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暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。
[スレ作成日時]2015-04-16 16:22:19
暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。
[スレ作成日時]2015-04-16 16:22:19
マンションの利点は広大な敷地も所有しているということ。
このカゴみたいなのはあくまで部屋。横の冷蔵庫や周りのスペースも合わせて所有。
戸建ては一見広そうだが、実はマンション敷地に比べれば全く狭い。
前スレに出てたけど、広くてもユニクロ御殿の2600坪程度。
でもマンションだと2万坪とかあるしね。戸建ては狭いね。可哀相だね敷地が窮屈そうで。
>マンションの利点は広大な敷地も所有しているということ。
敷地は所有していません。
区分所有の勉強が必要。
①専有部分に対する区分所有権
②共用部分に対する共有持分権、
③敷地に対する敷地利用権
http://horitsu.ns-2.jp/207.pdf
>でもマンションだと2万坪とかあるしね。戸建ては狭いね。可哀相だね敷地が窮屈そうで。
戸建ても「所有している敷地」以外の道路など公共の土地が利用できる。
マンションは敷地を利用できるだけで、所有していないんですね。
区分所有なんてしないで、自由に全室使えたらいいじゃん
帰ったら毎日違う奥さんとか、胸熱だわ。
>マンションの利点は広大な敷地も所有しているということ。
???
1世帯での広さと1000世帯での広さを比べてどちらが広大かって話をして、
なんの意味があるの???
え、マンション脳って、ほんとにこんなに低脳なの?
こいつじゃないマンション民、誰か教えてよ。
こいつが低能なの?
それともマンション民は本気でこんなこと思ってるの??
>>7
そんなことは全く思ってないが敷地広いマンションが良い。敷地狭いマンションには魅力が無い。
そしてその敷地が所有権かどうかなんてさらにどうでも良い。
所有権かどうかなんて日常生活に全く関係無い。
広くて快適であればそれで良い。
>マンションの利点は広大な敷地も所有しているということ。
マンション民は所有していると主張してたのに、都合が悪くなると所有権なんてどうでもいいという。
典型的なマンション脳。
戸建てだって自己所有地外の道路や広大な公園などを使って快適。
根本的に、壁の厚さが大きく違うから、建物の性能に差がでますね。
自分の土地は自分のもの。
他人の土地も自分のもの。
マンション脳ってすげーな。
>マンションの利点は広大な敷地も所有しているということ。
>このカゴみたいなのはあくまで部屋。横の冷蔵庫や周りのスペースも合わせて所有。
>戸建ては一見広そうだが、実はマンション敷地に比べれば全く狭い。
専有面積の狭さが明白になると、利用権しかない敷地の所有を主張する。
マンション民は無知故に共同住宅を買う。
広大な平原にテントを張ってる気持ちなんだろうな。
そもそも、必要な広さのマンションを選択するのが普通だし。(笑)
部屋だけね。それが区分所有権。
>>9
>マンション民は所有していると主張してたのに、都合が悪くなると所有権なんてどうでもいいという。
おいおい、書いてる奴が違うんだから当たり前だろww
戸建て脳の方が頭大丈夫か?笑
で、チミはどっちなんだい?
そもそもマンションに所有権なんてないけどな。苦笑
>>19
俺は8に同意。戸建民が区分所有権じゃないとかの突っ込みを良くするけど、全然ピンと来ないから全く響かない。
言葉の言い方なんてどうでも良いよ。団地で全然構わない。
便利な共用施設で楽しく過ごせる方が大事。
資産価値も圧倒的に戸建だと思ってる。
資産価値気にするなら戸建買ってる。30年後に笑うより今が楽しいマンション生活の方が良い。
戸建ては全部自分の好きにできるから、今の生活も楽しいよ。
資産価値ならマンションだよ
投資目的に戸建を買うバカいないでしょ?
下がることがわかってるからね。
マンションだって下がるでしょう(笑)
気軽に庭で遊んだり、家の中で子どもと暴れられるから楽しいよ。
まあマンションの方が子どもの友達はできやすいだろうけどね。子どもがサッカーや野球してると親も子どもも週1くらいで話したり飲んだりできるから十分。
↑仲のいい特定の人とね。それ以外で交流ないわけではないので念のため。
ホテルに泊まる時に俺は部屋風呂の大きさよりも大浴場の大きさを重視するな。同じことでマンション派の理屈にも一理あると思うよ。部屋風呂なら浴槽にタオルを入れる自由はあるが。w
自分の場合は郊外で仕事だから土地が安いし、家族が多いから広さが必要。趣味も場所とるので戸建てオンリー。小さい庭もあるが、そこで出来る自由なんて風呂場でおしっこできる位のレベルだ。共用施設に惹かれたんなら良いんじゃないの。自分にはホテルのマージャンルーム並にいらないものばかりだが。
>22
資産価値で言うと、
・築浅時→マンションが圧倒的に有利
・築古時→きちんと言い値で売れたら戸建のほうが有利
きちんと売れた場合はどっちもどっちなんだけど、
戸建ては売りにくい。
流動性だけは圧倒的にマンション有利だね。
素朴な疑問
マンションの区分所有を戸建ての所有権と変わらないとか言ってた人ってマンション買ったことないんじゃない?
マンションを買う時の重要事項説明の時にキッチリ説明されているはずだから、マンションを買ったことがあればそのくらい知っているはずなんだけど?
それとも、こんな重要な事を説明しないようなデベや仲介から買った酷い物件なの?
何千万で買ったリゾートマンションが数十万円売りに出されてる。
オーナーが売る理由は、使わなくなって管理費が高いからだってさ笑
戸建なら高くなるまで待てるんだけど、残念!
窓で何かやることあんの?(笑)
マンションの敷地は誰が所有してるの?
所有者がが固定資産税払ってるでしょ上モノ分と土地分。
だから、ごく自然に所有者のものだよ。これ否定するなら区分くんはただのアホだ。それに、
>ただし、敷地権の登記は強制ではなく、管理規約でこの一体性の原則を排除することも可能ですから注意しなければなりません。
よって法的拘束力は何もない。敷地権とは所有権の一部を敷地権と言い換えただけのレトリック。
区分くんはその辺りが理解できていない。不動産買ったこと無いんだろ。
マンション登記書に、きちんと建物分と土地持ち分の所有割合など記載があるからね。
区分くんは、何か言いたいならまず、冒頭にある「マンションの敷地は誰が所有してるの? 」に答えてからな。
共同所有は価値が低いって事ですよ
土地も共同名義だと単独で売れない(安い)
>共同所有は価値が低いって事ですよ
すでに前スレで、価値=価格ということは結論出ています。
共同所有、マンションだろうが戸建だろうが高価格なら高価値です。
確か3億円の都心マンションさんがいましたが、2億9900万の戸建より高価値ということです。
>土地も共同名義だと単独で売れない(安い)
戸建て派はそんなに売り買いを頻繁にする予定なんですか?
家の売買など一生に一度か二度なので。それに土地だけ売りたいなら、
そもそもマンションは選びませんから。敷地と部屋がセットなのがマンションでしょ。
それを好む人達が売ったり買ったりするんです。
土地だけ欲しい人は、また別の人種なので。
例えば株式会社は誰のもの?株主のもの?
でも一株株主には何の権利も無し
会社の経営に何の関与もできません
人に売ろうと会社には何の影響もなし
大株主や、50%を超えると断然と価値が出て来ますけどね
マンションの部屋を半数以上買い占めれば良いのね笑
まあ、将来有望かもしれない小さな会社を100%所有するもよし、安定して利益を上げる大企業の株を数%所有するもよし、好きなように選択すればいいんじゃないかな。(笑)
会社?的外れな例えはスレチだから他所でやってくれ。
マンションの敷地は誰が所有してるのか?
定期借地権とは何か?所有権、敷地権との違いは。
区分くんは何も分かっていない。ただの屁理屈坊やなだけ。笑
じゃあ、アトは馬鹿2人で朝までよろしく。
一般的な戸建てなどの場合、売買する場合は「土地の権利」と「建物の権利」両方が売買されます。家を買う場合、当然その敷地がないと「どこに建ってるの?」ということになるからです。
マンションの場合は、建物の部分は分かりやすいですが土地の部分については「共有」もしくは「敷地権」というカタチになって建物部分について売買されます。最近のマンションではマンションの敷地の土地に「敷地権」を設定し、建物部分すなわちマンションの専有部分とセットで売買されます。そしてこの敷地権はほとんどの場合が「所有権」のものです。「所有権の敷地権」となります。
しかし、ごく一部ですがこの敷地権が「借地権」のものがあります。建物部分は所有するけど、その敷地に関しては賃貸ですよとなっているのです。この仕組みは土地のコストが掛からないことから、まったく同じマンションが2つあった場合でも、借地権上のマンションのほうが割安に買うことができます。ただし、借地ということですので毎月管理費や修繕積立金のほかに「借地料」を支払う必要があるのです。これが定期借地権マンションです。
違いは明らかですね。敷地権というのは即ち所有権です。
ですから当然、マンション敷地はマンション所有者のものです。当たり前ですね。
区分くん分かりましたか?
>>30
>ほんとに何が違うの?
>観念じゃなくて、実質的に違うところを教えてよ。
自分で土地を買って戸建てを建てて見れば判る。
マンション民は、いくら聞いても観念でしか判らない。
自分で経験してみなよ。
マンションの制約された所有権とはぜんぜん違う。
マンションくんは、集合住宅の分譲に違和感を感じない。
アパート暮らしが長いか、都会=マンションだと思い込んでる地方出身者。
戸建て住まいが長いと分譲マンションの説明を聞いても、制約ばかりで自分の家とは思えない。
隣国人に過半数の部屋を買い占められると、
マンション規則も色々と隣国人式になる。
入居者次第で価格(=価値?)も波乱万丈だね
http://m.allabout.co.jp/gm/gc/25964/
しかし、マンションの場合にはどうでしょうか? マンションの敷地に関する権利も一戸建て住宅などの場合と同様に、所有権と借地権(地上権または賃借権)とがあり、土地の所有権または借地権を区分所有者全員で共有(借地権の場合には「準共有」)する形態となっています。この土地の権利が所有権と借地権のどちらであれ、もし敷地を利用する権利としての「敷地利用権」がなければ、非常にやっかいな問題となってしまうでしょう。
ところが従来の法律では、一戸建て住宅の場合などと同様に、マンションでも建物専有部分の所有権と土地の共有持分などについて、別々に処分(売却など)をすることが可能でした。これを防ぐためには、管理規約などで分離処分を禁止したりするしかなかったのですが、実際にはそれが守られない事例もあったようです。
そこで、昭和58年の区分所有法(建物の区分所有等に関する法律)改正により、建物の専有部分と敷地利用権とは原則として分離処分(譲渡、抵当権の設定など)することができないことを明確にしました。この「分離処分が禁じられた敷地利用権」のことを、不動産登記法上で「敷地権」と呼ぶのです。
>マンションの敷地に関する権利も一戸建て住宅などの場合と同様に、所有権と借地権(地上権または賃借権)とがあり、土地の所有権または借地権を区分所有者全員で共有(借地権の場合には「準共有」)する形態となっています。
って書いてあるから、誰が嘘つきか明らかですね。
まあ、建物の性能ではお話にならないから、分かりにくい権利云々でデタラメ書くしかないですよね?
マンションは「みんなで共有する物」ってこと。
>制約された所有権ってのをきちんと言葉で説明してみたら?
マンション住民は所有してる持分の土地を自由に使える?
個人の物を置くとか車を停めるとか、戸建ての敷地内ならできるけど。
>まあ、建物の性能ではお話にならないから、分かりにくい権利云々でデタラメ書くしかないですよね?
マンションは地震に弱いからね。
http://www.chiyoda-days.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siryou...
