これからの太陽光発電

売電価格は安くなってきてるけど、結局はパネル単価も安くなってて、
回収までの期間は高値買取の時とさほど変わらないかと。
余剰程度のパネルなら固定買取期間後は工事も要らずにそのまま自宅消費で使う事が出来るし
売電でたくさん収入を得ようと思わない人であれば丁度良いですね。

私は屋根の葺き替えなどで家のメンテナンスも定期的にするものだと思ってるので、
その時の太陽光事情で取り外すか買い替えか、はたまたそのまま使えるのかを考えると思います。

将来的には売電せずに自家消費でも良い
発電機効率は落ちても使えるならそのまま使いたい。

そういった人にはこれからも十分魅力的だと思います
むしろ儲かりますよと投機した今までの方がおかしいです
長期的エネルギーとしての投資設備として捉えるべき。

売電ってパネルが壊れるまでずーっと買い取ってくれるもんなのですか？

今の固定価格買取制度が始まる前は、使用している時間帯の買電価格での売電でした。
それに戻るというのが通説ですが。

甘い考えだね。
政策的には有るかも知れないが自由競争からは逸脱する。
自家発等の大企業はエコ課賦金を負担してないから良いが中小は海外とのコスト競争に負けてしまう。
電力自由化との兼ね合い。

電力自由化が、結果的にどっち(値下げ、値上げ)に転ぶのかがわからない。
自由化=必ずしも安いとは限らないと思う。

自由化の目的は値下げ、政府の狙いで国際競争力を上げるため。
値下げに失敗すれば、失政。

海外では、自由化で値上がりしてますね

工場の屋根にパネルを載せての電力自給自足。

経年トータルでの電力コスト削減、ピーク電力の抑制
非常に有効なんだけど、現実にはその企業自体に
そんな気長な設備投資に向かう余裕が無いという現実。

まあうちの会社の話ね。

＞8
海外と比べると日本は割高だからね。

>>7
エコ課賦金制度自体、無茶苦茶な制度だと思う。エコ課賦金制度は菅直人くんの残りっ屁だけど、安倍君はそうじゃないことを祈りたい。

大企業など自家発でエコ課賦金を負担しない。
弱者から万遍無く集金して強者に金をばら撒く、過去に例がない失政。

確かに来年になれば、さらに負担金は増えるわけでしょ。このままいけば、流石に太陽光を設置してない人達が騒ぎ始めるんじゃないか…。

何百キログラムものソーラ、屋根に乗せてがんばってね。
メンテとか、知ったこっちゃないｗ
好きなように工事したら、いいんじゃね。

UPSでしょ

バッテリーは寿命短いから残念だね。

なんとなくだけど、このスレにいる人は太陽光発電してない人が多そう。

最近、太陽光パネルのＣＭも余り見ないね。
最初に必ず良い屋根ですねと言うセールスマン達も全然来なくなった。
彼らはどこに行っちゃったんだろうか？
最近、近所で結構規模の大きい宅地開発がされたが、太陽光乗っけている家はほとんどないな。

うちの地域だと、新築なら2割～3割くらいの確率でつけてるね。
田んぼつぶしての分譲が多いわ。

補助金の出る内に原価償却できるなら、つけて損はないんだろうね。

種子島でとうとう九電が発電抑制を発動させたね
8つの企業に対し公平になるように発電量を調整するとの事

これで開通済みの業者をコントロールできるという前例ができたわけで
１０KW以上をつけて儲けをたくらんでいた業者は戦々恐々

メガソーラーなんかつぶれてしまえ

確かに10kwを乗せた個人事業者は戦々恐々かもね。10kw以下の個人事業者には、ほぼ何も関係ない事項だけど。

一般家庭用は別にいいんじゃないかと俺は思っている

10年後は買取5-10円/kwの可能性もあるんじゃないか？太陽光発電のような不安定電力を高額で好んで買う事業者がいると思えない。いたとしても、上記の金額が関の山。なので最悪、全量自己消費をする覚悟でないと今から設置するのは危険かと。

