東急東横線 vs 東急田園都市線　part 2

>>998 匿名さん

都心派が唯一よりどころにする8年前のクソ資料だろ。
それにあなたは自由が丘がどこなのか地図も読めないのかいｗ

>>998 匿名さん

同じ時期の情報だ。
下らんマウントとるなよ　反論されるのがオチだから

https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/daishindo/shiyoninka/_...

羽田新ルートだけでなく、
念のためにリニアの近くも避けた方が無難でしょう。

>1002　旧耐震の資料や住宅性能評価を受けない戸建てのほうが多い偏った資料出してきてデータも読めないのかいｗ

これは恥ずかしいな。本当に恥ずかしい。

街並みは断然代官山が好きです。
TSUTAYAなんて最高で一日中居ます。
マンション高くて買えませんが。

2020年にリセールバリューが最も高かった駅は「代官山」の164.3％ （東京カンテイ）‥もう手が届かないところに

>>1007 匿名さん
手が届かないとなると、
普通の家庭持ちの方ならば、青葉台・たまプラ・あざみ野・港北ニュータウンあたりを検討することになるのでしょうか。

>1008 代官山は東京全体で１位だから飛び抜けて高過ぎるというだけで、それ以外の駅なら神奈川まで行かなくても検討余地あるのでは。

>>1009 匿名さん
次点は、自由が丘・田園調布・都立大学・奥沢・大岡山・洗足近辺ですかね。

こっちの方が実態に近いかも↓　（中古マンション　70㎡　3か月平均相場推移）

https://www.homes.co.jp/mansion/chuko/tokyo/daikanyama_05050-st/price/

マンションで同じ広さ換算ということらしいけど母数も少ないし・築年数もバラバラ。
しかも、よく見ると代官山なのに住所は神泉とか恵比寿だし、田園調布に尾山台だったりかなり適当ｗ
不動産業界の言うことを信用してはいけないというのはそういうこと。
因みに自分が憧れるのは、西郷山近くの青葉台か松濤の戸建､最低80坪は欲しい。でも桁が違うｗ

こうなったら東京・神奈川問わずに東急線直通で渋谷から30分圏内で探すしかないっす。
年収2000万以内、子供あり、クルマアリのサラリーマンの主戦場は東急。
支線は勘弁。

1億程度の物件を。

東急沿線にはメゾンカイザーのカフェ無いしなあ。スタバやドトールはありきたりで飽きたし。広尾のセガフレとかやっぱ都心住宅街が落ち着くわw

>>1012 匿名さん
この中から選びましょう
https://www.livable.co.jp/bukken-all/tokyo/s2321090,s2321080,s2321070,s2321060,s2321050,s2321040,s2321030,s2321010,s2327270,s2327260,s2327250,s2327240,s2327230,s2327220,s2327210,s2327290,s2327280/conditions-type=kounyu-tochi&square-meter=100/?sort=price_low_to_high

>>1013 匿名さん

カフェごときでグダグダ言うなよ
女か？

カフェはほんの一例。レストランもショップも、文化的なホールや博物館とかも、全て最高峰は都心に集中してる現実。文化的に充実した生活を送りたい、子供にも最高の教育文化を与えたいなら都心一択。インターに子供通わせてると余計そう思います。郊外なんてその他中流以下にしかなれないミドル以下向け住宅街ですよ世界的に見て。

インターとか○○しか行きませんw
思考力が駄目になるらしいですよ。

かぶれ過ぎてる、、
しっかり働いて社会の役に立ちなさい

最高峰のインターって意外に都心じゃなくない？
あと子供を想うなら程々に自然が多い所も大事。
都心は自然が少ないし、多いのは労働者と排気じゃん。

「自然」や「都心」をどう定義しているのかしらんが、都心は意外と広い公園が多い。
田舎は管理されていない場所や立ち入れない私有地が多いから駄目だね。
要はバランスの問題だね。

自然とのバランスを求めるなら都心はないわ。
都心が自然とのバランスが良いとかどこ見て言っちゃってんの。
それこそ都心と郊外をどこで定義してるのか知らんけど。

>>文化的なホールや博物館とかも、全て最高峰は都心に集中してる

毎日行くわけでもなし。近くに住む必要なんてなし。

>>郊外なんてその他中流以下にしかなれないミドル以下向け住宅街ですよ世界的に見て。

世界的にみたら米国だとむしろ東京みたいに一極集中してないだろ。

>>子供にも最高の教育文化を与えたいなら都心一択。

あんたみたいに粘着質で頭のおかしな子供が出来ないよう敢えて都心に住まない人もいるよ。

都心は江戸時代はともかく、今は小汚いビルしかない労働の場所。
空気は悪いし､道路も上空もうるさいし、治安は悪いし､事故も多い。
まともな家族を持った人の住む場所ではないな。
好んで住みたがる奴も、プライドだけは高いが頭の悪い変人が多く、皆から嫌われる。
このスレにでてくる奴など見れば分る。

俺は元々都心にだけは住みたくないと思っていたが、ますます都心が嫌いになった。
東急沿線のスレにノコノコ出てくる変人みたいにはなりたくないからね。

都心でも港区は街路樹も多く、更にうちの近所は大きな公園も多く、こんな感じでただ歩いているだけでも気持ちいい環境ですね。

ただ広いだけでなく、歴史と由緒ある旧宮家邸の庭園の見事な庭園など、ただ公園ひとつ取っても多種多様で楽しめるのが港区のいいところかな＠有栖川公園。

港区とは全く関係のないスレにわざわざ出しゃばってきて何したいのこの人。

12月になると銀杏並木も美しいですよ＠白金プラチナ通り。

>>1027 匿名さん
港区に住んでいること以外に何もない孤独な方なのでしょう。
性格が悪く話し相手がいないので、ここで発散しているのでしょう。

>歴史と由緒ある旧宮家邸の庭園の見事な庭園など、

東急沿線とか歴史ない庶民向け住宅街だから、旧宮家とかそういう高貴なものは皆無。言うなれば湾岸や新興埋立地となんら変わらない三流地、代々の都心育ちから見ると。

ただ自然しかない郊外には魅力感じない。緑とビル、文化と歴史の共存する都心エリアが最高ですよ世界中どこでもそうでしょう。@南麻布エリア。

年月が経ち、街路樹も逞しく成長し円熟味を増した広尾ガーデンヒルズ。

>>1032 匿名さん

広尾GHは、目障りな電柱や電線なども、当然地中化されてますね。日本は特に郊外の住宅街は汚い電線だらけで興醒めですから。私鉄沿線などそういう点でも最悪ですよね。

東急沿線民の品位が問われる。
都心とのバトルは無理や。それを弁えるべきだ。
上で都心を批判する奴らは東京を毛嫌いする田舎者の論法と変わらんぞ。

＞＞1021 匿名さん
言い出しっぺのお前が定義しろや。
だいたい「程々に自然が多い」という文言の使い方がせこいんだよ。
もともと「程々に自然が多い」ことには異論は少ないだろうが。
「程々に自然が多い」場所を挙げたまえ。

まずここは都心スレじゃないんだが…。品位とか言われても困る。
都心は都心スレでやってくれ。
都心と東急沿線はそもそもカテゴリーが違うよ。
有栖川なんて小さい公園だしいつまでも場違いでそれこそ都心の品位を下げるぞ。

品位なあw
確かに私鉄沿線なんて、都心と比べたら品もなにもないただのベッドタウンだからな。有栖川公園にやたら敵対心燃やしてるようだが、郊外に皇族や宮家由来の公園とかあるかね？あるのは墓陵墓地ぐらいだろw
品の高い由緒正しい家系の住まいは、江戸時代の昔から都心と決まってるんだよ、郊外なんぞ都落もいいところで、都心に広い家を持てない貧乏サラリーマン向け新興住宅街だからな所詮w

広い公園といえば、原宿駅の奥に広がる明治神宮は格式といい立地といい都内随一でしょう。近隣の表参道のマンションや神宮前の一軒家とか最高ですよね、一軒60億超えのマンションも建設中らしいですね。

最高住宅地スレとか都心スレはだれもいないから寂しくてかまって欲しいんだろね。

寂しくならないのかね。

東急沿線の由緒正しい家系の住まいとすれば、中目黒に西郷従道邸や華族（誰か忘れた）があったよね。西郷山公園がそう。
中目黒は郊外とは言えないと思うけど、沿線で他に由緒ある場所はあるかな。

>>1037 匿名さん
こいつめちゃくちゃ品位が低いな。
笑える。
そして気持ち悪い

西郷山公園は昔の出来事があるからちょっと気になるんだよな。
てか今時華族とか誰も気にしてねーよカス。恥ずかしい奴だな。

都心都心って言ってるカスってどこでどのくらいの家に住んでんの？ｗ
築古過ぎて大した金額で売れないボロ一軒家で威張り散らしてたらウケるけど、
あんま相手しない方がいいね。

西郷山公園のあたりは住む気がしないな。
汚くて狭い。
公園に住めば？

何だコイツら。もはや同じ穴の狢だな。

東急沿線の民度の低さが露呈した。言葉遣いといい、まるで地方民のような都心コンプレックス。否定すればするほど本音が垣間見れる、下らないスレだなココ。

もともとこのスレはマウント大好き人間等によるクソみたいな書込みが多かったからね。
同じ東急沿線民として非常に残念だが、上記の書込みの流れには目も当てられない。

沿線じゃないヤツの書き込みがほとんどだろー
東急は首都圏随一の上品さのはず

そう信じたいですが、上のほうの書き込みに、内容的に地元民と思われる人間の書き込みがあって、およそ上品とは思えないほどの酷さです・・・
子どもや孫からも相手にされない高齢者の可能性がありますが、何とも寂しいマウントで、一体どなたと戦っているのでしょうか・・・

マウントジジイは、一人寂しく孤独で不幸な死に方をするね。

コラコラ、どこにお住まいですか？
こういうのはごく一部の人がいろいろ書き込みしてるんですよね。釣られないようにしましょう。
欧米の動きを見てると、まだまだ不動産は上がりそうですね。
気に入った物件は2、3日現地を見て買いです。
川沿いでない限り水害とか気にしません。

東急沿線城南山手エリアも港区内陸高台も、私はどちらも自己所有物件に住んだことがあるのでよく知ってますけど、どちらも違った良さがありますし、似ているところもあるおもいますよ。大使館や外国人、インターナショナルスクールが多い点はよく似ていると思います。
東急沿線で好きなのは世田谷区瀬田から大田区西嶺町にかけての国分寺崖線上エリアと目黒区の八雲東が丘柿の木坂平町碑文谷あたり。港区では大街区エリア、永坂町、がま池周辺、綱町あたりです。

「東急東横線 vs 東急田園都市線」

こんなタイトルのスレを見に来てる時点でマウント好きだろｗ

すいません、いつも粘着する都心好きの変なおじさんを見事に相手してしまいました。
来年東急沿線に住む者です。みなさんの足を引っ張ってしまいました。自粛致します。

>>1054 匿名さん
マウントではなく、どっちの沿線の雰囲気が好きかって話もあるでしょ。

東急の都内でも神奈川でもいいけど、徒歩圏で公園や緑道に面している戸建なら最高。
都内なら等々力渓谷脇、五島美術館脇　上野毛公園脇　せせらぎ公園脇　多摩川台公園脇　宝来公園脇　浄真寺脇、洗足池脇　雀のお宿脇とか。緑道沿いでもいい。
日吉や綱島、大倉山、菊名、妙蓮寺にも公園脇の住宅はある。お洒落感に欠けるけど住めば都かも。

旧河川とか元田んぼは、地震で揺れ、大雨で浸水することが多い。

公園は不特定多数の人が来るので、うるさかったり夜怖かったり自転車やクルマを停められたり。あと砂埃とか。隣接する家はストレスがある場合が。
良く晴れた日には気持ち良いですが。

公園に近すぎると、枯葉の掃除が大変です。適度な距離がよいです。

今日の「ぶらり途中下車の旅」東横線だって

公園近くだと、皆さん掃除だので手間が掛かるとか不人気みたいですが、マンションなら上から桜並木など楽しめて、周囲の掃除は管理人がやってくれるし快適ですけどね。自宅の庭より借景の手入れの行き届いた広い公園そばがいいですよ。

>>1062 マンション検討中さん
ベランダの掃除程度で済むなら、公園の景色のメリットが勝るかもしれませんね。

深沢ハウスとか良さそうですね

木が多いと虫が多いかもしれません。

自宅の庭には、隣近所に迷惑をかけない程度に木や花を自由に植えるのは楽しいですよ
高い所から眺めても季節感を味わえないけど、公園横は借景でも自分の庭みたいだからその点得です
敢えて都心を避けて東急沿線に住む人が多いのも、庭付きの低層住宅に住みたいからなんじゃないかな
毛虫なんか毒さえなければ平気だし滅多にいない。落葉掃きもレレレのおじさんみたいで楽しいしね

