食洗機使ってますか？　2

>楽してピカピカ、やめられません！
>油でギトギト

自分で書いておいて自分で否定。オモロイね。

温水と食洗機専用洗剤のおかげて

>楽してピカピカ、やめられません！

が、正解って使ったことがある人は皆さんご存知です。


東京ガス
https://home.tokyo-gas.co.jp/gas/kiki/use_shokusenki.html

コンロのゴトクやグリルの洗浄も、食器洗い乾燥機におまかせ
洗うのが面倒なコンロのゴトクやグリルも、そのまま食器洗い乾燥機に入れるだけ。とっても簡単に汚れが落とせます。

早起きだね！

寝坊した？

>>2407 匿名さん

やっぱり温水と食洗機専用洗剤の威力は凄いですね。

アトピー性皮膚炎なので、愛顧してます。
モチロンずぼらです(笑)

アトピー性皮膚炎なので、愛顧してます。
モチロンずぼらです(笑)

>>2412 匿名さん

↑ズボラで潔癖症で頭が悪くヘラヘラ笑いしかできないネカマ。

食洗機愛顧？(笑)してる時点で、ズボラでしょ。

よかったね。

ズホラが？
いいわけないじゃろ。

家電製品の全ては、楽が出来るように発明されているのではないですかね。
それをズボラと言われてもね～？

困る？でもズボラな訳で。

省力化というのは良いことです。使わない手はないです。

おまけに衛生的だしね。

メンテナンスできない人多くて、中はかびだらけだってさ。

食洗機として使わず30年間不潔な食器ストッカーとして使っていた強者がいるようね。

そういう人って、会社でもコピー機やスキャナー使えずに人に頼むので、結局真っ先にリストラ対象になるらしいね。

違いますけど、どうかしました？

皆、普通に使っているようですね。

そうでもない。

普通に使えない人？

ボロアパートから新築マンションに住み替えます。

食洗機なんて使ったことないから逆に面倒なのかな？って思ってたけど使い出したら楽になるんだろうな?

でも予洗いとかするんでしょ？
それと手洗い何が違うの！？
１つ１つの食器にかける時間？
予洗いなしでok的な洗剤見るけど実際どうなんだろ？

>>2435 通りがかりさん

予洗いは、ご飯茶碗だけざっとしてますね。多分99%大丈夫でしょうが、たまに残ったことがあったので、していますが、予洗いなしで試してみて、OKならばなしで良いかも。

節水効果と、乾燥までしてくれるので、便利です。手洗いだと、乾燥仕切れないので、布巾で拭くことになりますが、そこが気持ち悪いですよね。

今は食洗機ないんですが、引っ越し後使います！
水道代は手洗いより断然節約出来るそうですが、電気代はどんな感じでしょう？
あと、今まで使ってる食器達を使いたいんですが食洗機不可かどうか分からず困ります。

>>2437 マンション掲示板さん
私もそこ気になりました。電気代。

そして、今までの食器が使えるかどうか。
まぁガラス陶器類はだいたい大丈夫でしょうが、プラスチック系はやはり避けた方がいいでしょうね....

プラスチック製ですか？表示があるでしょう。耐熱温度の。

電気代？ネットで調べればわかりませんか？

https://denki.insweb.co.jp/syokusenki-denkidai.html

結論は、

食洗機を使ったほうが経済的！

食洗機を使ったほうが手洗いより経済的で、また手間も多くかかりません。完全に、すべての洗い物を食洗機の任せることはできませんが、食器洗いの手間は格段に減ることでしょう。上手に食洗機を活用して時間も光熱費も節約してみてはいかがでしょうか。


だそうです。

https://www.kurashi.tepco.co.jp/pf/ja/pc/pub/column/setsuden-01.page

結論

食洗機の方が電気代はかかって高いか、水道代が下がって節約になるか。その答えは家族構成（食器の多さ）や普段の手洗い方法（水をどれくらい使っているか、お湯はどうか）によっても違ってきます。例えばお湯を使う頻度がある程度高く、毎日2回以上は食器をたくさん洗うという方は、大幅な節約になるという可能性は高いでしょう。
あかりさんが言っていたように、時間的コストにも注目しないといけません。共働き世帯が増えるなか、家事にかかる工数をいかに下げるかは重要な課題になるでしょう。



家事省力化のメリットが大きいと思います。まあ、時給がほとんどゼロの人ならば、近くの川で手洗いすると良いかも知れませんが・・・。冗談です。

>>2439 匿名さん

プラスチック製の商品、直接書かれているものはもちろんその表示通りにできますよwww
子供用の食器類で書かれてないものも多くあります。
書かれてない食器について言っていると分かりませんか？

そしてここでそういう話になったから電気代についても、ついでに聞いただけでは？

調べれば分かりませんか？というなら、ここの掲示板全体に対して言えることですから。

>>2440

プラスチック製食器には、表示義務があるはずですが？

食事用、食卓用又は台所用の器具:台所用容器等
https://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/household_goods/g...

耐熱温度

次の表に定める試験により測定した温度を表示する。
本体、蓋等2つ以上の部分に異なる種類の原料樹脂を使用している場合は、それぞれの部分を示す用語に、部分の耐熱温度を併記して表示する。


合成樹脂加工品品質表示規程
https://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/household_goods/l...