マンション被災の特徴
・壁のせん断破壊(崩落)・・・亀裂というレベルではない
・開口部の損壊によりドア・窓が開かない・・・避難できない 出入りできない
・搭屋の倒壊 受水槽、高架水槽の破断 エレベーターの損壊 機械式駐車場の
損壊 ・・・住宅機能がなくなる
・液状化と地盤変状
・非構造材とコンクリート塊の落下
・ライフラインの途絶
※被害状況に地域的な偏差がある⇒地盤 方位 建物の形状 高さetc.
※人的被害を免れたのは、不幸中の幸い
※今回の地震波の特徴 所謂「キラーパルス」の問題
■取り壊しマンションが6棟
■仙台市罹災証明の「全壊」判定・・・100棟
■住宅機能の喪失と多額の修理費用
■近隣戸建て住宅との比較? 木造戸建ての被害が少ない
■旧耐震と新耐震の違い? 目立った差は見られなかった
■免震マンションは、被害軽微だが、装置の補修の問題
共同所有の土地には境界線がないからね
例えば遺産相続で3億の土地を3人が相続して共同名義になった場合、
その土地の価値は3億のままで変わらないけど、
一人で売ろうとしても1億じゃ売れないよ。
共同は厄介だね。
不動産は本来分筆して個人で所有するものだけど、例外で共有を認めている。
区分所有法の改定前は、マンションの土地持分を抵当にして借金する区分所有者もいたようだ。
東日本大震災でも全壊マンションを解体する際、専有部を抵当にした借金が問題になった。
区分所有者が返済できない場合、管理組合が借金を肩代わりすることになる?
共有の曖昧さは解消されていない。
http://www.nhk.or.jp/ohayou/marugoto/2013/07/0708.html
>■仙台市罹災証明の「全壊」判定・・・100棟
まあ、東日本大震災における住家被害は以下ですから、人的被害を免れたマンションの安全性が分かりますね。
全壊:127,830棟
半壊:275,807棟
一部破損:766,671棟
床上浸水:3,409棟
床下浸水:10,217棟
地震以外にも、火災事故、台風、竜巻、雹、大雨、大雪、土砂崩れ、地盤沈下、考えられることはいろいろありますね。(笑)
マンションがない地域の津波被災数とは比較にならない。
地震に対するマンションの脆弱性のほうが問題になっている。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120110/295713/?P=1
別にマンションなんて、それに住む権利を買ってるだけだから
地震で全壊とかしたら、捨てればいいんだよ。放置でOK。
戸建で同じに放置したら、誰々さんのお宅は…って近所に
思われるけど、マンションなら全然関係ないし
人目も気にならない。
>それじゃあ駐車スペース1台つきの戸建の持ち主が敷地内にもう1台停めたいた思う?
>それで制約されていると感じるのかな?
>制約されてる訳ではないよね?
マンション脳は不可思議。
うちは戸建てだけど、敷地に余裕があるので2台停められる。
自分の土地なので物置でも花壇でも自由に使える。
マンションは駐車する場所や台数に制限があるの?
>地震で全壊とかしたら、捨てればいいんだよ。放置でOK。
住民が合意しないと放置もできないのがマンション。
大きな豆腐を作れないのは自重で崩れるから。
コンクリートにも耐えられる圧力の限界がある。
地震は横揺れだけじゃない、
ギリギリの柱で建ってる所に、縦方向に強い衝撃が加われば
危険なのは想像がつくね。
区分所有はデメリットだらけだね。
住む権利が数千万円、家賃が数万円?。
一時期のゴルフ会員権みたいだね
うまく売り抜けられますように(祈)。
マンションの敷地で何しようが私の自由、屋上も同じ。
共有だからって遠慮したら負けですよ
苦情とか跳ね除けて気にしない人が、マンションの勝者勝ち組
騒音だって同じだから。
***になる弱者なら、マンションには向かないね。
50階建てだと一階の柱に49階分の重みが来る。
それが縦揺れで持ち上げられてポンと落とされたら・・
怖い怖い。
価値は下がっていくもの、それをどう有用に使うかが重要
眺めたいだけなら買うだけで住まない方がいい
購入するなら戸建と思っていたけど、子供は独立し配偶者が亡くなり、足腰弱ってきて駅近くにの新築マンションを購入しました。
その歳まで買わなかったのなら、一種の賃貸派ですね。それはそれで良いと思いますよ。
>購入するなら戸建と思っていたけど、子供は独立し配偶者が亡くなり、足腰弱ってきて駅近くにの新築マンションを購入しました。
足腰が弱ったらマンションなんて無駄なもの買わないで、介護施設のほうがいい。
低層でバリアフリーだし、食事も作らなくていい。
まだ区分所有と所有は同じだと信じてるマンション君いるの。
今更だけど、ここの覆面座談会って面白いね。
なんでこんなもんに億出すのかと。笑
自分が自由に使えないのに、マンション敷地を所有してると思い込んでるマンション君がいた。
営業トークにのせられて、一般的な所有権だと思って買うのは無知。
>まだ区分所有と所有は同じだと信じてるマンション君いるの。
所有していないものは売れないな〜。(笑)
敷地利用権で、建物と土地の所有権がセットで設定されていると物件の売買もやり易いんじゃないかな?
>>84
そうです。マンションは土地を所有していないので土地を売れません。
>所有していないものは売れないな〜。(笑)
その認識は正しいのです。事実、所有していないので売れないのです。
気が付いたんですけど、マンションってお墓に近いですね。
お墓は相続する事はできますが、売ることはできません。
墓の所有者は、誰をお墓に埋葬するか決める権利はありますけど、その権利を売ることはできません。ここはマンションとは違うのですが、
ここがマンションと同じなのですが、お墓を設置している土地には所有権が無いので墓石は売れても土地は売れません。そして供養料という管理費をお寺に払います。
なんだかとても似ていると思いませんか?
ずっと所有権の話だけど、それってスレチだよ。
ここは、どっちの形態が住みやすいか総合的に話すスレ。
自分はマンションはスケールメリットだと思っている。
例えば来客用のパーキングスペース。
同じ立地の戸建てだと都心エリアは敷地の狭い家が多いので、
駐車場はあっても1台分。だけどマンションだと数台、
うちのマンションは平置きスペースに余裕があるので、
ゲストパーキング5台分プラス10台以上対応できる。
また建物内にジムやプールもあり、戸建て派は自分の土地を自由に使えると繰り返すけど、
個人宅の土地など有限でたかが知れてる。
地下にはトランクルームもあるし、今更物置を増設する必要もない。
自由自由っていうけど、要は不便だから自分で全てやらないといけないってことだよね?
マンションは、敷地も勿論住民のものだから広い公園スペースも取れるし、
例えば、敷地内にコンビニのあるような大規模敷地を有するマンションもある。
だからって、戸建てにはコンビニ建てられるような、自由にできる広さの土地ないですよね?
というような、幼稚じみたことを言うつもりはない。
敷地の広さ、用途に応じて戸建て、マンションの良さがあるということだよ。
一度買ったら特に売り買いもしないから、意固地になって所有権の話をし続けてもみっともない。
74です
一戸建てを所有していましたが、築年数も経っていましたので、あちこち修理をするか、平家に建て替えか、買い替えを検討していました。
結局一戸建てを売却し新築マンションを購入しました。
24時間ゴミ捨てや、お洗濯、防犯面、買い物等はとても楽になり、病院や銀行も一応あって快適ですし、まだヨボヨボとまではいかないと思っていますが、
でもそのうち老人ホームに入る時はマンションを売却する予定です。
>公園なんて、敷地内になくても、近くにあれば問題ない。
それなら、戸建がよく言う自家に自由に設置できる「物置」、
近くにレンタルトランクがあれば問題ない、ということですよね?
では、物置と公園、敷地内にあったらより嬉しいのはどっちです?
もし敷地内に公園があったら資産価値的にもプラスポイントになりますよね。
でも戸建てではそんな広さ取れないでしょ。そういうメリットもマンションならではなんですよ。
>>86
スケールメリットってあるにはあるけど、実際には有効だと思えない。
例えばジム。いままで会員制のジムに通った経験はありますか?
普通のジムならイントラがいて設備、施設は常に最新のものが揃っていて数も多い。
マンションのジムって2,3年で機器を入れ替えますか?
インストラクターに自分用のトレーニングプログラムの作成を依頼できますか?
プロに正しいトレーニング方法をレクチャーしてもらえるんですか?
会員になると併設のプールやゴルフレンジも利用できます。専用ロッカーも当たり前。
そういうきめ細やかなサービスってマンションのジムには無いんじゃないですか?
結局、マンションのジムでは満足できずに会員制のジムに通うようになっても、その維持費って間接的に負担し続けなきゃいけないんですよね?それこそスケールデメリットです。
コンビニにしてもプールにしても、それなりの事しかできないのなら無い方が良いんじゃないですか?
地下のトランクルームを有り難がるなんて、もうなんんか気の毒ですらあります。
共有物でしょ?
公園と同じじゃん。
>>89
公園と物置は用途が違う
物置は物を運び入れたり所なので、最低でも玄関から徒歩30秒以内にほしい。
でも、公園って散歩がてら行くところなので、歩いて疲れない距離にあれば十分。
物置と公園で敷地内にあった方が良いのは圧倒的に物置。
マンションの自室からエントランス出て敷地内の公園までを歩くのに時間がかかるよ。
近隣住民対策の公園だから、住民以外の利用も可能で普通の公園と変らない。
マンションさんはトランクルームまでわざわざ車で行くの?
台車?嫌だね。
「私はこういうマンションに住みたい」ってことなんじゃないの?
だからマンデベと呼ばれているんでしょ。
都心低層200m2マンション。とかね。
デメリットしかない郊外戸建て民の遠吠え。(笑)
ここの戸建て民の嫉妬半端ないな。いい家に住んでたらマンションなんて気にならないのにね。
マン民が戸建てを意識し過ぎているからじゃないの?
所有権と区分所有権の違いも理解できてなかったし。
>都心部のマンションに住んでんなら電車で来てもらえ
戸建て派は、自己中心的な書き込みばかりですね。
ゲストパーキングやジム、プールなどは勿論最低条件ではなく、
あったら便利だなという付加価値ですよ。
また私はテニスが趣味なので、敷地内にテニスがあるのが便利です。
部屋から2分でテニスコート。それも住民専用なので予約なども必要なく、
空いていれば好きな時に使えるメリットは大きい。
また敷地内にコンビニもあったら便利でしょ。クリニックや銀行ATMも。
それを頭ごなしに否定、批判するしか脳がなく、それなら戸建てのメリットを挙げればいいのに、
特に無いので所有権の話と、マンションの批判しか出来ない愚かなレスばかり。
どちらのほうが快適な生活を送っているか、レスを見れば明らかですね。
>99
それは違う。実質的な違いなど無い言葉尻を捕まえて、ああだこうだと言っているのは、
100%戸建て民。こだわりがないなら言う必要ないのでは?
言っていることと行動が違うのはみっともないですよ。
小規模マンションはメリット無ってことでいいですか?
>24時間ゴミ捨てや、お洗濯、防犯面、買い物等はとても楽になり、病院や銀行も一応あって快適ですし、まだヨボヨボとまではいかないと思っていますが、
足腰が弱ってきてたのにね。
そんな老人が戸建て売ってマンション買って、また売却して介護施設に入る?