エアプランツは、土埃で回りを汚すこともないし、水やりは霧吹きなので、おススメです。

公園隣接は良さそうでいろいろネガティブ有るのは有名。避けましょう。
やっぱり戸建てで自分好みの庭を作るのが王道ですね。
しかし東急沿線はレベルが高い。
二子玉、自由が丘、中目黒、代官山ってとか。
あくまで都内で。

公道に面する戸建ては、落ち葉掃き、犬の糞の始末、雪かきが高齢になったら苦痛です。

それは言い過ぎ
周りの方もやってくれますし

クリスマスシーズンで東急の街が華やかになってきました。

東急や私鉄沿線のはショボい。華やかさは表参道やヒルズなど都心には全く敵わないよね、所詮は低年収の上京さんばかりの郊外住宅街だから。

表参道のイルミネーションは電球色で色温度が低くて温かみがありますが、六本木ヒルズの白色はブルーライトがきついですね。個人的には人が多すぎる表参道・六本木ヒルズよりもむしろ、しょぼくても小ぶりで上品な自由が丘で愛する配偶者と過ごす方が幸せを感じます。

>>1071 匿名さん
またこういう下品なヤツが出てきた
下がってなさい

集合住宅じゃマウントとれ無いですからね(笑)
しょせんマンションですから。

戸建てとマンションはどっちが好きかっていう結論しかない。あとは子供の喧嘩

都心の人が敵意剥き出しでマウントしてくるぐらいこの沿線が意識されてるとは思わなかった。飛行機もうるさくないし静かでいいとこよ。

不動産でマウントしている人は、自分の恥ずかしさに気が付かないほど愚か。自分が幸せでないから、他人をこき下ろして自分が幸せであることを確認しようとしているのです。

>>1076
同意。やはり東急沿線は良い所なんだな。

>やはり東急沿線は良い所なんだな。

本当に良ければそんなこと言うこと自体が滑稽。やっぱり東大は最高なんだな、なんて改めて言わないのと一緒。所詮は東急沿線などその程度でお里が知れるw

>>1079 匿名さん

アンタ、会社じゃ窓際だろｗ

なりゆき街道、たまプラーザでした。レベルの高そうなパン屋さんが出てました。

>>1079
は、キ●ガイ または、誰にも相手にされない不幸な老人。

都心大好き芸人がいていい迷惑ですがほんと東急沿線の住人さんは民度が高いですね。

>>1081 匿名さん

見なかったけど、結構いろいろ紹介していますね

https://www.fujitv.co.jp/nariyuki/_basic/backnumber/index-151.html

学力でいえば、東急沿線などMARCHレベルだろうな所詮は。学力歴史とも東大京大レベルの都心エリアとは天と地ほどの格差があるからね、改めて説明するまでもなかろうが。って俺もお人好しだなあw

わけわからんアホなコメントは完全無視で。
いろんなボケがいるもんだ。

しかし代官山は突出してオシャレな店たち。
ハードル高い街だ。
デートに最適。

学歴の話しになると君は惨めになるよ

代官山のセリアのお客さんは、若くて美しい奥様が多い。
渋谷区のデメリットは、自転車放置禁止区域が多すぎ。

確かに人の上に立つ人ほど学歴の話題を避ける。富裕層が地味にふるまうのも同じ。
もの言わずとも行動や実績で自ずと分るし、反発招くのは致命傷というのが暗黙知だからね。
精一杯自己アピールして実生活でも損してそうなアホが、このスレには約１名いるけどね（笑）
　

>>1088 周辺住民さん

私の職場の汐留にも多いけど（学歴+容姿で採用しているとしか思えない）、出身聞くと全国様々。
でも自由が丘の場合、平均年齢は若干上がるけどご近所さんでお金持ちのお嬢様が多い気がする。

何だか哀しい話題だな。
自分が何かを成し遂げたわけでもないのに。

自由が丘のお嬢さんってw
よくありがちなサラリーマン家庭の蓮っ葉な庶民の娘って感じしかしない。
昔から深窓の令嬢といえば、番町や麻布、白金などの蔦の這うような洋館育ちのお嬢さんを指す。言うなれば、雙葉といえば当然四谷であり、出来の悪い田園調布雙葉を思い浮かべてしまうような低レベルが自由が丘などには多そうだなw

ここまでしつこいと恐いな。リアルで軽犯罪犯してないといいが。

>>1092 匿名さん
お前は性格捻れた可哀想なヤツだ。
洋館ときたとこでゲームセット。
退場を命じます。

自由が丘や田園調布のお嬢様は最強。
見た目からして段違い。

>>1092

糞野郎のお前に質問だ
皇后陛下が小学校３年から高1まで通った学校名を答えろ
そして大学名を答えろ　
そしてみんなの前で土下座しろ

>昔から深窓の令嬢といえば、番町や麻布、白金などの蔦の這うような洋館育ちのお嬢さんを指す。

それって、例えばこんなところかな（笑）
白金　　　　　　　　　　　　　　麻布　　　　　　　　　　　　　　番町

>>1095 匿名さん
お下品な言葉遣いですこと。育ちの悪さが露呈しましたね。

>>1097 周辺住民さん

あなたの性格と住所よりは百倍まともで上品だと思うよ。
それより早く土下座したらどうｗ

>>1098 匿名さん

精神科で向精神薬を処方してもらうことをおすすめします。

もういいって相手しなくて。
つまらないスレになった時点でバカの思う壺。
都心サイコー！って言っててもスルーで。

田都と東横のスレに、わざわざでしゃばってきて都心の話を繰り広げるような人はスルーの方向で

鉄道業界に衝撃､小田急｢小児IC運賃50円｣の勝算
2022年春に全線で適用､東急や他社はどう動く?
東急社長は何を語った？

https://toyokeizai.net/articles/-/470324

都心は働くところ
都心は買い物するところ
都心は観光スポット

ちょいと離れた都内住宅地が住むところ
子供の健やかな育成のためにも

ってことは東急沿線がベスト！

高級住宅地の定義をGoogleで調べたら以下のように出た。
　
「一般に高級住宅街とは、国土交通省や固定資産評価などによる定義もあるが、一般に富裕層が居を構え、広域の区画で分譲された邸宅が建ち並ぶ地区を指す。 全国の有名な例では東京都の大田区田園調布、世田谷区成城、兵庫県芦屋市六麓荘町などがある」

ちなみにウィキペデイアでは下記の通り。
「日本においては、国土交通省の「不動産鑑定評価基準運用上の留意事項」では、「住宅地域」を4つに細分化し、①を「敷地が広く、街区及び画地が整然とし、植生と眺望、景観等が優れ、建築の施工の質の高い建物が連たんし、良好な近隣環境を形成する等居住環境の極めて良好な従来から名声の高い地域」と定義する。これを「高級住宅地域」とする理解が見られる。
固定資産評価においては、「敷地が広大で、かつ、平均的にみて、一般住宅よりも多額の建築費を要する住宅の宅地が連続集中している地区」が「高級住宅地区」と定義されている」

オンとオフ、仕事とプライベート、利便性と環境。東急が一番バランスが取れているし、上記の高級住宅地の定義に当てはまる場所は、東急の独壇場ということがわかる。
植生や環境、建築価格、連たん性には言及するけど、地価については一切触れていないのも面白い。

またそんなこと言うとあいつが来そうw

ゴミ集積所が荒れてるところは地価が高くとも高級ではない
近所同士でいがみ合っているところも論外

駅近で地価の高い場所は車の無い独身には良いのかも知れないが、住み心地が良いとは限らない。
そんな所は商業地など容積率だけ高く､人がウジャウジャ行き交うだけでうるさく治安も悪い。
通勤通学の利便性以外に家族が皆満足し、安心して住め､価格に見合うかどうか。
そもそもマンションの棟内ヒエラルキー以外で住民同士がいがみ合う所ってあるの？　
ゴミ集積所が荒れているところもＪＲとかは多いけど、東急では見たこと無いし。

そこはバランスやな。
逆に駅遠で人がいない場所は何もなくてつまらない。実家がそうだが、住民が固定化・高齢化して、ある意味、死をイメージする。
主要駅から10?15分くらいの住宅地に住みたい。

東急沿線の主要駅に近くて静かな住宅地はたんまりあるだろ。
待ってる人が多いから物件出たら飛ぶように売れるが。
最近はサラリーマンと言えども1億近い収入があり得るから頑張れば買える。

東京の主要駅って、だいたいは山手線を指すんだよ。東急唯一のご自慢の代官山ですら主要ではない。渋谷駅の隣で東急しか使えない不便な駅。それ以降の自由が丘とかサラリーマンの安月給でも住める、ただの小汚い寝床住宅街。土地家屋で10億超クラスの豪邸の立ち並ぶ都心エリアの高級住宅街とは全く比較にならんよw

＞1110 　飛行機騒音でもう「閑静な高級住宅地」じゃないでしょ。

都心の高台高級住宅街といわれてきたところの大部分が埋没谷といわれる軟弱地盤であることが判明
https://scienceportal.jst.go.jp/newsflash/20210602_n01/

E滑走路ができたら港区は全滅
https://pressroom.up.seesaa.net/image/E794BAE4B881E79BAEE3839EE38383E3...

幹線道路よりうるさい都心の高級住宅地
ルート直下ではない広尾中学校で実測71db~79db
これは幹線道路（平均60db前後）よりもうるさい基準。
松濤、代官山、青葉台、神宮前、広尾、南青山、白金台も広尾中学校と同じ距離圏内

羽田新ルート｜「実機飛行確認」による騒音測定結果【随時更新】
https://1manken.hatenablog.com/entry/2020/02/05/noise-new-haneda-fligh...

高速1C・幹線道路付近の騒音レベル　
https://www.zba.jp/hikkoshi/cont/column-20151127/

港区も半分は液状化するし、臭い。
お台場のウンコまみれのトライアスロンは世界にとんだ日本の恥部を晒してしまった。
本当に恥ずかしい。

コロナ前だけど、横須賀線新橋駅で昼間からホームの脇をまるまる太ったドブネズミが横断し、居合わせた外国人観光客が悲鳴を上げていた(笑)
駅も東横線と違い埃だらけで汚く、目も当てられない。

>>1110 匿名さん

山手線しか知らないのは田舎民。
東京山の手育ちは松濤、あとは精々城南五山の一部戸建だけ。それ以外は住宅街としてはカス。見向きもしない。

>>1113
都心住人への嫌がらせレベルだな。
よくもまーこんなのが通ったもんだ。

>山手線しか知らないのは田舎民。

ですよね。私の生まれ育った最寄りは日比谷線ですし、主に使うのはメトロで山手線はごくたまにしか使いませんね。
だいたい山手線外側とか、そもそも地方の田舎からの上京者向けの新興の住宅街ですから、江戸時代からの都心住民はそんな外側には滅多に行かないし、行く必要もない郊外という感じで、住むなどそもそも論外という感覚です。都心にはセンスのいい最先端文化発信地である表参道や青山、銀座、ヒルズなど数多く点在しているのに、野暮ったい自由が丘とか二子玉とか行く理由もないから。そういう中途半端なエリア行くぐらいなら、横浜元町や山手とかの方がよほど垢抜けてて居心地いいです。

>東京山の手育ちは松濤、あとは精々城南五山の一部戸建だけ。それ以外は住宅街としてはカス。見向きもしない。

同意します。要は東急沿線はじめ私鉄沿線など総じて「住宅街としてはカス。見向きもしない。」その通りだと思います。いわゆる城南エリアなど所詮は都心に広い家を持てない庶民向けのベッドタウンですから。代々の都心育ちはそんな郊外エリアなど「住宅街としてはカス。見向きもしない。」ものです。

横浜元町や山手は意外と関内からのチンピラや暴走族がいるんですよねー。所詮神奈川というか。
横浜は広すぎて悪いところもあるので難しい。

>>1119と>>1120でわざわざ名前変えてるのがウケる。
どんだけ気持ち悪いんだよ。

しかし、カスとか見向きもしないという東急沿線スレッドに、たくさんの自称江戸時代からの由緒正しい都会派富裕層が書き込みしてるって、、
さすが東急沿線。主要駅の中目黒、自由が丘、代官山、田園調布、二子玉は不動の最高級住宅街で決まりのようで。
六本木や表参道には住む気は全くしなくてお茶しに行きます。すぐ近くなので。