（表があります。）


もし表示がないのならば、古い規格のものでしょうから、買い替えられたら方が良いように思います。それほど高くはないでしょうし。

それと、別にプラスチック製食器が溶けたら買い換えればよいだけでしょう。食洗機を傷めるほどの溶け方はしないでしょう。なんだったら湯煎してみるとか。

100均でも食洗機対応食器はたくさんありますしね。

いずれにしろ省力化が大きいので、一週間も使えば新しい食器が買えるように思いますよ。

>>2441 匿名さん
自宅にあるプラスチック製の食器類確認してみたところほとんどが書かれておりませんでした。
表示義務はあっても、新品時のシールでの表記というだけのものも多いです。
特に食器類です。

タッパー類は書かれている物の方が多いですが。

湯煎して変形しなければ食洗機okで、
まぁ買い直すが手っ取り早いですね。

いずれにしても、高級食器はダメたから、家族の多い安価な食器が大量に出る家庭には必須なｽﾞﾎﾞﾗ家電です。ないと生きていけないわ。

高級食器はダメなんですか？
どういうところがダメなんでしょうか？

安物の「高級」食器はだめかも。

宮内庁御用達の食洗機対応食器はたくさんありますから、そちらを購入されると良いかも。

https://www.google.com/search?q=%E5%AE%AE%E5%86%85%E5%BA%81%E5%BE%A1%E...

漆の食洗機対応とかもありますのでどうぞ。

https://item.rakuten.co.jp/wingleshop/nf10003/

世界初！伝統技術と新しいアイデアにより生まれた漆ガラス食器。
ガラスの裏面から特殊漆を意匠付けし、特殊食器洗浄機対応コートで特殊漆をカバーしている塗り食器です。
裏面から漆を意匠していますので表面は従来の漆器では使用不可能とされていたカトラリーの使用が可能な斬新な漆器アイテムです。
漆を食洗機対応コートでサンドすることで洗剤や熱の対候性を大幅に向上させました。
金箔、銀箔は「純金、純銀」を使用しています。
普段使いはもちろん、お正月などおめでたいお席にこちらのプレートが有るだけでとても華やかになります。

表面は見る人の角度、光によって様々な表情へと変化します。特殊な塗りにより、シルバー1色のプレートに見えたり、虹がかかったようなラインが出たり、角度や光で楽しませてくれます。
食器としてはもちろんですが、インテリアとして飾るのも素敵です。

「塗り工房ふじい」藤井嘉彦氏が一枚一枚手塗りで仕上げた職人技が光る逸品です。

安物は高級食器とは言いません。
勉強し直してね！

高級と言ってもピンきりでしょう。腐るほど暇ならば、趣味で手洗いすれば良いと思う。

家事で一番食器洗いが嫌い。。。。
本当に嫌いで次の日まで持ち越すことも多々。
2歳の子が居て、今は専業主婦だけど皿洗い中にグズりしがみつかれるのも苦痛です。

そんなわたしには食洗機ピッタリかな(/ _ ; )？
早くボロ賃貸脱出したい
早く食洗機使いたい

不動産屋の書き込みは顔文字が多いね

>>2449 匿名さん
え！！？私ですか？？！
すみません、私不動産全く関係ないです。。。
そして不動産に関して本当に無知でございます^^;

憶測で書き込むのはやめなさい。
失敬だ。

>>2449

>>2452 匿名さん 3時間前

>>憶測で書き込むのはやめなさい。
>>失敬だ。

これが屁理屈の嘘か、ホントか何か裏を感じぜざるを得ないでしょう。

>>2451 匿名さん
ちょっとまってくださいよ.....(^^;;
私ここにしか書き込んでないですから。

で、バトル板ってなんですか？

とにかく違うんで......

食器に雑菌が付着して、庫内はカビだらけ。
日々のメンテナンスできない人は、使わない方がいい。

>>2448 通りがかりさん 1日前

どうも、あんた主婦を演じた屁理屈嘘つきネカマか？
リストラ爺じゃないの？

>>2456 匿名さん

いやいやwwww違いますwwww
結婚5年目、子供有(2歳)、専業主婦2年目のアラサー女ですが。

主婦を演じた屁理屈嘘つきネカマ？リストラ爺？
全く分かりませんが。

>>2455 匿名さん
毎日使っていてもカビ生えたりするんですか？

>>2460 名無しさん
気になって調べて見ました。
クズが溜まるところのお手入れをちゃんとしとけば大丈夫みたいですね。
あと、冷えるまで開けない方がいいそうです。

>>2459 名無しさん
違う人に思われてなぜかムキになっちゃいました笑

>>2461 通りがかりさん
冷えるまで開かない方がいいんですか？
それは食器入れて使った時も同様ですか？

そんなことしたら蒸れて余計に雑菌がわく。
乾燥までしたらすぐ開けて食器ださんと。
収納庫がわりにしてるとか？

>>2464 匿名さん
熱々の食器をすぐにしまったら食器棚にカビ生えそうです。冷えないうちに開けると暖かいところに雑菌が降り注ぎ繁殖するとかですかねぇ？何が正しいのかわかりません。

そんなことしたら、内部もカビだらけ。
取説熟読して清潔にしなさいね！

熱々なんだから菌は大概死滅してる。故に開けるまでは蒸れてても問題ない。蒸し料理と一緒。
そもそも洗った時点で菌は食器にはついてないはずでしょ？
それを高熱乾燥してるんだから、さらに菌はいないとみなされるよ。
まずは食品衛生の教科書から読んだら？