>>25
先々はそうだろうね。
ただ、現状は

賦課金＝再エネ買取費用＋事務経費－回避可能費用
http://energy-press.com/1215/

＞不安定電力を高額で好んで買う事業者がいると思えない。
好んで高く買う事業者がいるのも事実

それはSBエネルギーとかがやっているプレミアム価格ありき買取話しでしょ？
買取金制度自体がなくなったら、自然エネルギー大好きなネイチャーな人向けの電力小売業をするニッチな買取業者しか目を向けない電力になると思うけど。ってか、そういうネイチャーな人は電気を大量消費するとも思えないから、ますます需要は少ないと思うんだけど。

>>27
何か、話が頭に入ってこないんだけど、どういう意味ですか？
ネイチャーって自然って意味でしたっけ。
自然の人？
ニッチな買い取り業社？って希少な買い取り業社って意味？
どうしてそんな言葉使うの？
そういうのって社内で通じるの電通くらいじゃない？バカな自己満足の集まり。

>買取5-10円/kwの可能性もあるんじゃないか？
それは無いでしょう。
もし実現するのであれば、電力会社は何もしなくても差額30円/kwh
の報酬が手に入る不公平な関係になります。

実現すれば電力会社が何もせずに毎月数十億も利益でる事になりますね。
ありえないと思います。

>>25
うちは、FIT期間中の７年間で初期投資回収できるから
それ以降に発電した分は全て利益なので10円でも充分ですよ

もちろん、自家消費したほうが得ですが

自家消費中心で余った電力は売れればいいって感じ。

買電単価下げて割賦金で一儲けとかは流石に許せないけどね
実際有りそうで怖いわ。

>>30
太陽光発電業者はFIT期間終了後は買電価格と同値で売電出来るだろう、って言うけど俺はそんなことないと思う。北電からしたら、不安定電力は出来るだけ買いたくないはずだし。買電価格よりも安く買い叩かれるんじゃないか。買電価格の7割とかで売電みたいな。でも、そう考えても少なくとも10円以上では売電出来そうな気がする。

これはそのうち原発稼働とトレードにされそうだね・・・

>32
>不安定電力は出来るだけ買いたくないはずだし
自分のイメージを書くのは勝手だけど、思い込みだよね。
電力会社自身がメガソーラを導入する所もあるんだよ。

固定買取期間が過ぎたら、５~１０円になるとしたら国が進めている再生エネルギー事業じたいだれも
やらなくなるのでは？
通常の買電価格より少し安い金額ならいいが５~１０円は、安すぎだろ

>35
それを主張してる人達の根拠は発電コストから来てるとは思うけど、
ありえないですよね。
もしその話で進むのであれば、今の高値分を各家庭に負担させるのではなく電力会社が
自腹で補填して10年後、20年後に利益を取ると言うのであればまだ納得もいく。

いまの負担分は各家庭に分配、固定価格期間が終わったとたん利益のみ受けるなんて
そんな都合の良い話があるわけが無い。
大方、太陽光を付けれなかった人たちの僻みだと思うけど。

どちらにしても来年4月から電力自由化が始まるわけで
買取制度自体も維持できなくなってくるだろうからな
20年間わざわざ高値で買い取り続けるなんか現実的に無理になってきたわけだ
すでに電力調整で発電中の事業者の買取抑制が発動されてるし
次のその次のそのまた次の手まで絵図ができてるんだろうな

ちなみに俺は太陽光をつけられなかったじゃなくて
つけないという判断をしただけだから妬みはないよ
月日が経つにつれその予測どおりに世の中が動くのを見るのは楽しいけどねｗ

>>37
俺はそこでたった今、悩んでる。8-9年で投資額は回収できる予測なんだけど、現状の投資案件としてだけ見ると、他にもより良い投資先はあるわけ。太陽光発電のいいところはある程度は国が保証しているという点なんだけど、それすらも今のイケイケの安倍政権なら、反故にしかねないし。(そもそも買取制度を描いたのは民主党だしね。)

