つくばの「学区」や「教育環境」総合スレ Part3

>>899

市の都合で移転する学校建設に補助金は出ないのでは？

しかも増築校舎や耐震補強などの補助金は、まだ年数が経っていないので返還が求められるでしょう。

採らぬ狸の皮算用という感じです。

>>899
>以来、あの土地は、大規模開発をずっと待っています。

要するに、これが本音でしょ。
一生懸命吾妻小を移転させようとしている人たちは、その土地を活用させることが目的。
今のように市街化調整区域だと今のままだと活用することはできないから、何とか売りたい、開発させたい人が一部にいる。

そのうち市議会で、ネットでも移転要望が高まっているとか言い出す市議が出てくると思うよ。
今後に要注意。

>>901
補助金は出ますよ。
文科省のサイトと過去スレ681をよく読んでください。
過去スレくらい読んで投稿しましょう。

10行以上はゴミ

不動産関係の仕事をしていますが、正直、つくば駅周辺の商業地ニーズは乏しいですよ。
駐車場の確保が難しいので。
吾妻のスターツのオフィスビルもこけました。
ただ、ダイワハウスが開発を予定している北１駐車場の半分とその隣地である小学校の土地については、商業地利用に持っていきやすいので、商業地としての価値があります。
あそこは、吾妻に残された数少ない商業地としての有望地です。

もちろん、商業地でなく住宅ニーズであれば、吾妻はまだ旺盛ですから、
我々の間では、研究学園の開発の一巡後は吾妻と見込んでいます。

>>906
総合運動公園の時に松島の社長が急にわらわら賛成派として活動していましたが、市議選で落ちました。

住宅ニーズであれば吾妻はまだ旺盛と仰りましたが吾妻二丁目のフージャース戸建ては即時完売でしたか？

>>908
我々の間では、販売好調と聞いていますよ。
敷地の半分に建築が終わった段階で、売り出し中の物件のほとんどが成約しています。
建物を安く抑えて、販売価格にあれだけ利益を上乗せしているにもかかわらずです。
私が言うのもなんですが、バブルですよね。
なお、建売の大規模開発で即時完売することはほぼないので、即時完売でないのは当たり前です。
マンションでも竣工前完売で好調といえます。

そんだけ吾妻2丁目の住宅需要が高いんなら月に３回程度しか使わないアリーナを建てるより今ある官舎をまるごとＵＲに貸し出してリフォームして賃貸に出した方がよっぽど筑波大としてもあがりが多いんじゃないかと思いますし吾妻小も賑わいを見せるんじゃないかと思います。三井ビルとアルスと中央公園と吾妻小学校は学園の歴史遺産

>>905 匿名さん
せっかくの始発駅なのに、完全なベッドタウン化しそうですね。

>>910
三井ビルとアルスと中央公園が市の遺産であるのは分かります。
が、吾妻小学校は、学園の歴史遺産？？
より歴史の古い竹園東小ではなくて？
また、有名建築家の設計した竹園西小ではなくて？

ちなみに、市役所では、北口再開発のために、中央公園の廃止のシュミレーションは検討しています。
こちらは反対の声が強そうなので、実現可能性は乏しいでしょうけれど。

学園の歴史的産物といえる公立学校は竹園東小と竹園東中です。

吾妻はできたのが遅く、昔は吾妻の子は竹園東中に通いました。

学園都市はもともと竹園が中心地でした。

>>910 匿名さん
利益追求が目的ではないでしょ。

>>913 マンションさん

御三家でしたっけ？残す残さないは別としてどちらも大切な歴史でしょ。

>>913 マンションさん
どっちもたくさん写真とっとけばそれでいいよ。

そそ、思い出は写真で十分。
小野崎に移転しなくても吾妻公園あたりでいいから、さっさと新しい校舎にして移転しなさいってこと。

思った金額で売却できるかどうかもわからない博打。
それなのに川の向こう（西大通りの向こうはそんな感覚）に学校を移せというのが全く解せない。
通学にしろ緊急時のお迎えにしろ、橋にみんな集中してごった返すんだよね？ぞっとしませんか？
災害時は吾妻の住民が使えない吾妻という名の避難所になるんだろうとも想像する。
あと保育所と児童館も持ってくの？(公立保育園は補助でないと思う）


教室不足を解消するためではない移転に補助が出るかどうかについてはよくわからないんだけど、
もし出たとしても国のお金も私たちの税金。使う必要が本当にあるの？
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/zyosei/zitumu.htm#a001