見えないところにカビがぎっしりと番組でやってました。
かなり頻繁に分解して掃除しないと雑菌だらけだそうです
。
これはプロしか出来ません。
簡易なクリーニング機能は、気休め程度のようです。

スマホをさわった手で料理したり盛りつけしたりする方が汚いだろう。
気にするレベルじゃないね。

と、何年もそのままにするズボラさんであった(笑)
ﾅｶｰﾏよ(^^)

半年待ってて><

早く使いたいなー

あと一年後だ

カビとか雑菌とか気にしすぎ。
清潔にしすぎても抵抗力がなくなる。
汚なすぎもどうかと思うけど、ある程度は雑菌も受け入れなきゃ。

そういうアバウトな人は、食洗機がぴったりです。
楽チンだもんね。
私もごみ屋敷だけど、食洗機は愛用してますよ。

>>2475 匿名さん

使わない人よりは、清潔でしょう。良かったね。食洗機があって。

食洗機以外も綺麗にしなさいよ！

食洗機に限らず、バスタブのスカート等の内部はかなり汚れてますよね。雑菌も非常に繁殖し易い。

水分と温度湿度と豊富な栄養が継続的に供給されますから、致し方無い。

ほぼ同環境にある洗濯機も定期的に、槽洗浄をしないと黒カビが発生しますね。

>>2478 匿名さん
バスタブスカートはメーカーによって外せないなどありますか？

まずは食洗機で食器を清潔にするところからですね。

不衛生な食洗機で洗うと、逆に不潔になる。

>>2481 匿名さん

そこまで食洗機を不衛生にする方は、手洗いだともっと不潔になる。

>>2478 匿名さん
洗濯には粉のアリエールがオススメです。黒カビ発生しませんよ。液体は匂いがキツいです。

食洗機の洗剤で安くてオススメの洗剤あったらどなたか教えて下さい。
あと、食洗機を洗う洗剤のオススメも。

>>2483 マンション掲示板さん
食洗機はクエン酸がいいのでは？

汚水で洗うと、食洗機の意味ないですし。

汚水で洗うと、洗い方に関係ないでしょう。

でも温水洗浄と乾燥する点、食洗機に軍配ありかな。

食洗機の中が汚ないと、ドブ水で濯いでるのと同じってこと。

>>2487 匿名さん

毎日使っておればまず汚くならないよ。

ズボラだと、何をしても不潔だろうがね。

>>2483 マンション掲示板さん

ジェルタブ？食洗機はアリエールじゃなくてジョイジェルタブちゃうか？

粉だと、食器や庫内に白残り。
口にはいると毒だよ。

>>2490 匿名さん
粉石鹸使うアホはいませんが？

ジェルタブは粉部分と液体部分あるぞ？

>>2489 通りがかりさん
アリエールは食洗機の話ではなく、洗濯の話です。さかのぼりちゃんと読めば分かります。

なぬー

>>2491 匿名さん
粉タイプの洗剤知らないんだ(笑)
食洗機持ってる？

>>2495 マンション掲示板さん
粉石鹸と食洗機用の粉洗剤って違うんじゃないの?

粉タイプの食洗機洗剤は、溶け残りがあるからね(笑)
我が家は液体です。
ジェルタブはいまいち。

>>2497 匿名さん

食洗機メーカーの方は粉を勧めてましたよ。

でもそれぞれ特徴があるので、使い分けるのが正解かも。

粉石鹸とか、勘違い酷すぎ(笑)

ここにもスーパーバカ屁理屈野郎が居るのか？

みたいね、粉石鹸とか今時使いませんし。

>>2501 匿名さん

使いますよ。

https://cojicaji.jp/laundry/washing-goods/1181

「粉石鹸」でお洗濯！洗浄力抜群で手肌にやさしいおすすめ9選
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「粉石鹸」を使った洗濯法がジワジワと人気を集めています。「石けん」と聞くと、手や体を洗う固形の石けんのイメージがありますが、洗濯用の粉石鹸にはどんなメリットがあるのでしょうか。

今回は、粉石鹸の特徴や選び方、おすすめ商品をあわせてご紹介します。

食洗機用洗剤くらい買いなよ、粉石鹸とかいらんわ。

食洗機くらい使いなよ、粉石鹸で手洗いとかいらんわ。

粉石鹸とか書くから、笑い者になってる。

>>2505 匿名さん

ははは。誰も笑い者にしてないでしょう。

一般洗剤使って食洗機壊すと笑われるでしょうが。

粉石鹸が堪えた？

>>2507 匿名さん

？？？

３０年に３度しか食洗機使わないのに、一般洗剤使ってすぐに壊した人ですか?

添付の取説捨ててわざわざネットでダウンロードするとか。

面白い人ですね。

粉石鹸とか、若い人は知らないし。

2490 匿名さん
6日前
粉だと、食器や庫内に白残り。
口にはいると毒だよ。

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参考になる!
2491 匿名さん
6日前
>>2490 匿名さん
粉石鹸使うアホはいませんが？

↑粉が、なぜゆえ粉石鹸に変換されたの？教えてよ。

>>2510 匿名さん

量が多過ぎるとか?

