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1000レス超えたので新しいスレを作りました。
食洗機のメリット・デメリットについて、引き続きよろしくお願いします。
前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3304/
[スレ作成日時]2015-03-02 20:58:08
1000レス超えたので新しいスレを作りました。
食洗機のメリット・デメリットについて、引き続きよろしくお願いします。
前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3304/
[スレ作成日時]2015-03-02 20:58:08
>見えないところにカビや細菌がぎっしりみたい。
>専用のクリーナーや洗剤では無理で、頻繁に分解して掃除しないと雑菌だらけだそうです。
>怖いですね。
【みたい】
【そうです】
情弱だとだまされそうですね。ソースを示さず伝聞情報を流すのは、流言飛語のたぐいでしょう。嘘までついて、何がしたいのでしょうか?
>>1202 匿名さん
食器洗い乾燥機を全肯定とか言ってるから、本人が家族にひどい目にあわされたんじゃないでしょうか。食洗機を買わなかったために。離婚事例もあるようですからね。
いずれにしろ、気の毒な方ですね。理由を書かないから訳わからないですね。一生ここでグズグズと削除されても削除されても書き続けるのでしょうかね。
あまり賢くなさそうですね。
食洗機使ってますか?
全肯定で使ってます。
来年新築分譲マンションに引っ越して初めてビルトインの食洗機を使います
今まではパナソニックのNP-TR1を使い続けてましたが使い勝手や汚れ落ちはどちらがいいのかな?
今まで何の問題もなくNP-TR1を使えてました。
良くなかったら、外す予定ですか?
>>1214
今より使いづらくてもたぶん使い続けると思います。慣れれば普通に使えると思いますので。
それよりも一度に洗える食器の量などが気になり質問させていただきました。
質問に答えてくれるわけでなく、良くなかったら外すか?だとかちょっと残念
>>1213 匿名さん
>使い勝手や汚れ落ちはどちらがいいのかな?
あなたからの基本的な情報提供が無いので、皆さんコメント不能なのでしょう。
違うかな?
● 今までは:パナソニックのNP-TR1を使い続けてました
● 新築分譲:?(不明)
来年竣工の新築MSに初めて導入される新機種で無ければ、既存のMSに設置されているでしょうから、
きっと、参考となる使用体験が寄せられるでしょう。
がしかし、パナとの比較が出来る人は少ないでしょうね。結局、自身で体験するしかない。
おそらく、パナソニックのビルトインでしょう。リンナイさんかもしれませんが、リンナイさんも、パナソニックのOEMではないでしょうか。
私の12年前湾岸高層分譲を購入したときのものは、パナソニックのビルトインでした。収容能力はそこそこありましたが、洗浄能力が、別荘で使っているパナソニックの据え置き型と比べると少し弱いかなあというように思いましたが、他の方の意見では良いということだったように思います。12年使いましたが故障もなく、快適でしたよ。おそらく、食洗機は日本製の方がいいでしょうね。洗濯機はミーレが良いように思いますが、故障が少し心配ですね。
>>1218 匿名さん
リンナイ自体は食洗機を製造していないでしょうから、おそらくPanasonicのOEMでしょう。仕様を比較すれば同等製品があるかもしれませんね。
価格.comなどにもモデルのページがあるようですが、工事費別では、10年前と比べるとお安くなってますね。
クチコミでは10年前よりは進化してそうで楽しみですね。
魔法の布巾に台所せっけんつけてごしごしすれば
油汚れも綺麗に取れますよ^^
妙な洗剤が残ると口に入るし怖い怖い~
>>1219 利用者さん
リンナイは自社生産のようで、むしろOEM生産する側らしいですね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15424/res/1-1000/
に色々と情報があります。概ね好評なようです。
食洗機を保有していて使っていない方は、理由を説明して投稿してください。
あるいは、食洗機の購入を検討したが、何らかの理由で購入しなかった場合は、その理由もよろしく。
スルーされるのも辛いね?
正直な感想ですか。数時間後には跡形もなく、汚れがきれいに洗浄されておればね。
米粒とか、肉脂とか残ります。
予め汚れ落として入れないと駄目。
便利家電だけど使用方法はあるからね。食器の入れ方などを適当にやると汚れやゴミが残る。
きちんと適正な使用方法で使えない方は食洗機および様々な家電は使用しない方がいい。
私は据え置き型しか使ったことないけど予洗いなしで汚れが落ちなかったことなど数えるほどしかない。乾燥後食器棚にしまう時に気づくしそこで気づかなくとも使用時には必ず気づくから問題ないけど
お弁当箱の隅や、タッパーも
ヌルヌルが残る。
結局手洗いいるのよねー
ところで、音気になりません?
うちのパナソニック据置タイプは、相当うるさいです。
20畳のリビングダイニングですが、食洗機回すと家族が軽くキレながら、テレビのボリューム一気にアップ~!!です。
ゴーッて、すごい音がするのです。
まあズボラな人には、食洗機は向きません。賢く、ある程度動作や特性を理解できない人は止めた方が無難かもしれませんね。
>>1234
うるさいですね。普段は毎日寝るときに1時間後予約でやってます。寝室までは聞こえないので大丈夫です。休日などは出かけるタイミングで使用することもあります。
動いているときにLDKに居る事は無いので大丈夫です。
だから、家族会議で捨てようか話し合っている最中です。
予約機能も使いこなせなきゃ、テレビの録画機能も使いこなせないのだろうか?取説読まないズボラは手洗いで洗剤まみれ、雑菌まみれの食器を使って下さい。
そのおり。
ズボラがズボラでいる為に使い、ズボラ加速装置だからね!