そもそも10年近く投資し続けないといけないというのがリスク高すぎ
いくら政府が20年買い取り保証すると言っててもさすがに20年は長すぎ
20年と言えばオギャーと生まれて幼稚園に行って小学生→中学生→高校生→大学までの期間あるという事
その間に世の中が激変していったのは誰でも感じてるだろ
しかも買い取り金は一般家庭に上乗せして押し売りするようなもの
制度自体に批判がでるのは目に見えているのに20年間それを押し通すなんか無理に決まってる
政府が全量買取と言ってたのにも関わらず制度が始まってたった4年で発電抑制まで行っちゃったからなー

①10年で投資がやっとこさ終わり
②今から回収だ！と喜んでいたら世の中の流れで怪しい雰囲気に
③実質売電制度破綻して3年間くらいしか利益でなかった
④と思ったら予定外の補修や廃棄に金かかりまくり
⑤税務署がやってきて税金もってイカレター
⑥手元に残ったのはスズメの涙
⑦予定通りにいかなかったことでショック倍増　こんなんならやらなきゃ良かった

設置しないと決めた理由は他にも色々あるが
ざっくりとこういう流れになるような気がするんだよなー

＞39
①投資は最初の1回こっきり。
②法律で決めてしまえば決めたもん勝ち。覆せば賠償金を貰えるよ。
③実質は法治国家による法律で守られている。
④リスクはどんな投資も同じ。
⑤税金持っていかれるほど儲けられるならそのほうが良い。
⑥投資金額、設置規模にもよるしね。
⑦リスクの少ない賢い投資でやっかみも多い。俺もやっときゃ良かったと言われるのが恐い。

設置した理由は他にも色々あるが、ざっくりこんな本音かな。

＞買い取り金は一般家庭に上乗せして押し売りするようなもの
君たちがいるから成り立っているわけだ。
太陽光云々の話ではなくて、確実に搾取する者、される者の争いなんだね。

>>40　ぜひ投資という意味を教えてください

おおーーい　>>40番さーーーん！

俺も速攻で申し込んでくるから
ぜひ1回こっきりで投資が終わる方法を教えてくださいよーーー

>>45
投資額を10年前後で回収出来るのは、ほぼ間違いないと思うのだけど、それはスタート地点に戻っただけで利益はまだ全く出ていない状態。「ここからは利益だから、最悪損しなきゃいいや、環境にもいいしね。」程度の気持ちになれるのであれば太陽光はオススメなんでないの？
でも儲けたいなら新興国の債券でも買った方がリスク&ゲインはバランスいいよ。ほかにも例えば子供がいれば15年位の学資保険とかでも太陽光よりも年利はいいだろうし。結局、何をしたいのかじゃないの？

＞＞３７
自宅屋根設置で自家消費、余剰売電の省エネ目的と
遊休地に野立て、全量買取をごちゃまぜにしているみたいだけど・・
前者は投資ではなくて、
小額な設備費用で、それ以上にランニングコストを下げる住宅設備でしかないです。
（エコ××な給湯器を買うのと似たようなもの）

まず、前者は10kW未満と小規模なタイプ
数年前までは国・都・区からそれぞれ補助金が出ていて1kW２０万円以下で設置

だれしも、毎月電力を消費して料金を東電に支払っているが、
昼間は自家消費するので、確実に省エネになる。田舎のメガソーラーと違って抑制とか関係ない部分。
余剰分は固定買取で、余剰分の設置費用や維持費が確実に回収できる