成りすまし創作力が足りない。
小規模のメリットは環境と立地の良さだろうね。
特に都心部では、第一種低層住居専用地域には10mの絶対高さ制限があるので、
そこには3階建ての低層マンションしか建てられない。
そういうごく限れらた立地は希少性が高く、公園や緑が多く商店などは建てられないので、
都心なのに静かでいい環境が維持されているので人気が高く、資産性も抜群。
専有面積も全戸150平米以上というような平均で数億円単位のマンションが多い。
よって、そういう立地の小規模マンションは、都内区で最高峰のマンションが多い。
例えばドムス、ホーマット、パークマンション等々。
高仕様の最高峰マンションに住みたければ、都心区一等地エリアの小規模マンション一択だろう。
本物の富裕層向け。
どう見ても貧乏戸建て民がからんでるだけだろ(笑)所有権なんてどうでもいい(笑)マンション以下の戸建てが嫌。
「テニスがある」って(笑)
ここで笑いを取るとはさすがはマンションですな。
>特に都心部では、第一種低層住居専用地域には10mの絶対高さ制限があるので、
>そこには3階建ての低層マンションしか建てられない。
都心(千代田、中央、港)の一低住で10mの高さ制限があるのはどの辺?
http://japonyol.net/land-use-tokyo.html
>また批判ですか?戸建てのメリット語ったらいいのに。学習しませんね呆れた。
戸建てのメリットは何回もでてたけど
・区分所有じゃない
・共同住宅じゃない
・床面積が広い
つまりマンションじゃないこと
戸建てだけど、別に区分所有でもいいけど。
区分所有と定借は全く違うのだが?戸建て民は脳が崩壊?
>107
その3区って商業地の括りだよね。商業地の中に住みたいの?笑
山手線内エリアで、住環境の良さを示す目安の一つ、
第一種低層住居専用地域は下記のとおり。
この地域では、10mの絶対高さ制限があり、3階建て以上の建物は建てられず、
建ぺい率や容積率も厳しく制限されるので、良好な街並みや景観を保持できる。
公園や緑も多く、病院や学校を除く商業施設などは一切建てられないので、
良好な住環境を維持できる。
::::::::::;;::::::::
千代田区=一種低層は無し
中央区=一種低層は無し
渋谷区(建蔽率60パーセント、容積率150パーセント)
松涛1丁目、松涛2丁目、神山町、富ヶ谷1丁目、一帯 → 紀州徳川家下屋敷跡地。
恵比寿3丁目、一帯
広尾2丁目、広尾3丁目、一帯
東2丁目、一帯 → 宝泉寺のあたり。
港区(建蔽率60パーセント、容積率150パーセント)
高輪4-15の一部
品川区(建蔽率60パーセント、容積率150パーセント)
上大崎2丁目 → いわゆる長者丸。
東五反田5丁目 → いわゆる池田山。
東五反田3丁目 → いわゆる島津山。
北品川6丁目 → いわゆる御殿山。加藤越中守、松平大和守の下屋敷跡地。
北品川4丁目、5丁目 → いわゆる御殿山。松平相模守、松平出羽守の下屋敷跡地。
目黒区(建蔽率50パーセント、容積率100パーセント)
青葉台2丁目の一部。
新宿区(建蔽率60パーセント、容積率150パーセント)
下落合2丁目、下落合3丁目、下落合4丁目、一帯 → おとめ山公園の周りの立地。
文京区(建蔽率60パーセント、容積率150パーセント)
目白台1丁目、関口2丁目、関口3丁目、一帯 → 細川越中守下屋敷跡地。
小日向1丁目、2丁目、一帯 → 安藤長門守、津田日向守、久世大和守、下屋敷跡地。
白山4丁目、千石2丁目、一帯 → 綱吉が幼少過ごした小石川白山御殿跡地。
西片1丁目、西片2丁目、一帯 → 阿部伊予守中屋敷跡地。
本駒込6丁目、一帯 → いわゆる大和郷。加賀藩中屋敷跡地。
豊島区(建蔽率60パーセント、容積率150パーセント)
巣鴨1丁目1番地
目白2丁目
以上です。
>戸建てのメリットは何回もでてたけど
・区分所有じゃない
・共同住宅じゃない
・床面積が広い
それってメリット?
床面積は、マンションでも330㎡、100坪超えの部屋とかいくらでもあるよ。
それに共同住宅じゃないというのはマンションではない、ということの屁理屈。
だから、結局戸建ては「区分所有ではない」の一点しか主張できないんだね。笑
それも区分所有なんて土地の売買に関しての用語であって、
マンションで部屋だけ売るなんてあり得ないから、結局はそれも机上の空論、
で、結局戸建てのメリットは何も無いみたいだね。
>その3区って商業地の括りだよね。商業地の中に住みたいの?笑
都心以外の周辺区ばかりだね。
容積率150もあったら、高さ10m制限守れる?
高さ10m制限の一種低層住専に3階建の低層マンションがあるのは、40/80とか50/100エリアでしょ。
>床面積は、マンションでも330㎡、100坪超えの部屋とかいくらでもあるよ。
ありません。
マンションの区分所有権が最大のデメリットだからね。笑
所有形態は別にしても、集団居住じゃないのが戸建てのメリットだと思う
いくらでもあるんでしょ。
>121
戸建ても一種の集団居住でしょ。
町内会とか有るんだし、新築だと10戸ぐらい固めて開発して分譲ってパターンも多いよね。
それを集団居住と呼ばないんだったらマンションも集団居住じゃないよ。
実質的には何も変わらん。
ってか、戸建てもマンションも固定資産税払って、日本国に土地を与えて頂き、
まあ見かけ上は所有させてもらっているけど、どっちみち死んだら相続か、
子無しだったら国に没収されて転売。人の一生なんてたかが知れてる。
ってか日本国だって地球の一小国に過ぎない。居住形態の違いなんて微々たるものかも。
>その3区って商業地の括りだよね。商業地の中に住みたいの?笑
3区が商業地の括り?「都心」という地域です。
>戸建ても一種の集団居住でしょ。
>町内会とか有るんだし、新築だと10戸ぐらい固めて開発して分譲ってパターンも多いよね。
>それを集団居住と呼ばないんだったらマンションも集団居住じゃないよ。
>実質的には何も変わらん。
屁理屈の極致。マンションは集合住宅だったね。
>>120
都内には平成23年8月時点でも184万6491戸の分譲マンションがあるのに
>似たような広さの部屋が10部屋以上あるよ
って何の意味もない。
戸建は全て個人所有だから内装の画像も個人情報。ネット上に転がってないし、個人情報である自宅の画像を上げる馬鹿は居ない。
>マンションさんって、所有を重要視してないんじゃなかったっけ?(笑)
だから、定借の話出てたろ?分譲ではなく定借は人気がない。
それは所有権ではないから。マンションだろうと戸建てだろうと所有権の方がいいだろ。
少しは常識を働かせたら?戸建民ってバカばっかなんだな・苦笑
100平米超えてて平置き駐車場が二台分あれば
別にマンションで良かったんですよ・・・
あっても高過ぎて買えない・・・
そんな人多いよね。 要望に現実がそぐわないだけ。
普通に売り買いする分には区分所有権も所有権も変わりは無い。
区分所有権はいやだなと思うのは、
例えば、地震で大きな損壊が生じたときに、自分は、永住するつもりだからそれなりの負担が生じてもしっかり修繕してほしいと思っても、このままでいいと言う住民が多数だった時には修繕がされないこと。
安全な住居を得るためには、買い叩かれても転居せざるを得ない。
>小規模のメリットは環境と立地の良さだろうね。
>特に都心部では、第一種低層住居専用地域には10mの絶対高さ制限があるので、
>そこには3階建ての低層マンションしか建てられない。
そういうごく限れらた立地は希少性が高く、公園や緑が多く商店などは建てられないので、
>都心なのに静かでいい環境が維持されているので人気が高く、資産性も抜群。
>専有面積も全戸150平米以上というような平均で数億円単位のマンションが多い。
>よって、そういう立地の小規模マンションは、都内区で最高峰のマンションが多い。
>例えばドムス、ホーマット、パークマンション等々。
>高仕様の最高峰マンションに住みたければ、都心区一等地エリアの小規模マンション一択だろう。
>本物の富裕層向け。
103は都心を山手線の内側と勘違いしてる似非高級マンション住民。
都心に一低住はないのに。
その都心に住みたいとは思わんけど。マンションだろうと戸建てだろうと。麹町の学校の前たまに通るけど、校庭めちゃくちゃ狭いし土じゃないし。子育てできる環境には向いてないと思うけどな。
単身や子どもいないならいいかもね。
コリドー街の学校も教育環境としてはどうなん?と思う。
東京出身の人は、都心地元民以外は都心に住みたがらない。
特に子供のいる世帯は、住環境と利便性とのバランスで周辺区や隣接市を選ぶ。
>都心と周辺区をまとめて都心部などと呼ばない。
このスレでは、所有、区分所有なんて区別したり、
やたらと言葉尻に拘る連中が多いようだから、
いわゆる「都心」が3区なら、住宅地としても良好なエリアも含め都心部と呼ぶ。
都心3区+周辺区の総称だと思ってもいいだろう。
そう俺が決めたんだよ。定義として分かりやすいだろ。
>>153
都心は誰が何と言おうと中央、千代田、港の3区。例外は都心5区と言った時に新宿と渋谷が入り、都心6区と言った時にさらに文教が入るだけ。
品川は絶対に都心に入らない。
さらに、都心とは良い住宅街の総称ではない。特定の地域を指す言葉。
>そう俺が決めたんだよ。定義として分かりやすいだろ
誰一人納得ないし、理論破綻している。定義として不明確。
今後ここで使わないように。
渋谷、品川は周辺区それも東京の中心部ではなく、城南。東京南部の総称で括られている地域。
>いわゆる「都心」が3区なら、住宅地としても良好なエリアも含め都心部と呼ぶ。
>都心3区+周辺区の総称だと思ってもいいだろう。
>そう俺が決めたんだよ。定義として分かりやすいだろ。
業界用語だな。
勝手に「都心」を拡大して強弁するのは業界関係者。
「副都心」まで含めて都心6区などという不動産営業もいる。
地域名称を勝手に歪曲するのは営業らしいやり口。
コンビニまで何分で行けるのかな?
エrwベーターが面倒になって引きこもりにならない?
またまた自分じゃ手の出ない世界を競って、何の意味がある
そんなのまるで小学生の言い合いみたいだよ。
都心房は「都心以外は人口減でタダ同然になる」という結論にしたいだけだから、
都心ではなく、価値の下がらないであろう地域があると都合が悪い。
だからそういう地域を無理やり都心にしている。
そういう高級住宅街の人は都心が嫌で渋谷や品川のごく一部地域を選んでいるのに。
都心房も言っているように、都心にはろくな住宅街も無く住み辛い。
だから都心を避け、その近くに高級住宅街が形成されている。
ごく自然なスレの流れで都心房の完全敗北が決定しました。
都心房と区分君はもういいよ。相手の価値観受けられん奴は相手しても意味がない。敗北決定とか小学生以下の言葉ももうあきた。
区分君は無知なマンション民でしたね。
都心部の出生率は低いのに人が多いのは
周辺から集まってくるからだね
都心の夜間人口は少ない。
買い物や働く場所で、住む場所は別。
でも、マンションが集団生活なのは区分所有だからでしょ?
きちんと分筆されて共有部でもここからここは誰のものでってなってたら集団生活じゃなくなる。
たとえば、全世帯に専用通路と専用エントランス、専用エレベーターがあったりして生活上必要なものすべて共有じゃなくて占有なら集団生活じゃなくなる。
でも、実際は躯体は共有せざるを得ないし、各々専用通路とか現実的な話ではない。だから設備を共有する。生活に欠かせないものを共有しているんだからもう集団生活だよね。
集団生活を可能にしているのが区分所有という権利制度で、言葉の問題じゃなくて「区分所有とは集団生活、共同生活の根拠」。
区分所有=集団生活 という事で、「所有権の方が良い」ということは、「住いの上で個人で独立した生活」をするということ。
>最低でも3000万程度無いと、1億5千万程度のマンションすら買えないよ。
年収と物件価格を、常識的に考えて理解できない>176みたいな国語能力の低い奴はどこか行けよ。
キミの能力じゃ低年収だろ。都内一等地の話題に入ってくるなって。
区分所有の話も同じ。安い家の郊外なら戸建。地価の高いエリアはマンションって理解できない?
とにかくキミには都内一等地はそもそも分不相応だから。苦笑
言葉の問題でしょ。共有部分が必要なのは確かだけど、家の中が共有であるわけがない。戸建ても道路は私有の道路なのか?
