ユニバーサルホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

知らない美徳のヘーベル君は「ポット使うやろ」と書いているが、夜間湯を沸かし室外の保温内の温度が下がり、さらにそこからキッチンに伸びる塩素が抜け水温が下がった配管内の水が問題なんだ。ヘーベル君のキッチンテーブル脇には常時沸騰させた保温タンクあるのかな？ユニバのスレに来てまで、ヘーベルハウスの施主の知識のない事を晒さなくても良いと思うが。

>648
まだ返信してたんだ。しかも誤情報困ったね。
シルバー人材って1時間約1500円で最低2人からだから時給3000円～。他に除草剤運搬料＋草等処分費＋機械使用料。。。いくら掛かると思うの？
「シャリ敷いて放置」砂利の事かな？これは最悪の結果。砂利を敷いて草が生えると、草刈り機の歯が壊れ、配線によっては被覆に傷を入れる可能性があるので、すべて手作業になる。更にシルバー人材の高齢者がソーラーの下を中腰で作業なので、たかが200坪程度でも数日かかる。除草頻度は年1回？知らなすぎる。砂利の場合年3～4回は必要。だからコンクリーを打設するか、防草シートで養生。本当にソーラー設置作業員なの？

久々に見たら荒れてますね
運営の削除の速さには脱帽です

争いは同じレベルの者同士でしか発生しないとはよく言ったものです

2人共、迷惑なのでやめてください

以上

流れからあらしの「通りがかりの偽ヘーベリアン」vs「3～4人」
[建築関係]もハンネ変えて
>久々に見たら荒れてますね
なのに
>運営の削除の速さには脱帽です
654～661まで「全て」消されたのに、なぜ削除された事を知っているんですか？このスレをこまめにチェックしていないと分からないことですよ通りがかりさん。

>>663 匿名さん

荒らしはやめてください、迷惑です。

>664 通りがかりさん って消された方ですね。書き込みは止めてください。

本題
ユニバのブログを色々見ると1階床坪数×1000円が床暖電気代の相場らしいですね。
うちは検討中で各社見積とっていますが、価格はユニバがダントツ安い、しかしランニングコストやメンテナンスコスト、万一の地震での基礎ダメージを考えると問題有り。そのへん他に検討中の方どうなんでしょう？

>>665 評判気になるさん

床暖房の電気代を坪×〇〇円で計算するのは大雑把だと思います。
1時間当たりで計算してはどうでしょうか？
逆算になりますが参考までに。

冬が25000円/月
春が14000円/月
差額11000円
稼働時間8H/日×30日で240時間
1Hで46円ですね。もちろんトイレ暖房や加湿器、電気毛布が入ってくるので差し引けば更に詳細出ます。床暖房13.5坪です。
坪×815円
坪×1000円というのは大雑把にしてはいい所ついてましたねw

>>666 築6年さん

うちも3年くらいは夜だけ床暖房を使用してました。キッチンがタイルなので朝は暖かいです。でも、昼過ぎから冷たくなってきて辛いので床暖房対応キッチンマットを買いました。脱衣場も冷たいので不満です。
そこで、4年目から昼は我慢し、追加で17時から4時間だけ床暖房を使用しました。まずまず快適ですが電気代が高くて悩んでます。
冬は26000円ぐらいが4年目から30000円こえてきました。特に家電は増えてませんので床暖房だと思います。
使い方も面倒で設定も難しい、暑すぎて消してもすぐには効果が出ない、電気代が高い、地熱のエネルギーとか絶対嘘だと思います。
地熱があるなら切ってても暖かいでしょ？
切ったら寒くて寒くて地熱は？地熱どこ？って主人と笑いながら地熱探してます。
でも、床暖房は一度使えば病みつきですね。

>>667 匿名さん

正確には地熱床システムっていうんですが、簡単に言うと一般的な床下は換気の都合上、日陰の外気温に近いです。
なので床は外気温に近い形で冷たく、温かくなります。
ユニバの床下は残土と砂利ですね。てことは外気温に近い訳ではありません。
地域によりますが、床下にて真冬の15℃から真夏の25℃の範囲を安定して保ちます。

これが床上になれば更に悪い方へ向かいます。真冬であれば冷たいと感じますが、裸足で耐えれるレベルでしょう。
耐えれないのがベタ基礎になります。ただ、スリッパを履けば問題はないと思います。

よく、コンクリートだから冷たいと言う意見を聞きますが、住んだ事がない方か極寒地域の意見が大半かと思われます。又、冷たいといっても何度ですか？って話になりますよね。
家は兵庫県南方ですが、床暖房は氷点下以外使ってません。スリッパ履いてますし、エアコンで十分です。
無垢材は裸足でしょって言う方もいますが、裸足は汚くて嫌です。