実質、自家消費分の電気料金が補助金でタダになる仕組み

>>47 丁寧にありがとうございます　というか投資ってそういう事だよね

>>40は投資は最初の1回だけと書き込んでるけどそれってどういうこっちゃ？ってお話
例えば300万円一括払いしたから後はずっと利益だとでもいいたいのか？

まーその程度でしか考えられないから
政府が保証してるとか訴訟を起こせばいいとか法律がどうとか
そういううわべしか見れないんだろうな

>>48　あくまで100ｋｗとかの場合です
家庭用までてこ入れがあったらさすがに可哀想だしそれはないだろうと思ってる

もう買い取り制度辞めちゃえよ。
甘い汁吸おうとした奴らは自業自得でいいじゃん。

by将軍様

＞49
自家用太陽光の場合投資は1回ぽっきりですよ。
投資と投資回収との違いぐらいは理解出来てるよね。
何回もこまめに設置する馬鹿はいませんよ。
人に物聞くときは自分で調べてからにしてね。
それでもわからない時は聞けばいいけど、一時の恥だけは覚悟しようね。
恥かくのが嫌だったら自分で調べようよ。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/155798/m0u/
＞利益を得る目的で、事業・不動産・証券などに資金を投下すること。転じて、その将来を見込んで金銭や力をつぎ込むこと
借入金返済は投資ではありませんよ。
投資資金、投資収支や投資回収も投資とは違いますよ。
君の場合、言葉がチャランポランなんだな。www

>>51
一回ポッキリ？揚げ足をとるようで申し訳ないが、1:自家用でも、売電するならメーター検針が定期的に必要なはず。2:パワコンも消耗品のため10-15年で交換が必要なはずだよ。2は効率が悪くなっても良いなら無視しても良いかもしれないけど、1は検針しないと電力会社は買取を拒否出来るはずだから、売電したいなら検針は絶対だと思うけど。

>>48
良いこと言うね。太陽光設備も、省エネな最新エアコンを買うのと本質的には大差ないってことだ。激しく納得。

＞＞４９
国や都の補助金はなくなったけれど、第一段階のグリッドパリティを達成しているので
自家消費で省エネになる余剰売電はこれからも有効なのは間違い無いと思います。

野立て全量買取の旨みが無くなった点は同意。太陽光の次の投資先は・・・別のスレでですね

>>51 返事遅いなと思っていたが一生懸命ネットでググって情報を探してたのねｗ

この話の流れの場合どう考えても回収までの期間が議論の芯であって
お前の言う投資を持ち出すこと自体が議論の主旨には関係ないのに
ドヤ顔でなに言っちゃってるの？って感じなんだよ

ちなみにhttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/155798/m0u/にある
「若いピアニストに投資する」だけど若いピアニストに投資するのって1回で終わるの？？？
毎月お金を払いながら生活や能力の面倒を見てあげるのも投資だろ？

確かに借入金は投資ではない。けれどお金と出て行き労力が必要な限りそれは投資なんだよ

300万投資して50万回収したぞ！俺ってすげーだろ！なんか恥ずかしくって俺は言えねーよ

＞＞５２
もともと、検針メータは計量法だかなにかで、１０年毎に電力メータを交換していて
東電の場合、売電メータ含めて東電負担。

来年からの電力小売自由化に関連してるからかもしれないけれど、
自由化後に交換するメータはスマートメーターといって、
売電分含めた30分毎の自動検針、系統への需要予測とかにも利用するみたい

あと、パネルは２０年保証、パワコンも１５年保証が一般的になってきています。
数年前設置の場合、補助金等も多かったのでFIT期間中に余裕でパワコンの交換費用分も回収できてます。

＞55
君みたいに一日中パソコンの,しかも掲示板の前に突っ立っているわけにもいかないからね。www
言葉の意味もろくに知らない奴らが屁理屈のオンパレードだな。
何事にも例外解釈があるからそこに逃げ込めば良い。
君らはそれに相応しい資格の持ち主です。
顔が見えないからいくらでも恥かけるもんね。www

おかげさまで山場は越えられたし土曜日だからのんびり仕事してますよ
いくら言葉の意味をしってても、それを的外れなところで披露しても何も意味ないですよ
そもそもアナタから仕掛けてきたわけですからね
まーせいぜい相手を卑下しながらご自分を納得させてください
あなたはそれに相応しい資格の持ち主です。