午前中に田向公園の前を通ったら、イチョウの葉がほとんど黄色くなってとてもきれいでした。地面はイチョウの葉の絨毯の状態でした。（木々には一部黄緑色っぽいところもあり。）イオンスタイル碑文谷に自転車で買い物に行く方は、ぜひ立ち寄ってみてください。

代々の都心育ちも幹線道路よりうるさい住宅地住まいですよねw

>>1119 匿名さん

そうですか
日比谷線といえばあなたは北千住、それとも築地の隅田川河口付近の水没しそうなあたりかな
ウチは親爺が（自由が丘徒歩圏に百坪以上の土地があるのに）投資で儲けた金で大分前に南青山にセカンドマンションなんか買ってしまい、結局商業地に近くうるさいしすぐ飽きてさっさと売り飛ばした経緯があります（大分儲かったけどね）
兄弟も、昔通った高校の近い麻布に未だ住んでいますが（しかもタワマンなんか買ってしまい、「馬鹿かお前は」といってやりましたが）案の定生活しづらいとこぼしています。
やはり住むには東横線、都内それも戸建に限るというのが今更ながら我々の共通認識ということです。

>>1123 名無しさん

まさに都心集合住宅住まいの人が共通に持つという、
田園調布など高級住宅街に対する永遠の「羨望」と「僻み根性」ってやつです（笑）

私も職場がいかんせんずっと大手町と汐留を中心に霞が関、丸の内、内幸町、六本木、港南、遠くてもみなとみらいで打ち合わせばかりしているので、（移動は専ら車だけど）なんだかんだ言いながらも平日は昼も夜も飲食はその界隈になってしまうんですよ。
特に最近は海外も国内も出張禁止でTeamsばかりですからね。
だから休日は、東急沿いの自宅で静養か郊外ドライブでもしないとストレスが溜まります（笑）
これが東横線や田都線に住むビジネスマン（もしくはキャリア）の一般的な過ごし方でしょう。
職住接近でストレス感じない水商売やデイトレーダー爺みたいな自由人がある意味羨ましい。

>日比谷線といえばあなたは北千住、

東京の地理感のないお上り上京さんは恥ずかしいだけだから黙ってたほうがいいよw
北千住は山手線からだいぶ外側の足立区で、全く都心ではない世田谷と同じぐらいの郊外ですからw
東急沿線ってそんな無知な上京さんばかり住んでるんですかね？口を開けば恥かくだけで民度の低さを露呈というパターンですかね。全く話になりませんね、失笑

>>1126 匿名さん

上京さんの長文など読む意味ないと思いましたが、タワマンなんか買ってしまうのは、まさに地方出身丸出しの俗物根性でまた失笑です。
快適に住める住宅とは、立地に関係なく広い庭のある戸建てか、セキュリティや巡回警備でより安全性の高い、コンシェルジュや充実した付帯設備のあるサービス性の高い低層レジデンス一択です。そういうレベルの高い低層マンションは郊外には存在しませんから知らないでしょうが、全戸150㎡以上5億以上スタートというような物件です。まあタワマン買っちゃうような情弱さんには無縁ですのでスルーして頂いて結構ですよ、また恥かくだけですからw

両方とも痛過ぎるね。
まあどこに住んでいようがこんな掲示板に張り付いているような奴の知性なんてお察しだな。
なおブーメランであることは自覚している。

またコイツら、くだらねぇマウント合戦やってんのかよ
せいぜい2、3人が顔真っ赤にして終日連投繰り返してるようだが、いい加減ウゼーわ
東急沿線住民代表にでもなったつもりで都心派と戦ってる奴も、殆どの奴には興味ねぇ、ただの荒らし行為だってことに気付けよ

>>1129 匿名さん

あなたも空気が読めない人ですねｗ
私は日吉発北千住行旧営団の6000系で恵比寿の隣駅の私立中高まで通っていましたｗ
（白い布製ショルダーバッグですよｗ　妹は幼稚園から高1まで芋洗坂の私立女子校でしたが）
私自身有栖川宮公園よりも六本木で遊んでいましたしね（ロアビルやハードロックカフェなど）
サリン事件の時も被害を受けた電車の丁度1本後に朝乗っていました。
私はこの時は茅場町の金融機関に向かう途中でした銀座駅で降りることができましたが。
なお北千住まで行ったのは、ダイビング器材を買うため１度っきりですが、北区を揶揄する資格は私にはありません。

>>1132 通りがかりさん

別に代表を気取ってはいないよ。
馬鹿には馬鹿につける薬を付けてみただけ。
どうやってもつかなかったからｗ
これからはスルーするよ

結局、都心派・東急派共に合意しているようだから下記でFAみたいね。

>東京山の手育ちは松濤、あとは精々城南五山の一部戸建だけ。それ以外は住宅街としてはカス。見向きもしない。

同意します。要は東急沿線はじめ私鉄沿線など総じて「住宅街としてはカス。見向きもしない。」その通りだと思います。いわゆる城南エリアなど所詮は都心に広い家を持てない庶民向けのベッドタウンですから。代々の都心育ちはそんな郊外エリアなど「住宅街としてはカス。見向きもしない。」ものです。

あとこちらも合意事項としていいのかな。

>山手線しか知らないのは田舎民。

ですよね。私の生まれ育った最寄りは日比谷線ですし、主に使うのはメトロで山手線はごくたまにしか使いませんね。
だいたい山手線外側とか、そもそも地方の田舎からの上京者向けの新興の住宅街ですから、江戸時代からの都心住民はそんな外側には滅多に行かないし、行く必要もない郊外という感じで、住むなどそもそも論外という感覚です。
都心にはセンスのいい最先端文化発信地である表参道や青山、銀座、ヒルズなど数多く点在しているのに、野暮ったい自由が丘とか二子玉とかにわざわざ行く理由もない。

ここのスレッドは東急沿線派VS都心派に変えた方がいいね。

淋しがり屋の都心派は一人だけ　　
東急沿線派は都心なんか全く興味ないし最早誰も相手にしない

>>1138 ご近所さん
そんなたった1人に煽られて、どれだけスレを消費してんだか。。。
1週間ぶりに来たら、煽られ耐性の足りない数人が100も200もレス付けて、有益な情報も全部流れちまったわ

>1124　田向公園は近所ですが秋は紅葉、春は隣の桜並木が満開でイオン向う時の楽しみであります。

情報交換をしようにも、結局、田園調布か自由が丘の戸建てしか認めない人間が、兄弟親戚を含めたマウントをとって台無しになるからね。
都心派と一緒に消えて欲しいね。

そんな人いました？

ここは都心派と自由が丘派に一人ずつ変なのがいるような気がする。

田園調布・自由が丘派に、唐突に結論付ける変な人もいますね。

>>1140 匿名さん

清水池公園はどうですか　

>>1144 匿名さん

あのー私は自由が丘付近の住民ですけど、港北ニュータウンもしくは鷺沼派ですよ。
何度も言っているじゃないですかｗ

頼むから港北ニュータウンとの比較はやめてくれ。
あそこはバブルが作り出した過去の街だ。
人出や寂れ感などヤバくてあり得ない

自由が丘近隣住民です。
今の町内の課題は歩行者の安全、老朽化対策,土地の高度利用（=容積率緩和と再有効使用）です。
今から５０年位前にマンションやビルの建設ラッシュで、今がその更新時期に差し掛かっている一方
周辺地区に新店舗が五月雨式に無秩序に広がり、混とんとしています。
駅前はピ－コックが再建築中ですが、町会でも今後１－２９番地（北口広場向って右の一角、モンブランやみずほ銀行支店のあるあたり）など北口駅前一帯を地権者共同で再開発しようと協議中です。
（ただ自由が丘デパートや東急ビル、魚菜など古い大型ビルは少し先になりそう）
自由が丘に住みたいなら、下記サイトなど再開発計画に一通り目を通しておくべきです。
https://jland.tokyo/wp-content/uploads/2020/11/194e5177f4ee968cfae2696...

https://www.city.meguro.tokyo.jp/kurashi/sumai/katsudo/jiyuugaokaeki/w...

>>1143 匿名さん
都心派は奇妙な存在で顰蹙だが、自由が丘派は遊んでる発言だね。確かに自由が丘はケチがつけにくい。

実際はここでは滅多に話題に出てこないとこが案外良い気がする。

>1145 清水池公園は釣りしてるおじさんのたまり場ですが、向いにある小さなカフェでタコライスやパフェを食べるのが楽しみであります。春はいしぶみ桜通りが満開で碑文谷は桜が多いのがいいですね。

入り切れなかったので港北ニュータウン二か所掲示します
人口はむしろ増えている（それがいいとは言い切れないが）

>>1153 匿名さん

実際に行ったら興醒めですよ、、

>>港北ニュータウンもしくは鷺沼派

グーグルマップで駅前周辺を見てみたけど、これならたまプラーザの方が良い。
たまプラーザは植栽が綺麗だった。

都内だと東横の方が住みやすい街が多い印象だけど、神奈川に入ると溝の口より先は田都の方が素敵な街が多いかな

港北ニュータウン独身だったころ住んでたけど子持ちファミリーばっかりで疎外感すごかった。完全にファミリーのための便利な街。若いカップルがデートするような小洒落た店や文化的なものは何もないが、映画館がデカくて平日はガラガラだったのでよく行ってました。

確かに東横の神奈川側はいまいち。まあ田都・神奈川側はただの住宅地だけど。

港北ニュータウンは、子どもの交通事故の心配が少ないのはメリットですが、
子どもがいない夫婦や独身には不向きですね。
横浜市営地下鉄が横浜中心部への通勤の利便性ばかり重視して、都心に乗り換えなしで通勤できないのもデメリットです。
浅草線の西馬込延伸・港北ニュータウン乗り入れ案が過去につぶされてしまい、復活しないのが残念です。

>>1155 匿名さん
駅前だけじゃわからないよ。
公園　回廊　緑道でググってご覧。または都筑中央公園、山崎公園、鴨池公園、八幡山公園、一部でもいいけどそれらをつなぐ回廊を歩けばわかる。
私は５年住んだけど、家族持ちで環境重視派なら最高。
ただ都心には一度乗換必須で独身にはつらい。
（目黒や渋谷、品川なら40分だからそれ程不便でもない）
　駅前を見ただけじや全然良さは理解できないと思うな。

実家が郊外だけど、中高は都心だったから通学がキツかったわ。
田都のラッシュ時にオッサンに肩で攻撃されたことや蹴られたことは何回もあるし、その頃から家族を持ったら都内に住もうと思っていた。

お父さんの通勤地獄という犠牲を払っても家族の環境をとってるわけですよ。

家族の通学地獄があるのに家族の環境をとるとは一体。

「家族の環境」だなんて親の自己満足よ。
「環境」と言っても、様々な観点からの環境があるから（学校の選択肢、文化施設等）、それを考えたら都心に近いほうが良いし、公園は都心にも色々ある。

子どもの環境のためといって郊外（埼玉県）に転居した友人は、単に会社業績が悪くて収入が大幅減になっただけだったしな。

公園なら駒沢公園、緑泉公園、はらっぱ公園などが密集する駒沢周辺や土手のある二子玉の自然で良い。川渡る必要がない。

郊外の自然って管理されていない自然（河川、森等）だから、それはそれで危険なんだよね。自分は公園で充分かなあ。

東京の公園だと立川には住みたくないけど昭和記念公園が圧倒的かな。次点が芝生のクオリティと桜で砧公園とスポーツ施設充実で駒沢公園。世田谷公園や林試の森は芝生がイマイチ。井の頭公園と代々木公園は騒がしくて論外。新宿御苑は芝生は綺麗だが人多すぎで論外。東側の公園は知らん。

>>1150 匿名さん

閑静な住宅地なら
田都では宮前平（土橋）、鷺沼、　江田
特に江田は246の喧噪なイメージがあるけど、246から離れればどこも静かです。
北側は慶応初等部もあるし桐蔭も近い。南の荏田、荏田西、荏田南､中川､荏田東など、皆閑静。
中川や荏田東は駅から遠い反面、港北ＮＴも生活圏で、車があれば東名青葉も第三京浜も出やすい。
勘違い奥様もＤＱ○もいませんｗ
東横線なら多摩川、日吉（日吉本町）、菊名、大倉山、妙蓮寺の北側高台です

商業施設重視なら溝の口の下作延あたりかな　治安は分りませんがｗ

>>1166 匿名さん
駒沢オリンピック公園、砧公園、馬事公苑、等々力渓谷などなど、都内なのに緑の豊かな玉川地域って、本当に凄いと思う
それでいて二子玉川や自由が丘もあり、買い物なども不便じゃないって、本当に住むのにいい場所だってのが、数年前に引っ越して来て感じている
独身の頃は、都心や中央線沿線がそれはそれで便利だったけど、子育てには実に理想的な環境だと思ってる

もっともあり得るケースとして、旦那が都心勤め/奥さんは主婦/子供は中学からは都内や横浜市の私立が標準、とします。
環境、利便性、資産価値など考えますと、余裕派は都内東横急行停車駅、環境重視派は青葉区田都急行停車駅が良いかと思います。
どっにしても贅沢なラインナップですよね。
代々引き継いで来た方は置いといて、自力で頑張ってきた方としては大成功の証ですね。
私も目指します。
頑張りましょう。

>>私も目指します。

実体験じゃないんかい。

「環境」重視でも都内東横じゃないですか。
通勤通学環境考えると田都はきついし、たまプラやあざみ野には特に何もないしアクセスも悪い。
単純に、お金に余裕があれば都内東横で、余裕がない方は田都神奈川じゃないですかね。

東横のどのあたりの何が良いのか。
自由が丘なら二子玉川で良いし、田園調布は買い物にはちと困る。
代官山は高過ぎるし、中目黒はEXILEだしそこんとこどうなの。

あまり詳しくなさそうだね。

>>1175
誰へのレスか知らんけどこういう板は理論的に返そうぜ。

自由が丘も変わる「東横沿線」建設ラッシュのなぜ
https://news.yahoo.co.jp/articles/a6ca5cb852b439fbf0ada269f5bcdc04db33...