両方使ったことがありますが、メンテナンスのメーカーの技術者が粉の方が洗浄力があると言ったらしく、我が家では粉がメインです。

自分と考えが違うと執拗にバカにする人って、陰湿で嫌ですよね。どこかのいじめ教師のようで。

粉石鹸とかいつの時代なんだろ。

>>2511
粉石鹸と粉タイプの食洗機洗剤を間違える方が、嫌がらせだよ。

粉石鹸は今も使われている。食洗機用の粉洗剤、洗濯機用の粉洗剤も今も使われている。それはそれなりの理由があり、大きな需要があるから。

ハイハイ。
勘違いに笑われてただけ。
安心してね。

我が家は油物などが多い場合は液体、漂白や除菌の場合は粉末タイプですね。

>>2516 匿名さん

拙宅もそうです。それとグラス等は液体かな。

どちらも洗剤残りが問題になってますね。
塵も積もれば毒になる。

キューブをぽいでいいじゃん。
そもそも、手抜き家電なんだし。
清掃とかカビとか気にしない！

そうね。
清潔とか本末転倒。

>>2519さん
キューブだと食器の量と見合わない事がありますね。
ちなみに楽をする事と、手抜きをする事は違うと思いますよ。

同じ。
洗剤もけちるとダメね。

>>2522

洗剤をけちる？
食洗器で使用する洗剤の量をご存知ない？？

専用洗剤でメンテできないｽﾞﾎﾞﾗさんもね。

あくまでも個人の感想ですよね？

さあ、きれい好きで丁寧な方は手洗いしますしね。
貴女の主観など、知りませんよ。

食洗機があるのに手洗いするって病気でしょう。潔癖症を自慢する人がいますが、潔癖症は病気で、清潔とは限りません。むしろ食洗機を食器ストッカーや食品ストッカーとして使うと、排水トラップの水が蒸発した後は、高温多湿排水溝直結の不潔な空間となり、衛生上大変危険です。機器は正しく使いましょう。

毎日使っています

深夜から早朝に、どうかしましたか？

私も毎日使っています　便利です

家事嫌いだから、ズボラ仲間ね(笑)

食洗機をズボラして使わないと不潔になるんだって。気をつけようね。

毎日使っているので、大丈夫。

ナイス常套句！
毎日流れてれば、下水も綺麗。

そういうことでしょう。何でも用途通りに使わないと問題が生じるのと同じですね。

中二の不登校の娘も喜んで使っています。

ニンゲンヲ駄目にする家電。

だめな人間にもだめでない人間にも便利な食洗機。

決まった量をちゃんと規則正しく並べないと汚れが残ってしまいます。そんな形の揃った食器を持っていないしどうも自分には合わないみたいです。水が常に溜まっている状態もなんだか衛生的に気になりますし・・次に引っ越すところはなくてもいいな、と思いました。食洗機って家電メーカーとの忖度があるんでしょうね。

>>2539 通りがかりさん
それはわかる。あと樹脂系のふたとか水圧で飛んでるみたいで洗えてないw

食洗機ほどのお助け家電はないと思ってます。
うちの10年ものの古い食洗機、そんものすら洗剤混じりのミストで汚れを浮かせてから60度以上のお湯で洗った後に高温乾燥、みたいな芸当をしてくれてますから、
適当な私がスポンジで洗う10倍は綺麗そうと思えばズボラ呼ばわりで上等です(笑)

お湯で洗うぶん蛋白汚れ（卵とか）などは固まり、落ちづらい等あるかもしれません。でもどうせ調理器具ふくめた全部を食洗機は無理なので、もとより併用です。
今は米粒が落ちやすい茶碗や、小物（お弁当のピックや蓋のパッキンとか）を食洗機で洗える用のザルみたいな便利グッズも売ってます。
何より酷い手湿疹にまで進行した手荒れが改善したのがありがたいです。

アトピーや肢体障害の方には、手放せない名器です。

パナばかりですが、便利ですよね。特にお客さんがたくさん時に来たときには。後片付けが簡単で、主婦でも後片付けを忘れて団欒に加われます。

其れまでは団欒に加われなかったの？？

食洗機をずっと使っている人は問題ないってことじゃないの？

自分の場合、家事嫌いだし問題かも。

おまえだけは何やっても問題だよ。

↓ズボラは口も悪いな↑

アトピーですけど、ゴム手袋をすれば手で洗うのは全く問題ないですよ。食洗機を否定するわけではありませんがー。

>>2551 通りがかりさん

アトピーであろうがなかろうが、食洗機使えば清潔に洗えて、時間も浮くが？

意味不明。

食洗器動かして外出して、戻ってきたら家中水浸し。
下手したら発火するかも。
家事を避けると、火事がやってくる。

大家族の大食い？
食器などそんなに出ないだろうに。

我家も外して食品庫として使ってます。

そうですね。せっかくのビルトインだけど、食器棚にしてます。

火災保険があったとしても、火事は怖いですよね。

食洗機の下に溜まっている水って抜くことができますか？やはり配管の臭いが上がってきて臭くなりますか？常に水が食洗機にあってそこにカビが生えるのではないかと心配になっています。あれってトイレの便器に常に水が溜まっているのと同じ感じなんですかね？？