あほばっかり。というか、区分君はもういいよ。
>全世帯に専用通路と専用エントランス、専用エレベーター
土地が限られている、地価が高い場所での経済効率性を考えたらマンションという形態だろ。
一日に朝晩しか使わないエレベータなど各々が持っていても無駄ばかり。
土地が安く余っているような郊外、田舎なら戸建てに住めばいい。
要するに、マンションの多く建っている立地は地価が高いということ。
だから山手線内側の高台一等地が最高の住宅地。
昔は武家屋敷が建ち並び、その後旧華族のお屋敷となり、現在は高級な低層マンションになった。
アストンマーティン・ヴァンキッシュ、ベントレー・コンチネンタルGTにミュルザンヌ、
メルセデスSLS、SLR、ロールスロイス・レイスにドロップヘッドクーペ、ファントム。
都心近郊区(渋谷区)低層マンション、地下ガレージのほんの一例。郊外戸建てはどんな感じ?
高級立地には高級車がよく似合う。
あと、最近だとテスラのモデルSや、BMWのi8も仲間入りした。
間近で見るとガルウイングドアといい、かなりカッコイイ。
土地がないから縦の空間を利用して共同住宅の形態にしたのがマンション。
マンションは土地が余ってない所に他世帯で住むんだから
そりゃあ所有権と区分所有権では権利が全然違うよ。
よく分からないんですが、所有権?とは地価の安い、安い戸建ての権利で、
区分所有権?とは地価の高い、高価格帯のマンションの権利のことなんですかね?
違いがよく分かっていないのですが・・
結局、区分所有権=マンションですよね?イコール高価格物件ということ?
>181さんの書き込みは、区分所有権にお住まいのマンションですよね?
実際何が違う?収入の高い人は都心のマンション=区分所有権ですか?_??
まあ、余ってる安い土地が欲しい人は喜んでそれを買えばいいんじゃないかな。
>>185
その理解でほぼ問題ありませんよ!だいぶ違いますけど・・(^^;
要は、所有権のほうが土地を含め自由に売買できる権利のことで、
区分所有権よりも自由度の裁量権が高いということなんですが、
にも関わらず、マンションよりも価格が安い場合が多く、
ということは価格=価値ですから、区分所有権のマンション、
それも都心エリアの高級マンションのほうが需給のバランスも良く、
高価格で取引がされています。ですから、あなたの言う区分所有権の方が価値が高い、
というのも大枠では整合性が取れていますが、大事なのは立地です。
郊外は戸建て、マンション、所有、区分所有に関わらず価値が低いです。
誤解を恐れずに言うなら、そのようなエリアの1億円未満の物件の価値など誤差の範囲内、
程度ですので、目くじらを立てて主張するほどの権利の違いはありません。
要は都心の戸建ての価値が最も高いということです。
区分所有権よりも所有権の方が権利としての効力は強い為
価値として論じた場合
①都心戸建て
②都心マンション
③郊外戸建て
④郊外マンション
価値の高さは上記の順になります。
これを踏まえたうえで
スレ主旨の
>都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。
となるわけです。
んなこと聞いてどうしたい?
どっちかっていうと、住んでる人は何の仕事をしてるかの方が興味あるけど。
低層200m2のマンションに住むくらいだと役員クラスのリーマンでも厳しいかと。
所得者全体の0.2%=年収2500万以上でも住むのは難しい。
投資家とか???
仕事場に近い訳でもないのに住むバカはいないよ
住んでるって言うのは匿名のネット掲示板だから簡単だけど
じゃあ実際に住むには年収が幾らぐらい必要なんだ?
江戸時代からの由緒ある土地柄とか、武家屋敷・大名屋敷地区とか言っても、明治維新頃の東京の人口は100万人以下。
将来は東京も人口が減るといっても、2100年の東京の人口予測は700万人。
昭和30年頃の人口に相当する。
都心区だけでその人口を吸収できる訳がない。
外周区や便利な郊外が無価値化することはない。
http://www.tokyo-23city.or.jp/research/kondankai/document/130225_bessi...
>197
都心区の低層マンション住みです。全戸150㎡以上。
少数なのでみな顔見知りなので、職業などだいたい知ってますよ。
年収の話はしませんが職業で大体予想は付いてます。
サラリーマンはお一人、大手一部上場の副社長さんのご家庭。
あとは大学教授、医師(勤務医さん)あとはたいてい自営ですね。
会社経営をされている方複数、あと比較的若い方で芸能・文化関係だそう。
そんな感じでサラリーマンは、うちのマンションに限らず、
このエリアはあまりいない感じです。
物件価格からいって、年収5千万以上のサラリーマンってなかなかいないでしょうから。
たまにオーナー社長だといますが、そういう方は都心の戸建てにお住まいですよ。
雇われ社長クラスだと世田谷など郊外の戸建てがやっとでしょう。それが現実ですよ。
都心の戸建て高いのは分かったが、
住んでて何かいい事あるの?高級店で散財?庶民には興味無いね。
>住んでて何かいい事あるの?高級店で散財?
というバカなことを言う人が身近にいないことかな。笑
似たような価値観が多い場所は心地いいよね。
民度も年収も価値観も、似た人が周りにいたほうがいい。
富裕層は富裕層の多い場所に住みたがるし、逆も同じだろ。
それが、例えば山手線内側には富裕層が多く集まる。
類は友を呼ぶ、ってやつだな。
ホンネの人付き合いとかあるのか
表面的な自慢話ばっかり言い合ってるんだろ
プライドが高いとしんどいね笑
都心>郊外というか、そこにしか差はないだろ?はっきりいって立地以外に差はない。
都心同士、郊外同士なんて差がないというか、好みってだけ。所有権にゃたらこだわる方がいらっしゃるけど、そんな奴は戸建てしかない。ただ、立地や価格に大差なければマンションと変わんない。
>ホンネの人付き合いとかあるのか
どういう民度と付き合っているんだ・・
じゃあ、貧乏人は本音で付き合えるのか?バカだなお前。笑
貧乏人はお前含め、モノの考え方が歪んでる余裕が無い奴が多い。
その点、富裕層は教育レベルも高く知能も高く、お金、時間など全てに余裕があるから、
人間的な魅力の高い人が多い。よって人間関係もスムーズ。
プライドが高いのは当たり前。全てにおいて優れているんだから。
そんなのはデフォだから当然と思って付き合っている。
それがコンプに感じるようなら住む世界が違うんだから来なければいいだけ。
よってお前は邪魔なんだよな。まあ掲示板だからレスしてやったけど。
オレもう働かなくても一生食べていけるよ
金持ちでもないけど
金持ちは孤独なんだよ
>貧乏人はお前含め、モノの考え方が歪んでる余裕が無い奴が多い。
>その点、富裕層は教育レベルも高く知能も高く、お金、時間など全てに余裕があるから、
>人間的な魅力の高い人が多い。よって人間関係もスムーズ。
マンションと戸建ての選択に関係ない書き込みは、新スレたててやれば。
「金持ちと貧乏人、歪んでるのはどっち?」
>人間的な魅力の高い人が多い。よって人間関係もスムーズ
でも、話し相手がいないからこんな掲示板に毎日書き込んでるんだろ?
マンション住民にはこんなのが多い。
マンションコンプレックスがあるんでしょ。
>>211
ここまでいくとコンプレックスなどというものではなく妄想。病気なので哀れみながら適当に遊んであげましょう。
大体、金持ちかどうかとマンションか戸建てか、都心か郊外かとか全然関係ない話ってことになんで気付かんかね。
199、204は、戸建てに対抗できるマンションの設定を絞りこみすぎて失敗。
都心部=周辺区の高級マンション居住のブレブレ設定で孤軍奮闘するのは哀れ。
ここしばらく普通のマンション民は出る幕がない。
金持ちはマンションでも戸建でもどちらでも構わない。
問題は、七十平米台に家族を犠牲に通勤時間を短縮している無能サラリーマン。
>216
震災に弱いのは東京だと戸建て。
・火災に弱い(隣家との距離が近い)
・職場から遠くなるので帰宅困難
この二つの要素が大きい。
中古じゃない前提だったら、(地震だけでは)マンションも戸建ても倒壊はしないし、立て直しは必須。
そこの条件は変わらないよ。
>火災に弱い(隣家との距離が近い)
>職場から遠くなるので帰宅困難
個別物件によるから、戸建てが震災に弱いとはいえない。
ちなみにうちは、耐震等級3の新築注文。
建蔽率40/容積率80地域で隣との距離も十分あるし、23区内の徒歩帰宅圏内。
要するに金持ちなら、まともな居住環境のあるマンションに
住めるってことだな。
だから庶民は精々戸建で満足してろってことだ。
庶民×マンションでは、まともな住環境が望めないからな。
戸建てに住めないからマンションで妥協してるとしか。。。
>>220
地上何十メートルか、なん百メートルかの高さに人が住むには、人の移動に上下水道全てに電力が必要で、建物も必要以上に堅牢にせざるを得ない。生活すること自体が浪費。宇宙ステーションと同じこと。
世の中には金が使え切れない人も沢山いるから、そういう人はどんどん使ってくださいませ。
横に長い移動と、縦に短い移動と、どっちのロスが少ないかなぁ?
床面積当たりの必要な土地は高層になればなるほど少なくて済む
でも床面積当たりの建築費は高層になればなるほど高くなる
よって都心部になればなるほど高層になる、とも言えるね。
あ、マンションだと消火用に各フロアの散水栓と、屋上に専用のタンクもあるね。
> 震災に弱く、子供が性犯罪に巻き込まれるマンションに住む事が問題。
いまだにマンションで性犯罪多いと思いこんでる人いるんだ
性犯罪は、圧倒的に顔見知りが多いから、そもそも居住形態の依存性は誰もいっていないし、そもそも賃貸マンション含めてるから、このスレの議論対象外だし、統計的にはそもそも依存性語れるほどサンプル数が少ないのだけどね
あと震災に強い弱いも物件次第だから、戸建とマンションを総評しては意味がないね
災害保険では、マンションのほうが掛け金は安くすむのが一般的ですけどね
地震に弱いマンションが多いこと。
>震災に強い弱いも物件次第だから
物理的に耐震等級が1しかないマンションと、法で構造計算され耐震等級がとれてる戸建てと
どっちが地震に強いかは、すでに結論が出てる。
>>228
それは、「はしご車も届かない」し「ポンプ車の放水も届かない」つまり、「外部からの消火活動が一切できない」ための苦肉の策。
高層マンションは「スプリンクラーで放水して消えるか燃え尽きるかを見ている事」しかできない。
高層階で逃げ遅れるとかなりの長時間、誰も助けに来ません。これは動かない事実。
>いまだにマンションで性犯罪多いと思いこんでる人いるんだ
>性犯罪は、圧倒的に顔見知りが多いから、そもそも居住形態の依存性は誰もいっていないし、そもそも賃貸マンション含めてるから、このスレの議論対象外だし、統計的にはそもそも依存性語れるほどサンプル数が少ないのだけどね
マンション人は屁理屈ばかり。
年少者の性犯罪被害が中高層住宅での発生が多いというのは事実。
マンションはセキュリティが優れているはずだから、加害者は住民?
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm#0...
また「うちのマンション(に限って)は問題ない」って言いだすのかな?