＞＞1174 匿名さん
具体性のないペラッペラな知識しか持ってなさそうなのでさようなら。

ちょっとネガティブな事書かれたくらいで、脊髄反射でレス返してるのは、またいつもの面子かい？
マンコミも無視リストとか有ればいいのに

いやいや、具体性のない知識のない書き込みはただの煽りだからね。
こいつに論理的に反論してもどうせ何も返ってこないか、さらに煽ってくるだけ。
そもそも知識のない奴と話をしても無価値なんだよ。

自由が丘デパートも建て替えになってるね。再開発されたらもう大手チェーンしかテナント借りれないし、いよいよ自由が丘もどっかで見たような灰色の街になるんだな。

>>1180
なんかすげー怒ってるじゃんw
知識が自分の方があると思うなら論破してくれよ東横盲信者さん。
そんなことしか返せないようでは弄り倒されるだけだよ。どうせ自由が丘大好き芸人だろ？

都心と自由が丘はプライドの高い変な奴多いな。

はいご覧のとおり煽り始めましたー

論理的に返さないんじゃなくて返せないんだろ。

「自由が丘なら二子玉川で良いし」という、論理も糞もない書き込みにそもそも論理的に反論しようがありませんので。
田都（特に神奈川）の価値が低いのは市場価格から客観的に明らかですので悪しからず。

都心エリアより、東急沿線の価値が低いのは市場価格から客観的に明らかですので悪しからず。

って論理と一緒かw
東横線は一生都心にバカにされ続ける三流住宅街だな、

都心派の変な人 vs 自由が丘の変な人

妬みマウントを超えた多様性の時代やで

やっぱ自由が丘マンだったか。
ほんと自由が丘は都心のあの変態くらいプライドが高くて気難しいよ。

自由が丘近隣住民から言わせて貰う。
一口に自由が丘住民と言っても、徒歩圏内だけでも町名で自由が丘、緑が丘、奥沢、玉川田園調布、八雲など色々だし、区も違う。それにネイティブな土地持ち、新築戸建移住組、マンション族、賃貸人に分かれるから、ひと括りにはできないよ。（都心も同じ）
ずっと住んでいる立場から言わせて貰うと、町がバラバラだから連帯感も地元愛も余りない気がする。東急の都内は最寄り駅が複数あるし私も自由が丘だけが何故人気なのか、さっぱりわかりません(笑)

今日も気持ちのいい秋晴れですね。子供と近所の公園に遊びに来ています。ここは遊具も充実で、広場では近所のスクールの子供たちが、外国人の体育教師と英語の指導でサッカーや運動してます。こういう環境はやはり郊外沿線では得難いですよね。

あの猫の額みたいな公園か。飛行機うるさいよね。

>>1184 周辺住民さん
で、アンタもなに煽られてんだ？
煽りだって分かってんなら、スルーできねえのか？
いい加減、スレを荒らすんじゃねえよ

>>1193 匿名さん

今日はまだ飛んでいませんよ。飛ぶのは15時から19時の南風の時だけですから、そんな気になりません。

西町はじめモンテッソーリなどインターの有名校はみな港区ですからね。なんちゃってみたいな歴史の浅いのは世田谷などにもあるようですけど、やはり教育レベルの環境を考えると、予備校や各種スクールも最高レベルの密集していて、地歩か車ですぐ行ける都心エリアが、世帯年収5000万超の、経済的に余裕のあるご家庭が多いと感じます。

プラチナ通りのイチョウ並木もだいぶ色付いてきました。この感じだと例年、来週には完全な黄色一色になります。

白金の変な人がなんでここにいるの？スレタイ読めないアレな人なの

自由が丘は、ジモティ土地持ち、移住不動産購入組、長期賃貸人、新規賃貸人等のさまざまな人がいるから人気があると思う。ジモティがでかい顔をして新入りをいじめているような街ではないから衰退しないのでしょう。（ただし、家主は強気の家賃を設定しています。）

そんなの自由が丘に限らずどこもそうでしょ。特殊なのは田園調布ぐらい

>>1197 匿名さん
クルマがショボいな
千葉あたりですか？

あざみ野とたまプラではジモティがでかい顔してるよ。

>>1192 匿名さん
自己満足の世界に入っててキモいんですが、、
それに外国人の話題をだすとこがおのぼりさんですね。
今どき郊外にもネイティブそれなりに居るでしょ。

郊外のネイティブって東南アジアやブラジルとかだけどね。

>>1204 匿名さん
どこにお住まいですか？
葛飾区あたりですね？
お里が知れますね。
東急スレなのでご退出願います。

まーた都心の変態相手しちゃう。
何回イチョウ並木の同じ画像を見せられたらいいのw

>>1202 匿名さん

あざみ野のジモティの意味がわからん。
俺が生まれた頃はあざみ野なんて駅無かったから､もしかして農家？

江戸時代に既に世界最大の人口だった現在の都心エリアからすると、当時田畑や雑木林や荒野だった東急私鉄沿線など、それなりの階級の家族の住むべき場所ではないよな。実際、皇族や宮家、旧華族や財閥家などやんごとなき家系は代々ずっと都心エリア住まいだから。サラリーマンとか労働者階級のベッドタウンが私鉄沿線の住宅街。それ以上でも以下でもない庶民の街。

皇族は伝統的に京都。東国人即ちアズマエビスはエゾと同じく人間扱いされていなかったよなｗ
その後12世紀に鎌倉幕府が開かれ神奈川は鎌倉だけで10万人以上の街が栄えた頃、港区なんぞ未開の原野で日比谷も入江。貝を獲るしか能のない縄文暮らしの野蛮人が住む地だったよなｗ
縄文時代でも港区より余程大森の方がはるかに高度な文明が栄えていたようだがｗ
だから､今時都心なんて行っている田舎者は関西人や中国人に馬鹿にされる。
メクソハナクソだｗ

ま、私鉄沿線など下の下、ってことか歴史的にも。

都内で地歴や地ぐらいを誇れるのは唯一皇居を中心とした山手線内側都心エリアのみだね。あとは湾岸も北千住も自由が丘も世田谷もメクソハナクソ、ってことだなw

>皇居を中心とした山手線内側都心エリアのみだね。

個人的には浅草や谷根千エリアの雰囲気も好きだけど、所謂江戸時代の昔からの高級住宅地といえば、番町、四谷砂土原町、麻布、広尾、白金、高輪あたりの現在の山手線内&中央線南側エリアですね。その他外側はどこも五十歩百歩その他大勢でしょ。

東急沿線がよほど魅力的な街に見えるらしい。分かるよ。

魅力的？湾岸も北千住も自由が丘も世田谷もメクソハナクソ、って書いてあるけど理解できない低地脳かね？

キミ、気になってスレ覗きに来ちゃってるじゃない。ダサいね。

なんだかんだいっても東急沿線住民は羨望と嫉妬の眼差しで見られるんですよ。
こんなに完璧な場所って他に無いもんね。

都心の人が気になって覗きにくるのダサいよね。

>>1217 匿名さん

確かにショボい公園やイルミ、広告写真見せびらかすあたり、かなりダサい。
東急沿線には、そんなダサい奴が来る場所じゃないね。

都心にも歴史や公園があることを勉強して、それを自慢したかったんでしょう。
それとも、家も住宅街も恥ずかしくてとても自慢するにはほど遠いけど、公園なら勝てると思ったのかな（笑）
東急沿線に実際勝てる場所なんか、何処にもないからね。

千代田区とか港区とか品川区って住む場所か？？
子供がかわいそうだろ。
住むなら文京区か目黒区か世田谷区だろ。
江戸時代や公家の話ししてるヤツはアホかね。
外人とサッカーやって喜んでるおノボリさんには笑えるし。

結局、湾岸も北千住も自由が丘も世田谷もメクソハナクソ、って結論みたいね。

江戸時代からの歴史ある現在の都心エリアからすると、当時畑や荒野だった東急私鉄沿線など、それなりの階級の家族の住むべき場所ではない僻地だからw
実際、皇族や宮家、旧華族や財閥家などやんごとなき家系は代々ずっと都心エリア住まい。サラリーマンとか労働者階級のベッドタウンが私鉄沿線の住宅街。それ以上でも以下でもない庶民の街。

あとこちらも合意事項としていいのかな。

>山手線しか知らないのは田舎民。

ですよね。私の生まれ育った最寄りは日比谷線で、主に使うのはメトロで山手線はごくたまにしか使いませんね。
だいたい山手線外側とか、そもそも地方の田舎からの上京者向けの新興の住宅街ですから、江戸時代からの都心住民はそんな外側には滅多に行かないし、行く必要もない僻地という感覚なので、住むなどそもそも論外というのが本音です。
その昔に日比谷線が中目黒から先と直通運転になった時は、地元周辺住民は大反対だったそうです。自由が丘やら田園調布だの新興の民度の低い庶民クラスが都心に押し寄せ、悪さでもして来るのではないかと。
都心には、歴史があり文化度高くセンスのいい表参道や青山、銀座、ヒルズなどの最先端エリアが数多く点在しているのに、野暮ったい自由が丘とか二子玉とかにわざわざ行く理由もないですし。

>千代田区とか港区とか品川区って住む場所か？？ 子供がかわいそうだろ。

実際に住める人はかなり限られますね。家族向けの広さのある土地やマンションは5億以上、普通のサラリーマンの生涯年収以上しますから。
実際、私の周りは年収5000万以上が殆ど、奥さんも専門職のパワーカップルも多いです。逆に年収2、3000万程度では、都心での生活はキツキツでしょうから、家も生活費も安い東急沿線などがいいのでは？人生ムリせずがいいですよ。私鉄沿線で身の丈に合った程々のライフスタイルをお送り下さい、東急沿線レベルで満足なんでしょw

まあ都心エリアでも特に港区は別格ですから。Yahoo記事になるぐらいw

「月12万円フードデリバリーを頼む港区民。配達員が受けたカルチャーショック」

https://news.yahoo.co.jp/articles/7dd43829348329b2101d099ecd9da2dca34b...

>1223　具体的には都心のどの住宅地がおすすめでしょうか？閑静で地盤の良いとこがいいのですが。

>>1223 匿名さん

そんなに沢山富裕層がいるんですか。すごいですね。
イメージが全然湧きませんので、あなたの豪邸のオリジナル写真を是非拝見したいです。五億円以上するお家がどんなものか、最悪玄関の写真だけでも結構です。門から玄関迄のアプローチや専用ガレージがあると尚いいな。
できれば今日の日付入りで。
皆さん期待していますので、是非宜しくお願いします。楽しみにしています。

>そんなに沢山富裕層がいるんですか。すごいですね。

それが都心の住宅街なんで。5億じゃちょっと広いマンションぐらいでは？好立地の静かな土地80坪に上物で10億ぐらいがデフォですよ都心の住宅街は。東急沿線みたいに、普通のサラリーマンの多い安い住宅街と違い、オーナー経営者や大企業創業者一族とか、あとは自営業や士業、音楽文筆画家芸術家などが多いですね10億超の家やマンション住めるのは。

岡本太郎とか表参道の広い一軒家だったし、ファッションデザイナーのコシノ3姉妹も、青山骨董通りの自社ビル最上階に住んでるし、そういうレベrだよね、あと麻布永坂町の孫さん邸の1000坪豪邸とか余裕で100億超えでしょ。塀から中hs全然見えない規模だからね麻布高台でw

>麻布永坂町の孫さん邸の1000坪豪邸とか余裕で100億超えでしょ。

孫さんは白金台にも、もっと広い2000坪超の豪邸持ってるよね、数年前に建った迎賓館と呼ばれるぐらいのアメリカ映画に出て来そうな白亜の洋館。

まあ、都心は全てにおいて別格ですから。レベチなので、こんな私鉄沿線スレ来ても嫉妬と羨望でケチ付くだけですよ。今後の罵詈雑言レスが容易に想像できるよw

私は犯罪の少ない目黒区を選びました。
警視庁　犯罪マップ
http://www2.wagmap.jp/jouhomap/Map?mid=3&mpx=139.6931623256043&mpy=35....