一般の床はフローリングの下に耐震の構造材で40㎜以上、更にその下に100ミリ以上の断熱材が入って居いるので、床下通気をしていても真冬に裸足で寒くないですよ。

コンクリートで埋めてるのに地熱もないもんです。

>>670 tkさん
おれもそう思う。
地熱はあくまでも地下5Mまで掘り下げないと効果なし、それを床下の残土がどうやって地熱拾う訳？
その理屈ならベタ基礎も地熱拾ってんじゃん

>>668 匿名さん
この構造で地熱の恩恵を受けようと思ったら体育館程度の広さが必要。
形も重要。円が理想だが、せめて正方形に近い形。
住宅程度ではほぼ効果なし。
本当に地熱の恩恵を受けるならこのような大がかりな設備が必要。
https://gshp-sunpot.jp/feature.html
ただ床下を埋めるだけじゃ無理だね。

>>672 地熱は眉唾さん
建てて住んでみましたが、地熱？は感じません。床暖房入れないと冬はただただ寒いです。夏はちょいマシかなぁ程度、2回目は絶対建てないと思うので、お勧めしませんね。

>>665 評判気になるさん

社員さん、CMはやめてくれ

コンクリートの塊全体を温めるには相当なエネルギーが必要。熱は高い方から低い方に移動する。床暖したとしても当然、地面の方が冷たいんだから熱は下に逃げていく。暑くても寒くても熱を捨て続けなければならない。
ベタ基礎でしっかり床断熱して、必要な時だけ温めるのとどっちが効率的かは明らか。
冷静に考えればわかることなんだけど、地熱床システムを選んでしまって後悔しています。アホでした。
みなさんは賢明な判断を。

>>675 匿名さん

俺もそんな感じ、快適だけど調整が無理ゲーみたいなもんだから常に控えめ運転でエアコンで調整、それなら最初からエアコンだけで良かったねって話
調整が難しいってのは当たり前だよな、気がつかなかった俺も馬鹿だけど、この件は知ってから決めて欲しい。

床暖房は素人には扱えません

>>676 なるほどさん

床暖房を素人が使えないのではなくて、熱絶縁と蓄熱の考え方が甘い設計だから逃げる熱が多く、エネルギー消費が多いためランニングコストが高くて使えないのでないのでしょうか？

ヒートポンプの入り切りは床の温度でコントロールしますが、蓄熱体を使用する考え方だと熱源から床のサーモまでの距離が遠く、制御に遅れが出るので上手くコントロール出来ません。ただでも遅れのある床暖で熱源パイプと床面が遠ければコントロールが難しくなるのは当然ですからね。

>>677 匿名さん

ランニングコストはまぁ大丈夫なんすけどね、暑くし過ぎた時に1番困るんですよ。
窓開けた所ですぐに暑くなるんです。コンクリの熱が冷めないってのは評価しますけどね、常に控えめ運転でエアコンで調整。
それだったら要らないでしょ、スイッチいれても立ち上がりに数時間必要、毎日使用してる状態で夜中の11時に入れてタイルが温まるまで3時間はかかるって何なの？
これならシンプルな床暖房にして必要な時に使う方が遥かに効率的、最初に聞いてたら絶対選びませんよ。

ヒーポン壊れたらリビングダイニングは間違いなく床上げて天井犠牲にしてでも普通の床暖房にします。
もうね、銭金じゃないんですよ、不便過ぎなんです。

正確にはＳＲＣ基礎っていうんですが、ユニバーサルホームだけのものではありません。
八洲という会社が特許を持っていて、登録して特許料払えばどこでも採用は可能です。
にもかかわらず、大手の中で標準で採用しているのはユニバだけ。
土屋ホームも施工可能ビルダーとはなっているけど実際はほとんど採用していません。
もう答えは出ているんじゃないですか？

>>679 e戸建てファンさん
結局はベタの方が無難って話やね。建ててみてわかった俺は＊＊＊かw
まぁ、文句言っても仕方ないからユニバとは付き合って行くけど、2回目は絶対やらないね。
今からって人はよく考えた方がいい、外壁ならヘーベルハウスもあるし、ALCにこだわる必要もないと思う。
逆ベタは本当にお粗末すぎだね。

基礎ってそこまでいろいろと家の中の熱について影響しているのかぁ・・という感じですね
断熱できて家の中が暖かければバッチグーっていう感じでしたが
コントロール性まで考えると
普通の基礎でも別に問題もなく…ということになってくるということなのかしら。

一般のＨＭは木材を乾燥させて白蟻対策＋木材強度UP＋寿命UPのため床下換気、ユニバはコクリの基礎の上にベタ置き。特にこの時期は床暖で床材は大変に乾燥しています(乾燥剤状態)。床暖を切ると外気とコンクリートから湿気を吸い始めますので、床暖を使用しない時期でも定期的に床暖入れて乾燥させてください。