>>57
数年前で設置費用っていくらでした？補助金&税込で「万円/kWh」で教えてもらえると嬉しい。あと、パネルメーカーも。

＞59
＞そもそもアナタから仕掛けてきたわけですからね
何か大嘘こいてるね。
投資という言葉の解釈について因縁をふっかけてきたのはあなたですよ。
＞44
＞というか最初の1回で投資が終わるってどういうこっちゃ？
最後まで大恥かきましたね。
あなたが分けの分からない因縁をふっかけてきたから投資について説明したわけです。
まだなんか不満があるのですか？
人間、舌の根も乾かぬうちに見え透いた大嘘はダメですよ。
あなたの場合、顔が見えないから恥だとは思っていないのかも。
①10年で投資回収がやっとこさ終わり
こう書くべきだと思うよ。

>>60
過去の事例なら、このサイトがわかりやすいかも。
http://kakaku.com/taiyoukou/report_set/?noredirecttopcs=1&th_pref=toky...
補助金が多かったのは平成24年度、
市区町村で違うからKW当たりの単価１３万円～３０万円とまちまちのようです。

>>61　なるほどねー　確かにこの場合の投資とはあんたの言うとおりだね
自己投資とかで継続的なものと一緒に考えてたよ
まーあんたが『①10年で投資回収がやっとこさ終わり』と俺が言いたいと理解したうえで
①投資は1回　とわざと書き込んだのだとしたら根暗で気持ち悪い性格だなｗ

＞64
君は最初から最後まで勘違い野郎だね。
このスレは君を中心に進行してるとでも思っているの？
常識的な解釈の中から言葉を選び、君以外の参加者に伝えようよ。
君独自の解釈なんて誰も興味ないからさ。
それと言い訳が多い。
ちーたらくーたら、君の言い訳を聞くために参加しているわけでもないしさ。
嘘も多いし。
いつまで言い訳が続くの？

３つ子のけんかはやめれｗ

>>65
意見が違うのは仕方ないんだから、公共に場でのこのスレでの非難の応酬は止めて、互いにアドレス交換して、別座敷でゆ〜っくり話し合った方が良いんじゃないの？

太陽光

ざっくり言うと・・・

1000万円投資すれば20年で3000万円になるって話しでしょ？

>71
そんな感じだね。

>>76
流石に3000万円は言い過ぎじゃ無いの？

>>77
今だと野立で50kw弱土地込みで1000万円あれば設置できるよ！

27円+税で計算しても20年で3500万円以上の売電あります。

36円+税だと20年で売電5000万円超える！

まあ税金引かれるけどね。

>>78
1kWシステムが年間1200kWh発電する計算？
パネルの劣化は？
メンテ費用は？
土地とパネルの固定資産税は？
保険は掛けないの？
それから所得税。
良い条件ばかりの甘い見積りで少し過剰と思う。
シミュレーションは少し厳しい位の条件で試算するもの。
普通は年率10%前後と思う。

>>79
野立だと普通はちゃんと南向きに設置するから１kw辺り年間1300kw以上発電するよ！

まあ劣化して発電効率落ちても20年後でも１kw1100kw位はあるんじゃない？

だったら１kw辺り平均は1200kwじゃない？

固定資産税もその設置金額だと年間最大10万円いかない！

所得税も年収で変わるから5%の人もいれば20%や23%の人もいるあるいはもっとの人もいるけど？

最近はメーカー保証も15年や20年あるから保険はどうなんだろ？

パワーコンディショナーも全部取り替えても200万円位でしょ？

10年後や20年後はもっと安くなってるかもだけど？

太陽光発電導入しちゃいました！
7kwだけど、8年で初期投資分は回収可能だからヨシとした。FIT後、買取単価が暴落したら、最悪は自家消費で細々と支出を減らす生活をするわ。

>>83みたいないざという時に他人や制度のせいにしないようにリスク管理してる人には優しい制度であってほしい
１０００万が３０００万になるとか何かあった時は訴訟だとか言っているような何も考えてない奴は痛い目見てほしい