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
買えない人の言い訳と妄想はすごいね。
食洗機の普及率
https://uub.jp/pdr/h/aw_5.html
食洗機を使う人は皆ズボラなんだ。
食洗機を買えない人、使わない人にそれなりの理由、賃貸なので設置したくないとか、理由があるのは明白なのにね。
でも、この食洗機ネガさん、持ってないだろうと指摘すると、食洗機は標準でマンションに設置されているとか矛盾したことを言うから不思議だよね。
標準で設置されているものを使ったら、使った人間がズボラになるのかね?面白いね。理不尽とは思わないのだろうかね。
よっぽど嫌なことがあったんだろうね。嫁さんに愛想つかされたとかね。ご愁傷様。
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
5年程度で錆やガタツキます。
シンクトップつまり置くタイブを外付け。
3年おきに最新機種に買い替えても
ビルトインより安いですよ、参考まで。
個体差でしょ?たまたまよ。
今時5年で錆びたりガタが来る家電製品なんてないですよね。故障には長期保証もありますしね。どうやらここに巣食う一名の方が、風評被害与えようと必死なようです。よほどの理由があるのでしょうかね。お気の毒ですね。
そういう侮辱は控えなさいね、お下品よ!
(ご参考)
こちらビルトイン式の食洗機では、消費生活用製品安全法という法律に基づき設計標準使用期間というものが設定されています。こちらは法律によって義務付けられていますので確認すれば必ず記載があるものです。
参考までに設計標準使用期間についてご説明します。こちらの定義は「標準的な使用条件の元で使用した場合の安全上支障なく使用できる期間」を指すこととなっています。つまり安全に利用できる期間というのは事実上メーカーの規定する寿命ということになるのです。そして現在発売されている多くの食洗機において、メーカーはビルトイン式食洗機の設計標準使用期間を10年と設定しています。つまり10年間は安全に利用できるということですので言い換えると寿命は10年前後ということになるのでしょう。
https://nextdenki.com/news/detail/552
どんな家電も最近は五年買い換えが基本。
長くても七年。
部品生産止めるからね。
12年とか!!?
まあ、動くんだろうけど。
見た目も汚なく古くさいし、何より匂うでしょ?
ビルトインの食洗機を使ったことがないとわからないでしょうが、システムキッチンですので、キッチンと一体化しており、10年経っても20年経っても見た目古さはキッチン全体と変わりません。耐用年数10年で設計されているそうですので、10年を目安に交換されると良いでしょうね。システムキッチンの耐用年数が20年ですから、1度変えれば次はキッチンのリフォームでしょうか。まあ、受ける恩恵からすれば安いものです。
それと比べてディスポーザーはやや早いですね。7・8年でしょうか。こちらもメーカーが10数年前より少なくなったようですね。
耐用年数10年のビルトイン食洗機を5年で交換する人は少ないでしょうね。
結局皆さん、食洗機をトコトン故障するまで使う人ばかりですね。
食洗機があるのに使わない人の話を聞きたいですね。
ビルトインでも20年も持ちませんよ、嘘八百ダメね。
設備を耐用年数に従って使うのは普通のことです。システムキッチンを5年毎に交換する人は稀ですね。
またメンテナンスを正しくすることにより、耐用年数を伸ばすことも可能です。痛みやすいゴムやプラスティック製部品を交換すれば、さらに5年程度、15年位は使えるでしょう。
まあ、5年で交換しても主婦労働の価値が高くなっている現在、十分採算が採れるようですが。あるのにつかわない人っていないようですね。
食洗機で家事労力はどのくらい減る?時短効果は1日〇〇分!
https://happy-married-life.com/2018/07/01/dishwasher-time-saving/
食洗機の存在で、我が家は本当に救われました。
良き理解者ならば、食洗機くらいは買いましょう。使わなくても大した金額じゃないしね。
そろそろ食洗機の便利さを説くのはやめにしませんか?
使用してる人は理解できてるし恩恵も受けてるんだからそれでいいじゃない
いちいち食ってかかる方の相手してても仕方がないよ。どうせ理解してもらえないしね。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
食洗機を使ってますかってスレなので、使ってますって方が大半ですよね。
食洗機がなければ使いようがないので、ない理由を述べるか、食洗機があるのにつかわない人であれば、なぜあるのに使わないか理由を書けば良いように思います。
食洗機が3年とか5年とか持たないようなガセネタは良くないと思います。
ガセというエビデンス有ります?
無いのに適当はいけませんね。
> ガセというエビデンス有ります?
