つくば市総合運動公園について考える

>>181
ほぼ路線価ですからね。
そんなもんではないですかね。

陸上施設だけ作れば良いという意見の人は、反対票を投ずるべきでしょうね。
現行市長案への賛否を問うのが今回の住民投票ですから。

>>183
もっと単純に、現計画のものが必要かどうか？で、良いと思います。

市長、議員、職員の賛成派による票集めは着々と行われているようです。よっぽど強い意志をもたない限り、賛成に流れてくるような気がします。

40億円少々で買えるはずのいちはら病院の隣の荒れ果てた原野を66億円で買うことの説明に多くの市民が納得していない。
その案を見過ごす市長与党が多くを占める市議会も審査が機能していない。
その上、300億円超の市の体力に見合っていない巨大運動公園を建造するという。
だから、この計画は一度白紙に戻して改めて議論しましょうと言う住民投票なんでしょ。

そもそも、40億円も出せば、いちはら病院よりも駅に近い所に陸上競技場だけなら作るくらいの土地は買えたのではなかろうか。

>>186 「この計画は一度白紙に戻して改めて議論しましょうと言う住民投票なんでしょ。 」

賛成！
一度白紙に戻すことが大切。
そして、長い目で見てつくば市に本当に必要な施設は何なのかを決めるべき。

急ぐ、必要は全くありません。

>>186
買えない。
地権者が違う土地は意見がまとまらなくて
買収に多大な費用と時間がかかる。
現実を知らなさすぎる。

>>188
では、いちはら病院の隣かどっかの田舎に陸上競技場だけ作る面積だけ40億円以下で買えば良い。
拙速にあの土地を取得する理由があったのか？

問題とすべきは、相場を大きく超えた金額で不必要なほどの面積の土地を税金を使って買ったこと。

>>188

それこそ前述のc46などは県の用地だから、交渉次第でなんとかなるのでは？
イーアスとコストコの間に商業施設をつくるメリットはないし、このまま荒地で放置しとくのもどうかと思うのですが。

いがらし立青氏twtter　https://twitter.com/igarashitatsuo　より引用

【注目　明日31日（日）13時〜東京マガジン！】
TBS『噂の東京マガジン 』で、つくば市の総合運動公園が取り上げられます。前回から間を置かずに第二弾というのは、それだけ放送で反響があったということで、日本中で問題を探している番組からしても近年まれに見るトンデモ事業ということでしょう。恥ずかしいですが、ちゃんと問題意識を持っている市民がたくさんいるということが伝わればいいなと思います。ぜひご覧ください！

>>189
もう買ったものはどうにもならない。
私たちが選んだ人たちが決めたことなのだから。

>>190
交渉次第でどうなるの？
ただでくれる？安くしてくれる？
そんなわけないですよ。
縦割り行政をわかってませんね。

他の土地は買えませんよ。イーアスコストコの間なんて安くしてくれるわけありません。白紙はあり得ません。反対多数でも規模縮小して進めてほしい。

まあ、いずれにしてもC46街区なら40億はしないね

今日、また噂の東京マガジンで総合運動公園やるんだ。異例だね。そして恥ずかしい。

>>192
そう言う、やってしまった者勝ち、文句言うなみたいな態度が古い村社会にはびこっているから住民投票請求なんてされるんだよ。

次の市議会選では市長与党は相当数落選するだろうね。
ネット上ではだれが現総合運動公園案を支持しているか一目瞭然。

>>197
民主主義的に選んだ人が決めているわけだから、どうにもならないのでは？
それが嫌ならもっと前から熱心に選挙に参加すべき。

自業自得という言葉しか出てこない。

>>192
　買ったものを、買い戻させることはできませんが、

・別の業者に転売する。
・別のより費用対効果の大きな用途に使う。

などを考えるべきです。

>>198
　前から検討がなされていたにも関わらず選挙で議論されることもされていません。
　こういうのは、詐欺的なやり方と言わざるを得ません。
　民主主義的な手続きを経ているとは、言えませんね。

市長選の時にこの総合運動公園計画の話が出ていたら、市原氏には入れなかったという人たちは多いです。
「前々から多数の住民から作って欲しいという要望があったから作る」と市原市長は言っていますが、それなら何故前回の市長選でそう言わなかったのか、これは大きな問題です。