私の場合は、23区内で購入するなら、都心周辺の便利でゆとりのある住宅街がいいです。具体的には、松濤＆神山町、白金（三光坂）、麻布永坂町、元麻布、南麻布、東五反田（池田山、島津山）、 赤坂、六本木（鳥居坂、三河台）青葉台、代官山＆南平台、南青山、西麻布、白金台、上大崎（長者丸、花房山）広尾、本駒込（大和郷）などですね。

タワマンなど高層物件は、過去に数年間住んで今は全く興味がないので、主に低層住居専用地域で、100坪単位の邸宅や重厚な低層マンションが軒を連ねているエリアで、最寄り駅まで5?10分以内で買い物も便利な歴史とゆとりある住宅街が理想的ですね。戸建てもマンションも、ファミリー向け物件だと最低でも5億円以上は掛かるでしょうが、ある程度の足切りラインが無いと街の風紀や雰囲気が乱れますから仕方ないかな。そんな感じです。

＞1232 全部新ルート直下の騒音住宅地ですね。

>>1233 匿名さん

今日は北風のせいか飛んでいません。南風でも一日たった4時間ですし慣れたらそれ程でもないです。それぐらいしかケチ付けられないでしょうねw

>>1232 通りがかりさん

南麻布も微妙で、元麻布寄りの高台はいいけど、低地の麻布十番近くは古川沿いとか大通り沿いでうるさいし、丁目で雰囲気も住んでる層も変わるから注意が必要だよ。

能書きはいいから早く自分の豪邸アップしろよ。

>>1230 通りがかりさん

お前、自分がおちょくられていることに本当に気つかないのか。
本当にオバ○丸出しだなｗ

>>1232 通りがかりさん

誰も読まないけどあんたがアパート民なのは知っている。

通りがかりさんご明察でした。これら酷い言葉遣いの罵詈雑言、東急沿線住民の民度の低さ、醜態を晒して、まさに東急沿線の恥ですねw

>1234 　幹線道路よりうるさい都心の高級住宅地w
ルート直下ではない広尾中学校で実測71db~79db
これは幹線道路（平均60db前後）よりもうるさい基準。
松濤、代官山、青葉台、神宮前、広尾、南青山、白金台も広尾中学校と同じ距離圏内

羽田新ルート｜「実機飛行確認」による騒音測定結果【随時更新】
https://1manken.hatenablog.com/entry/2020/02/05/noise-new-haneda-fligh...

高速1C・幹線道路付近の騒音レベル　
https://www.zba.jp/hikkoshi/cont/column-20151127/

＞1234 うるさい上に軟弱地盤
https://scienceportal.jst.go.jp/newsflash/20210602_n01/

完全にここは東急沿線VS都心派と化してるな。

まー都心派といっても東急沿線住民に過去嫌な思いでもして恨みを持っているか、まだ都心が安かった頃に住み、都心に住んでる事だけが自分の自尊心を保っていられるのだろう。
（都心の一等地に住む財力ある者はこんなスレチ板を覗きに来てわざわざ嫌がらせをする程悪趣味な奴はいない）
いずれにしても惨めで滑稽だわ。

>>1242 匿名さん

お前、自分がおちょくられていることに本当に気つかないのかｗ　
都心派が私鉄沿線なんか相手する訳ないだろ。

そもそも、東急沿線とかにマンション最高峰のパークマンションシリーズとかないだろ？あとフェラーリやロールスロイス、ランボルギーニの正規輸入代理店(中古輸入車店じゃなく、芝のコーンズとかな)もないし。要は最高級エリアとは都心住民のことで、東急とか郊外沿線など、社会的にも下々クラスと見做されているってこと。都心派に相手してしてもらおうなんざ3億年早いわ雑魚がw

【史上最高額55億円!!】パークマンション檜町公園が凄まじすぎる!!その全貌に迫りました。

https://kawlu.com/journal/2017/12/12/55608/

>1244　スーパーカーでちゅか？子供みたいな価値観だな。新ルート直下の騒音、落下物リスク、燃料投下や大気汚染による早産リスク、軟弱地盤の直下型地震のリスク、スーパーカーに乗るより大事なことでちゅよw

＞1245 ハイハイ自分で買えもしないのにすごいでちゅねー。早く大人になろうねw

>>1243
あなたはところで、都心に住んでるの？

東急沿線に住めない僻みと空想の金持ち自慢の掛け算で都心派気取りがマウントしてますね。
江戸時代からとか宮家とか痛いし。
常識あって地頭良くて自力で稼ぐ力が年収5000万以上の人が住むのは自由が丘か田園調布ですね。
家もクルマも生活スタイルも納得です。
ベンチャーIPOの成り上がりは港区でどうぞ。
逮捕されないようにお気をつけて。

ほんと痛々しいな自由が丘・田園調布民は。
しかも書き込みにユーモアやエスプリもないからつまらないんだよな。

>>1244 通りがかりさん

我家は自由が丘圏だけどあんたの区分所有敷地の５０倍くらい面積持っているから
比較にもならない。
区分所有民なんて眼中にないよ　お前は雑魚の餌にもならないミジンコだ
悪いけど

荒れてますね、、

桜新町の住み心地を教えて頂けますか？
馬事公苑よりのマンションを狙っています。

岡目八目で公正に判断しても
どうあがいても今や港区は真っ当な人間の住む地ではないなあ
東急沿線が羨ましいのはよく理解できるが。もっと謙虚にならないとなｗ

>>1244 通りがかりさん

幾ら成金でも、バカ頭につける薬（高学歴）と社会的信用、容姿、一流の女性性は買えないからな。
せいぜい一人で港区の中古集合住宅にでも住んで、バカ車（フェラーリとかロールスのような低偏差値御用達車）でも乗り回すんだな。
おバカ丸出しだから誰も相手にしないけど。

>>1252 マンション検討中さん
桜新町、ステキですよね
私は桜新町ではありませんが、ライフの大きな店舗があり、よく行きます
他にも用賀のOKや、飲食はチェーン店・個人店とあり、充実していると思います
また、馬事公苑、砧公園、緑泉公園、駒沢オリンピック公園とお子さん連れて行ける公園が多いのも魅力的です
電動自転車があれば、国分寺崖線を下りて多摩川を散策しながら、二子玉川でご飯食べたりとかも楽しい場所だと思います

桜新町は特に駅と馬事公苑間のあの辺りはブランドマンションが増えたからスーパーも増え、駅前は何でも揃うから利便性が高い。
前出の通り、公園も多いし子育てにも良い。

用賀、桜新町、駒沢は武蔵野台地上の高台で地盤が良く、桜新町と用賀は246から絶妙に外れてるので静かなのも特徴的。
車あれば246で渋谷駅まで5キロ程とあっという間。

桜新町は準工業地帯が多いのがネックですね。
よって住宅街に商用車が多いのでご注意を。
それ以外は住みやすい住宅街で、買い物は二子玉川か渋谷で。
新しくなる馬事公苑に期待です。

ギリあざみ野、江田徒歩圏の紹介ということで(-_-;)今日は港北NTの公園の一部をハシゴしました。
写真にはありませんが、芝生で昼寝、子供達も遊具やサッカー、ドッジボール、探鳥、タナゴ釣、虫採り（カマキリがいましたｗ）など、思い思いに楽しんでいました。暖かくて紅葉も少し早かったですがどこもいいところですよ。
他にも公園は沢山ありますが、各公園共一寸づつ見ただけで、とても回り切れません。
こんな田舎でも、駅前は東急より便利ですからねｗ
通勤も通学も大事かどうかわかりませんが、毎日通わないなら、人生長いし癒しも大事ですよｗ
（左から都筑中央公園、山崎公園　鴨池公園　徳生公園と、それらを繋ぐ小川の流れるプロムナード。下手くそ写真ですが、展覧会の絵みたいなものですｗ）

>>1257
準工業地帯という面影はもうないですよ。
商用車なんて入っている所見たことないです。
10年くらい前の話じゃないですか？

>>1259 匿名さん

いや、桜新町にはKMタクシーの給油（LPG)施設があって出入りがひっきりなしだったり、ヤマトの物流センターとかあったはずですよ。
正確に調べてから答えないとｗ

この意味で工場などが多い学芸大学がどうしても好きになれないんだよなあ。

準工業地帯とか人が住むべきではない。都心でも一種低層近くで買い物も至便で緑の多いエリアが利便性と環境のバランスも最適。それだけ高額だが価値を認める富裕層からの支持も高いという証でありリセール価値も高い。

>>1260
全体的には圧倒的にマンションと戸建てが多いイメージだな。
一本道が違ったら全く気にならないレベルかと。
そんな事務所が点在してるところでどこも欠点はあるもんだ。

駅前通りは便利極まりないし、そういう事務所が点在してても帳消しにできるレベルに駅周辺は利便性が高い。
自宅はもっと駒沢寄りだが桜新町の駅前通りとサザエさん通りはレベルが高い。
お洒落な個人店と使う頻度の高いチェーン店、大手スーパーがバランス良く存在している。
用賀はOKだけだし、駒沢は広範囲に店が散らばり過ぎて桜新町が一番便利。

いやいや、桜新町の商業施設に期待してはダメ。
あくまで日常に不便は無い最低限のレベル。
準工業地帯ゆえの商業車も走ってます。ただ許容レベル。
渋谷に近く、環境的に高台中心で災害には安心で、強い不便は無い住宅地。
可もなく不可もなしの穏やか住宅地です。普通の平和は味わえます。セレブ感はゼロです。

二子玉川は水害・水没リスクが無ければよかったのにね。でもそれでなければ駅周辺は住宅地になって商業開発進まなかったね。
自由が丘がまさにそれ。住宅地的に秀逸。商業施設も小規模ユニーク店が多くて入れ替わりもあり新鮮。
ただし自宅での食材は二子玉に買い出しだね。

>自宅での食材は二子玉に買い出しだね

二子玉川までわざわざ買い出しに行く理由がわからん。
比較的高級な食材なら駅前の成城石井か、ナショナル田園、プレッセが近いし。
安さ優先なら田園調布本町（沼部）のＯＫに車で行くでしょ。
普通は駅前の東急ストアか。奥沢にもトップ（旧サンマート）と生協があるし。
（因みにOKは田都の主要駅や港北NＴにもある）
それより東急はホームセンターとダイソーが殆ど無いのが痛いね。

当然のことだが、結局人それぞれ印象や受け止め方は違うな。
人の意見なんぞ多少の参考程度に、自分の足で確かめるべきだわ。

ダイソーは、フレル・ウィズ自由が丘店があります。食品館あおば自由が丘店もあります。自由が丘は高級な店と安い店の両方あるところがメリットです。

>>1265 匿名さん
自由が丘にダイソーはありますよ？何ならキャンドゥも
ちなみにキャンドゥなら、大岡山、尾山台、駒沢大学、用賀にあります
あと、ホームセンターも自由が丘から目黒通りに出た西友がありますね

食材の買い出し先で自由が丘が二子玉川と比較対象になると考える方が傲慢。自由が丘は商店街に毛が生えた程度でしょう。自由が丘に住んでいる人は意地でも二子玉川に負けたくない様ですね。田園調布の人でも二子玉川に買い出しに行きますよ。

良い展開になってきたよー。都心大好き芸人が来ないことを祈る！

玉川田園調布なので、区役所に行くついでに二子にはよく出かけますね。
高島屋が多いけど、食事だとビュッフェ・ザ・ヴィラの屋上ガーデンをよく使います。
ソフトクリーム食べ放題なのと、握り寿司が子供たちに人気でｗ

ガーデンテラスでの食事といえば、二子だけでなく梶ヶ谷にあるアンジュにもよく出かけます。
あざみ野にもあるけど、夜は室内ピアノの生演奏付だけどリーズナブル。
予約して誕生日とか伝えておくとピアノで祝ってくれます。サラダバーも美味しい。
あざみ野はスタバもテラス席もあるし、屋外ランチとかの充実度だとやはり田都線かなｗ

あざみ野とか雑魚すぎて比較になりませんw

能の無い煽りだ。もっと語れよ阿呆。

やっぱ東急沿線って民度低すぎ。

これでも他の沿線よりもマシなんだぜ。つまりは日本全体がおかしいんだね。

山手線沿線や内側の営団メトロが、上品で富裕層だらけだし落ち着くわ。郊外は下品で育ちの悪い地方上京組が多いみたい。ここ見てると実感。

都心は富裕層も電車通勤とは驚いたｗ　
都心は集合住宅ばかりのせいか、田舎者の寄合所帯だけのことはある　
上空が飛行機の騒音、左右首都高や人混みに囲まれた場所が落ち着くというのも笑える。
プライベート空間がないと落ち着かないし、近所の多くは皆出勤時に運転手付きの車で職場に向かう。

>>1275 匿名さん

でもあなたは常磐線でしょ

都心の街を歩くとよく悪臭がする。
それが田舎の肥溜めに近いから落ち着くという人がいるのでしょう。

千代田区HP
「千代田区のような都心では、ビルの地下排水槽（ビルピット）に起因する悪臭（ビルピット臭気）が以前から問題となっており、ここ数年、区に寄せられる悪臭苦情の件数は、一向に減少しません」
https://www.city.chiyoda.lg.jp/koho/machizukuri/sekatsu/kogai/akushu.h...