> 無いのに適当はいけませんね。
ガセかどうかはわからないけど、説明書も読まないようなズボラな人だと
使い方間違って使うから、3年で壊れることもあると思うよ
まぁ家電で3年くらいで壊れるのが普通なら、口コミサイトででるから出てないなら、ふつうは10年くらいは使えるとは思うけどね
>>1269 匿名さん
そう言えば執拗に一般洗剤が使えるとガセ情報流している方がおられましたが、かなり意図的ですよね。石油ストーブにガソリン使えますと言うようなものです。凄い悪意を感じますね。
食洗機なんてシンプルな家電。
説明書読まなくても、普通の人は普通に使えます。
メカ音痴てすか(笑)
http://sumai.panasonic.jp/dishwasher/q_a/detergent.html
専用洗剤をお使いください
必ず、専用洗剤をご使用ください。一般の台所用液体洗剤は使えません。重曹を使用すると成分が固まり、動作不良や排水不良など故障の原因になります。
一般の台所用液体洗剤は、少量でも使うと泡が大量に発生して洗うことができなくなります。また、水もれや異常報知の原因にもなります。台所用洗剤で食器を下洗いした場合も、必ずすすいでからセットしてください。
ズボラで説明書を読まないと、故障につながったり、食洗機の洗浄効果が落ちるようですね。ズボラな人は雑な手洗いで雑菌や洗剤が食器に残ったもので我慢しましょう。
今日も食洗機マニアさん、熱いですね。
どうもズボラというワードが何故か琴線に触れるようですが。
貴女自身がズボラでなければ、何も気にならないはずですが?
>>1279 ママさん
今日もメカ音痴のズボラママさん、熱いですね。どうも食洗機というワードが何故か琴線に触れるようですが。
貴女自身がズボラでなければ、何も気にならないはずですが?
>>1277 匿名さん
>箱とともに捨てる。
>なにかあれば何時でもダウンロードできるし。
>知らない?
そんな奴おらんだろう。
保証書や説明書があるのに捨てて、わざわざダウンロードして印刷するか?無駄にマメだな。
保証書は保管するわ(笑)
説明書はかさばるし、必要時にネットで読めばいいでしょ。簡単なんだし。
よーわからん!って毎日読んでるの?
[一部テキストを削除しました。管理担当]
>>1272
食器用洗剤を使えると言い張ってた人をディスったつもりだったんだけど。伝わらなかった、ゴメン。
私は食洗機利用しまくりですよ。当然、食器用洗剤は一滴たりとも使用しません。
ちなみに取説の類はほとんど読みません。普通に使うだけなら必要ありません。特殊な機能を活用したいときはネットで確認しています。
>>1284 eマンションさん
ハンドルコロコロ変えずに、食洗機嫌いとかにすれば?
使う前に一度は読むのが取扱説明書何だけれど?普通の人は一度で十分だから、捨てるならそれからでしょう。
わざわざ捨てて、壊れる度に読む人ってあなただけでしょう。
あなたのような方が一般洗剤使ってすぐ壊すのでしょうね。
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
>>1285 匿名さん
確かにそう言う方もおられますが、ではどうして、一般洗剤を使ってはいけないと知ったのでしょうか?
説明書を読まないと犯しやすいミスですよね。ズボラせずに読んだ方が良いと思いませんか?
確かに、、、
故障や修理が多いと、説明書捨てられませんね。
>>1289 匿名さん
正しく使えば故障しませんが?ズボラで説明書を読まずに誤った使い方をすればどんなものでも故障します。
あなたハイオク仕様の車にレギュラーガソリン入れますか?
最低限どんな洗剤を使いどんなメンテナンスが必要か、どう置けば効率的に洗浄できるかくらいは、チェックしませんかね?
ズボラには手洗いが向いているようですね。
一度読んだら理解できるの。
普通の人はね。
だから捨てるのよ(笑)
普通ならば、説明書は最初に読んで保証書とセットで保存すると思いますよ。最初にお読み下さいなどと言うのは特に重要ですからね。なくしたり、買う前にネットで取説DLすることはたまにあリますね。
ハンドル変えて色々投稿しているようだが、結局説明書を一度読んでも、一般洗剤を使えると理解して機械を壊すような方が、食洗機を使いこなせない方が食洗機に不満を述べているようですね。ズボラで説明書を読まないとまず壊してしまうでしょう、結局ズボラな方には食洗機を使いこなせないことが明らかになったようですね。ズボラな方は、手洗いでも食洗機を使っても、ズボラな結果しか残せないようですね、ズボラでない方は、手洗いでも食洗機を使っても、良い結果を残せるのではないでしょうか。だったら家事労働時間を短縮できる食洗機を利用しない手はないですね。
>>1288
私は食洗機には食洗機用洗剤でなければならないと知っていたから説明書を読まなくてもわかっていました。
どこでその知識を得たのか分かりませんが、すでにごく普通の常識ではないかと思います。
全自動洗濯機の洗剤を入れる場所に柔軟剤を入れない、私にとってはこれと同じレベルでした。
しかし、これは私の場合であり、そういった知識を持ってない方はまずは説明書を読むべきだと思います。私も使用方法の分からない家電は説明書を読みます。つい先日もドローンの説明書を熟読しました。