戸建ての方がマンションより地震に強いってことがわかってるからね。
>あ、マンションだと消火用に各フロアの散水栓と、屋上に専用のタンクもあるね。
放水したら、近隣区画や下の階への水漏れ被害ははかり知れない。
マンションには水漏れ保険とかいう戸建てにはない保険もあるらしい。
火災の熱による躯体への影響が判らないから、瑕疵としてマンション全体の価値が下がる。
戸建なら保険で建替えられるけどね。
マンション派の言ってる地震に弱い戸建てってのは、2000年に施行された建築基準法改正以前の戸建てのことだし。
マンション派には申し訳ないが、今の建築物は戸建ての方が1.5倍、マンションより地震力に対して強い。
マンションのような共同住宅で起こるトラブルの一つが水漏れ、漏水事故です。
所有者個人も専有部分からの設備の水漏れであれば責任が発生します。所有者が自分の日頃の注意だけで防ぎようがないことが原因になるケースもありますから、保険の付帯は必須と言えます。
マンションも建築してから10年、15年も経ってくると設備が老朽化してきます。共用部分の給排水管の不備で水漏れが発生した場合、これが老朽化によるものであればきちんと修繕しない限り、何度も同じところから水漏れが起こる可能性があります。
何度も同じところから老朽化などが原因で水漏れが起きた場合、保険会社から事故性がないとみなされて支払いを拒絶されるケースもあります。
http://allabout.co.jp/gm/gc/8751/
218は設定を変えないと飽きられる。
「都心」を間違えたのが致命的。
ステロタイプの場所や車名を変えないと退屈。
マンションのトラブルで一番多いのが「騒音問題」です。
「マンション・トラブル・ランキング 」
国土交通省がまとめたマンション総合調査(2167管理組合)の結果からマンションのトラブルに関するランキング。
特に問題をかかえていないマンションは全体の22.3%。
調査は、運営がしっかりとなされている管理組合よりの回答。
1 居住者間のマナー 63.4%
2 建物の不具合(水漏れ、雨盛れ等) 36.8%
3 費用負担(管理費等の滞納) 32.0%
4 近隣関係(電波障害、日照権等) 18.4%
5 管理組合の運営 12.2%
6 管理規約 9.6%
7 管理会社等 3.8%
居住者間のマナーに関しての内容。
1 違法駐車・違法駐輪 22.7%
2 生活音 37.1%
3 ペット飼育 34.8%
4 バルコニーの使用方法 15.2%
5 専用部分のリフォーム 5.4%
まあ、東日本大震災の被害状況を見れば、耐震等級の数値だけが重要でないことがよく分かりますから、アトは各々が判断すれば良いでしょう。(笑)
宮城県におけるマンションの被災実態とその教訓
※近隣戸建て住宅との比較? 「木造戸建ての被害が少ない」
http://www.chiyoda-days.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siryou...
>242
地震に強いと思われていたマンションが、全壊100棟でこの状態ですからね。
http://www.chiyoda-days.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siryou...
まあ、マンションは火災事故の起きにくさが違いますし、それは火災保険の掛け金にも表れていますね。
ちなみに、震災で震度6強の揺れを受けた近辺のマンションの被害は軽微だったようで、何処も普通に生活しているようです。
>まあ、マンションは火災事故の起きにくさが違いますし、それは火災保険の掛け金にも表れていますね。
なんでマンションは火災が起こりにくいのでしょうか?
マンションさんが知ってる戸建ては(実家のような)築古戸建てか、(マンション購入時に比較検討した)ミニ戸だからね~(笑)
新築でも、津波で流されたり、液状化で傾いたり、火事で燃えたりはあまり変わらないような気がするけど?
地震に対してなら免震装置付き戸建てが最強。
戸建てなら自分が付けたいと思えば、付けて建てればいいってこと。
耐震補強したいなら、そうすればいい。
一方、他人の懐具合が自分の生活にまで影響してくるのがマンション。
共同生活者の反対で補強も直しも出来ない住宅なんて怖くて住めないよな。
100%自分の思い通りになる区分所有権ならいいけど、そんなのは無いから。
>>234
問題無いじゃなくて、他人のマンションがどうなろうがどうでも良い。
マンションから戸建に引越した吉祥寺の友人は、隣で庭で音楽かけながらのBBQや庭や2階ベランダで吸われるタバコに悩んでる。マンションの時は一応ルールがあるからある程度おさえられたり、管理人から注意してもらうことが出来るけど、戸建は自由な分干渉できないとのこと。
貴方も戸建のデメリット言われても実感無いことはどうでも良いでしょ。
それと同じ。
>戸建てなら自分が付けたいと思えば、付けて建てればいいってこと。
マンションなら付いたのを買えばいいだけで手間要らずですよ。(笑)
> 地震に強いと思われていたマンションが、全壊100棟でこの状態ですからね。
> http://www.chiyoda-days.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siryou...
いまだにこんなこと言っているんですね
そもそも全壊なんてどうでもよくて、倒壊かどうかです
全壊というはあくまで建て替えが必要かどうかであり、生存できるかどうかではない
生きてさえいれば、後はお金だけの問題。お金の問題と命の問題を比較するだけ無駄
マンションの方が被害が大きかったみたいだけど。
そのうえでマンションは全壊認定もされている。
第三者が介在できないと、警察沙汰にするしかないのかね。めんどくさいね。
こういった問題ってマンションは警察は介入できないからややこしくなりそうだね。
まあ、民事不介入の原則は変わらんけどね。
だからマンションの騒音問題って深刻なんだね。
国土交通省がまとめたマンション総合調査(2167管理組合)の結果からマンションのトラブルに関するランキング。
特に問題をかかえていないマンションは全体の22.3%。
調査は、運営がしっかりとなされている管理組合よりの回答。
1 居住者間のマナー 63.4%
2 建物の不具合(水漏れ、雨盛れ等) 36.8%
3 費用負担(管理費等の滞納) 32.0%
4 近隣関係(電波障害、日照権等) 18.4%
5 管理組合の運営 12.2%
6 管理規約 9.6%
7 管理会社等 3.8%
>261
コミュニケーション障害のマン民の発想だな。
そんな事ぐらい直接言えよ。面倒くせーな。って感じ。
普段から近所付き合いしていれば何でもない事。
いちいち第三者にクッション置かれる方がイラッとするよ。
警察沙汰とか、直接言ってダメなケースの話をしてるんだろうに。いつも理解力が無いね。
でも民事不介入の原則なんでしょ?
マンションお手上げじゃん。
>マンションなら付いたのを買えばいいだけで手間要らずですよ。(笑)
すみません、都内で城南地区に耐震性能3級以上の家がが欲しいんですが、
マンションだと、どこに売ってるんですかねえ?(笑)
>東京の住宅街でこの悩みを抱えているのは1335万人の東京都民の中でその友人只一人だ。
残念だけど、自由が丘のマンションに住んでたけど、隣の戸建てがほんとにBBQを庭でやって
50〜60代のおっさんおばさんが日曜の昼間からうるさくて、結局引っ越したよ(笑)
何度も警察呼んだり怒鳴り込んだりしたけど、やめやしねえ。
ま、モンスター住民が近所だとつきまとうリスクはマンションでも戸建てでも同じってこと(笑)
隣人が少ない分、戸建てのほうがマシっちゃマシか。
戸建民も都合が悪くなると特殊事例にしちゃうね。
マンション民と一緒じゃんか。
第三者の意見。
>264
その上位4位ぐらいまでって戸建でも深刻な問題だと思うんだけど
訴える先もないし、すべて自己解決だからね…
木造戸建ての場合雨漏りなどの不具合は築浅でも簡単に起きる問題
また、日照とか電波障害も戸建特有の問題かと思われるし
マンションではかなり起きにくいのに三位に入ってるってことは
やはりマンションでは隣人問題が一番深刻で
他はわりとどうでもいいんだろうなと思った
2167管理組合のマンションで
特に問題をかかえていないマンションは全体の22.3%
約8割のマンションが問題を抱えているのが現実。
>274
>その上位4位ぐらいまでって戸建でも深刻な問題だと思うんだけど
1 居住者間のマナー 63.4%
2 建物の不具合(水漏れ、雨盛れ等) 36.8%
3 費用負担(管理費等の滞納) 32.0%
4 近隣関係(電波障害、日照権等) 18.4%
戸建ての約8割がこういった問題を抱えていると思う???
これこそ共同住宅ならではの問題だと思うけど。
> 戸建ての約8割がこういった問題を抱えていると思う???
> これこそ共同住宅ならではの問題だと思うけど。
たぶん観点が違うと思いますよ
たとえば、200戸のマンションで1件でも苦情があれば、それはマンションで騒音問題があるってことになります
つまり8割が問題あるといっても、自分の家に問題がある可能性は、戸建と変わらないと思いますよ
またマンションの場合管理組合でこういった苦情を受け付けてくれるので、対応マニュアルもあり対応しやすい
戸建の場合、問題が表面化しずらく、問題が発生した場合、深刻になるっいうのが問題だと思いますけどね
1 居住者間のマナー 63.4%
「居住者間」であって「隣人」とは言わないんだね。笑
>でも民事不介入の原則なんでしょ?
警察の役に立たなさは、戸建てでもマンションでも同じということ。(笑)
>>269
日曜日の昼間なんて、外で子供が遊んでようがたいして気にならんな。バーベキューも毎週じゃないだろうし。毎週狭い庭でどんちゃん騒ぎしているとしたら、かなりレアな家だよ。
大体、マンションさんが言うメリットって、外の音が聞こえないほど静かなことなんじゃないの?
戸建てだと雨音がうるさいでしょwなんて言ってた人もいましたが。
>たとえば、200戸のマンションで1件でも苦情があれば、それはマンションで騒音問題があるってことになります
共同住宅だからこそ起こりやすい問題なのではないでしょうか。
8割の世帯数が問題を抱えてるんじゃなくて、8割のマンションで問題が見られるってことだね。確立で言えば戸建ての方が同等以上問題あるでしょ。
俺もどっちも住んだからどっちかに肩入れはないけど、戸建てに不満がないのが前提ってのが既に論理破綻してるよね。
数百世帯が居住して生活している地域において、全く何も問題がない方が逆に凄くないですか?
>またマンションの場合管理組合でこういった苦情を受け付けてくれるので、対応マニュアルもあり対応しやすい
管理組合にはマニュアルがあっても解決能力はありません。
当事者同士の話し合いしかありません。
密集居住の住宅ですから、上下左右の区画ともめると大変です。
>>でも民事不介入の原則なんでしょ?
>警察の役に立たなさは、戸建てでもマンションでも同じということ。(笑)
警察の対応としては、戸建もマンションも同じでしょうね
でも民事裁判するなら、圧倒的にマンションのほうがいいですね
基本マンションの場合は、管理規約があり事前に合意しているので、それに違反する場合は賠償請求できる
戸建の場合は、実害(精神疾患など)でも起きない限り賠償請求は厳しいですからね
マンションは賠償請求?
例え請求しても、マナー違反するような住民は支払うことはありませんね。
裁判沙汰が多いんでしょうか。
>基本マンションの場合は、管理規約があり事前に合意しているので、それに違反する場合は賠償請求できる
できないよ。
できるのは、規約順守を徹底してください、ってだけ。
極論、ペット禁止のマンションでペットを買っても、
隣人や管理組合が賠償を請求は「かなり」難しい。
共有部分を汚したなどの実害にあたる清掃代を請求とかならともかく、
単に「飼っている」だけで違反を民事とはいえ、実害のない賠償を請求はできない。
(※「飼っていないひととの不公平感を是正する」というようない実のない賠償)
マンション住民がどう言おうが、国交省や東京都が税金で定期的にマンションの調査をするのは
区分所有の集合住宅では、耐震補強や老朽物件の建替えなど根本的な問題を解決できないからです。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tenpu/so-02.pdf
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/pdf/manshon_jitta...
199ですけど・・
まあ、騒音だの何だのくだらない話題でよくレスが続きますね・・
形態に関係なく、隣家やそのコミュニティがどういう方々がお住まいか、
それに尽きるのでは?マナーを守れるレベルの人がいるエリアかどうか。
自分が新参者なら先住権で立場は弱いですしね。
戸建てもマンションも結局は民度じゃないですか。
ですから、まずは育ちのいい方が集まるような立地、更には物件も広さや価格で、
ある程度の職種や経済状況も分かるでしょう。自分がフィットするなと感じる、
価値観のいい物件が見付かるといいですね。
ここでくだらないレスの応戦をしている方々は、日々の鬱憤とコンプレックスが混じり、
客観的に見ると実に醜い言い争いをしていることを、そろそろ認識されてはいかがですか?