>>919 匿名さん
ヒント　築年数

>>920 匿名さん

つまり、平成になってできた校舎がある吾妻小は対象外ということですね。

>>921 マンション検討中さん
ブー。不正解。
新しい校舎が１つでもあれば補助金の対象にならないわけではなく、各校舎ごとに判断するようです。

>>922 匿名さん

ブー、不正解。

建て替えはできても移転はできない。
耐用年数前に取り壊すことは認められない。

>>923 マンション検討中さん

当たり前だと思う。
１つでも新しい校舎があったら古い校舎が建て替えられないなんて不合理。
だが、補助金を使った新しい校舎があるのに、大部分が古いからと新しい校舎も含めて全部取り壊して移転するために更なる補助金を出してくれるほど国は甘くない。

今行われている「２８国補吾妻小学校トイレ改修工事」
（職員トイレ１か所，男子２か所及び女子２か所）が約3000万円。
（国補ってなってるから、補助が出てるってことだよね？）
各教室にエアコンもつけたばっかり。（いくらするんだろ？）
リフォーム済みの官舎くらいの快適さですよ。

なんで公に話になっていない吾妻小移転が実現しそうって言う話になってるの？
なったらいいな、レベルの話じゃないの？

妄想コミュニティですから。

>>923 マンション検討中さん
耐用年数前に取り壊すこと自体は、可能ですよ。
ただし、耐用年数を満たしていない校舎１棟に相当する新築の分についてだけ、補助がでないということ。

土地売却代や新規土地取得代等含め未確定なので、トータルで赤字か黒字か議論してから進める必要がありますね。
まあ、吾妻小の敷地が５０億円で売れるなら、黒字はほぼかたいでしょうが。

ドアホな妄想読むの、楽しくなってきた！
もっとガンガン妄想してッ！
吾妻も竹園西も東も移転ッ！
もっとビジネス感覚もって、意識高くしていこッ！
次の妄想癖さんどうぞ〜〜(^O^)

>>928 周辺住民さん

ブー、不正解です。
いい加減なことを書いたらダメですよ。

補助金が出ないだけではなく、無駄にした補助金の返還が必要です。

新しい校舎、耐震補強、トイレ改修、空調設備などなど。。。

支出に小学校解体費用も含めておいてください。2~3億円くらいかな？

（参考）
旧新座小学校　2億3千万
旧北牧小学校　プール体育館を除いて2億、全体で3億

早く出てきてーッ！
次の妄想癖ッ！
お待ち申し上げております！

>>931 匿名さん
50億の内の2億なんて100万の内の2千円程度でしょ。

>>932 匿名さん

つくばに首都機能移転したらつくば民勝ち組。

>>932 匿名さん
そしたら東大もつくばに移転してもらって、最強の教育都市つくばになる。

>>933
「50億の内の2億」は1/25なので、どうやっても
「100万の内の2千円程度」にはならんよ。

釣りかね？

>>930 マンコミュファンさん
残念ですが不正解です。
当たり前ですが、行政機関に、補助金を無駄にしたら返還するという曖昧な規定はありません。
補助金支給後に支給対象物を廃棄等した場合、支給対象物の内容によっては、支給日からの廃棄等までの経過年数に反比例して補助金返還請求することができる旨の規定があるだけです。
そのため、移転の時期によっては、これまで改修のために支給された３０００万円の一部を返還することになるに過ぎません。

>>931 匿名さん
こちらも不正解です。
更地にして売却する必要はありません。
国有地の官舎売却を見ても分かるとおり、土地を建物付きで売却し、買主が建物の解体費用を負担します。
買主は、解体費用負担を見込んだうえで入札費用を決めるのです。
ＵＲ跡地を落札したレーベンは、解体費用負担を見込んだうえで、敷地面積７０１０㎡の土地を３６億３７００万円で購入しています。
さて、反対派の方達は、吾妻小の敷地面積をご存知でしょうか？ 　

五十嵐市長、小学校建設に言及しましたね。

>>937 匿名さん
感覚の話だよ。それくらい分かってくれよ…

>>938 匿名さん
反対派ではありませんが、下記サイトによると、吾妻小の敷地面積は２８，４００㎡です。
http://www.gaccom.jp/schools-13868/area.html

吾妻小敷地の土地価値がＵＲ跡地と同額とすると、
吾妻小の敷地の価格は、１４７億３４７７万８８８７円となります。
３６億３７００万円÷７０１０㎡×２８４００㎡

吾妻小はＵＲ跡地より駅近なので、同土地より高額で売れる可能性が高いため、仮に１．２倍で計算すると、
吾妻小の敷地の価格は、１７６億８１７３万４６６４円となります。

ここまで大きな金額になるとは知りませんでした。
というより、吾妻小敷地の広さを知りませんでした。
吾妻小移転新築費用だけでなく、竹園東小の建て替え費用さえ余裕で捻出できそうですね。
考えを改めようと思います。

>>939 匿名さん
これですね。
https://ja-jp.facebook.com/tatsuo21/
研究学園の新学校建設場所は、おそらく↓
http://sciencecity.tsukuba.ch/e315350.html#more