>>80
1kWシステムで年間1300kWh以上の発電量が得られるのは東海や瀬戸内など発電量が多い地域で平均は1150から1200kWh位では？
野立て50kW設置土地代込みで1000万円はかなり格安だと思いますがそれが普通ですか？
土地購入なら土地の固定資産税、借地なら賃料がかかると思いますが？
メーカー保証は出力保証や機器保証で産業用は適用外のメーカーもあり災害保証に関しては無いメーカーが殆どと思いますが？
定期点検や除草などの維持管理はしないのですか？
パワーコンデショナーの価格が安くなれば良いですがそれを期待したシミュレーションはリスクが高いと思います。
良い条件のみでの見積りで誇大広告に思います。

>>84
確かに。偏見だろうけど、同じ太陽光発電は太陽光発電でも、10kw以上を設置する人間と10kw以下では、設置する人間の質というか、意識と言うか、モラルと言うか、人間としてのナニカ決定的な差があるような気がしてなら無い。。

契約書をよく読むとやむをえない場合の売電買取の停止ができ、
そして責任は負わないという文言があるんだよ

>88
過去の推移から見ると50円/kwhは無いな。
たら、れば、は無意味な議論。

既に、夏期昼間の料金は、再エネ費、燃料調整費を含めると41円程度、
再エネ費は今後、3円程度になる予定なので
売電42円を超えるのは確実、
自家消費が売電よりメリットが出てくるようになります。

物価上昇やエネルギー価格上昇、もしかしたら、廃炉費用などの上乗せを考慮するとありえると思います。

>>90
エネルギー費用が50円になんてなったら、日本経済は破綻します。
よく考えて発言してください。
むやみに、そして必要以上に煽らないでください。

5kwの太陽光なら余剰で結局年間2000kw程度使ってしまうので、売電は年間4000kw程度

売電は年間十数万円

FIT期間の10年では設置費用が回収出来ない。

最近の住宅でも結局オール電化で買電が約10万円ちょっと

最初の10年で年間トータル数万円売電がある程度

FIT期間終了後は売電単価が下がるだろうから買電の金額の方が多くなるでしょう。

昼間の電気料金が安かろうが高かろうが結局余剰してるから関係ないです。

昼間の電気料金が高くなったら特した気分になってるだけです。

結局5kw太陽光でも余剰してる分は2000kw程度

売電してる分が倍の4000kw程度あるのだから、10kw以上の太陽光と比べるのなら、現状まだ10kw以上のFIT期間20年より10kw以下の10年後売電単価が下がってしまう方が確率高いので、10kw以上の太陽光の方がメリットは大きいです

確かに電気料金がうなぎ上りでkw50円は夢じゃないね
少なくとも原発再稼働と天秤掛けての値上げなら
通らぬ筋も通せると思っていて間違いない。

これからの太陽光は自家使用基本で採算を考えるべき
何時になっても買って買ってと、電力会社におねだりではね・・・

>>93
50円kWって、馬鹿か？
持続可能性な経済とエネルギー政策をちょっと考えれば、如何にあり得ない数値だということがわからんかね…。正気で発言してるのかね？
インフレになって物価が今の1.5倍とか、2倍になって貨幣価値が変わるならわかるけど。

どうせその内１０KW以上の買取は停止するからたらればの話自体が不要だね
すでに電力調整入ってる業者あるしｗ
あと5年で破綻かな

>>95
制御があるのは今現在は500kw以上とあとは今年度から10kw以下の太陽光です。

燃料価格と電気料金と物価推移を見ていれば
kw/50円は強ち有り得ない数字じゃないだろう。

燃料価格に電気料金は、基本的に比例はしないということ
実際は別の都合で価格は推移している
そして現在も絶賛値上がり中という事。

というか、値上げするなら原発動かそうよという流れ
これが真の目的なのでしょう。

>>96　今現在既に変更になってるという事自体が重要であって
今現在これくらいで済んでるから問題ないということではないね

>>92
FITの買取価格は、割高なパネルでも10年で回収できる価格設定になってますよ。
http://standard-project.net/solar/hikaku/

補助金無しでkWあたり２４～２７万円程度、7年で回収
補助金を含めると安くなります。

>>99
おそらく売電分だけでって意味だと思います。

にしてもパネルの設置費用が数年前より大分安くなりましたね。