お子さんなどがそのレスを見たらどう思うか?
>270
とりあえず、その吉祥寺の奴じゃないおれがそういう経験があるんだから、
「すみません、ただ一人じゃありませんでしたごめんなさい」と言えよ。
自分の間違いも是正できないのは、生まれが悪いからかい?
それとも両親がそういう同じようなクズだったからかい?
>>290
絶対に非を認めない、それが戸建民の生き方ですから無理です。
建売やペンシル含めて全ての戸建が全てのマンションより上って真顔で言っちゃう人種ですから。
マンション民は全てのマンションが全ての戸建より上だなんて思ってる人はいないのに。
>マンション民は全てのマンションが全ての戸建より上だなんて思ってる人はいないのに。
思ってる人は、大使館のレセプションに行くような都心の200㎡超えのマンションさんだけです。
それ以外のマンションは話題にもなっていません。
東京の注文戸建ての平均床面積が、130㎡を超えるというデータあたりから
狭い郊外マンションは対象外になったようです。
自分は家族3人なのでマンションにしたけど広い家に住みたけりゃ戸建にしているよ
駅にも近くてスーパー、コンビニ徒歩1分、大きな公園も目の前にあるし立地にこだわって本当によかった
建設中は近隣戸建住民による反対運動もすごかったけど今となっては多勢に無勢で誰も声をあげていない
高層階から見下ろすと戸建の小さいこと小さいこと。外壁や屋根が汚い家も多いです。
お前らたまにはリフォームしろって、雨漏りするのは構わんけど折角の眺望が台無しだよ。
郊外はどっちもどっち。上も下もないよ。
>>293
またコンプレックスの塊の御意見ですね。
郊外の狭小マンションより、同じ郊外の広い注文住宅のほうがいいよねって話がしたいのなら別にいいけど、自身が貧相な家でない限りこんな対比思いも付かないもんなあ。
注文戸建より建売は一般的に残念だし、よもやペンシルなんぞ
問題外と思っとる戸建さんは多いぞ。
ただマンションは存在する、その大半がガッカリ過ぎて
とても住めたもんじゃないと認識してるけどな。
それよりマンションつったら億ションが平均的クオリティみたいな
その持ち出し方はどうなのよ?
同じマンションでも仲間に入れて貰えない「郊外の狭いマンション」と
それ以外のマンションって、どっちが棟数多いのかな?
ペンシル戸建はエンスー向けだから、圧倒的に少ないのはわかる。
マンションの比較対象を限定したのはこんな輩。
全てのマンション民の憧れなんでしょうね。
>>199
>都心区の低層マンション住みです。全戸150㎡以上。
>少数なのでみな顔見知りなので、職業などだいたい知ってますよ。
>年収の話はしませんが職業で大体予想は付いてます。
>サラリーマンはお一人、大手一部上場の副社長さんのご家庭。
>あとは大学教授、医師(勤務医さん)あとはたいてい自営ですね。
>会社経営をされている方複数、あと比較的若い方で芸能・文化関係だそう。
>そんな感じでサラリーマンは、うちのマンションに限らず、
>このエリアはあまりいない感じです。
平均的な注文戸建てと平均的なマンションを比較したらいい。
県別注文戸建てデータ http://suumo.jp/edit/chumon/tsubotanka/140212/
大都市のマンション https://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_08.html
中古でペット飼ってたやつとかは、ダメだね。
糞尿やダニとかあるし、やっぱ気持ち悪いからね。
広さがどうでもいいなら、残るのは所有や居住形態など本質的な違いしかない。
広さがどうでもいいんじゃなく、優先度が低いだけ。うちは前にもレスしたことあるけど、120㎡の戸建てから85㎡のマンションに買い換え。75㎡位でもよかった。それよりもっと優先すべきものがあっただけ。それこそが人それぞれ。
俺は郊外の戸建てよりペンシルでも立地の良いほうがいい。郊外はどっちもどっち。
土地は有限であって、
国境問題で戦争になるくらい土地は
所有することが大事。
>俺は郊外の戸建てよりペンシルでも立地の良いほうがいい。郊外はどっちもどっち。
周辺区の120㎡戸建てだけど、駅徒歩数分で利便性も環境も悪くないから
わざわざ100㎡以下のマンションに住みたいと思わなかった。
周辺は戸建てばかりで、新築マンションはみんな駅から遠いからね。
ただ、城南にしたって駅前は戸建てが多いとはいえ住宅地として綺麗で環境良いとは言えないがな。
>> 地震に強いと思われていたマンションが、全壊100棟でこの状態ですからね。
>> http://www.chiyoda-days.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siryou...
>257
>いまだにこんなこと言っているんですね
>そもそも全壊なんてどうでもよくて、倒壊かどうかです
>全壊というはあくまで建て替えが必要かどうかであり、生存できるかどうかではない
>生きてさえいれば、後はお金だけの問題。お金の問題と命の問題を比較するだけ無駄
マンション関係者?
マンションは災害に強いはずだったのに、実際は弱かったというのが東日本の教訓。
家で命が守られるのは当然で、倒壊しなくても住めなくなるような脆弱マンションでは困る。
マンションが全壊して住めなくなり、建替え資金で二重ローンになったら困るだろ。
同じ5000万円でもマンションと一戸建てではやられた時のダメージが違う。
マンションはほぼ全額、一戸建ては建屋のみの損害になる。
マンション民は再起が困難。
>316 賃貸こそ都市部に多い、一度は住宅情報誌に目を通せ
供給側の都合過ぎて問題になるとすれば、郊外のマンションも
総じて効率優先で狭過ぎること
軽自動車はコンパクトで経済性も高く、日本で有用な車のクラスだが
これをファミリーカーとして堂々と売ったりは、流石にしない。
でもマンションは堂々と、軽クラスをファミリーカーと謳って
売っている状態。
不動産業界は何謳ってもいいんだ、みたいな風潮は困ったもの。
>家で命が守られるのは当然で、
現実ではたくさんの死者・行方不明者が発生しているというのに、毎度毎度、よくこんな書き方ができるもんだね。
>>320
津波被災地域でマンションが無傷という話は聞いたことがない。
地震と津波の被害を一緒にしてはいけない。
マンション地震被災の特徴
・壁のせん断破壊(崩落)・・・亀裂というレベルではない
・開口部の損壊によりドア・窓が開かない・・・避難できない 出入りできない
・搭屋の倒壊 受水槽、高架水槽の破断 エレベーターの損壊 機械式駐車場の
損壊 ・・・住宅機能がなくなる
・液状化と地盤変状
・非構造材とコンクリート塊の落下
・ライフラインの途絶
※被害状況に地域的な偏差がある⇒地盤 方位 建物の形状 高さetc.
※人的被害を免れたのは、不幸中の幸い
※今回の地震波の特徴 所謂「キラーパルス」の問題
■取り壊しマンションが6棟
■仙台市罹災証明の「全壊」判定・・・100棟
■住宅機能の喪失と多額の修理費用
■近隣戸建て住宅との比較? 木造戸建ての被害が少ない
■旧耐震と新耐震の違い? 目立った差は見られなかった
■免震マンションは、被害軽微だが、装置の補修の問題
マンション管理士も全壊100棟で「人的被害を免れたのは、不幸中の幸い」と考えてる。
震度7の地震という不幸の中でも人命が守られたことは幸いでしたね。実際にお亡くなりになった方はたくさんいますから。
>317
戸建ては大勢の人たちが津波で流されていたね。マンションは流されたの?
生きているだけマシだと思うけど…。再起は大変だろうけど、津波で流されていく
戸建ての人々より全然イイ。
>>323
世田谷区内ではほぼ全ての駅で分譲マンションは駅から遠いいよ。違うかなって思えるのは二子玉くらいかな?あの辺はもともと原っぱで戸建ても無かったからだけど、最近元河川敷みたいな所に高級マンションができたから。
ちなみに世田谷区は23区で人口圧倒的一位。決して少ない例ではないと思うよ。
知る限りでは、大田区もそういう駅が多いいと思うし、品川区でも半数以上、目黒区でも半数近くそういう駅があると思う。
一応断っておくけど、私は312じゃなくて314ね。
正直、世田谷住まいの私には駅前にマンションが立ち並んでいる駅ってあまり見たことが無い。それこそ新百合丘とか多摩ニュータウンみたいな23区外郭地域特有だと思ってた。あと、練馬の環八再開発エリアとか。
でも、城東とか湾岸エリアや横浜の埋め立て地辺りは駅前からマンションが立ち並んでるって最近知った。
>324
海岸沿いにマンション数は少ないが被害は有る。
http://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0674pdf/ks067423.pdf
最近の研究では津波と余震が重なると防潮堤はあっさりと崩壊する事が分かったようです。
>>324
それを言うならマンションの人だって大勢流されたよ。だって、全員が在宅している訳じゃない。
職場や学校、病院、幼稚園ですら全員が流された。
マンションに住んでいたから、戸建てに住んでいたからなんて関係ない。
地震から津波まで十分に避難できる時間はあった。でも津波が大きすぎて、避難した場所で流されてしまった人も大勢いる。
柱だけが残って車が突き刺さったマンションを見て、マンションなら安全って思うのは異常としか言えない。
津波に対する対処はただ一つ。到達予想エリアに住まない、生活しない、地震があったら有無を言わず「高台に」非難する。
戸建もマンションも関係ない。
>>325
城西のうちの近くも駅の近くは低層の商店が多く、徒歩5分以内に新築のマンションが建つことはありません。
一低住40/80地域なので、敷地50坪以上の落ちついた戸建てが多いです。
都内で駅近に新築マンションがあるのは、埋め立てとか郊外の新興駅周辺でしょう。
>それを言うならマンションの人だって大勢流されたよ。だって、全員が在宅している訳じゃない。
マンションの中にいた人は生命が守られたわけですね。
>マンションは駅遠を度々主張する変態さんだね
>どこの駅さしているか知りたいね
東京23区内でも一種住専の容積率100%以下で高さ制限10mエリアに近い駅の周辺は古い賃貸マンションばかり。
駅周辺にはマンション用地がないし、規制のゆるい用途地域に建てるから駅遠ばかり。
>マンションの中にいた人は生命が守られたわけですね。
本当?