>>682 匿名さん

また住んだ事もない奴が知ったような事書いてるよ

外気から吸うなら通気口もダメじゃん

あなたにも分かりやすいように例題。
洗濯物を三日間「陰干し」しました。
・1枚はハンガーに下げ風通しの良い場所に下げました。床下通風を考えた一般のＨＭ
・もう1枚は風の通らない場所でコンクリートの上に置きました。ユニバの床下構造
1)さてどちらが乾くでしょうか？
2)コンクリートの上に三日間置いた洗濯物は乾くでしょうか？
683の洗濯物はハンガーに掛けたと同じよういやもっと早く乾くのでしょうが
この例えなら分かるでしょう。ひょっとしてまだ分からない？

＞684
＞683とは別の通りすがりです。
条件がハッキリしないから確定は出来ないね。
1）でも3日間湿度が高ければ乾かない、乾く前にカビ、細菌が繁殖する。
風が無い室内干しでも湿度が低ければ乾きます。
2）でも湿度が低ければ乾く、蒸発には蒸発潜熱が必要ですがコンクリートは蓄熱量が多く十分に熱を持ってますから乾き易い。
片面しか空気に接触しないのが不利なだけです。
川遊びして濡れたシャツを岩の上に置いて乾かした経験は有りませんか、直ぐに乾きますよ。
外気（床下）に比べ室内は温度が高いから湿度は下がりやすく温度的には有利です。

ユニバーサルホームの施主さんに質問です。
基礎は外断熱してないのですか？

>コンクリートは蓄熱量が多く
夏は床が暑くて大変ですね。
>片面しか空気に接触しないのが不利
あれ？矛盾しちゃった。
>外気（床下）に比べ室内は温度が高いから湿度は下がりやすく温度的には有利
そんなに有利なら逆基礎がＨＭの主流ですね。現実はちがうが。。
実家は約５年前にユニバで新築、夏はエアコンの効きが悪く、冬は床暖で光熱費が高額で2階はエアコン空調のユニバで懲りて私は別のＨＭで新築、約１年経ちますが光熱費が約半額、あまりの違いに驚いています。ちなみに同じ敷地内なので、同じロケーション！どっちも経験しているのですが何か？

>>687 匿名さん
そんなに有利なら何故逆ベタ基礎が主流にならないのか？
それにつきますね。

ユニバは「他社ではまね出来ない」と事実と異なる宣伝をしたり、特許工法であることを強調していますが、やろうと思えばどの工務店も採用できる工法です。

なのに何故ユニバだけ？

メリットがあるとしても、他にもっと大きなデメリットがあるとしか思えませんね。

＞687
蓄熱が多いから夏が暑くなるとは限りません。
蓄熱が多い事は温度変化し難い事です。
冷たいなら中々暖まらない、暑いなら中々冷めない事です。
逆基礎が主流にならないのはメンテ性の問題ではないでしょうか？
特にシロアリ対策が問題になる。
光熱費が変わるのは主に家の性能になります。
家の大きさ、家の断熱性能等同じなら近い光熱費になるのは当然の事になります。
暖房器の違いで光熱費が倍になることはまず有りません、必ず違う別の条件が有るはずです。
非科学的なことを喚いても笑われるだけですよ。

誤解される書き方だったかな？
同じロケーションと書いたので、同じ使い方と書いていないのだが。
実家のユニバ40坪弱、新居は他社50坪以上だが、ユニバは秋から冬は床が冷たすぎて床暖必須+1階2階はエアコン。新居は床暖なしだが床はこの時期裸足でも冷たくない、同じく1階2階エアコン。給湯はどちらもガス。この条件で光熱費(電気代)は半分

＞690
科学的に説明しましょうね。
必ず理由が有ります何故半分になるか説明して下さい。
家の断熱性能、室温温度等を基に計算しましょうね、曖昧な事を言っても誰にも分かりません。
Q値とかUa値は伊達に有るわけでは有りません。
暖房費だけを計算して下さい。

>>690 匿名さん

691を構わない方が良いですよ。暖房費だけ出せるわけがないでしょう。突っかかりたいだけだから、いつもいる住人？主？ユニバーサルの営業ですよ。

＞692
給湯はガスで別、暖房時期から無暖房時期の光熱費を引けば、ほぼ暖房費になる。

公式サイトを見て理想に近い家ができそうだからとユニバーサルホームで建てようと決めていたのに、最寄りの支店兼モデルハウスがずっと建て替え中で、結局他社で建てたよ…

>>688 匿名さん
ユニバの基礎は本当にダメだと思う
理由は簡単、点検が出来ないから

点検が出来ないような施工は本当にダメ

自分はユニバで建てる予定だけど、基礎はベタにしてるよ

はっきり言って、木造は基礎以外どこで建てても大して変わらない
設備は自分で選ぶ訳だしね、うちは弟がリクシルだからリクシルの施工慣れしてるHM探してて、尚且つ、施主支給させてくれる条件でユニバがどハマりした