やっぱり、良く説明書読んだ方が良いでしょう。機種によって違いますからね。
https://www.sunrefre.jp/smp/kitchen/built_in/rinnai/select-point.html
天然素材の重曹で洗浄できる食洗機はリンナイだけ。食器に付着した酸性の汚れを、弱アルカリ性の重曹が中和し、水と二酸化炭素とナトリウムの塩(えん)に分解して落とします。そのため、小さなお子様の哺乳瓶や食器洗浄の際も安心で、排水も環境に無害です。
http://jpn.faq.panasonic.com/app/answers/detail/a_id/26696/~/食器洗い乾燥機で使える洗剤
■重曹
重曹成分が固まり、内部で溶け残りが発生して動作不良を起こします。
販売している重曹の表示ラベルに「食器洗い乾燥機対応」と記載があっても使用できません。
>>1297
私にとって食洗機で重曹を使用するというのは一般的な使用方法とは異なるので、そのような際にはネットで取説を確認します。
家に物をあまり置きたくないので梱包の箱や取説、保証書までも比較的早く捨ててしまいます。保証書は無くなっていても購入店やメーカーは対応してくれますし、取説はネットで見れる。梱包の箱は売ったりすることを考えないので即捨てます。
説明書や保証書もおけないような狭い住居だと仕方がないかな。一応、一度は目を通すようだから。でもエラーコードとか出ればネットで調べるって大変そうね。拙宅は、100平米超で収納も十分あるから、分譲時の説明書も追加で購入したものの説明書や保証書、領収証や納品書も保存している。ズボラな人が羨ましい。
説明書はともかく、皆さん食洗機を活用されているようですから、そろそろ、食洗機を買えるのに買わない人、買っても使わない人の不幸なお話を聞きたいですね、
>>1305
説明書や保証書は1Kのような狭い部屋でも保管できますよ。ただ、データで保管できるので紙ベースで保管する必要のないものをそのまま紙ベースで保管してないだけです。説明書や保証書が必要ないとは言ってません、必要であれば説明書も見ています。
説明書の保管に家の広さを持ち出すのはちょっと痛々しい
どんだけ頻繁に取説や保証書を必要としてるのかと
ははは。面白い人がいますね。金魚の糞のような若葉マークさんが可愛い。
説明書を保存しない、しっかり読まないズボラでも使える全肯定の食洗機、皆さんの愛情わかりました。
全否定の意見もあれば理由付きでよろしく。
いくら食洗機が優秀でも、全否定の人も一人くらいはいるんじゃない?
説明書のくだりが、余程堪えたのね。
歳は取りたくないわ。
最近の家電はシンプルで使いやすく、説明書は熟読しなくても普通に使え、トラブルもありません。
勿論、一度で内容が理解できなかったり、クレーマーの方は何度もお世話になるのかもせれませんね。
>>1315 匿名さん
かんたんガイド
食器洗い乾燥機(家庭用)
このガイドでは操作の基本を簡単にご案内しています。
ご使用の前に、取扱説明書の
「安全上のご注意」を必ずお読みのうえ、
正しく安全にお使いください。
と書いてあっても無視するんだね。賢いね。
高齢者や身体が不自由な方には、救世主でしょう。
ボタン押したら、テレビ見ながらお煎餅でも齧っててください(笑)
さんまのホンマでっかTVで「とりあえず使ってみる派」と「説明書を読む派」で後悔が少ないのも幸せ度が高いのも「とりあえず使ってみる派」だった。
いきなり使ってみて失敗すると自己責任で諦めがつくが説明書を読んで失敗したら責任の所在を明らかにできず諦めがつかないらしい、不思議と失敗するのも説明書を読む派の方が多く確率も高いと言ってた。所詮ホンマでっかTV情報だけどね
二台目ならともかくも、初めて食洗機を使う場合はガイドや取説を当然ざっと見るだろう。実際、重曹の扱いはメーカで全く異なるのだからね。食洗機用重曹使って故障したらパナソニックは保証対象にならないんだからね。
必ず読めと指定のあるものを読まないことを自慢するって珍しい。一度だけでも読んだほうが良いと思う。
今の家電製品は多機能だから、従来の知識で操作すると機能の10%くらいしか使いこなせないのじゃないかな。まあ、食洗機は基本的に説明書を読まないズボラでもある程度は使える程度の機能に抑えられているだろうけれど、洗って良いものとか悪いものとかは知っておいて損はないだろう。
滑稽ですよね。使いこなせなくて、せっかく買ったものを捨てたり、最初からついているものを使えこなせなくて使わないって。説明書も読まないズボラならではですね。
>>1321
食洗機に関しては10%という事は無いでしょう。目的が食器を洗浄し乾燥させるの1点ですから。
確かに多機能な家電で機能の10%しか使いこなせないようなものもあると思いますが、そういった多くの場合、無駄機能・過剰機能という側面があります。
我が家のルンバもスマホとのアプリ連動などの機能もありますが理解していても使用しません。家を離れる際のボタン一つでルンバの役割を十分果たしてくれます。
多機能の多くを利用している家電はヘルシオくらいかな?