在宅率の高い、奥さんや子供の安全のことも考えないとね。
想定外の津波の破壊力はマンションも戸建てもない。
今後は影響の少ない立地を考えるべき。
震災は広範囲だから地盤を確認した上で建物の耐震強度を確保したほうがいい。
防潮堤は想定津波に対しては壊れないが余震と重なるとあっさりと壊れる。
高層建築物は津波を想定してない?から津波と余震が重なるとどうなるか分からない。
住宅性能評価書に地盤のこともちゃんと書かれているね。支持層まで杭打ちされてれば比較的安心かな。(笑)
>>「湾岸タワーマンション」は「首都直下地震」が起きても安心か?
http://mbp-tokyo.com/goto/column/19201/
>>深い杭を打ち込んだマンションにどれだけの負荷がかかるのかは経験していないため、「未確認」
>>地震が来るときは、常に自宅にいるとは限らず、自宅が埋立地にある場合、保育園、小学校、診療所、スーパー、公園などの日常生活コミュニュティーも埋立地上に形成されやすく、それらの場所で被災してしまった場合は、自宅マンションの最新防災設備も意味をなさないかもしれません。
>>勝どき、晴海、月島などの湾岸部を擁す東京都中央区によれば、高層住宅におけるライフラインの復旧見通しを水道の断水率は約1ヶ月、下水道支障率(トイレが流れない等)は約1ヶ月、電気は約1週間、ガスは約2ヶ月弱
>>高層マンションの建物の下を歩いているときに発生する強いビル風…火災旋風が起きて超高層マンションを襲った場合、ビル風に煽られて燃え上がった火災旋風の高熱(鉄の沸点をも超えるとされる超高温の炎の竜巻や旋風)が、場合によっては高層階住民のいる住戸のガラス窓を焼き切り、住戸内に入ってくることも考えられる
>>超高層建物に巨大揺れを引き起こす「長周期地震動」の恐れや、窓ガラス・壁面タイルなどの「落下物などの恐怖」に加え、東京湾周辺のコンビナート地区の「石油タンクの火災」、「液化天然ガス(LNG)などの大型タンクでの大規模火災」、「原油などの東京湾の拡散」なども心配されます
災害列島から大陸に移住だね。
日本国内の54基+高レベル保管の六ヶ所村+東北各地にビニールシートで覆ってる低レベル廃棄物放置。
被害想定は天文学的に成るのでしても意味が無い。
埋立地はアウト。
マンションと戸建て。趣味が違うかも。
日本から逃げ出したい方は、どうぞご自由に。スレチです。
マンション火災 これが50階建てだったら。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150420-00000512-san-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150412-00000007-asahi-soci
チャイニーズマネーが都心部買い占めてる
つられて高値掴みしないようにね
中国人比率が高い都心物件 トラブル多く中国人も敬遠の傾向
青山・赤坂・麻布の「3A」エリアに最近、新築されたマンションでは中国人の購入者が半数を超えそうになり、このままでは管理組合が成り立たなくなるとして、販売業者が急遽、中国人への販売を停止したという事例もある。
http://snn.getnews.jp/archives/430584
中国人富裕層、日本の不動産まで「爆買い」…居住者とトラブル、市況悪化の懸念も
中国人の勢いを示すエピソードは、都内随所から聞こえてくる。例えば東京都心部で建設中の大型タワーマンション。大手デベロッパーはマンションの販売に関し、完成後の円滑な管理を考慮して「外国人に売るのは全住戸の3割」といった一定の自主基準を設けたが、結局、その物件は中国人への販売が半分を超えたという。
マンション管理のあり方も火種の一つだといえる。日本は管理費を永遠に支払い続ける必要があるのに対し、「中国では住まない場合、『支払わなくて良い』というスタイル」(不動産関係者)であるからだ。
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20150420-00000506-biz_san-nb&p=1
>生活習慣や文化の差異による日本人居住者とのトラブルが表面化する恐れもある。事実、中国人の購入者比率が半分になったマンションでは「日本人の購入者がキャンセルするのでは」といった噂が絶えない。事実、城東地区にある分譲住宅地では中国人コミュニティーができあがってしまったことから、「居住ルールを守らない」「うるさい」と、日本人居住者との関係は一触即発だ。
城東地区にある分譲住宅地では中国人コミュニティーができあがってしまっているそうです。
都心おわた
>数カ月前、中国政府の関係者がある不動産仲介会社に話を持ち込んできた。東京・六本木の「ミッドタウン」にある高級ホテル「ザ・リッツ・カールトン東京」の一室を購入したいというのだ。1カ月あたり120万円程度で借りることはできるが、売ることはできない。そう伝えると「では、港区内のタワーマンションを購入できるか」とたたみかけてきた。
管理費が足りなくなるとスラム化か、住民が肩代わりするしかないからねぇ。
PRCマネーにかき回された挙句、オリンピックが終われば大暴落だ。
まだはもうなり。欲こかないでさっさと売り逃げたほうがいいって。
>販売現場では「来年は現在の1.15倍(の価格)で売れる。再来年はその1.15倍で売り抜くことができる」といったセールストークが繰り広げられている。投資家は価格がピークに達するとみられる東京五輪前の18~19年に売り抜けることを考えているが、それに応える需要層が現れる保証はない。販売関係者は「『本当に売り抜けられるのか』と半信半疑で販売活動を行っている」と本音を漏らす。結果的に買い手が付かず値崩れして、不動産市況が大混乱する可能性もある。別の担当者は「『最後には誰かがババをつかむはず』と大半が思っている」と語る。
まあ、いずれにしても住まい購入と不動産投資が区別できない馬鹿はスレチだね。
このスレで都心に異常に拘ってる人って、実は中国人?
>住まい購入と不動産投資が区別できない馬鹿はスレチだね。
住まいとして購入したマンションの隣の部屋が
不動産投資用として外国人に買われている実態。
これはスレチではないね。
国際都市は人種のるつぼで、
いいんじゃない?
スレチだ言いだすと
そもそもスレの主文に書いてある
>都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。
これが守れない奴のことでしょ。笑
マンションのネガティブキャンペーンを続ければ、マンション購入がしやすくなるとでも思ってんじゃないの?中国人が。(笑)
都心は人種のるつぼでいいと思う。
マナーなんてないに等しいんだから。
すでに都心は購入しやすいんだけどね。
国際的にみて日本は地価は低いし基本誰でも買える。そして日本人より金持ってるから。
>中国人旅行者が2月の「春節(旧正月)」に大挙して日本を訪れ、高額・大量消費する「爆買い」が話題となった。お花見シーズンにも多くの中国人客が入国し同様な行動を起こすなど、勢いに衰えはない。こうした中、円安も味方につけて、一段と加速しているのが中国の富裕層による日本の不動産の“爆買い”だ。地価の上昇にもつながってデフレ脱却を後押しする動きだけに、本来であれば歓迎すべき傾向かもしれないが、「これまで培ってきたビジネス慣習が崩壊しかねない」と不安視する声が不動産業界で出始めている。
景気のいい中国人にバンバン買って貰えばいいじゃない
あと7年もしたら、捨て値のお買い得物件が選び放題じゃん
否定的な意見もありますが、都心はすでにバブルですよ。
現在は業者の売り攻勢が相当数きています。
>中国人富裕層、日本の不動産まで「爆買い」…居住者とトラブル、市況悪化の懸念も
これ今日のニュースなんだね。熱いわぁ。
あと7年ももたないでしょ。
日頃自身がやってることだと気になるんだろうね。
東洋ゴムが規格に適合した免震ゴムをつくれなかったいうニュースがあるけど。
免震マンションはどんなメーカーのゴムか心配でしょう。
マンションの地震保険が良くわかりません。
マンションは管理組合で加入するものでしょうか?
調査では組合の加入率が非常に少ないようだけど、
個人でかけても専有部の家財保険的な役割しかないのではありませんか?
>>374
共有部は管理組合で入ります
分譲マンションは入っていると思いますが賃貸専用マンションはオーナーの意向で入っていないところもあるのではないかな
ちなみに戸建でも地震保険には入っていない人が多いですよ
地震保険の加入率は、分譲マンションの管理組合(共用部)でも戸建ても30%未満しかないようですね。
うちは20年近く前から加入していて、最近耐震等級3の戸建てに住み替えたので一気に保険料が安くなりました。
全壊でも補償額は建物価格の半分が上限なので、少額短期保険にもあわせて加入してます。
マンションの管理組合でも28%しか加入してないとのこと。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/pdf/manshon_jitta...
>373
対象マンションの住民(管理組合)には通知されているということですが、資産価値が下落するので、自ら一般に公表することは無いでしょうね。売り逃げを考える人もいるでしょうから、中古マンションの購入時にはしっかり確認しないとね
地震保険って全額補償されないし、定期だから火災保険よりメチャ高い。
地震が起きたら、たくさんの保険会社が潰れる。それで少額しか保証されない。
>地震保険って全額補償されないし、定期だから火災保険よりメチャ高い。
>地震が起きたら、たくさんの保険会社が潰れる。それで少額しか保証されない。
とくに区分所有マンションはかけたほうがいい。
敷地内インフラや共用部の補修、建替えは住民の大きな負担になる。
やはり管理費と修繕積立金がネック
戸建なら気分転換に別荘や海外で長期暮らしもできるけど、
マンションはその間の維持費が高いからね
売りに出して寝かしてる間も無駄
>やはり管理費と修繕積立金がネック
毎月5万程度だから年60万、それがそんなに負担かね?
もし戸建てを1年放っておいたらどうなる?
庭の緑はボーボー、外壁は汚れ放題、築年数によっては屋根から雨漏りもするかも。
庭の剪定は広さによるけど50万〜100万は掛かるし、
壁塗りや屋根のコーキングなど数十万掛かるよね。
そういうのを>382は親が払ってるニートだから知らないのでは?
それに固定資産税も、土地が広い戸建のほうが数倍掛かるよ。
固定資産税は同立地・同面積で比較した場合、RCの方が圧倒的に高くなるでしょ。
マンションの固定資産税は優遇措置のないRC建物が主体なので高額。
戸建は、建物より高額な土地の税額が6分の1に減額されるから安いんだよ。
土地の利用権しかないマンション君は知らないらしい。
ということで戸建ては、月々わずか数万円の管理費・修繕費が払えず、
安い固定資産税しか払えない低所得層に向いていますね。
税金は、日本の国土を共有している国民の義務ですから気持ちよく収めたいものですね。
まあ、管理費+修繕積立金程度の支払いを気にするような人は、マンションにしない方が良いのは事実ですね。
月々の数万の管理修繕費や固定資産税は戸建ての人も払えない訳ないが、喜んで払うものでもないよね。
マンションさんが払ってる分、個人資産増やしてるだけでしょ。
要は、ぼられてることにすら気づかないマンション民ってことだな。
マンションは土地の持ち分が少なくても
共用部に掛かる固定資産税も住民に割り当てられてるはずだよん。苦笑
>日本は管理費を永遠に支払い続ける必要があるのに対し、「中国では住まない場合、『支払わなくて良い』というスタイル」(不動産関係者)であるからだ。
どっちにしても問題になりそう。
>要は、ぼられてることにすら気づかないマンション民ってことだな。
たかだか1万円程度の管理費で、管理人さんがいて、多重セキュリティで、設備点検・メンテナンスされて、植え込みも手入れされて、定期清掃もあって、夜でも明るいエントランスと廊下で、宅配ボックスがあって、ネット環境も使えて、他にもあるけど、そんなにぼられてるかなぁ?
戸建ての管理費は個人の裁量で決められるからね。
庭は業者に頼んでも自分でやってもいいし、内外装の点検メンテ費も10年目までHMがやってくれる。
戸建なら飽きたら別荘代わりに置いて
将来子供や孫に残せるけど、
マンションは住まないともったいないからね
マンションに飽きて他所に住んでも
売れるまで管理費払わないといけない。
希望価格で売ろうと長期戦を覚悟するなら、
嫌になった家に住みながら買い手を待つしかない。
これは辛いね
>内外装の点検メンテ費も10年目までHMがやってくれる。
引き渡し後10年間の瑕疵担保責任(義務)と区別ができないレベルの理解力。(笑)
大手HMはいろいろ融通がきくんだよ。
修繕積立金みたいなもんか。
戸建ては10年以内で修繕が必要なんだね。
計算すればわかるけどマンションで払う修繕費と戸建に掛かる修繕費って同じくらいだよ?
どういう計算?
戸建で10年以内に修繕が必要なら手抜きだわな。
じゃあ、修繕金はHMに献上だ。
>>402
>>マンションで払う修繕費と戸建に掛かる修繕費って同じくらいだよ
一見その通りなんだけど実はマンションの方がかなり高い。まず、最初に払う積立基金で30万〜50万高い。
毎月の修繕費(修繕準備の積立)はマンションでも戸建てでも同程度(マンション80平米、戸建120平米)の広さで例えば毎月1万程度で同じくらいと言えるけど、戸建ては内外装、ガスやキッチン設備内装含めた値段。
マンションは共有部だけの値段。別途専有部の修繕に積立が必要。
マンションの修繕費の方が高い。
立派な建物の修繕費が高いのは当たり前じゃね?