毎日使っておれば大丈夫です。ズボラや潔癖症（病気）の人は外した方が良さそうですね。

>火災保険があったとしても、火事は怖いですよね。

なんか変な人がいますね。

不自然な投稿ばかりで笑ってしまいますね。新三種の神器として人気の食洗機をネガってなんか意味あるんでしょうかね。

確かに家電製品の故障での火災は、年がら年中発生していますね。
どこまで信用するかは人それぞれです。

大食いというか、数量の問題かな。
４人家族で夕食和食だと茶碗、お椀、皿、小鉢とお箸が４人分。容量によるだろうけど家の４５cm幅サイズはこれにコップとあと少し（お玉とか炒めヘラとか）で既に満杯。フライパンやお鍋の類いは当然別に手洗いになり、夕食の準備の前にお弁当箱や水筒やらを既に洗っててそれで洗いかご満杯なので、食洗機あってちょうどいいです。
これがパスタやカレーだと食器少なくて手洗いでも済みますね。
回してる間にお風呂入ったり、洗濯物片付けたりいくらでもできることあります。

>>2562
>年がら年中発生していますね。

周りにいる人にはいませんが？30年間使わなかった食洗機を使おうとかすると発火する危険性は大ですね。家電の寿命が8年位でしょうから。

TVもせいぜい10年だからなぁ。食洗器の寿命が８年だと厳しいかな。

一度修理すれば16年はもつのでは？

保証期間中ならともかく、壊れたTVを修理に出しますか？
買い換えるでしょう。

修理代金にもよるでしょう。買い換えることを考えれば。特にビルトインは化粧板とか合わせるのが大変だからね。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1169030626

今回のパナソニックの修理は
出張料 ２，１００円
技術料 １５，０００円
商品代金 ２，０００円
小計 １９，１００円
合計 ２０，０５５円でした。

大出費でしたね！！

新品を買いたい人は買えば良い。面材の互換性があれば特に問題ない。

マレーシア人の家政婦を雇えばいいだけ。

雇ってから書きましょう。でも、どっちが安くて清潔？

マレーシア人メイドはそんなに高くはない。
まぁ、食器洗いしかしない家政婦なら、食洗器の方が安いとは思うが、いろんなことをしてくれるのだよ。
でも値段を気にするようなレベルの生活なら、黙って食洗器を使えばいい。

黙って使いませんよ。
トラブル多いし。

トラブル多いって、食洗機も使えない人？

はい。

表札と同じ。
無用の長物。

無用の長物とは言いませんが、今の世の中表札は犯罪のきっかけになるので要注意。

食洗機は新三種の神器で誰もが欲しがる便利家電。

全然目的も構造も違うものを、なぜ同じ扱いにできるのか不思議です。

新三種の神器と言われても、メーカー、マスコミ主導のキャッチコピーに過ぎず、誰もが欲しいと思っているわけじゃない。
ロボット掃除機はまだまだ使える製品にはなっていないし。

新三種の神器ってのは統計調査の結果でしょう。実際に購入希望が多いのでは？

イマドキの家電「新・三種の神器」が何か知っていますか？
本格普及はこれからだが時代のニーズに合っている時短家電

https://limo.media/articles/-/4009

時短ニーズと言うことのようね。

新三種の神器かどうかは微妙で、本当にみんなが欲しがっているかどうかだよ。
食洗器は微妙だ。
みんな裕福になったから、欲しいものはすべて手に入れる。
普及率が高くないということは、そんなに欲しくないということだ。

人を駄目にする家電

うちも引き出しに仕様変更したけど。
どうかした？

現代の生活革命？「新・三種の神器」は時短家電以上の、家族のコミュニケーションハブとなるか

https://www.tv-tokyo.co.jp/plus/lifestyle/entry/2018/018068.html

"時短"という言葉がすっかりおなじみになったように、現代人は常に時間に追われています。そこで昨今注目を集めているのが"新・三種の神器"と呼ばれる家電製品。そもそも家電における"三種の神器"とは、1950年代にあこがれの製品として急速に家庭に普及し始めた冷蔵庫、洗濯機、白黒テレビを指していた言葉ですが、その現代版である"新・三種の神器"とは「食器洗い乾燥機」「ロボット掃除機」「ななめドラム式洗濯乾燥機」 のこと。今回は大手家電メーカーであるパナソニックのアプライアンス社イノベーション推進部で主幹を務められている中野勲さんに"新・三種の神器"にまつわるお話を伺いました。





確かに家庭内のコミュニケーションは重要。特に富裕層は時間あたり収入が大きいから、時短の経済効果は大きいようね。

食洗機で洗うと、
食器が3角に欠けるのが悩み

100均のメラミン食器でそろえると、楽だよ。
高級食器は入れられない、そもそも持ってないけど。

安物の食器の人の手洗いが良いかも。すぐ壊れるからね。

食洗機対応の高級食器があるのを知らないって情弱かな。

そういうこと。食洗機対応高級食器を使えばすべて解決。

リストラされたり・定年退職したりして暇を弄んでいる人は、手洗いも良いかもしれないが、女性は手が荒れるからやっぱり食洗機かな。

暇な潔癖症はのんびり勝手にすれば良い。

そんな人いませんよ。

いるんじゃない?病気でものごとが正しく理解できないで、新しいものをとにかく拒否する人は。

今NHKで発達障害を特集しているけれども相通じるところがあるかな。

朝四時から誰に対して？

>>2608 匿名さん

発達障害と強迫性障害はちょっと違うんじゃないの?