港区HP
「公道の下水道管や汚水ますのつまり、マンホールのがたつきや臭いで困っているのですが」
https://www.city.minato.tokyo.jp/kouhou/kuse/kocho/faq/sumai/023.html

臭いと言えば
「くさや」も竹芝（港区）の名物でしたね

>でもあなたは常磐線でしょ

東京と田舎を結ぶ電車という意味では全く同じ。上京サラリーマン向けの安っぽい、いや実際に安い新興住宅地だからw

東急沿線は民度が云々言ってるのってあの粘着な人一人だけでしょう。
自作自演が酷いですね。
都心の話題はもうスルーしましょうよ。
都心のデメリットを言ったところで都合の悪い事はスルーしてるようなので話がお互い一方通行で話になりません。

たまプラを貶めるのも都心の粘着アパート民でしょう。
東急沿線住民は皆大人だから、誰も歪んだ選民思想なんか持ちませんよ。
ただ都心のイメージが前にもまして悪化したということだけは確かですねｗ

＞東急沿線住民は皆大人だから、誰も歪んだ選民思想なんか持ちませんよ。

いやいや。上のほうの過去のレスを見たらかなりの選民思想をお持ちでしょう。
おたく自身も都心の粘着「アパート民」と言っているところがまさに。

>>1285
御託はいいから都心スレじゃないところに関係ない内容の投稿やめて。

田園都市線では二子玉川、たまプラーザ、青葉台、南町田が商業施設が充実。
東横線は中目黒、自由が丘、武蔵小杉。
住宅地としてもご立派。
土日は流入も多くて混みますが。

東急電鉄はいち早くホームドアを整備したので、安心できる。（都心マウンティングバカ氏は電車にのらないでしょうから、きっと関係ない話ですね。）

>田園都市線では二子玉川、たまプラーザ、青葉台、南町田が商業施設が充実。

安っぽいチェーン店やファミレス、定食屋ばっかで何がいいの？個性的で良質な、例えばカイザーのカフェとかないと話にならんよ。

はい皆さん、スルーでお願いしまーす！
スルッといきましょう！

で、二子玉川と自由が丘はどちらが便利なの？

仕事を早めに切り上げ、父の代理で今年の御十夜法要の卒塔婆料のお布施のため
浄真寺に立ち寄りました。
紅葉は緑が残っていたけど、銀杏の黄葉とのコントラストを味わうには今が見頃かな。
いずれにせよ、自由が丘から10分も歩けばこの光景なので癒やされます。

ショボい寺だなあ。芝の増上寺や上野の寛永寺の方がはるかに立派で由緒あるし。紅葉もうちの近所の方が、遥かに綺麗で滝もあるし美しい。郊外って自然豊かなのが唯一の取り柄なのにねえ。ショボw

おやおや、やはり池田山爺さんか（ショボい文面で怪しいとは思っていたけど）　
お父さんから遺留分位は貰えそうかなｗ
相変わらず安アパートで暮らしながら五反田駅前のキャバクラ通いしているのかな。

ところで、今度は「Ｗａｌｋｅｒ＋」の紅葉名所サイトからの無断借用かなｗ
角川に通報しておくから、ま、訴えられないよう気をつけるんだな。
（程々にしないとＩＰアドレス調べられてプロバイダから特定郵便物が届くのも時間の問題だよ）

https://www.bing.com/images/search?view=detailV2&insightstoken=bci...*ccid_eb%2FC1bgl&form=ANCMS1&iss=SBIUPLOADGET&selectedindex=0&id=1929908817&ccid=eb%2FC1bgl&exph=449&expw=600&vt=2&sim=11

あんたの盗用したサイトはこれだねｗ
https://koyo.walkerplus.com/detail/ar0313e393648/

落雷が落ちたw

>>1292 匿名さん
九品仏は良い雰囲気出してますね。
等々力渓谷や不動尊もわりと近いので巡るジョギングが楽しそうです。

池田山とか風俗街の近所で頭上に飛行機が通過する住宅地のどこが高級なんだよ。人の土地のことはいいから足下の腐った地盤と頭上の飛行機なんとかしろよ。
https://nordot.app/605232870230213729

初詣はいつも多摩川浅間神社です。

>>1299 匿名さん

神社から初日の出が見られるみたいですね。

>>1291 匿名さん
もう散々言われ尽くしてきたけど一戸建てに住んで商店街的なショッピングを楽しみたければ自由が丘。大型の商業施設を利用したり、自然を楽しみたければ二子玉川。全然キャラが違うから優劣付けがたいよ。

二子玉川の居住（商圏）エリアに岡本、鎌田、宇奈根とかも入れていいかな。
個人的には静嘉堂のある岡本公園付近は駅から遠いけど気に入っている。
たまプラや青葉台よりは都心に出やすい気がするし、比較的安いし。

https://news.yahoo.co.jp/articles/a1375da6f0226b3b497f130612b70801f94b...

この記事によれば、岡本とかは落ち目らしいよ。
今後の動きを考えると、都心に近いとか、アクセスの良くない場所はどんどん衰退していく。

お金持ち程車送迎だから、駅近にこだわらないとありますね。
自分も駅近だけど、電車通勤は週一だし買い物も旅行もほぼ車だから（流石に運転手やお手伝いさんは雇えないがw）、余り拘らなくてもいい気がするし、環境や広さをとります。
駅近を好む傾向は、車離れ同様、日本人特に若年層が皆貧乏になったからでは。

「世帯」年収でいえば、今までは、買えないから郊外・駅遠だったけど、今は、ダブルインカムで買えるから都心・駅近というのもある。昔は一般的な一馬力サラリーマンは都心なんぞ手が出せなかった。
「環境」は曖昧な文言で、通勤環境や通学環境、学校環境（学校の選択肢の多さという意味）など色々あるので、「環境が良い」とは一言では言い表すことができない。

環境と言えば静粛性や緑や街並みでしょ。
都内で急行停車駅の環境の良い駅近がいいな。
当然高いが満足度高いし価値が続くし。

>お金持ち程車送迎だから、駅近にこだわらないとありますね。

一人暮らし？子供の通学、塾やスクールはトップ校は都心が多いし、富裕層のファミリーが都心を好むのには理由がある。私鉄沿線にしか住めない庶民には分からないメリットが多くある。

また来た…。さすがに身バレして来ないと思ったが。

>>1304 匿名さん

拙宅は、地下鉄や山手線の最寄り駅から5分ほどの静かなエリアで、毎朝このようにハイヤー行列ができるような経営者や富裕層の多い住宅街だが、駅前は雑多だから避けるべきだが、駅から5分ぐらいが日々の買い物や子供の足にも最適な距離感だろう。

自分だけハイヤー出勤だから問題ないとか、しかも私鉄沿線みたいな郊外エリア志向とか、実に前時代的で世間の潮流に取り残された田舎っぺ的思考だね。年金生活かね？w

>>1306 匿名さん

緑の多い環境も利便性と並び大事でしょう。東急とか私鉄沿線は、安くても不便で、属性の低い庶民だらけだからおすすめしませんが(予算がないなら仕方ないが)このように緑が多く静かで、しかも品川駅まで徒歩圏という住宅街もありますね。私鉄沿線の数倍はしますが、それだけ富裕層も多く、資産価値も未来永劫高く保持されるのが、都心の静かな低層住宅街です。

"私鉄沿線"って言うの、ただ一人だから。

確かに「私鉄沿線」って貧乏臭い響きだよな、JRや地下鉄最寄りの住民から見たらw

一番住みたい沿線ランキングの第一位は、ここ数年ずっと山手線だからね。少し前は吉祥寺とか下北沢とか郊外も人気あったけど、実際は学生や低所得向けの小汚い街だっていうのが露呈して、近年の都心回帰の動きも加速して、山手線がずっと1番人気。でも高いから外側の私鉄沿線に妥協っていう人が多い現実な。

池田山の五反田爺さんもうどうにかして。

そもそも吉祥寺や横浜（みなとみらいではなく横浜駅）が住みたい街に選ばれるのが意味不明だけどね。

>1310　都心に静かな低層住宅街なんてありません。新ルート直下の騒音地帯。

>>1309 通りがかりさん
ショボい家の前に古かったりグレード低い黒塗りが並んで穏やかじゃないなー。
それを撮影して投稿するアホさ加減に脱帽だよ。

>>1310「都心の静かな低層住宅街」の住民の声です。
https://www.city.minato.tokyo.jp/kouchou/kuse/kocho/ikenshokai37/587.h...

品川とかには住みたくないなー。
職住分離でしょ、基本。
自宅は家族とゆっくり休日を楽しむ環境が良くて、それには東急がベストだね。
喧騒のJRや、古めかしい地下鉄はパス。
お金がある無しは関係なく東急が気に入ってる。

>>1310　近頃は深夜0時近くでも飛行していることがあり、日中から深夜まで騒音に悩まされております。
https://www.city.minato.tokyo.jp/kouchou/kuse/kocho/ikenshokai37/098.h...

職場は新ルート直下にあって結構目の前を飛行機が通過していくような環境なのですが、住むなら世田谷区がいいなと思って世田谷区にしています。千代田区にも住んでいたので都心のことはよく分かっていますが、はっきり言って都心は家族と住む場所じゃないと個人的には思ってますよ。ただ他人の選択は否定しないです。

品川も五反田も区別つかないが、特に東五反田は真昼からポン引きが徘徊するから近づけない
（西五反田の桐ヶ谷火葬場にはよく行くが）

品川港南口（港区だが嫌悪施設だらけ）　犯罪マップ（赤オレンジは多発）　　池田山最寄駅の夜

>>1321 匿名さん

自分も元港区住民だし職場も丸の内だったので、都心が不毛な住みづらい場所かは重々承知です。
やはり多摩川駅から二子玉川辺りに住むと元には戻れませんねｗ

>>1310 通りがかりさん

緑ショボすぎ　しかも一通　笑笑

>>1307 匿名さん

おやおや
角川か、プロバイダから配達証明郵便はまだ届いていないようだなｗ　

今年、多摩川駅のせせらぎ公園内にできたカフェを紹介します。
一見ゴルフ場内のレストランぽいけど、等々力のOTTOと併せて緑を眺めるランチにはお手頃です。

https://creators.yahoo.co.jp/marimo/0100145767

郊外の手入れされていない雑木林みたいな公園より、ゆったり美味しいコーヒーと国際レベルのサービスでリラックスできる空間が都心の良さでしょう。郊外には国際レベルのホテルも無いですからw

>>1319 匿名さん

品川区と言えば､鈴ヶ森刑場だの無縁仏だのお墓だらけのイメージ。
五反田も桐ヶ谷斎場や歓楽街、海沿いは競馬場とドブ臭い運河。港区と並び嫌悪施設てんこ盛りｗ
普通パスだよねｗ