要は説明書を読まなくても自分の満足する機能をきちんと間違うことなく使いこなせればよいのではないでしょうか?逆説的に言えば自分の使いたい機能を正確に使えない場合は説明書を読むべきです。
iphoneなんかは取扱説明書を省いています(ネットでは閲覧可能です)。昔の携帯電話の分厚い取扱説明書なんて紙の無駄でしかありませんでした。
1)紙ベースでの取扱説明書が必要なのか?これに関してはネットなどで閲覧することのできない方の為にも必要だと思いますが、閲覧可能な人が保管しておく必要は無いと思います。
2)そもそも説明書は読まなければならないのか?これに関しては自己責任です。読まずに適切に使える人を差してズボラとは言えません。
そのとおりです。
普通は一通り取説読んだら理解できますし保管も不要。
紙ベースでしか読めない方々をバカにする訳では有りませんが、今後はもっとペーパーレスが進みいずれは説明書自体もなくなるでしょう。
アナログな考え方も淘汰されますよ。時代は進んでます。
食洗機ごときで熱くなる方が滑稽。
>>1329 匿名さん
ビルトイン食洗機などは10年単位で使うものです。通常は分譲時の資料一式に説明書は保管されています。
個人で購入したものでも、将来誰が使うかわかりません。わざわざ捨てるのは資源の無駄でしょう。将来あなた以外の人が使うこともあるでしょうし。
確かにICT製品でペーパーレス化は進んでいますが、安全に関わるものが、ペーパーレスで省かれることはないのではないかと思います。
食洗機では、メーカー側には製造物責任がありますから、漏水しないような注意事項を省くことはないですし、購入者はそれを読み遵守する義務があるのではないでしょうか。
常識的な意見ですみません。
[NO.1331と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
ウチは5人家族でこの度初めて導入し、家事が大変楽になり生活にも潤いと余裕ができたよ。
手洗時は食器節約のため、じか喰いしたり、何度も同じ食器使い回してた(笑)
でも食洗機買ってから、洒落た小鉢も出してきて遠慮なく使い、食事は見た目も重要と改めて実感し、
簡易な食事が豪華に見えるのも不思議。
ゴトクやフライパンも一度で洗うので少し狭め、次回はもっと大きめを買う予定。
それと、水道代と何故か電気代まで安くなったの。
昔の家電と違い便利だから、高齢の私達家族にはピッタリと感動してます。
>>1329 匿名さん
>食洗機ごときで熱くなる方が滑稽。
その通り。食洗機や説明書で延々とレスする必要はないでしょう。
食洗機全肯定派ばかりなので、食洗機を買えるのに買わない、食洗機があるのに使わない、あるいは食洗機全否定と言う方の意見を聞きたいです。
よろしく。
ああ、ここか。
じゃあデメリットよろしく。使う人がズボラって言うのは止めてね。
家事嫌い苦手というガチのズボラで使用している人も当然います。
それを否定するのも如何なものかと。
> 家事嫌い苦手というガチのズボラで使用している人も当然います。
否定は誰もしてない、ただ、そういう人が手洗いしたら、衛生面でもっとひどいことなるだけなので、結局、食洗機を使ったほうがよいという結果になるだけ
食洗機を使えば、結果的に手洗いよりきれいで時間がかからないのだから、たとえ家事が好きで、得意でも食洗機を使ったほうが良いのだから
つまり、結局手洗いのメリットがないってこと
高級陶器が多い方は、食洗機はデメリットですね。
金や漆等が高温で駄目に成りますから。
バカラなどのクリスタルも曇ると言いますよ。
>>1341 匿名さん
高級陶器や手塗りの漆器が多かろうが少なかろうが、食洗機はメリットですよね。
そもそも、基本的にそれらの器には油分が多い料理等は盛り付けないから、軽く手洗いすれば済む話。
クリスタル(に限らずガラスもですが)が曇るのも、油分の付いた器と一緒に洗ったりすると、
薄い油膜が表面に残り曇ってしまう。
それを繰り返すと、幾層にも重なって油分がこびりついて、なかなかとれなくなりますよね。
そのとおりです。
だから一部の富裕層以外の庶民には大人気の家電だと思う。
> 高級陶器が多い方は、食洗機はデメリットですね。
> 金や漆等が高温で駄目に成りますから
表現がなんか変ですよね(笑)
金や漆が含まれた食器には不向きというのはわかるが、高級かどうかは関係ないですね
ちなみに富裕層は、高い食器でも気にせず食洗機ですけどね
(消耗品程度にしか思っていないから、手洗いにかける時間のほうが無駄だと思うっている)
高い食器を普段使えず飾っている庶民の場合は、使ったとき手洗いになるのでしょうけど
手洗いをするのほうが富裕層ってもっていきたいのでしょうけど
全く無意味ですよ(笑)
そういう平民は高級食器無いだろうし、安物食器放り込んでボタン押すだけ。
ズボラでもピッカピカですからやめられませんね。
拙宅は22Kの食器問題なく食洗機で洗っている。安物のメッキがダメなんだよ。
>>1348 匿名さん
安物のメッキとやらを、使ったことがないのでわかりませんね(笑)
22Kの食器??
事実であれば食洗機使わない方が良いですよ。
もちろん面倒臭がりでズボラなら、ご自由にどうぞ。
紙ベースで説明書読むの?大変ね。
隅々まで暗記してトラブル起こさないで下さいね。
ここはズボラやめて、頑張れ!