それだと建築面積の大きい戸建ての方が修繕費用が高くなるはずだけどね。
そうはならないんだよ。
同じ床面積のRC戸建て・マンションを比較しても
マンションの方が修繕費用は高くなる。
立派ねぇ…何が?(笑)
まあ、津波で流されたり、竜巻で飛ばされたり、液状化で傾いたり、火災事故になる可能性も少ないから、基本性能に差があるんじゃないかな?壁の厚さだけ見ても大違いだから。(笑)
マンションに掛かる修繕費用は共有部のみで、専有部の修繕費は別途かかる。
管理会社への委託手数料も発生しているのだが
それをスケールメリットだと自分を納得させる所がなんとも哀れ。苦笑
よ〜分からん管理費と共有部の修繕積立金のWですか!?値上がりしないといいですな。。
>基本性能に差があるんじゃないかな?
縦に伸びる共同住宅なんだから
建物の基本性能に差がなかったら自重で潰れますがな。(笑)
仙台のマンションは津波でも流されなかったし、浦安のマンションは液状化でも傾かなかったんじゃないかな?
壁の厚さが違うだけで、防音性、耐熱性、耐火性など住まいの基本的な性能に差がでますね。(笑)
その割に騒音被害がマンションはダントツですね。(笑)
津波で流されなかったマンションなんてあったの?
へぇ~、本当に?
鉄骨だけ残ったとかじゃなく?
マンションの方が修繕費用が高いことへの反論がなくなった。苦笑
写真があるなら貼り付けてみれば?
>仙台のマンションは津波でも流されなかったし
何を根拠に言ってるんだろうね?
津波が心配なら、海沿いでマンションに住むのではなく、高台に住んだほうがいいと思うよ(笑)
ピロティの柱を残った鉄骨とか勘違いしてるとしたら、ちょっとお馬鹿すぎ。
竜巻が心配なら、RCの平屋にすべきでしょう(笑)
このスレのマン民はマンションに住んでいれば津波がきても問題ないと思っている節が所々みられる。
今回の地震でマンションが地震に弱いことがわかったからね。(笑)
戸建より地震に弱かったってことね。
震度7の地震でも倒壊0だったね。(笑)
新耐震基準の戸建ても倒壊0だったね。
マンションは全壊したけど。(笑)
この不都合な真実をマンション業者が隠ぺいしたい気持ちはわかる。(笑)
宮城県におけるマンションの被災実態とその教訓
>近隣戸建て住宅との比較? 木造戸建ての被害が少ない
http://www.chiyoda-days.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siryou...
単純な地震に対しての被害は
残念ながらマンションの方が大きかったんだな。
津波や液状化で歯槽膿漏みたいになったマンションは大変だよ。
柱が無傷なら保険は降りないし、自腹で直したくても区分所有じゃどうしようもない。
所詮共同住宅。
まあ、普通の人は生命を守ることが最優先だと思うけど、そうじゃなくてもそれは個人の自由なので好きにすればいいですよ。
都心の真上の空しか見えないのに坪単価数百万円の土地を買うならマンションでもいいよ。
ただ郊外なら個建て、田舎でマンションって意味わからん。
マンションに住んでいる人の多くが、実は何かあったら
大家さん的な何かが(管理組合・管理会社)
勝手に何とかしてくれるものだろうと思ってるんだよ。
現実って所詮そんなもんだから
>436
マンションだから助かったのではなく、運が良かったと当人も記述してる。
>あの津波で窓が一つとして破られなかったのは二棟全36室中私の家だけで、もしも窓にガレキの欠片一つでも命中していたなら九割方今ここに私はいません。
他の35室の住人の安否が気になります。
>新耐震基準の戸建ても倒壊0だったね。
津波で流された新築戸建てもあったと思うけど?
マンションさんってほんとバカのひとつ覚えみたく津波しか言えないのな。笑
>マンションだから助かったのではなく、運が良かったと当人も記述してる。
うん、逃げ込んだ建物が流されずに耐えてくれて、本当に良かったよね。
>>439
津波が来るような大地震なら停電する。
オートロックは開放されるから付近の人は普通に避難してくるんじゃないのかな。
でも、津波が来るエリアに住んだら結局日常生活やコミュニティーが津波到達エリア内になるんだから、そういう時二階建てのスーパーでパニックに巻き込まれるとか、近所で渋滞の中にいるとか、子供が学校にとか
もうマンションでも戸建てでも関係ないよ。そんなところ例えマンションでも絶対住みたくない。
津波でマンションに逃げ込んでも、津波火災がマンションのビル風で火災旋風になれば助からないし。
津波到達エリアならマンションにせざるを得ないけど、そもそもそんな地域に住むほどの最悪な選択肢は無いよ。
>マンションさんってほんとバカのひとつ覚えみたく津波しか言えないのな。笑
火災事故、地震、津波、台風、竜巻、土砂崩れ、液状化、河川氾濫、大雨、大雪等々、防災についてはいろいろ言ってると思うけど?
戸建てな人は、耐震等級の数値の話しかできないみたいね。(笑)
そりゃあマンションは地震に弱いからじゃない。
まあ、耐震等級の数値と現実は違いますから。
※東日本大震災の住家被害(平成27年3月1日現在)
全壊:127,830棟
半壊:275,807棟
一部破損:766,671棟
床上浸水:3,409棟
床下浸水:10,217棟
地震力による被害はマンションの方が大きかったみたいだね。
津波による被害は戸建に多く
地震による被害はマンションに多かった
それが事実。
> 地震力による被害はマンションの方が大きかったみたいだね。
いや違うよ
そもそも倒壊が含まれていないデータは意味がないし、戸建の場合、よほどでない限り全壊認定ではなく半壊になるからね
実際は、倒壊かそれ以外かしか意味をなさないのです(生きるか死ぬかってこと)
耐震基準は、倒壊しないっていうだけなので、全壊、半壊は意味がないしね
マンションの方が被害が大きかったって書いてあったよね?
そもそも今回の地震は地震の揺れによる倒壊はほとんど確認されていません。
マンションは劣悪な立地に住むためのものだということがよく分かった(笑)
皆さん、今日はお休みですか?羨ましい。
耐震等級の意味はありますね。震度7の地震で、耐震等級1や基準以下のマンションでも倒壊しないことが分かりましたから。(笑)
全壊はするけどね。
まあ、全壊の戸建ては千倍の数ですから。
それに、耐震等級3の戸建てでも、津波では流されてしまうし、液状化で傾くことも分かりましたから、総合的に判断するのが良いでしょうね。
マンションは地震の揺れで全壊だけどね。
津波被害はどのみち住めない。
マンションは鉄骨の撤去費用が掛かるね。
そもそも、耐震等級3の戸建てが震度7の地震で本当に耐えられたのか、今となっては分かりませんし。
>>466
高台の戸建を見れば簡単に解る。震度7でも倒壊してない。
なにより、津波云々はくだらないね。大馬鹿だよ。
あれだけの犠牲を払っても未だマンションなら津波でも平気とか抜かしてる馬鹿が居る。
いい加減にしろよ。この罰当たり。
マンションでも津波到達エリアなんかに住むな。
ウチの近所のボロボロの戸建でも先の震災で津波の被害は皆無だった。津波なんて全く届かないから。
これが唯一無二の結論。
竜巻が発生するような広い場所に極力住まないか、強固な戸建てにすればいいだけ。
わざわざアパートみたいな狭いマンションに住む必要はない。
平成26年の7月6日から11日にかけての大雨及び暴風の被害について気象庁にあった資料を見ると、全壊14棟、半壊3棟、一部破損107棟、床上浸水331棟、床下浸水1053棟だそうです。
強固な戸建てにすればいいだけ。
高台に住めばいいだけ。
駅に近い、50坪の土地で、環境が良くて、、、、
あんたら家に何億も払うの?
普通の人が選ばない劣悪環境がマンションの立地。
湾岸部にタワーマンションがバンバン建ち、中国人が爆買している現実。
お陰で儲かってます。マンション擁護さん、ありがとう。
セカンドハウスに、立地の良いマンション買おうと思ったけど
いろいろ考えると、マンションは借りるほうが得だな。
購入するならだから予算の多少は人それぞれだけど、どちらの物件も価格を合わせないと意味無いよね。
3億の人は3億の戸建てと比較してどうなのよ。
ウチの近所なら6000万の建売でも、津波、洪水、その他水害、竜巻、地盤沈下とか全く無関係だと断言できるよ。
もしも事?どの程度の確率なのよ竜巻って?
それと、マンションが竜巻でも安全って根拠は?アメリカの竜巻なんてトラックが大空に舞い上がって建物は窓が割れていろんなものが飛んできて壁に突き刺さるんだよ?そんな大きい竜巻は考える必要はない?じゃあなんで小さい竜巻は想定しなきゃいけないの?
竜巻なんて一生涯に一度経験するか否かの大地震よりはるかに遭遇する確率が低い。
そこまで想定するなら隕石や人工衛星の落下や飛行機墜落も想定しなきゃダメじゃないの?
ウチの地域なら竜巻より飛行機墜落の方が可能性が高いと思うよ。
過去、竜巻の話は無いけど戦時中にB29が墜落したって話は聞いたことがあるから。
家を選ぶ際はハザードマップを見ろって事だね。
竜巻は何もない平地に起きる、住宅密集地は少ない。
竜巻が出来てから住宅地に移動する事は有るようだ。
海の竜巻が実際は多いらしいが目撃情報が少ない。
竜巻なんか気にする必要あるの?
事故が怖いから飛行機は乗らないってレベルの話だね。
>事故が怖いから飛行機は乗らないってレベルの話だね。
飛行機に乗るならLCCじゃなくて、より安心できる航空会社を選ぶって話だろうね。頑丈でより安心できる住まいを選ぶわけだから。
で同じ航空運賃の中でどの航空会社を選ぶ?ってことだ。
なんか頭の弱い人がファーストとエコノミーを比べたがるから。
ファーストならファースト、エコノミーならエコノミー同士で比べないと意味ないのに
なんか頭が弱いのか理解できてないんだよね。
注文住宅はチャーター機だろ?(笑)
ってか、一生に一度来るか来ないかの震災の話をしてても非現実的なんだよな。
上でも言われてるけど、交通事故が怖いから車は陰転しない、所有しないと言っている感じ。
それも選択の自由だけど、戸建て民の屁理屈のように聞こえるのは。。滑稽だよな。
時期は勿論、震源地の場所や大きさ、それらも不確定なのにああだこうだ言ってても無駄。
もっと日常の生活に密接した話、例えば生活のしやすさ、コンシェルジュは便利だとか、
こんなサービスがあって便利だとか、震災以外の他に建設的な話できないのかね?
戸建てにはアピールするものがないから無理なのかな。所有権以外・・苦笑
マンション派はリスクが怖いから家から出ないんだね。
マンション暮らしの子供が統計的に引きこもり、発達障害になりやすいというのは、やはり科学的根拠がありましたね。
>と、いう事は竜巻を気にしてマンションを選んだという事?(笑)
一番は火災事故だね。(笑)
金があるならマンションじゃなくてもいくらでもサービスは受けられるよ。
3億のマンションと戸建ての比較はどうなった?
だったら、RCで戸建てにすればいいじゃん。
なぜマンション?(笑)
>>487
良く読めよ。
マンション派 延々と戸建は津波で危ないと連呼。
戸建 そんなところに住んじゃダメと正論。
マンション派 津波到達エリアに住んじゃダメに反論できず、今度は竜巻ガーを始める
戸建派 竜巻なんて想定しなきゃいけないほど遭遇しないし、都市部には竜巻は発生しない
マンション派 本当は火事が… ←今ココ
>賃貸入れないで、分譲だけのデータはあるの?
国交省に聞けよ。
マンション火災は大変。
スプリンクラーの作動や放水で、下層階への水漏れ被害は計り知れない。
熱で構造物が脆弱化する可能性もある。マンション全体の価値が下がるのは確実。
戸建なら火災保険をつかって建替えれば新築の家に住める。
>494
大雨の被害例も書いといてやったのに、それは完全スルーか?(笑)
平成26年の7月6日から11日にかけての大雨及び暴風の被害について気象庁にあった資料によると、全壊14棟、半壊3棟、一部破損107棟、床上浸水331棟、床下浸水1053棟。
ちなみに、被害は北海道から沖縄県まで。