潔癖症は早く治療した方が良い。却って不潔だったり体に悪いらしい。

お詳しいですね？！

知らないんですか？常識ですが。

パナソニックを使っていますが、衛生的で満足です。タイマー機能で、深夜に洗ってます。

騒音被害で、近隣のかた迷惑では？

過敏症、潔癖症の人は治療しましょう。

>>2627 匿名さん
>>2628 匿名さん

そんなこと言ったら、この掲示板では二人とも迷惑ですよ?

こんなに便利なものはない。10年以上前から使ってる。
お気に入りの洗剤はJOYのジェルタブ。

臭いが残るやつか。
粉の方が良い。

臭いは残らないでしょうが、食洗機が便利なのには異議なし。

ズボラに大人気なのも異議なし。

食洗機使用中に全ての家事を終了します～　　　　

ネットスーパー、宅配弁当、掃除ロボ、乾燥付洗濯機あれば、家事不要。
寝転んでお煎餅ボリボリ食ってるわよ(笑)

ということで、皆さん食洗機を活用されているようですね。

そう。
あなたも私もズボラはみんな！

食洗機が便利で良かったね。

良かったね荒し(笑)が消えて、綺麗になりました。

だよね。食洗機便利で皆さん納得。

本日2回目食洗機稼働中。シンクも磨き上げピカピカ。スッキリしたところで夕食です。

まあすでに神器ではなくなって、ごく普通の時短家電として普及しているようですね。別に使わない使えないでも恥じる必要はないと思います。時間がたっぷりあれば、節水しながらバケツで洗うのが一番かもしれません。

ズボラのズボラによるズボラのための家電

いわゆる時短ですよね。自宅に帰ってまで、機械化でできる食器洗いとか掃除とか、ゴミ出しとかは避けたいですよね。家電大国バンザイ。

物臭で家事ができない自分にもピッタリ。

皆さんピッタリと食洗機を使いこなせているようですね。今どき食洗機も使えないって、リストラ爺でもあるまいし・・・。

いいよね。下げで投稿しなくても、誰でも食洗機は便利だと思うよね。

食洗機否定ってほとんどオカルト宗教だな。

激しく同意。病気らしい。

内廊下と同様、中はカビだらけ

カビだらけの住戸だと何でもカビだらけになるんじゃないの。衛生的な住戸に住めば問題ない。

外廊下選んで、食洗機使わなければ良い。

いっそうのこと、竪穴式住居に住めば良い。

>>2658 匿名さん

今マンホール暮らし!

そうなんだ。頑張れよ。

ズボラをもっとズボラにする、画期的なラク×2家電です。

ラクラク家電も、OA機器もこなせず、リストラされ、食洗機すら買えずに嫁さんに逃げられ、自分でネカマことばを使って一人二役する。気の毒だねえ。

洗浄便座嫌いでトイレットペーパーで尻を拭いた手で食器洗いするよりは、よほどきれいそうだが？

温水除菌洗浄、高温殺菌乾燥でね。

中はカビだらけみたい。

そりゃ30年に3度しか使わずに排水口に直結させたままで食器ストッカーとして使ったらカビだらだけだよ。

>>297 匿名さん 2018/08/19 22:03:09
>私295では無いですが、ビルトイン食洗機付きのＭＳに延べ30年間、何度か住み替えています。
> ３回程使ってみて、私も妻も利点を実感出来なかったので、ずっと食器のストッカーに使用中です。


この人だよね。珍しい人だよね。

で、

>これはトイレで、ウオッシュレット等を使うか否かと、根本的に同じだと思いますよ。
>私は基本、トイレットペーパー派。たまにウオッシュレット等の自動洗浄を使用します。

だって。皆さん、どう思いますか？

食洗機は引出しに変更しましょう。

しつこいあらしが綺麗になりましたね。

>>2669 匿名さん

変な人がいるね。

手洗いの方が清潔。

>>2680 匿名さん

まず手を良く洗ってからの話。潔癖な私には無理。温水を使って、手洗いで食器を毎日洗ってたら、大変だと思うよ。

>>2682 匿名さん

食洗機以上に人間の身体や住宅、至るところに雑菌はあり、食洗機の雑菌で病気になるのは、サメに襲われる確率より低いとどこかで見たような。

食洗機のメリット・デメリットについて、引き続きよろしくお願いします。

もう十分でしょう。ズボラせずに毎日使い、定期的にメンテナンスすれば、清潔で大きな時短効果が得られる。

カビ云々と言うのは手入れをしないズボラの言い訳。

ロボット掃除機、乾燥付洗濯機等々買えるならば、家事できなくても大丈夫。
食っちゃ寝ー、食っちゃ寝ー(笑)
食後は家族と歓談どころか、一人スナック菓子喰ってるわo(^o^)o

>>2685 匿名さん

今時食洗機がオプションにもないようなマンションは珍しいでしょう。

皆さんの希望があるからです。

食洗機に希望を！？

どうぞお幸せにね。

>>2687
新三種の神器って奴ですね。

ロボット掃除機もよさげですね。

その通り。
それらのお陰でズボラなダラダラ生活が満喫できますし。

単純作業にわざわざ手間をかけることに価値を見いだしてるアホなのだろうか。

手洗いがきれいと盲信する強迫性障害なんでしょうか？

手洗いしたことないからしらん。

食器収納庫として使ってるわ。
手荒いと違って不衛生だし。

それはどうかな

>食器収納庫として使ってるわ。

何度もループさせて嬉しいか？

食器棚くらい買いなさい。

金払うだろうが?