逆ベタは話聞いて、現物みてやめた

>>695 戸建て検討中さん

横浜・平沼のtvkハウジングプラザのモデルハウスですねわかります

地熱床システムは基礎そのものの点検が出来ないことは致命的。
手抜きをされても施工不良は発見不可能。
基礎立ち上がりとスラブの配筋検査（検査機関は片方しかやらない）、生コンの現場試験、テストピース強度試験は必須。
ちなみに写真の現場は、蓄熱用砕石にコンクリートガラ、アスファルトガラ、ゴミが混じった再生砕石を使用。
（バージン材を使用すべき）
後からは絶対にばれないとタカをくくっているからできる手抜きです。

知ったか？
＞手抜きをされても施工不良は発見不可能。
施工不良を発見出来る基礎はどんな基礎？
＞生コンの現場試験、テストピース強度試験は必須。
公共事業やビル工事と勘違いしてない？
再生砂利利用は常識。
生コンクリートにも当然利用されてる。

>>699 モトシャインさん
今時は基礎配筋の手抜きとかユニットで来るのであんまり見ないですけどね。
木材で言えばプレカットみたいなもんだから。
生コンのテストは別途費用が掛かるので払えば呼ぶと思いますよ。
ただ生コン車から直接テストピースの型枠に入れるだけだからあまり意味が無いし問題があった事はない。
有るのは夏場とかでその後水入れるから。
バージン砕石は仕様書でそうなってるの？
なってないなら再生でも良い。
嫌なら差額払えば良い。
今や再生クラッシャランや再生土も常識になってるからね。
砕石は特に採れる所が少なくなったから余り使わなくなった。

>>699 モトシャインさん
蓄熱なんて全く期待してないからいいよ
口コミみたらわかる、逆ベタが床暖房のデメリットになってるし、実際に見てわかった
床がコンクリートにしっかりと接地してない
ペコペコの場所が多数あるんだよね


ていうか、基礎より上の点検なんだが、、、

>>699 モトシャインさん

お聞きします。
この黄色のチューブは床暖のチューブですか？
コンクリート流してもしも傷が付いたら？外れたら？潰れたら？どうするのですか？

>>700 匿名さん

＞施工不良を発見出来る基礎はどんな基礎？
普通のベタ基礎ですよ。
床下にコンクリート面が露出しているので、目視、シュミットハンマー、鉄筋探査などによる確認が可能。
対して逆べた基礎は完全にブラックボックスだよ。
だから施工時に品質を確認するしかない。

＞公共事業やビル工事と勘違いしてない？
別に珍しいことじゃないよ。
ベタ基礎でも普通に実施している。
大手ならまずやってるよ。

＞再生砂利利用は常識。
フーチングや、ベタ基礎底盤下の基礎砕石ならその通り。
固くなるからむしろ使うべきだと思う。
問題なのは蓄熱層の砕石。
蓄熱性能にバラツキがあるリサイクル材を使うのはどうなの？って話。
地熱床システムの宣伝写真に再生砕石使ってるの見たことないでしょ？
(株)八洲の仕様書にも４号砕石って書いてあるよ。
バージン砕石は手に入りにくいし、高いからね。
こういうところで粗利をかせぐのよ。

＞生コンクリートにも当然利用されてる。
残念ながら生コンに再生骨材を使うのはまだまだ一般的じゃないね。
まして一般住宅に使うなんてありえない。
品質管理が大変だし、施主が素人だと苦情のもとになるからね。
ジャンガにゴミが混じってるの見つけて騒いだらめんどくさいでしょ。

＞704
見えなければ基礎に限らず何でも分からないよ。
大手ならと言うことはそれ以外はやっていない、ユニバーサルホームは大手でないからやらない。
蓄熱の意味そのものが出鱈目だから再生でもOKでしょ。
熱は高い方から低い方にしか流れません、再生砂利から室内に熱は流れないから蓄熱はどうでも良い。
蓄熱性能のバラツキも当然どうでも良い。
生コンに混ぜた方が見つかり難いよ、再生砂利の方が見つかりやすい、現に＞699の写真が有る。

床暖に魅力を感じてユニバーサルホームで契約しようと思っていましたが、ここでの話を聞いてるて辞めようと思いました。

＞706
床暖は特に魅力の有る設備でないのでは？
床下エアコンの方が面白いよ。
https://www.yucaco-system.com/%E5%85%A5%E4%BC%9A%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%...
https://www.yucaco-system.com/%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF%E9%9B%86/
https://www.yamatojk.co.jp/yucaco/system/index.html

>>705 匿名さん

大手と書いたけど、小さな工務店でもやってるところもあるよ。ユニバでもやってるところはあります。費用は結局施主負担だけどね。

再生でもかわらないからどうでもいいってのは、実際はそうだと思う。
でも、基準や仕様と違うことを勝手な判断でやってしまうことが本当の問題なのよ。
これを許すとなし崩しに何でもOKになる。