市長のこのフェイスブックによると、
「新年度はこれまでのつくば市の教育行政の方針を大きく転換させる1年にします。」とされる。
市長側近の不動産業者から聞いたところでは、吾妻小移転は本当に検討事項に入っているらしいです。
複数の新学校建設費用捻出のためにも、北口再開発という都市計画のためにも、必要ということらしい。

このところの、この掲示板での吾妻小についての書き込みも一連の動きの中のことと思います。

>>938 匿名さん

一生懸命勉強したみたいですね。
偉いなあ。
でも、間違いや不正確な点がありますね。

>支給日からの廃棄等までの経過年数に反比例して

ブー、不正解です。
反比例では、2年目に半分、4年目に1/4になってしまいます。
そんなすぐに残存価値は減りません。
もう１度調べなおしましょう。

>支給された３０００万円の一部を返還する

一部といっても変換割合が1～99%までどれも「一部」ですよね。
でも、改修してすぐ取り壊したら、一部と言いつつほとんど全部返還ですね。

さて、ここで宿題です。
これまでは建物に対する補助金の返還しか議論になっていませんでしたが、用地費に対して受けた補助金も、売却するなら当然返還義務があるわけです。
さて、どの程度返還する必要があるでしょうか？

調べてみてください。

>>943
2004年築の新校舎が建っているので、用地取得費補助金は全額返還でしょ。
用地取得費補助金の返還はまったく問題になりません。
昭和54年設立の吾妻小敷地の用地取得費が極めて低額で、用地取得費補助金も低額だからです。

さて、吾妻小敷地は誰から取得して、用地取得と用地所得補助金はいくらだったでしょうか？。
まあ、調べてみなさい。
ヒント：昭和50年頃の吾妻の土地価格と吾妻小用地の土地利用状況

>>944: 匿名さん
なるほど。
当時の土地価格は二束三文なので、昭和50年代に当時の桜村がもらった用地取得補助金は、せいぜい数千万円程度ということですか。
そうすると、昭和50年代にもらった用地取得補助金数千万円を全額返金して、移転先の用地取得補助金数億円をもらうことができれば、用地取得補助金だけみても、損して得とる形になるわけですね。

そして、仮に、移転による用地取得補助金が出なくても、147億円以上であの土地が売れるなら、市としては大黒字ということですね。
私は、吾妻小にはまだ新しい校舎があるので、移転しなくてもと思っていましたが、移転賛成の意見になりました。
これはどえらい埋蔵金ですね。

>>942
>市長側近の不動産業者から聞いたところでは、吾妻小移転は本当に検討事項に入っているらしいです。

うわさでは市長の周りに不動産業者がたくさんいると聞いています。
彼らのレクチャーを受けて市長は吾妻小がＵＲ跡地より高額で売れると判断したんでしょうか。

本気で吾妻小を売り払おうという勢力がいることがよくわかった。
地元としても本気で反対しないといけないね。

クレオはあの状態で放置したまま、吾妻小に手を付けることは許されない。

地元も一枚岩ではないです。
吾妻小１年の娘を持つ保護者です。
ダイワハウスの建物ができた場合に、南側の学舎とプールが日陰になるのではと心配しています。
ダイワハウスの建物ができて、上の階の建物からプールが見えてしまうと、変質者が覗くのではと心配になります。
価格の高かった土地なので、ダイワさんは目いっぱい敷地面積を使うだろうと言われていて、杞憂ではないかなと。
建築計画が明らかでないため、まだ学校や市から説明はありません。
もし、ダイワハウスの計画する建物が学校に有害なら、ダイワに開発を止めてもらうか学校を移転するか、どちらかにしてほしいです。

>ダイワハウスの計画する建物が学校に有害なら、ダイワに開発を止めてもらうか学校を移転するか、
>どちらかにしてほしいです。

どのようになるかは気になりますね。
ただ、「開発中止」「学校移転」の2択にせず、「影響が最小限になるよう配慮を求める」という
選択肢もあるかと。


>>938
>支給された３０００万円の一部を返還する

３０００万円はトイレ代なので空調設備工事も入れてください。
落札額見つけられなかったけれどつくばで大体1校４０００万円のようです。

>>946
不動産業者のレクチャーを受けなくても、吾妻小は、ＵＲ跡地なぞより圧倒的に立地が良いことは誰の目にも明らか。
なので、ＵＲ跡地より高く売れることは、素人の市長でも分かります。

>>949
3000万円だろうが4000万円だろうが、147億円の前では、木っ端の如し。
補助金の細かい話をしても無意味。

影響が最小限になるような建物を造る場合、ダイワは土地代に投資したもとをとれないっしょ。
ダイワは営利企業なんだから。