作り付けでもオプションでも、購入＝買うのだと思う。どこの世界で後付で無料の食器棚を提供するのかね。どうかしている。

反論ができない人のコメントは、その人の性格や生まれた環境までわかり面白い。

オプション売りが綺麗になりましたね。
管理人さまご苦労様でした。

>反論ができない人のコメントは、その人の性格や生まれた環境までわかり面白い。

確かに。

喧嘩腰の人は、出禁ってことね。

食洗機はまだまだオプションなんですね。高級マンションだと標準でついているものだと思っていましたが、サイズとか機能とか色々あるのでしょうか?色々あるならば、オプションのほうが良いですね。

それは賛同得られませんね。

と思います。今どきの中級以上のマンションならば標準でパナソニックの食洗機くらいは備えられているでしょう。オプションでミーレとかが私のところではありました。

メーカー少ないよねえ。
需要ないのかしら。

白物家電全体がだめだからね。技術力のあるところだけが残ったってことかな。競争がないから、宣伝しなくても売れるらしい。

競合ないと、殿様商売。
技術も中身も進展なし。
旧態依然だね。

>>2713 匿名さん

さすが、日本一の家電メーカー。

>>2715 匿名さん

食洗機ブームで、新規参入メーカーもあるようですね。

嘘八百はだめですよ。
実例を詳しく述べて、出直してください。

パナ独占市場の“卓上食洗機”に新規参入のワケ『パラビジネス　２分で経済を面白く』

ボッシュのビルトイン食器洗い機を、2016年秋頃に全国で販売開始

https://www.google.com/amp/s/kyodonewsprwire.jp/release/201605060401/a...

パナソニック以外撤退。
旧態依然だね。

>>2719 匿名さん

ボッシュって世界一なんですよね？

需要ないから、壊れやすい海外製品我慢して使うのよね。

>>2721 匿名さん

日本では一旦撤退したらしいですね。リーマンショック後の経営危機や住宅不況で多くの企業が撤退したようですが、各国でそれなりの市場を確保できたブランドだけが残ったようですね。ビルトインで今残っているメーカーはそれなりの技術力も資金力もあったということで、信頼できるところだけが残っているようですね。

ボッシュは知らない人のいない歴史が古く技術力のあるドイツの有名ブランドですから、日本の今後のマーケットに期待しているのでしょう。

売れるものはどのメーカもこぞって作る。
売れないものは撤退。
簡単ですが？

食洗機売れてるようですね。

確かに売れてるね。一般マンションだと、リンナイが標準仕様で、パナ、ミーレがオプションってとこか。ボッシュは良さそうだが、代理店も含め、知名度が日本では今一つ。

つまり需要なし

>>2727 匿名さん

うちはパナが設定でオプションがミーレ。パナで十分です。

たったの２台？
うちは家族多いから、標準プラス据付２台、合計３台遣い。

>>2729 匿名さん

パナ一台だけですよね？

お金ないの？

60cmのミーレにしたが、収納力が全然違うは。ええよ。

まさかあ。

でも、価格も40万近いからね。

https://www.denhome.co.jp/archives/2578

一番の違いは「容量がとても大きい」です。
一目で伝わるかと思いますが、フロントオープン型のドアで、前開きです。

これは国産のメリットである「乾燥機能」がないのも理由のひとつです。

乾燥機能を実現するには乾燥機のマシン部分が必要です。
それが海外製はないので、食洗機の容量がとても大きくなっています。

具体的にはリンナイ45cm食器洗濯乾燥機が庫内容量で41L。
一方、ミーレ45cmの庫内容量は113Lと3倍弱。





おまけに加湿器としても機能するから最高です。

輸入ものは故障はどうなんだろうか？部品がなくて取り寄せに1ヶ月なんてことはないのだろうか？

多いでしょうね。
でも日本製はパナだけ、型も少ない。

多いでしょうね。
でも日本製はパナだけ、型も少ない。

食洗機ブームで、新規参入メーカーもあるようですね。

パナ独占市場の“卓上食洗機”に新規参入のワケ『パラビジネス　２分で経済を面白く』

3年前の話

ボッシュ食洗機、幅４５０ｍｍの新機種を発売
2018年3月16

https://www.s-housing.jp/archives/126944


ビルトイン食器洗い乾燥機 カゴとノズルが進化した、幅60cmワイドタイプを発売
パナソニック2019年11月1日 14時10分

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000003642.000003442.html


「一度使うと手放せない」　食洗機、今や普及率３割
米谷陽一 2019年3月16日14時30分

https://www.asahi.com/articles/ASM3444K3M34PLFA009.html

　料理を作るのは楽しいけれど、皿洗いは面倒。そんなニーズを受けて、食器洗い乾燥機の普及が進んでいます。新築マンションでは、「標準装備」も珍しくなくなりました。

ものぐさでだらしない人にピッタリ。

うちは

食洗機不要。
ディスポーザー不要。
スロップシンク不要。
タンクトイレＯＫ。
下がり天井ＯＫ。
天カセ興味なし。
二重床・二重天井どーでもいい。
床暖房不要。
要平面駐車場。
要毎日ゴミ出し