勝手に再生骨材混ぜる生コン屋なんてマトモじゃないでしょ。出荷元の確認は必須。

699の写真は防水シート剥がして写してるでしょ。普通はバレない。

＞708
金を払えば何でもやって貰えるのは当たり前、標準かどうかです。
やらないのが、大手を含めどちらかと言えば常識。
再生砂利を混ぜてコンクリート強度が悪化して使用に耐えないなら問題だがそうでないなら問題は無い。
再生紙でも何でも有る、再生砂利を使ってはいけない法律が有るのですか？
＞　699の写真は防水シート剥がして写してるでしょ。普通はバレない。
また出まかせか？
どうやって防水シート剥がしたの、元にどうやって戻すの？

>>709 匿名さん
現場試験、強度試験が標準かどうかなんてどうでもいいんだな。
逆ベタ基礎はブラックボックスだから、施主さんは自腹切ってでもやった方がいいと思うよ！ってことが言いたいのよ。わかる？

再生コンクリートについては説明するの面倒だから自分で勉強して理解してくれな。

http://www.nr-mix.co.jp/econ/blog/jis_a_50215022.html

防水シートは鉄筋の隙間から指でつまんでペロッと剥がすんだよ。風でよくめくれてるから生コン打つ前にはチェックしようね。
現場見たことないんだね。営業さんかな？本部のCS?

＞710
決まりは人が作り運用する物、試験や標準も有っても守らなければ役に立たない、人次第。
ベタも逆ベタも基礎としては同じ、逆ベタは完成後メンテスペースがないだけ。
ブラックなのは＞710の考え。
変な決まりの再生生コンは売れないが
＞一方で規格を完全に無視した、再生生コン（IWAシステムやらスラモルなどGNN発の製品）は、バンバン売れている。
再生紙と同じでない、再生紙使わないでパルプ100％なのに再生紙として売っていた例が有る。
役所が絡まなければ経済の原則に従い上手く行く。
剥がすのは強引にやればできるが入れるのは相当な手間、誰が入れるの？何のためにペロと剥がしたの？
生コン打つ前は鉄筋が施工されてるから風ではめくれないよ。
出鱈目もいい加減にしたらどうですか？

これ風でめくれた現場な。
簡単にめくれるよ。
ほんとに現場知ってるの？？？

あと過去ログでめくって写真取ってる人もいるね。
https://farm3.static.flickr.com/2268/2256664775_4cd87819f6.jpg
相当な手間ってのがわかんないんだけど何か勘違いされてるのでは？

712さんの説明に納得してます。詳しいですね。
711は少し前にも床暖の料金でへんな比喩を使いながら論点がブレた方ですね。

>>713 通りがかりさん
多分、太陽光の人じゃないですか？
電気代が高いって言ってた施主、変な人に絡まれてたけど、、、

＞712
一部捲れてるだけだよね、風とも限らないし。
2枚目の写真は明らかに風ではない、シートが不足してる杜撰なもの、何でも良いから必死に探して言い訳にしてるの？
＞相当な手間ってのがわかんないんだけど何か勘違いされてるのでは？
写真でも鉄筋が施工されてる所にシートを入れるのは困難なのは誰が見ても分かる。
いい加減に出鱈目を認めたらどうですか？
＞713
なりすましの援護？

>>715 匿名さん
確かに２枚目の施工は酷いね。
入れてるの単粒度砕石ですらない。
ほとんど土か？

相当な手間だとしたらこのままシート戻さずコンクリート入れたかもね。

＞716
＞防水シートは鉄筋の隙間から指でつまんでペロッと剥がすんだよ。
＞712の出鱈目ですよ、手間をかけてそんな馬鹿な事を何のためにやる必要が有る。
おそらくシートはめくったのでなく、施工されていないのでは？
シートが施工されたかは、それこそどんな基礎でも後から分からないブラックです。
ブラックは人次第。

>>715 匿名さん
工事監理やってたらシート一部剥がして確認するのは当たり前の行動ですよ。
ずっと現場に張り付くわけにいかないから。
砕石厚や転圧状態、防水シートの施工状態とか一度に確認したいからね。
シート戻すのなんて簡単だよ。
現場知らないのに出鱈目言ってるのはあなたでしょ。

＞718
ほんの一部ならね、最初の写真にはシートは写っていませんよ。
苦しまぎれに次から次と新しい出鱈目を並べてるのは誰でしょうか？
＞712の2番目の写真を掲載するなど現場を知ってるとはとても思えない。
＞718が出鱈目をやってた証拠で無いか？

＞718
＞719追記
＞砕石厚や転圧状態、防水シートの施工状態とか一度に確認したいからね。
現場を知ってる奴の言う事ではないね、砕石厚み不足、転圧不足ならどうするの？
シート被せて知らんぷりかな？
配筋する前に確認しないとやり直しは大事、現場を知らない奴の戯言。
レス毎に新たな出鱈目が出るのには呆れます。