言ったら反対されるから、市長選に勝てないと思ったからあえて言わなかったのでしょうね。

自分が無事市長になってから好き勝手に市政を行う。この卑怯な行動に対し多くの市民が疑問を持っているんです。
今回のいちはら市長の言動は、民主主義とはだいぶかけ離れていて、とても傲慢です。

自分たちが選んだ人がそう決めたのだから仕方がないというのは、政治参加を放棄してしまっているのでは。

自分たちが選んだのだから、選んだ責任で市民が正しく導いてあげなければいけないのだと思います。
(私は前回市長に入れていませんが)

何度もテレビに取り上げられるというのは、この計画はおかしいと思う人が多いという事です。

計画は一旦白紙に戻すべきです。その上で市民の意見を聞きつつ、総合運動公園ではなく要望があったという陸上競技場を作り、風通しの良い市政を行う事が必要だと思います。

>>201
正直、政治家は蓋を開けてみないとわからないですよね。
今回本当にそう思いました。
まあ、以前の国政の民主党も同じですけどね。
ほんとうにわかっていることは、わからない。といい事だけです。

>>200
市原市長は選挙の時総合運動公園の話なんてしてませんでしたよね
まさに詐欺

総合運動公園の懇談会ですが、反対派は、あえて発言をしない方が良いのではないかと思います。

市長の発言は、懇談会を経ていくうちに、レベルアップしているようです。
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=961137783930833&...

懇談会を繰り返すうちに、反対派の市民が何を気にしているのかについて情報を収集して、
また７月くらいに、詭弁をふんだんに用いた広報つくばで
大々的に宣伝をうつのではないかと思います。
つくば・市民ネットワークが市長の術中にハマってなければ良いですが。

どのみち、懇談会に出席する賛成派の人は
反対派の意見を聞いて賛成派に転じるような人ではないでしょうし、
手の内を明かすだけ無駄ではないですかね。

会場を反対派が埋め尽くして大紛糾する、というのであれば、意味がありそうですが
どうせ、賛成派が大量動員されていると思うので。

>>203
詐欺なら詐欺罪で告発すれば良いのでは？

勘違いされてる意見も多いですが、公園中止の議論はしていません。基本計画の賛否の議論ですよ。

C46街区は71990坪。これまでの周辺落札額は25万/坪以上。この額で落札されるとすると総額
179億9750万以上。これで面積はほぼ半分。あの区画は一筆だから普通分割はしないだろう。
40億で買える分だと４分の1以下で陸上競技場の面積にも足りない。
市が配布した運動公園に関する資料だと金田台の土地が唯一の対抗候補で
他はいずれも金銭的に、面積的に、入手の困難度で現実的でない。
で、金田台は藤沢元市長の地盤にちかく、敵に塩を送るなんて
するはずがないわけで、これも現実的ではない。
つまり運動公園を作るならあの場所しか無い。


現実的な落としどころは、あの土地は市原市長以外の次の市長が就任するまで
塩漬けにして、規模を縮小して作るぐらいじゃないかなぁ。

公式記録のとれる陸上競技場だけなら建設費はどのくらいですかね？
それと、そんなにまでして作らねばならんものなのだろうか？

牛久とか土浦にあるのなら、年に２～３回だろうから、そこに行けば、いいだけと思うのだが。

市長も全小学校で一斉に運動会をさせたいとか現実離れしたことを言っているが、それを見ている親も場所取りとか色々大変だぞ。ところで先日の子供の運動会で、つくば市の校長が子供たちに「国旗に対して礼！！」って30秒ほど紀律させている光景に驚いた。

運動公園予定地から車で約5分の所にもスポーツ施設はあるし、ゆかりの森にはキャンプ場がある。
キャンプ場に関しては突然運動公園計画に入れてきたが、なぜあの場所にキャンプ場が必要なのか市長は回答した事があるだろうか。


総合運動公園は作ったらハイおしまいというわけにはいかない。
地方債という借金を市民が何十年も返済していかないといけないのに加え、毎年維持管理費が数億円もかかる。傷んだ箇所の修繕費も別途かかる。