>>1327 匿名さん

昔安い結婚式場に、余り金の無い奴らがここ（都ホテル時代）とか八芳園､明治記念館を使っていたなｗ　
普通に余裕があればオークラか帝国だけどね
それより、写真の無断引用は著作権の対象云々と書かれてているけどちゃんと許可とったの？

https://www.bing.com/images/search?view=detailV2&insightstoken=bci...*ccid_8szZLU1e&form=ANCMS1&iss=VSI&selectedindex=1&id=6FAAB4CCFA5D55BE23CA0799ED6396C9CC1B40B2&ccid=EH%2Bpm56u&exph=300&expw=300&vt=2&sim=11&simid=608007532080542893&ck=183A8D6B15511F37BE7CB96413888A50&thid=OIP.EH-pm56u_VKkfqPlbnv27gAAAA&mediaurl=https%3A%2F%2Fth.bing.com%2Fth%2Fid%2FR.107fa99b9eaefd52a47ea3e56e7bf6ee%3Frik%3DskAbzMmWY%252b2ZBw%26riu%3Dhttp%253a%252f%252fwww.ozmall.co.jp%252fexperience%252fimages%252ftheme%252fe66_1_1.jpg%26ehk%3DK1VucytOru2P4PX3abkQj%252fWFSabBkHhh4TplIXeSyrM%253d%26risl%3D%26pid%3DImgRaw%26r%3D0&pivotparams=insightsToken%3Dbcid_S.LM2S1NXogDqxcxoNWLuD9SqbotqVTdPxI

ソースはこれかな　またまた無断転用かいｗ
https://www.miyakohotels.ne.jp/tokyo/restaurant/index.html/

シェラトンはじめ、リッツカールトン、グランドハイアット、ウェスティン、ペニンシュラ、マンダリン、あとオークラニューオータニ帝国など、綺羅星の如く最高級ホテルがあり、日々よくレストランやスパなども使うファミリーには都心は楽しいですよ。
写真はオークラのカフェで。使い慣れない人は、ろくなホテルもない郊外がお似合いなのでしょうw

外部の人間が多く行き来する都心にホテルが多いのは当たり前だわな。
機械的にネガキャンにまい進するおっさんに何言っても無駄か。

客観的事実として、住みたい沿線ランキングの第一位は、ここ数年ずっと山手線だからね。少し前は吉祥寺とか自由が丘とか郊外も人気あったけど、実際は学生や低所得向けの小汚い街だっていうのが露呈して、近年の都心回帰の動きも加速して、山手線がずっと1番人気。でも高いから外側の私鉄沿線に妥協っていう人が多いのが現実な。

アホがまた騒いでいるな。

都心は働く場所であり､仕事で用事のある田舎者や中国人などが宿泊する場所。
少なくともお前らアホどもよりは、余程平日昼間の都心滞在時間は長いし
オークラや帝国などセミナーや会議、立食パーティに使ったり、昼休みに食事やお茶する場所。
インターコンチもこけら落としにも出たしなだ万とか普通に食事をしている
ニューオータニもシェラトンも何十回行ったか数え切れない
但し都内の家の方が居心地がよいから宿泊は滅多にしない。

リニューアルされたかも知れないが今更オークラのスイーツを自慢するのは、いかにもお上りさんらしいなｗ
いずれにせよ、いくら丸の内や虎ノ門､霞ヶ関、内幸町界隈で仕事をしても
山手線なんか利用しないし、少なくとも品川区や港区は仕事をする場所
都会の人間が住むところでは無いよ
田舎者にはその感覚は分らないだろうなｗ

>>1331　ケーキが食べたくてわざわざ腐った地盤の騒音地帯に我慢して住んでるんですか？商業地に住まなくてもケーキなんか食べられますよw

コイツら「皆さんスルーしましょうね！」とか言っておきながら、またたった1人に煽られて、一日中スレに張り付いて顔真っ赤にして反論してるのかよ
煽られ耐性ないなら、匿名掲示板なんて来ない方がいいんじゃない？
ウザすぎ。。。

>>1336
スルーしましょうと言ったのは私だけですよ。

文句を言う先はスレチのあの人ですが、ある意味思う壺ですね。
話ぶった切られてどうにもならないですね。

目黒区ですがふつうに都心のホテルで食べますよ。今年はグランドハイアットのクリスマスケーキ予約しました。

本当、顔真っ赤にして必死に長文で抵抗とかバカみたいw
郊外住民の民度なんてその程度。アッパークラスのエリートの住む場所じゃありませんw

>>1337 匿名さん
>>1336ですが、一々反論頂かなくて結構です

乗るとこはちゃんと乗ってくるところ悪質だよね。
性格が捻れ過ぎ。

>>1340
あなたももっと冷静に指摘しましょう。

やっと王者路線対決である田都対東横の結論が出ましたね。
都内は東横優勢で代官山、中目黒、自由が丘の3駅が代表格。田都は二子玉のみ。
神奈川域では田都優勢でたまプラ、あざみ野、青葉台。東横は武蔵小杉のみ。菊名はちょっと、、
お疲れ様でした。

>>1339 匿名さん

あんたの血圧が一番上がっているよ(笑)
まあ、いくら核心をつかれたからといって
そうカッカしなさんな(笑)

>>1343 匿名さん
基本それで異議なし。ただ住宅地の格式で言えば
田園調布は外せないねw

都心のホテルは景色がイマイチだし、湾岸も臭いからね。
俺も自由が丘だから、クリスマスケーキは定番のモンブランだけど、外食は子供達のリクエストで横浜かみなとみらい界隈が多いね。一応東横線だし花火もある。
横浜迎賓館、ニューグランド、インターコンチ他にいくらでもあるし、ストリートピアノも弾ける(笑)。
ランドマークタワー最上階もたまにはいい。住むのは勘弁だけど(笑)

横浜は夜景がキレイで海があって好きだけど、建物は古いし、ホテルも東京とは格落ち感ある。

都心はヒトモノカネ、世界中から最高のものが集結する日本の首都、東京都の唯一無二の稀有なエリア。自由が丘や二子玉よりは横浜の方が歴史もありいいホテルもあったり、文化民度レベルも高いが、所詮は神奈川県の雄であり、都心との比較には遠く及ばないよね残念ながら。

横浜はインターコンチもそろそろ古びてきたし、最近だとオープンすぐに行ったザ・カハラはなかなか良かったけど、カハラを名乗るには、ハワイのあのクラシックなロビーエリアとは違いすぎて、違和感を感じる人も多いと思う。どうしてもリゾートトラストっぽさが滲み出てるので、その辺りどう感じるかだね。

>リゾートトラストっぽさが滲み出てるので、

確かに、お隣りのベイコート倶楽部との差別化もポイントでしょうね。ベイコートとしては、お台場のほうが立派だし重厚感あると思いますが。都心住みにはアクセスもいいしね。

>>1350 匿名さん

お台場といえば＊＊ミュージアム　都心住まいなら当然行っていますよねｗ
https://unkomuseum.com/tokyo/

武蔵小杉のウンコ逆流タワマンとも上品さにおいては双璧､姉妹都市ですねｗ

地下鉄日比谷駅とか汚くてね、、、

山手線も酷い駅が多い

JRに噛みつく小型犬の私鉄w
弱小の郊外私鉄ごときが身を弁えろ。

JRは別格としても、東京メトロも元営団で都心の要を担う主要路線。たかが東急ごとき、神奈川から都内へ上京者を運ぶ田舎路線、住んでる連中のレベルなど推して知るべし。

>山手線しか知らないのは田舎民。

ですよね。私の生まれ育った最寄りは日比谷線で、主に使うのはメトロで山手線はごくたまにしか使いませんね。
だいたい山手線外側とか、そもそも地方の田舎からの上京者向けの新興の住宅街ですから、江戸時代からの都心住民はそんな外側には滅多に行かないし、行く必要もない僻地という感覚なので、住むなどそもそも論外というのが本音です。
その昔に日比谷線が中目黒から先と直通運転になった時は、地元周辺住民は大反対だったそうです。自由が丘やら田園調布だの民度の低い庶民連中が都心に押し寄せ、悪さでもして来るのではないかと。
都心には、歴史があり文化度高くセンスのいい表参道や青山、銀座、ヒルズなどの最先端エリアが数多く点在しているのに、野暮ったい自由が丘とか二子玉とかにわざわざ行く理由もないですし。

表参道や青山、銀座、ヒルズみたいな商業地は行けばいいだけ。わざわざうるさい都心に住む理由もないよね。

六本木や赤坂でも、通りから少し奥まった、昼間でも車や人通りの少ない住宅街はいくらでもあるのに、都心といえば駅前やそこから見える大通り、会社周辺の人混みでうるさいエリアしか知らないのが私鉄沿線住みの田舎っぺ民度w

常套句は、会社は丸の内、汐留だとかただの郊外からの通勤カッペサラリーマンが都心を語るほど滑稽なものはないw

>会社は丸の内、汐留だとかただの郊外からの通勤カッペサラリーマンが都心を語るほど滑稽なものはないw

それって東南アジアからの出稼ぎ労働者が、たかだか数年東京の表面を見ただけで「都心はヒト多くてウルサイデスねー」なんて嘯いてるのと同レベルですね。私鉄沿線住民は郊外から出てくんな、って感じですよね。都心住民から見たら、山手線外側なんて行かないし無くなっても全く困らないような土地だから。翔んで埼玉みたく、山手線内に越境してくる時は、関所でも作って取り締まればいい。

>>1358 匿名さん
本籍がド田舎で集合アパート民のあんたが言うな(笑)

東急沿線へのコンプレックスが凄いですね。
何か嫌がらせでも過去されたんでしょうかね。

都心に住んでいる奴に限って、一流企業やキャリア官僚になれず、丸の内や霞が関に通勤するエリートを指を咥えながら見て嫉妬するチンケな自営業者だろ。
バカはほっときな(笑)

>>1359 通りがかりさん

会社クビにでもなったのかな(笑)
お前こそ、故郷に帰るとかできなくなるぞ。
山手線の檻の中から一生出るなよ。
一歩でも出たら銃殺刑だ(笑)

実家も山手線内だから何も問題なし。
ただ成田と羽田空港だけは使いたいけど。それぐらいだろう外側とか行くのは真面目にw

まあ、有事になれば、北朝鮮や中国が真先に核ミサイルを都心に向けて放つだろうな。
首都圏直下型地震も時間の問題だしな。
アホ都心粘着か強がり言っていられるのも今のうちだ。

>>1360 匿名さん

確かに本籍はド田舎だから言い返せないやw

>>1364 通りがかりさん

啖呵切ったんだから二言無用、一生縮こまればよい。
今時普通の日本人は通信手段さえあれば山手線内部なんか何も用はないし、魅力も価値も感じない。

山手線外をここまで貶めるなら、一切の物資も人材も入れず兵糧攻めにすればいいんだよ。
３日で落城するだろうな(笑)

>東京山の手育ちは松濤、あとは精々城南五山の一部戸建だけ。それ以外は住宅街としてはカス。見向きもしない。

同意します。東急はじめ私鉄沿線など総じて「住宅街としてはカス。見向きもしない。」その通りだと思います。いわゆる城南エリアなど所詮は都心に広い家を持てない庶民向けの新興ベッドタウンですから。代々の都心育ちはそんな郊外エリアなど「住宅街としてはカス。見向きもしない。」ものです。

代々の名家は都心在住。身分の低い奴婢や賎民は都心に家を持てず、現在でいう山手線外側の郊外に住むしかなかった。郊外は身分の低い卑しい家の出である貧困庶民向け。戸建てマンション以前に立地の問題。

首都直下型地震により発生する被害の多くが火災によるものと想定されている。
焼失する建物の数は、最悪の場合で約41万棟。特にリスクが高いのは山手線の外側から環状７号線の間に多い木造住宅が密集して広がる地域、いわゆる「木密地域」だ。
老朽化した建物や狭かったり行き止まりだったりする道路が多く、防災上の課題を抱えている。特に深刻な火災被害が想定されているのは練馬区、杉並区、中野区、世田谷区、大田区、江戸川区、葛飾区、足立区で、こうした地域では四方を火災で取り囲まれ、避難が遅れると危険な状況になる。
学校の校庭や広い公園などに避難すれば良いと考えるのは間違い。関東大震災では広場に避難した人々に火災旋風が襲いかかり、何万人もの被害者を出したと報告されている。
震災やライフラインの重要性を考えると、山手線外側のエリアは脆弱すぎてリスキーで住みたくない。

随分古い免許証たな。今は取り消しでも食らったか（笑）
それとも自主返納か。精神年齢は１０代みたいだが(笑)