サラカンの意味が分かってないようで・・・
やり直させるに決まってるでしょ！

＞721
専門用語を使って煙にまく作戦かな？
出鱈目ばかりですね。
2枚目の写真は当然やり直しをしましたよね。
砕石不足、転圧以前、シート等かわいいくらいの状態。
転圧出来るように鉄筋を曲げるのも大仕事。
大仕事だから当然、目をつぶってそのまま打設したのでしょうね。
監査なんか見て見ない振りちょろいから2枚目の写真の施工になる。
一度でもやり直しさせれば懲りて舐めた施工はしないよ。
＞721がブラックに決定だね。

>715
なりすましの援護？って何？ひょっとして飛び火してる？今までROMですが

とりあえず、逆ベタはやめよう
ろくなもんじゃないね

地中の温度が一定になるのは深度10m以上。
地表面近くなんて外気とほとんど変わらない。
http://www.geohpaj.org/introduction/index1/howto

地中熱の利用例として土間床や縦穴住居も挙げられているけど、逆ベタ基礎は地表面よりもさらに上なので効果は無いでしょう。
それより床断熱が無いデメリットが大きすぎる。

>>725 通りがかりさん
床暖熱の件は自分も営業に聞いた

コンクリートにフローリングを直貼り
本当に夏は冷たくて冬は暖かいの？嘘だったら建て直ししてくれるか？いいなら契約しようかって言ったらそういう契約はない
ないけどそれぐらいの自信があるらしいわ

じゃあ自分も契約したい、いますぐお金いれたいぐらいの気持ちがあるわ、でもそれじゃ納得出来ないから。一応、今回で終わりね、ありがとうございました。って言ったら焦ってたね。
結局、ベタ基礎での見積もりに変更したけど20万安いくらいかな。
これは床暖房の設備費用が無くなった感じだね

＞725
＞床断熱が無いデメリットが大きすぎる。
メンテ性に問題が有る逆ベタを薦める気は有りませんが基礎外断熱にして有れば熱的損失は床断熱に比べて大きくは変わりません。
深い所の地中熱温度は地域の平均気温と言われてます、気温などの影響を受けて地中温度が決まります。
家を建てますと特に逆ベタ基礎ですと家の中心部では外気温等の影響を受けなくなります。
中心部は家の室内温度（冬は床暖温度）の影響を受けます。
1年間の中心部の室内平均温度が例えば25℃とすれば中心部の逆べた基礎の平均温度も25℃になります。
中心部の地中温度は徐々に下がっていき、10ｍ深さの地中で地域の平均気温になります。
東京ですと地中温度は16℃程度になります、25℃から徐々に下がり16℃になります、9℃差です。
地表面の上に家がなければ季節の気温に影響されます。
家の中心部から離れる程、上に家が無い地表面の影響をうけます、冬は温度が下がり夏は上がります。
中心ぶだけ見れば室温冬23℃程度夏27℃程度で25℃程度地中10ｍとの温度差は9℃差ですから9℃差で熱は逃げます。
9℃差は大きいようですが10ｍの土（性能の悪い断熱材、土壁はグラスウールの1/10の断熱性能）の断熱ですからほとんど熱損失は有りません、家の周りへの方が距離が近いですから熱が逃げ易いです。
基礎外断熱（逆ベタを含めて）は床下断熱に比べて熱損失は特別多い事は有りません。
しかしユニバーサルホームの基礎外断熱の厚み25ｍｍは薄すぎます最低50ｍｍは必要です床断熱でも50ｍｍ位有ります。
折角の床暖なのに25ｍｍしかないから周囲への熱損失が多い。

＞726
費用は増えますがべた基礎で床暖にすれば良い。
1.床断熱から基礎外断熱（スカート断熱付き）スタイロフォームAT等の50ｍｍ厚み以上にする。
2.温水パイプを床下に配置する、床下スラブ面に置くと邪魔だから床から吊り下げが良い。
パイプを設置すればトイレ下や浴室下も床暖房に出来ます。
パイプはコンクリートに埋まって無くても長めにしておけば良い、長い程湯温を下げられ効率が上がる。
床暖だから逆ベタにする必要性は無い。
危険なのでコンクリートに埋設しなければならない床暖は温度が高くなる電気ヒーター式の床暖。

＞727
無限に広ければそうだけど、幅の狭い家とかはそうならないよね。
地域によるのかもしれないけど、自分が建てた時、基礎外断熱は標準では無かった。
疑問に思ったのでユニバの営業に確認したところ、オプションになるけどどっちでもいいですよみたいな返事だった。
ユニバも地熱の効果なんて信じてなかったのかも。
もう一つ疑問なのが、基礎の下が隙間だらけの砕石で本当に地熱が伝わるのかってこと。
完全に土で埋まってるのならわかるんだけど。