>>1352 ↑さん
最初からついている説明書捨ててわざわざダウンロードして説明書読むって奇人変人でしょう。で、金属製品を食洗機にかけずに手洗いですか?説明書読まないズボラは、説明書のダウンロードと手洗いで一生時間を無駄にし続けると良いと思うよ。
どうでもいい話で揉めてるのね。
さすがズボラさん。
メッキでない金属食器を高価だからと食洗機使わないって、説明書読んでないか無知な証拠だと思います。ケチでズボラ丸出しですね。
他のスレでもあるけど、大体「高級」って言葉を使う人は概ね論理的説明がないよね(笑)
食洗機の場合、そもそも食洗機でOK、NGの食器は、値段関係なく単純に素材の問題
高級とか安物とか関係ない
高級食器は、食洗機ダメっていうのは、ただ使い方しらず、ビビっているだけ
>>1359 匿名さん
その通りと思います。
ここの食洗機嫌いさん、単にケチなだけでしょう。手洗いすれば安上がりと思っているようですね。
それにハンドルや文体変えればバレないと思っているところが単純ですよね。
大体、メッキの食器ってどんなの?
昭和の骨董品かな。
>>1361 匿名さん
金メッキや銀メッキのフォークやナイフって、ごく普通にありますが?
https://www.miyamoto-shoko.com/product/detail?id=1-13
純銀に金メッキを施したカトラリーをみたことない人がいるようですね。お気の毒です。目の保養に伊勢丹とか三越の食器売り場に行かれると良いですよ。
まあアンティークシルバーとかに縁がなくて、食洗機も買えない人には所詮理解できないでしょうね。
説明書があっても目を通さないようなズボラには、食洗機もアンティークも使いこなせないようですね。
>>1361 匿名さん
>大体、メッキの食器ってどんなの?
>昭和の骨董品かな。
ジュエリーなどでスターリングシルバー素材に金メッキを入れたものなんて、普通に街中で見られるのに、ケチでズボラな食洗機嫌いさんは、ジュエリーショップとかも行ったことがないのかな。別に昭和やアンティークでなくても、安物のカトラリーでも、メッキは使われているし、お値段のはる銀器でもアクセントに金メッキの施されたものは数多くある。メッキは昭和のものって、思い込みは、無知そのもの。思い込みが激しい方でしょうか?
メッキって、こんな感じね。
https://www.le-noble.com/d/s/product_info/039000865299/
アンティークじゃないので、それほど高いものではないですが、物を知らない方のご参考まで。
洗浄機→取扱説明書→洗浄機→食器
>>1371 匿名さん
付属の説明書をわざわざ捨てて、ネットでサラッとチェックして要点を理解できずに、一般洗剤使ったり、値段が高いだけの理由で食洗機を使わないとか、思い込みの激しい変わった方が食洗機を嫌うようですが、例外中の例外でしょうね。
そろそろボタン押して、ゴロゴロタイム(^ω^)
未だに油汚れがとれず、ゴシゴシタイム(^ω^)
あなた、食洗機も買えないの?
かわいそー
今夜も老眼鏡で熟読?
そのとおり。
取説熟読しても、間違った使い方して故障させる人と、ポイントだけ確認して適切に使える人との差。
頭のよさと若さの違いだね。
よほどズボラという言葉に、堪えたんですね?あなた。
嫌いとか好きとか(笑)
ただの便利家電だけど、どうかした?
それがどうかしましたか?
持ってられる方は皆さん便利なので使ってますよね。
それが何か?
ですから、意見くらい書いたら?
みんな使ってます!なんて幼稚園児じやあるまいし。
そうねー
食洗機命って病みたいだし。
お大事に~、
スレは、
うちのマンションはビルトインの食洗機が標準装備でなかったので
後付しようと思いましたが20万ほどの出費は痛いので、据え置きタイプを購入
しようと思っています。
せっかくのカウンターにデデンと食洗機はいけてないなかなーと悩み始めもしています。
おつかいの方、何か情報をいただけませんか?
よろしくお願いいたします。
拙宅のリゾートマンションはこんな感じ。コンロの前の凹みにピッタリと、プチ食洗機が収まりました。
子供達が来た時には、このプチ洗では歯が立たないけれど、普段は二人なので十分。ただ皿の厚みがあると入りにくいので、自ずと使う食器が限られてしまいますが、入らないものだけ手洗いすれば良いので助かっています。
スレ主さんの場合、システムキッチンだと、棚を潰せば入るでしょう。賃貸だと、オーナーの了解と退去時どうするかのアレンジが必要でしょうね。
ガスコンロの奥??
腕のストレッチにはいいのかな?
でも出し入れが大変そうね。
手長でも普通でもあの位置は置かないね。
人のやることに何でも難癖付けなきゃ気が済まないのかな?
おせっかいを通り越して******ね
>>1401 匿名さん
本当ですよね。設置した本人が助かっていると書いたのにね。
あの位置は対面カウンターのキッチン側と同じ位置なので、小学校高学年や中学生の孫たちも、キッチンに入って喜んでセットしてくれます。
さすがに小学校低学年だと無理ですし、カウンターに料理を出せない人には厳しいかもしれません。
少なくとも拙宅の大人や子供には普通に使えます。
まあIHじゃない時点で、置く場所も限られるんだろうね。
そう責めたら気の毒だ。
高級マンションのキッチンには見えませんね。
[No.1408~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
>>1403 匿名さん
>まあIHじゃない時点で、置く場所も限られるんだろうね。
IHだと置く場所限られないんですか?まさかIHコンロの上に置くとか?
IHでも、ガスコンロでもサイズは色々あるでしょうが、規格化されているのではないでしょうかね?