こんなに金のかかる施設が本当に必要なのか、市民を交えて話し合うところから始めないといけないと思う。

　談合で、工事を請け負うことにすでに予定されている大手建設から、国会議員、県議、市議にお金が渡っており、
市長リコール、市議会解散にでもならない限り、建設中止はあり得ないが、その運動を起こそうとする人の懐柔に、
さらにお金が動き、建設反対の運動は途中でうやむやにされることだろう、
　一般市民の前に計画表、青写真が出された時には、土地の買収もすでに終わっており、
建設業者も、表向きは電子入札をするが、実際にはすでに孫請け業者まで内諾が済んでいる、
　今、国をあげた工事、オリンピックスタジアム建設ですら工事が間に合わず、完成が危ぶまれている時期に、
同じ関東圏の筑波で大規模な工事を行えるはずがない、
　実際には、オリンピック終了後の建設関係者の仕事の受け皿に予定されている事業、
これにより、今でも遅れている東日本震災復旧がさらに遅れることになる、

>>211
談合はないし、孫請けまで決まってる事なんて絶対にない！
現実を知らなさすぎる。
このご時世、談合した際のリスクが大きすぎる。

田舎は大体そうですよね。もう全て決まっている。
そう考えると、市長があそこまで強硬になる理由も説明がつきますね。

>>209

「全小学校で一斉に運動会」と言ったって本当ですか？
どこで？

>>211
それが現実でも、あなたの妄想でもどっちでもいいです。

まずは、住民投票で反対多数になれば良い。
それを達成することが現状の全てです。

住民投票の結果が出るまでは、
今年度分の運動公園予算を凍結することを議会は決定済みですから
いくら市長が強硬に進めようとしても、身動きは取れないはず。

加えて、来年秋には市長選挙、市議会議員選挙があります。
有り難いことに、自民党は今回、原案に反対してくれています。

争点はいろいろあり得るでしょうが、
住民投票まで行われることになった今回の件は、中でも大きな争点となるでしょう。
選挙となれば、総合運動公園の建設で利益を受ける市長派VSそれ以外の全ての会派の構図もあり得ます。

60代と年齢が表示されていますが、将来世代のためにも、
そんな投げやりなことを言わないでいただきたいです！！

昨日、放送された噂の東京マガジンの噂の現場
『～つくば市総合運動公園計画 第２弾　住民投票○×△で大論争～』のディレクターのコメントです。
http://www.tbs.co.jp/uwasa/genba/20150531.html

『私は思う…つくば市の住民投票で世間が注目するのは、つくば市民の民度だと。』
本当にねえ。

住民投票直前にも取り上げてくれないかなあ。

>>206

そう、だから昨日の東京マガジンでも市側も反対多数でも建設中止はしないと言い切ってましたね。
結局建設を断行するという根本の考え方が変わらないので、三択案が二択になっても対応に大きな変わりがないですね。

それにしても住民投票の結果については結果をみて判断するなんて、随分曖昧な対応ですね。
50％以上の反対で見直し、60％以上で建設中止、70％超えたら辞任するくらい言ってみたらどうでしょうか。

投票結果がどうなろうと中止はもうないので、市側はどう納得してもらうかだけを考えてますよね。

>> 216

噂の東京マガジンのディレクターのコメント、これも至言ですね。

> 一方、市原市長はどうか？
> 住民投票なのに「見直す」という、市民を混乱に招く選択肢を追加することを主張。
> 「相当数の市民の要望があるから総合運動公園を作る」と取材で繰り返し発言していたにもかかわらず、
> 住民投票条例を制定する直接請求が行われて以後、市内２０か所で懇談会を行うというではないか…
> 「何を今さら」というのが私の率直な意見。
>
> 普通はそんな懇談会は計画を作る以前に行うこと。
>
http://www.tbs.co.jp/uwasa/genba/20150531.html

私はつくば市に陸上競技場が欲しいです。
ようやく具体的にできることになって本当にうれしいです。
つくば市の中学校の陸上競技大会は毎年、石岡市の競技場で行われています。
なぜ、こんなに立派な国際的な市なのに近隣の市町村の競技場をお借りしなければ、
正式なタイムも測れないなんてとずーっと思ってました。
なので、反対するのは簡単ですが、この計画がなくなったら、
また陸上競技場をつくるという計画までなくなってしまうのではないかと不安です。
住民投票で△で投票したかったです。

>>220
私もつくば市に陸上競技場が欲しいです。

しかし、市長経営の「いちはら病院」の隣に、３０５億円をかけて巨大施設を作るという「基本計画」には反対です。
税負担は、市民１人あたりにすると、建設費が総額数十万円、維持費が年間１万円弱です。
たぶん、あなたにとっても割に合わないと思います。