＞703 匿名さん
返答が遅くなりました。

＞この黄色のチューブは床暖のチューブですか？
＞コンクリート流してもしも傷が付いたら？外れたら？潰れたら？どうするのですか？

温水を流すポリブデンチューブです。結構硬くて丈夫なので問題ありません。コンクリートで保護されるので基礎自体が壊れなければ大丈夫です。

＞726 検討者さん　
長府の床暖房設備が１６万くらいだからそんなもんですね。
その他、（株）八洲に支払う特許料など諸々で２０万くらい浮くはずなので本当はもう少し値引きできるんですが、ユニバとしては地熱床システムを採用させたいのであまり安くできない事情があるんでしょうね。

＞729
幅の狭い家ならスカート断熱を必ず施工すると良い。
http://kinoutikasei.co.jp/images/sty_img8.png
北海道の寒冷地では凍結深度が1ｍ以上の地域がたくさん有ります。
地中1ｍ下まで凍て霜柱になり家などを持ち上げてしまいます。
基礎深さを1ｍ以上にする必要が有り掘る量が増えて工事が大変になります、基礎が浅くても凍らないようにする方法がスカート断熱です。
＞もう一つ疑問なのが、基礎の下が隙間だらけの砕石で本当に地熱が伝わるのかってこと。
熱は低い方から高い方へは流れません、冬に地中熱が利用出来る事は有りません、地中熱利用は嘘です。
地中熱利用は夏の初期の短い期間だけ冷熱として利用できるくらいです。
10ｍ下は東京で16℃程度で室内温度は25℃程度ですから25℃から16℃へ熱は流れます。
周りは季節に左右されますが真夏の昼間を除けば室内から熱は流れて出て行きます。（冷房時は逆流も有る）
ほぼ一方通行で熱が流れ出るだけですから隙間だらけの砕石の方が空気をたくさん含んで断熱性が良いから熱を逃がさず良いのです。
地中熱利用は嘘です、ほぼ利用は出来ません、地中は性能の悪い断熱材の機能しか有りません、厚みが有るために断熱性は比較的有ります。

>>730 モトシャインさん

同じような事を営業が言ってたよ
今はパナソニックの200v床暖房を施工してもらう予定、値引きは床暖房で?20万、それ以外でマイナス50万になってた
あとは少しだけ追加が出てきてるからそれを踏まえて明日は最終決定。

ALCは個人的に気に入ってるし、断熱も吹き付けはやめてフェノールに変更した。
総二階で一部インナーバルコニーにしたら見た目も良くなって満足してる。
施主支給でキッチン、トイレ、洗面、ユニットバス、エコキュート、照明を受け入れたユニバには感謝してるよ。
40坪で坪単価40万切ってるから優秀かな
詳細単価については、詳しくは言わない。
まぁ施主支給200万プラスして外構もいれたら2000万いかないぐらい
工事担当も段取いいし、よく気がきく人だった。大工もその人が一押しっていう大工さんだから期待してる。

そんなに家は詳しくなかったけど、いい勉強させてもらいました。

ありがとう

＞いい勉強させてもらいました。
レス内容からは中途半端な勉強に見え、不安を感じる。

>>733 匿名さん

不安しかないよ
なんせ初めてだからね、本当にこれでいいのか悩みながら決めてる状態。

アドバイスしてくれたら嬉しい。

色々な意見聞きたいからね

＞断熱も吹き付けはやめてフェノールに変更した。
例えば上、ボード状の断熱材は外張り断熱などに通常は使用する。
充填断熱に使用すると加工手間が多く、相当に丁寧な施工をしないと隙間が増える。
フェノールは高額ですが切れ端がたくさん出て勿体ない。
ユニバのホームページを見ますと断熱は
＞ 吹付硬質ウレタンフォームとは、ポリウレタン樹脂を主成分として、発泡させたスポンジ状の断熱材です。
＞小さな硬い泡の集合体である「硬質ウレタンフォーム」の中には、熱を伝えにくい空気が閉じ込められているため、優れた断熱性が得られます。
吹き付けは良いとは言い切れないが軟質ではなく、硬質ウレタンは評価出来ます。
軟質は連続気泡で湿気を防ぎきれずに問題を起こしてる例が多い。
硬質ウレタンは独立気泡で気密性が優れていますが高価なため採用されない。
ユニバはALCを使用していますが通気層が無いのではないですか？
通気層が有りませんと壁内結露のリスクが高くなります、室内側で相当にしっかりした防湿シート施工をしないと危険になります。
おそらくユニバの設計者はそのことを承知してる。
そのためにあえて高額の硬質ウレタンを使用して壁内結露を防ごうとしてる、またALCの塗装も防水性の有る優れた塗装をすると僅かに漏れた湿気の逃げ場がなくなるからやめている、ALCを湿気が通過するようにしてる。