IHだと置く場所限られない理由、ぜひともご教授ください。
スレッドの趣旨に反する投稿は、
金輪際控え、反省ください。
>>1414 匿名さん
その通り。
スレは、
うちのマンションはビルトインの食洗機が標準装備でなかったので
後付しようと思いましたが20万ほどの出費は痛いので、据え置きタイプを購入
しようと思っています。
せっかくのカウンターにデデンと食洗機はいけてないなかなーと悩み始めもしています。
おつかいの方、何か情報をいただけませんか?
なので、よろしく。
食洗機、ビルトインでないと、結構大きいので、置く場所に悩みますよね。以前賃貸では、置き台を使って、シンクの端においていました。
https://www.google.co.jp/search?q=%E9%A3%9F%E6%B4%97%E6%A9%9F+%E8%A8%A...
中々難しいところです。マンション買ってからは、ビルトインなので快適ですね。
根拠やエビデンスは、あくまでここでは主観的なもの。
そこまで追及する意味は何ですか?
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
会社の会議でも同じようなことを言うのでしょうか?感想を述べるにしても、何々だからどう思います。と述べた方がわかりやすいでしょう。
>>1403 匿名さん
>まあIHじゃない時点で、置く場所も限られるんだろうね。
と言うからには理由が知りたいと思いませんか?なぜIHだと置く場所が限られないのか。その秘訣を知りたいですね。
>>1418 匿名さん
役に立たない主観的な思いこみでなく
「おつかいの方、何か情報をいただけませんか? 」
ですので、実際に役に立つ情報を提供しましょう。
設置例はGoogleの画像検索で色々表示できるので、そちらが役に立つでしょう。流しを使う機会が減るので、置き台をシンクに置くのがベストでしょう。
あの位置しか置けず、前傾で使いづらいのは当事者が最も堪えてるだろう。
それを指摘されるのは更に腹立たしかったのも理解できる。
使いやすさでは、ビルトインが上。
>>1423 匿名さん
誰もビルトインを否定していないのではありませんか?あの位置で手前にドアがオープンし、カゴが手前に引き出せれば、丁度奥のコンロと同じ位置で食器をセットできるようにお見受けしました。小学校低学年生や手の極端に短い人には確かに厳しいかも知れませんね。
私はビルトインを使っていますが、少し腰をかがめる感じですが快適です。問題は据置型ですね。結構大きいですから。
ガス使用中に、皿出そうとしたら、
腕大火傷しそう。
>>1425 匿名さん
ガス使用中に食洗機を使うことはありません。食器は食後に洗い、食事より以前に乾燥が終われば取り出します。
ひょっとして、食洗機を使ったことがない方でしょうか?
一度使ってみれば、良さがわかりますよ。
もういい加減皆さん気付きませんか?
たった一人の巨大な釣り針に一体何匹引っ掛かってるんだ?
荒らしは控えてね↑
まぁ、あの画像の設置じゃ使いにくいよ。
子どもがお手伝い~とか言っても、手が届かないのでは?
調理と食洗機同時に使うことも、あるでしょ(笑)
火傷より、出し入れがしにくいでしょ、普通に。
お使いの本人が便利だと言っておられるのに、外野があれこれ言うことないでしょう。手の短い方や背の低い方は、別の設置にするか、踏台おけば良いだけでしょう。設置の一例にこだわる方のポイントと、IHだとどう違うのかが良くわかりませんね。
そうですね。
届かないのは改善出来ても、火傷は怖いです。
>>1432 匿名さん
食洗機は食器ストッカーではないので、火を使っている時には出し入れしないんじゃないの?
前出だよね。
本人が便利だと言ってるのに、あなたが他人の食洗機の使い方をあれこれ心配することはないでしょう。
ここは、食洗機の置き場のスレなので、IH言い出した人、説明をよろしく。
やはり場所移動すべきでしょう。
魚の内臓切ったまな板や包丁など、食洗機だと衛生的で安心。
ただ、生ホルモンなどを切った包丁の肉片はキッチンペーパーなどで取り除いておかないと大変。
ごみ取りネットにモツ茹(笑)が残っててコップが脂身臭くなるので、そこだけひと手間必要です。
我が家は韓国料理や中華が大好きなので、ギトギト皿とグラスは食洗機二度回します。
それは御本人しか言ったらダメです。
天ぷら鍋??
何でもかんでも食洗機入れるのね。
もちろん手洗いは御法度!ですもんね。
唐突に天ぷら鍋の話が出ているようだけれど、他所のスレの話は他所のスレでやってほしい。荒らすなよ。
普通に鍋窯苦労なくして洗えるのが今時の食洗機だが?
暮らしの知恵
食洗機の使い方、究めてみた
https://style.nikkei.com/article/DGXKZO85798640X10C15A4W02001
最新の食洗機は、家事時短の超強力な助っ人だった!
「卓上型食器洗い乾燥機」は、築40年のわが家でもその実力を発揮!
https://dual.nikkei.co.jp/article/069/71/
あなたは、フライパンや油付いた鍋は手洗いですか?