でやらせてもらってます。

標準仕様で巣。

落ち着いて。

標準仕様の巣って、高級品は何もついてないんだ。

標準仕様のものに変えて、好きな高級品をオプションでつけてもらえる方が良いと思うよ。

標準仕様が超絶高級なんで酢。

標準って言葉自体が、オプションがあることを意味してない？

我家は取っ払って、ひきだしに戻しました。
食品ストック倉庫として、大活躍してます。

輸入物は乾燥機能がないのでパナにしました。手洗いの時は乾燥機能だけ利用しています。布巾で拭くのは、清潔好きなので、抵抗がありますからね。でも、昔は食器乾燥機を買うまでは、しばらく水切りしてから布巾で拭いていましたが、考えてみると、カビだらけだったのでしょうね。

ズボラさんは、何してもカビだらけ？
今からでも清潔にしましょうね！

>>2752 匿名さん

標準仕様以外自分の好みの食洗機を選べない時点でありえへん∞二流物件。

選べない物件なんてあるのか！？
壁紙は？　エコカラットは？
キッチンの高さは？

背が低い人は、特注らしい。
大変だな。

>>2758 匿名さん

今時オプションなしって、悪夢でも見ているのでしょう。

私は、プランで和室なしにしました。

>>2758 匿名さん

オプションのない物件って中古マンションでしょう。

古い物件は和室有りますよ。
オプションというか、大幅リノベーションですがね。

>>2760

プランを選べると言うのは良いですよね。キャンセル物件だとプランが既に選ばれていて変えられないなんてことがあるようですね。

好き嫌いが多い個性派の人はそれでいいと思うよ。

そだね。好き嫌いのない人は標準マンション。欲しがりません個性がないので、ってところですか。

変わり者はｺﾞﾃｺﾞﾃオプションつけちゃう、あたしのこと(笑)

食洗機はパナかミーレか悩むところだよね。オプションで選べて良かった。

あら、今時後付け？

あら、今時使ってないやつなんかいないだろう。

なら使えば？
手洗い好きなの？

食洗機の普及率を見たら「今時使ってないやつ」の方が圧倒的に多い

腰痛と五十肩で、家事特に洗い物がしんどく泣いてました。
食洗機、重宝しとります。

>>2772
設置する理由で一番多いのは、新築・リフォーム・引越しだから、約3割の普及率は高いほうだと思いますよ。
我が家は欲しくて付けたわけではないけど、付いてたので使ってます。

【徹底検証してみた！】食器洗い乾燥機、「持っていない」は時代遅れ？

https://kawlu.com/journal/2016/07/24/19423/

最近の新築マンションでは、システムキッチンに標準仕様で食器洗い乾燥機がビルトインされていることが多くなりました。もはや食器洗い乾燥機は当たり前の時代になってきたようですね。

付いてたのが故障したのでミーレに交換することにした。
設置場所と収納の都合で45cmしかダメだけど。

3倍近く収納容量が増えるのですよね？羨ましい。

大食いだと食器も多いからね。
わかります！

拙宅もホームパーティーを良くするので、ミーレに買い替えました。大は小を兼ね、加湿器がわりにもなり、最高です。

タコパとか？
普通は紙皿で使い捨てでしょ(笑)

ミーレの人気根強いね。

我家は不衛生な家電は使いません。
よって、食洗機は外して引き出しに戻しました。
沢山はいるし便利です。

家事は全部女中がやるので、どうでもいいかな。

ミーレが良いのはわかったけれど、他の海外製品はどうなんでしょうかね?情報よろしく。

需要が無いから
国産はパナだけ。

リンナイよりは、パナがいいな。もちろんミーレは良いが、パナが三台買えちゃうからね。

>女中

？？？

久しぶりに聞いたよ。時代錯誤の人？

女中=別読:めちゅうとは、家庭・旅館・料亭などにおいて、住み込みで働く女性の、日本国内における歴史的呼称である。 ウィキペディア

日本人ならパナパナ７

他は撤退
売れないし

ニーズに従って買うことですね。

海外メーカーのものは収納容量が大きいので、家族が多い、人を良く呼んで料理をふるまうことが多い、などの人は、海外メーカーを選ぶと良いでしょう。

乾燥までしっかり早くやりたい人はパナソニックかリンナイでしょうか。

他の海外メーカーだとシステムキッチンの高さが90cmくらいないとダメ
日本の標準85cmでもギリギリ入れられるのがミーレくらいしかないのよ
但しキッチンの排水管の位置によってはミーレもアウト

国内メーカーはパナとリンナイ以外に三菱もあるよ

皆さん何台使い？
我家はビルトイン以外に据え置きタイプ二台。

さすがにマンション住まいだと今どき皆さん使っているようですね。

毎食後、五回は回してます(^-^)

ご苦労さん

我家は大家族。
しかも巨漢、大喰い揃い(笑)

よって、２台が常時フル回転。
私は料理の先生、夫は板前だから尚更余計に皿出ます。

拙宅は4台です。料理教室やっています。

便利で衛生的だからね。今時手洗いはあり得ない。

そうね、あなたは五台持ちだっけ？

>>2799 匿名さん
>そうね

異議なしと言うことで、台数自慢は勝手にすれば良い。

安い分譲マンションのデフォは引き出しなんだが？

壊れて水漏れ。
高級物件の外国産食洗機。

標準装備でついているんじゃないの？

今時食洗機も使えずにすぐつぶしてしまう人がいるようね。専用洗剤しか使えないって理解できないんだろうね。