住民投票は「基本計画」に対する賛成反対を問うものです。
反対している議員も市民もそう言い続けています。
建設そのものの賛成反対を問うものではないので、安心して反対してください。

現在の基本計画をとりあえず中止して、計画を見直せば良いのです。
例えば、児童・学生が集まりやすい場所に陸上競技場だけ作る計画にするのも良いと思います。

>>220
あのー、陸上競技場だけならいいものをそれ後回しにして
別なのを何故か大量に作ろうとしてるから問題になってるんですが・・・

今まで公式記録取れる場所が欲しいという要望があったかもしれないけど、
こんな巨大施設建設の要望なんて無いわけで、市原市長の思考は理解不能

そのうち何人か捕まるんじゃないのかな…

噂の東京マガジンで2回も放映されて、つくばのはじを知れ。
作るなら国立競技場を誘致してくれ。

私も子を持つママですが、陸上競技場を使うのって年に数えるほどだし、隣の市に行くのも予定地の大穂(でしたっけ？)に行くのもたいして変わらないので、全く要望してない(というか興味ない)ですけど---

そもそも「公式記録」を取るのってそんなに重要？普通の子供を持つ親としては学校の校庭の体育でやってもらえば充分ですけどね。それよりも水道料金とか税金を安くして〜と思います

先日の「つくばの未来を考える市民ミーティング－科学の次に何がくる」の記事です。
東京新聞は、本当によくこの問題を取材してくれていますね。
ありがたい。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/ibaraki/20150602/CK2015060202000157....

今日の日経の地方面のコラムにも、総合運動公園の件がふれられていて、
市の説明会に若い世代が参加していないとありました。

ところで、
「つくば市総合運動公園建設を推進する会」って何者なんでしょうね。
https://www.facebook.com/tsukuba.sports.forest
私はfacebookアカウントを持っていないので、反論できないのが歯がゆいのですが、
現在の案に賛成する人たちにとって都合のいいことばかりを切り取っていて、嫌になります。

つくば市総合運動公園建設を推進する会のフェイスブックの記事にコメントしている方々、ざっと調べると市役所職員、つくば青年会議所、つくば市商工会議所メンバー、地元の土木建設業関係者多数、市教育委員、NPO法人職員、豊里地区民、つくば市農協職員、つくば市北部・西部地区在住大学生、スポーツ団体メンバー等です。
すごいですね。地元民大集結って感じです。

中には、総合運動公園の為だけにFBアカウントを取得した御年配の方々もいらっしゃいます。
自分の顔、姓名、職業、居住地が世界中の人に見られてしまう可能性がある事はご存じなのでしょうか。
地元活性化の為に、ご自身を犠牲になさる心意気、お見事です。

以下、コメントより引用

＞子どもたちの夢を政争の具には、絶対させては、いけません。スポーツの拠点作りの為に、声高らかに賛成していきましょう。　

建設費数百億円、年間維持費三億円超、用地取得の疑惑などで有権者市民が反対している事を知らないのか、常陽新聞の記事まる写しです。

FB記事よく読むと、反対派の人たちを馬鹿にしている箇所がいくつもあります。賛成派の気持ちがよく分かりました。あと、大体の素性も。

反対派の声が大きいけど、人数としては賛成の方が多くなりそうな気がします。

＞子どもたちの夢を政争の具には、絶対させては、いけません。スポーツの拠点作りの為に、声高らかに賛成していきましょう。　

↑
つくば市役所職員がこれ言って良いんですか？

「なにをいまさらの説明会」でしたっけ？
子供が小さい上に、長時間推進派の言い訳を聞いているのがつらいので行かれません。

迷わず反対票を投じます。

本音を言えば、臨時の広報誌、きちんと読みましたし、もうこれ以上はおなかいっぱいということです。

「総合運動公園は、20年以上も前から多くの市民たちが要望してきた｣と、多くの人が賛成する自信があるなら、あちこちで説明会開いたり、臨時広報誌たくさん出して現計画への理解を訴えたり、国会議員やスポーツ団体役員に根回ししたりせずに、デンと構えて住民投票の結果を待てば良いのではないか。

大阪市の市長と違って小者な印象を受ける。全然クレバーでも大物でもない。主張に整合性がない。

狡猾が一番しっくりくる表現。