゃないです。カタログの高いものから順番に選んでるだけです。施工費が上がれば彼らの取り分が上がるわけなので当然ですね。彼らにいいもの作りたいなんて気持ちはありません。多分設計士でさえ売り上げでしか評価されない社風なんでしょうね。
そんな感じなのに、いざ家が完成するとHPに掲載していいかとか、内覧会をやらないかとか、固定資産税のかからないモデルハウス扱いをしてきます。呆れてるしかありません。
唯一間取りに関しては良かったですね。なので工事請負契約のタイミングで15%払って図面だけ買い取って施工エリアの工務店に持っていくのが一番いいですよ。一括でフリーダムに任せるのは絶対やめた方がいいです。儲けることしか考えてません。絶対にお勧めしません。
私もおすすめできません。
上に書かれた方が、おっしゃっていますが、その通り。アフターが、ひどいです。
ホームページも、アフターの記載、薄いですね。見て比較してみてください。
私も、実際に「フリーダムさん」にて、設計監理した家に、住んでいます。
工事後の雨漏りや壁面内部のカビの問題は深刻で、その是正工事対応は、数年に及びました。
担当者のフォローをするはずの上司が、メールの質問にアクションをしなくなったので、会社に改善を求めたところ、一方的に代理人（弁護士）を立ててきました。
こういった対応に、慣れているようですね。
約束されていたはずの「雨漏れ是正工事の定期点検」も改めて代理人に連絡してやっと実施。
しかし、定期点検報告書や補修検討事項（外壁の塗装剥がれの要因確認・壁紙の補修作業・質問事項への回答など）についても、連絡が無いので代理人の弁護士に連絡したところ、これから対応するとの回答。
点検からすでに一年以上経過していますので、怒りを通り越して理解不能です。
私も、当初は、フリーダムのホームページや方針に感銘を受けて、依頼をしましたが、実際には、イメージと異なることばかりでした。
以下、私の場合なので、ご参考までに。
工務店については、相見積もりで、コスパがいいように書いてありましたが、フリーダムがすでに選定してあった3社で、見積もりを取って、明らかに安い１社を示してきました。地元の工務店なども含めて競争させることはしません。
雨漏れの是正工事をした工務店は、フリーダムの建築も多く請け負っていました。
価格競争でコスパが良くなるような構図とは、違っていたようで、まずはがっかりでした。その他、色々ありすぎですが、改めて記載します。
こちらの掲示板をみてアフター対応が心配になりました。こういうところは不具合がある方のみ書くでしょうから、うまくいっている方は書き込みしないとは思うのですが...。
フリーダムさんの店舗の責任者の方？が担当だったのですが、最初の間取りをつくってもらったっきり会っていないので、今後は誰に連絡をするべきなのか不安になりました。
他の方々は、フリーダムさんと契約したあとどれくらいフリーダムさんと打合せできたんでしょうか？
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
|
4598万円～5198万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・3LDK |
|
63.54m2～64.08m2 |
|
総戸数 50戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
東京都世田谷区中町二丁目 |
|
8,100万円～8,760万円 |
|
2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
75.18m2～81.53m2 |
|
総戸数 8戸 |