>>736 モトシャインさん

断熱の話を設計士としたけど、フェノールは大工さんがしてくれるらしい。
隙間は一緒に確認すれば良いし、金物部分や細かな隙間は全て吹き付け断熱だからハイブリッド施工？ですよって言ってた。
そもそもフェノールはこちら側の提案です。
全て良いとこ取りしたいけど、中々難しいよね。
ALCは防火メイン、周りがプロパンガス天国だから念の為だね。
塗装はグランロックにした。
せめてALCぐらい使ってもらいたいからね、施主支給への恩返し。
厚みが薄くなったんだね、昔は厚かったなんて知らなかった。

断熱の恩恵ないのか、、少し寂しいよ
サッシは最高級だから昔の家よりマシだよね？
床暖あるし、、

>>737 匿名さん

通気層ありますよ？軒下から下まで抜けてますけど。

ユニバーサルホームって今はそんなに断熱性能高いんですか？
12年程前に44坪くらいを2000万で新築しました。
家はとても立派に見えて満足してましたがとにかく夏は暑く冬は寒い、エアコンも夏場は常にフル稼働、冬場は石油ファンヒーターでないと追いつきませんでした。
夏場ALCが蓄熱したような部屋の暑さ、冬は逆に寒くフローリングも絶対素足では歩けないほど寒かったです。
結局は昨年売却してしまいましたがユニバーサルホームの性能がそんなに上がったものかと気になりましたので。

＞739
今や常識ですからね、問題が出て変更したのでしょうね。

＞738
＞隙間は一緒に確認すれば良いし、金物部分や細かな隙間は全て吹き付け断熱だからハイブリッド施工？ですよって言ってた。
吹付を断熱材を使用するなら益々不明、狭い所は開先（面取り）を取らないと吹き付け断熱材は入って行かない、シールも怪しくなる。
フェノールと硬質ウレタン吹付を断熱材の併用は高額になるだけでメリットはゼロ。

＞740
＞夏場ALCが蓄熱したような部屋の暑さ
ALCに多少の断熱性が有るとしても日射が当たり通気層が無ければなるでしょうね。
＞冬は逆に寒くフローリングも絶対素足では歩けないほど寒かったです。
基礎に断熱材が無い、有っても25ｍｍでは薄すぎますから素足で無理は当然です。

>>741 匿名さん

最初からありましたよ、変更したのは外壁部分のフェノール施工のみ、あとは同じ施工ね
って言ってたよ

＞744
＞736さんレスを参照
＞数年前は厚みが50mmで直張り工法だったから断熱性能をある程度期待できたが、今は37mmで通気層がある工法なので断熱性の恩恵はほぼありません。
ユニバ初期の頃のからの変更のこと。

ユニバーサルホームで検討しているものです。
アイフルホーム、アイ工務店、アイデザインホームとの4社で検討しているのですが、ユニバーサルが一番良さそうだと思っていただけに、ここを見てがっかり…

逆ベタは百年住宅と同じだと聞きました。
ヘーベルの壁と同じ素材だとも聞いて、それでなぜうちの予算で賄えるのか不思議なくらいでしたが、
湿気に弱いとか素材の厚みがないとか、壁もメンテナンス150万とか色々あるんですね。
うちが検討してるユニバーサルの壁はパワーボードとなっていてメンテナンス50年以上不要とあったのですが、
それは嘘ということでしょうか？

＞746
＞パワーボードとなっていてメンテナンス50年以上不要とあったのですが、
＞それは嘘ということでしょうか？
ユニバも変わって来てるから前は嘘で今は本当でないでしょうか？
通気層を採用してパワーボードで有ればメンテナンス50年以上不要の可能性は有る。
通気層を採用して独立気泡の硬質ウレタン吹き付けなら湿気に弱い事にならない、当然丁寧な施工の場合に限る。
壁厚みが薄いのは大きなデメリットではない、厚いままで通気層有りだと壁の重さを支えるのが大変になる。
多くの木造住宅は支えるのが大変だからサイデリングにしてる。
逆ベタはメンテナンス性が劣るから多くのH.Mに採用されない。

>>746 検討者さん

塗装メンテは必要だけど張り替えは不要って言ってたよ。
それでも35年持てばあとは惰性ってのが現実じゃないの？
逆ベタにしたの？自分はさっき契約してきたよ。ALCで確定したけど、塗装をイベリアン塗装に格上げした。
施主支給の都合でユニバにしたけど、そういうのないならアイフルとかで十分じゃない？

＞748
塗装メンテの費用負担が多いから建前上50年寿命の塗装でないのですか？

>>749 匿名さん

50年って何ですか？ユニバは外壁部分、基本10年毎のメンテナンスで保証してますけど、、そして現実問題、うちが依頼してるユニバはメンテナンスをする人が半分以下、結局15年?20年で塗装してるらしい。50年ってのはヘーベルボードの張替えについてでしょ？
塗装さえ管理してたら張替え不要って意味じゃないの？間違いならごめんなさい。



ちなみに床暖房は10年で終わり、延長もなし