本籍なんかいくらでも変えられるからな。
実際、田舎民が港区に本籍変更した奴を俺は知っている。
どちらにしてもアパートだろう（笑）

都心高台が一番安心でしょ。首都機能維持が最優先だから、インフラ、通信、交通利便性など全てにおいて。数年前の電力逼迫時の輪番停電も、国家の中心で政財主要エリアの都心区は停電エリアから除外されたしね。
ただ好立地は有限で希少だからとても高額。郊外並みのまともな広さの戸建てやファミリー向けマンションは最低でも5億以上から。結局経済力がないと、この東京では命も守れないんだよな、郊外庶民さんお気の毒です。

ここは今まで見た板の中で一番不毛で醜いなぁ。
自己満足の落書き見るのに時間がもったいないわ。
これ以上スレチが続くようなら出よう。

代々の名家の不肖の子孫がこんな底辺スレでコテンパンにやられているのを見たら、ご先祖も浮かばれないだろうなw

>>1374 匿名さん

俺もそうするわ。馬鹿に付き合いきれん。

高学歴で一流企業のエリートで出世して自由が丘や二子玉あたりに自力で億の家を買って家族と仲良く快適に住んで、いずれは親から莫大な遺産が入るのが美しいねー。
江戸時代から都心に住んでるとかネットに書き込みしてる惨めなボケナスとは大違い。

>今の都心は高層ビルばかりで、外国人も多いし、若いうちはいいけどリタイヤしたら辛いみたいです

典型的な郊外住みの庶民の意見ですね。
私の育った都心住宅街では大使館も多く、50年以上前から外国人(白人)は日常の一つでした。ナショナル麻布スーパーなど昼間はほぼ9割が外国人という場所もありますし、近隣のフレンチレストランなども昔からそうです。また年を取るにつれ時間的余裕ができ、観劇やコンサート鑑賞などに行くにも、都心は六本木のサントリーホールも、文楽などの国立劇場なども、全て車で10分圏で行けてタクシーでもすぐですので、観劇後にホテルで歓談した後、いい気分ですぐに自宅に帰ってこられる利便性は都心ならではです。
リタイヤしてからこそ都心は刺激も多く最高なのですが、若いうちから住んでいないと友人や親戚もいなくて寂しいから敬遠するのでしょうかね。単純に高くて広い家が持てないだけの嫉妬だけかもですが。とにかく、通勤からの景色だけで住んでもいないのに「辛いみたいです」などと勝手な想像で決めつけるのは、実に愚かな行為なので止めたほうがいいですよ。

自由が丘？w
住宅街としてはカス、見向きもしないと沿線自ら言い放ってましたけど？

>東京山の手育ちは松濤、あとは精々城南五山の一部戸建だけ。それ以外は住宅街としてはカス。見向きもしない。

同意します。東急はじめ私鉄沿線など総じて「住宅街としてはカス。見向きもしない。」その通りだと思います。いわゆる城南エリアなど所詮は都心に広い家を持てない庶民向けの新興ベッドタウンですから。代々の都心育ちはそんな郊外エリアなど「住宅街としてはカス。見向きもしない。」ものです。

>江戸時代から都心に住んでるとか

自分は残念ながら、実家はド田舎の田園調布だけど、港区に越してからのご近所さんとか、谷根千あたりの下町育ちも含め、江戸時代300年以上代々の江戸っ子、今の山手線内育ちは大勢いますよ。郊外と違って創業300年以上の老舗とか腐るほどあるし、代々の内側住民は、私鉄沿線住民など歴史も地歴も低いよそ者、上京さんって思ってますよ本音ではw

その400年の江戸っ子も、京都から見たらヒヨッコだろうけど、だから都内でも歴史のない郊外住宅街など話にもならないんだよ、東横線なんて特に論外だろw

結局、湾岸も北千住も自由が丘も世田谷もメクソハナクソ、って結論みたいね。

江戸時代からの歴史ある現在の都心エリアからすると、当時畑や原生林だった東急私鉄沿線など、それなりの階級の家族の住むべき場所ではない僻地だからw
実際、皇族や宮家、旧華族や財閥家などやんごとなき家系は代々ずっと都心エリア住まい。サラリーマンとか労働者階級のベッドタウンが私鉄沿線の住宅街。それ以上でも以下でもない庶民の街。

ここは一体何人の人が書き込みしてるんでしょうかね。
私鉄を貶す者が複数人いるならそれはそれで恐いですが、一人ならさらに恐いですねｗ
どちらにしても私鉄スレにわざわざ入って来て長文を書き込むわけですから
東急沿線が気になる存在なのでしょう。

私鉄は都心に住めない庶民向けベッドタウン。ただそれだけ。

酷いストレスなんだな、、
かわいそうな都心派だ
相手して貰いたいんでしょう

富裕層はそもそも鉄道など関係ないから、本社や許認可関係、会議会合のある霞ヶ関、付近の高級ホテルまで車で15分以内圏ぐらいに好んで世帯を持っている。衣食住概ね山手線内で事足りるし。

>>1386 匿名さん
全くそんなことないない
実名あげてみ？
知的富裕層は目黒や世田谷や横浜が大半ですよ。
わかってないねー、きみ。

>知的富裕層は目黒や世田谷や横浜が大半ですよ。

そういうエリアに住むのは雇われ役員レベル。そういう役員を雇っている大企業創業一族やオーナー社長などは、代々山手線内の高台などに好んで豪邸を建てているよ。その代表例が高輪の三菱開東閣や、もう売却されたが白金の一万坪超の服部邸だろ。ソフバン孫さんは麻布永坂町の950坪や白金台の2100坪の豪邸だし。

やっぱり郊外庶民は何もわかってないねー、きみw

そもそも都心エリアに住めるような富裕層は、山手線内側という立地や利便性、また地歴や地ぐらいにもこだわるので、自由が丘だの田園調布などの郊外住宅地はそもそも検討すらしていないですよ。当然、都心エリアは地価も高いですから、同じ予算で田園調布により広い家を建てられますが、その逆は無理でしょ。100坪の土地だけで7億以上、上物入れて10億は見ておかないと。

知的レベルの高いインテリ層ほど都心を選んでいるよ。以下は他スレからの情報ですが、ご参考。

「区によって教育予算も大きく異なる。例えば、港区は２０１６年度の一般会計１２０３億円のうち、教育費は１８７億円（１５．６％）。千代田区にいたっては、一般会計５５８億円に対し、教育費は１２０億円（２１．５％）と、子供への予算のかけ方が突出している。
一方、財政状況の厳しい荒川区は一般会計９６９億円のうち、教育費は７９億円（８．２％）、北区も１４８９億円に対し、１６３億円（１０．９％）と見劣りする。つまり、“教育は全国一律”というのは幻想でしかないのだ。」

「インテリ層はその点を十分に熟知しています。当然、教育に熱心な自治体に人気は集中します」（教育関係者）

>富裕層云々でなく、品位といいますか。
そうですね。やはり歴史が人を作るといいますが、港区の中でも三田から白金、高輪エリアは、江戸時代から特権階級の武家屋敷として、その歴史ある立地は、その後も政財界の錚々たる名家が屋敷を構えて来ました。現在はその屋敷跡が大使館になったり、高級マンションに姿を変えながらも脈々とその歴史を伝えていますね。地ぐらい、地歴、格式、品位において港区を上回る住宅地は他に存在しないでしょう。下記にその一例を挙げておきましょう。

歴代総理
伊藤博文＿＿＿＿＿港区高輪
松方正義＿＿＿＿＿港区三田
桂太郎＿＿＿＿＿＿港区三田
黒田清隆＿＿＿＿＿港区三田
山本権兵衛＿＿＿＿港区高輪
原敬＿＿＿＿＿＿＿港区芝大門
吉田茂＿＿＿＿＿＿港区六本木
東久邇宮稔彦王＿＿港区六本木 高輪
西園寺公望＿＿＿＿港区六本木住友邸　駿河台
高橋是清＿＿＿＿＿港区赤坂
東條英機＿＿＿＿＿港区南青山
田中義一＿＿＿＿＿港区南青山
米内光政＿＿＿＿＿港区白金
芦田均＿＿＿＿＿＿港区白金
加藤友三郎＿＿＿＿港区南青山
橋本龍太郎＿＿＿＿港区南麻布
森喜朗＿＿＿＿＿＿港区六本木
石橋湛山＿＿＿＿＿港区高輪　芝　

皇族
北白川宮邸＿＿＿＿港区高輪
竹田宮邸＿＿＿＿＿港区高輪
東久邇宮邸＿＿＿＿港区六本木→高輪
高松宮邸＿＿＿＿＿港区高輪
朝香宮＿＿＿＿＿＿港区白金台
華頂宮邸＿＿＿＿＿港区三田
梨本宮邸＿＿＿＿＿港区六本木
有栖川宮＿＿＿＿＿港区南麻布
久邇宮邸＿＿＿＿＿港区六本木

財界
三井八郎右衛門＿＿港区六本木　三井総領家
三井家迎賓館＿＿＿港区三田綱町　
岩崎弥之助＿＿＿＿港区高輪　三菱財閥
住友友純＿＿＿＿＿港区六本木　住友財閥
久原房之助＿＿＿＿港区白金　日立財閥
浅野総一郎＿＿＿＿港区三田　浅野財閥
渋沢敬三＿＿＿＿＿港区三田　渋沢栄一嫡男
大倉喜八郎＿＿＿＿港区虎ノ門　大倉財閥
堤康次郎＿＿＿＿＿港区南麻布　西武グループ創業者　衆議院議長
根津嘉一郎＿＿＿＿港区南青山　根津財閥

東横？田都？どっちもゴミだったな、山手線やメトロとか都心が出てきたらw

>東京山の手育ちは松濤、あとは精々城南五山の一部戸建だけ。それ以外は住宅街としてはカス。見向きもしない。

同意します。東急はじめ私鉄沿線など総じて「住宅街としてはカス。見向きもしない。」その通りだと思います。いわゆる城南エリアなど所詮は都心に広い家を持てない庶民向けの新興ベッドタウンですから。代々の都心育ちはそんな郊外エリアなど「住宅街としてはカス。見向きもしない。」ものです。

まあ要するにまとめると
表参道や青山、銀座、ヒルズみたいな商業地は出かけるところで住むところじゃないと。
都心の住宅地は埋没谷で地盤が悪い上に羽田新ルート直下で深夜まで飛行機が飛び交い幹線道路よりうるさく人が住むような環境じゃないと。

学習能力がなく、読解力もなく、文章書く上でごく基本的な、句読点の付け方も知らないような学年でも最下層の低学歴は、社会に出ても稼げる力も乏しく、一生安い郊外で引き篭りの人生なのだろう。東急沿線の恥さらしだなこりゃw

都心こそが至高と声高に言ったところで、どうせ自分で買った土地でもなかろうに。
スネカジリの引き籠もりが言ったところで誰も聞いてねーわな。

>>1391　「偉い人が住んでる自慢」って自分が偉いわけでもないのに子供か。

>>1383 匿名さん

都心に引したことを後悔しているのでしょう。
更に自分より地位の高い人が田園調布住民で、顎でこき使われた苦い経験をお持ちのようです（笑）

親父の商売が失敗して田園調布の資産を抵当に取られ、港麻布十番あたりのショボいマンションに家族で引っ越したということかな。或いはこんなサイコパスだから村八分になり夜逃げしたかだな（笑）

そもそも、都心エリアに住めるような富裕層は、山手線内側という希少価値を所有するステータス、立地や利便性、また地歴や地ぐらいにもこだわるので、自由が丘だの田園調布などの郊外住宅地はそもそも検討すらしていないですよ。そして当然、都心エリアは地価も高いですから、同じ予算で田園調布辺りに、より広い家を建てられますが、その逆は無理でしょ。100坪の土地だけで7億以上、上物入れて10億は見ておかないと。

いくらステータス云々言っても新ルート直下は勘弁だし、海外線本格的に飛ぶようになったらもっと煩くなるよ。羽田が落下物事故０アピールしてるけど、今まで海上しか飛んでなかったから事故がなかっただけ。環境や安全のほうが大事。

いつから都心住まいはこんクズばかりになったんだ（笑）

自分は港区に住んだことがあるけど、ホントつまらない場所でしたね。
早く引越して正解。

都心の価値や優位性を必死に高めたいんだろうけど裏目なの分かれよ。

実家は番町、親族は三田や芝、私は最近自由が丘に戸建て買って住んでますが、いつも住環境の良さから羨ましがられてますが、、
それぞれの良さがありますが、子供がいて若い世代だと自由が丘の方がずっと暮らしやすいですよ。それに楽しいお店で楽しんでます。
都心派のしつこい方のコメント見ると必死過ぎて笑っちゃいますね。住んでる場所でヒエラルキー決まるって信念のようで。ぷぷふ。がんばれー。