> フライパンはあまり丁寧に洗わず油を残した方が良いでしょう
これ鉄のフライパンならね
普通の家庭用のフッ素加工のフライパンの場合は、完全にきれいにしたほうがよい
>>1444
なるほど。フッ素加工だとそもそも油がなじまないからですね。
でも、食洗機はフッ素加工にあまり良くないようですね。2年で買い換えるつもりならばどうってことないでしょうが。
https://monostudio.jp/556
私は気にせずに食洗機使っていました。
魚焼きグリルに入れる陶器プレートですが、食洗機対応のものと非対応のものがあるようですね。最近割れたので買い換えたところ、食洗機は使わないで下さいとあったので、最初のものが割れた原因が食洗機かと思っていましたが、たまたま今手元に説明書があり、見てみたら食洗機で洗浄乾燥ができますとありました。やはり、何でも最初に説明書を読んだ方がよさそうですね。
天ぷら鍋は継ぎ足しで洗わない。
みなさん食洗機によく入れる勇気あるなぁ。
有名店と同じ方法。かなり美味ですよ。
もちろん高級油を使用しますがね。
毎日なんて書いてませんが?(笑)
天ぷらが羨ましいなんて光栄ですわ。
[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]
日々天ぷらを揚げる専門店や蕎麦屋ならば、『油の継ぎ足し』は合理的で何も問題は無いでしょう。
むしろ、角がとれるとか風味が増す等(真贋はともかく)という利点があるようですね。
一般家庭では、頻度・揚げ方・食材、何よりも油種と品質と保管状態によりますが、
酸化による劣化他のデメリットが勝り、躰には悪影響を及ぼすでしょうね。
>>1448 匿名さん は健康体なのでしょうか?
>>1454 匿名さん
ためしてガッテンで悪影響ないとのことだったようですよ。
ただ本家のNHKに残っていないようで若干不安がありますが。
http://web.archive.org/web/20100323021623/http://cgi2.nhk.or.jp/gatten...
リンクがおかしかったので、油のところだけですと
http://web.archive.org/web/20100323021623/http://cgi2.nhk.or.jp/gatten...
URLが特殊でうまくリンクがはれませんでしたが、とりあえずは、下半分でNHKにWebの保存サイトに行くようです。
引用しておきましょう。NHK ためしてガッテンのWebページより。
「油はどう捨てる?」
エコ調理対決で鶏のから揚げを作った3人。Cさんは薬剤で固めて廃棄していました。エコ主婦のAさんは、残った油を石けんやバイオディーゼルエンジン用に再利用していました。ところがガッテン流を実践するBさんは、最後までなくなるまで何度も再利用していました。
食用油は、使い続けると「酸化して体に悪い」と思われがちです。そこでガッテンではかつて、新品の油を3日間、日光に当てたり、わざと酸素を加えてみました。しかし、体に害が出るほどの酸化は起きなかったのです。
油を薬剤で固めて捨てたり、石けんや自動車の燃料に再利用するのは、水を汚さなかったり、石油の代わりに植物原料のものを使うことになり、二酸化炭素の削減につながります。しかし、新しい油を常に買い続けなくてはなりません。
最後まで使い切るガッテン流なら、油を買い足す頻度も多く減り、水も汚さず、二酸化炭素も減らせるのです。
スレ主旨逸脱の油議論は、報告しときました。
食洗機と 油汚れ は、密接に関係しています。
油汚れと 油を使用するお料理も、同じく密接に関係しています。
天ぷらは 油を使用するお料理を、代表するものなので主旨逸脱ではありません。
普通は食洗機に入れないよ。
ズボラにも限度がある。
>>1461 匿名さん
食器洗い機を買いました・・・・その2「食洗機は、本当に使い物になるのか?」
http://blog.livedoor.jp/chiamama/archives/51841974.html
【買ってから気付いたスゴい技!】
そして、食器洗い機は、手洗いですと、なかなか大変な洗いものもキレイに洗いあげるのです!
天ぷら鍋 例えば、調理器具。
我が家のてんぷら鍋は、ずいぶん使い込んで、油にまみれていたのですが、一度食洗機で洗ってみたら、この通り!油分を全然残さないで洗いあげるのです。
天ぷら鍋なんて甘い!
長年ギトギトのゴトクもピカピカの仕上がり。
正直ここ何年手洗いしたことなし。
スポンジも液体洗剤もゴム手袋も節約出来ます。
水道代もかなり下がりました。
説明書(笑)はもういいでしょ。
ところで皆さん何回回します?
うちは毎食後三回。
家族6人で一台使い。
食洗機対応の鍋って結構多いようですね。
特徴:食洗機対応 で、対応商品をリストアップできるようですよ。
https://www.amazon.co.jp/%E9%8D%8B%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A4...
天ぷら鍋の件は、納得されましたか?
特殊なケース、思想はお控え頂き、
スタンダードな使い方、お考えの方の書き込みお待ちしてます。
>>1467 匿名さん
説明書読まなくても、ネットで調べて納得です。
油汚れ
https://panasonic.jp/dish/yogore_100/yogore_abura.html
>>1467 匿名さん
納得です。
食洗機対応の天ぷら鍋を買えば良いってことですよね。
https://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E5%A4%A9%E3%81%B7%E3%82%89%E...
たくさんあって安心しました。
最近の取説は字が小さくてヨメナーイ(笑)
ネットで大文字で読みましょう!
食器の説明書をネットで読むって大変ですよね。メーカ名や型番探しても中小だったらなかったりして。付属のものがあるのにネットで読むなんて面白いよね。
老眼等で小さい文字が見えにくい人は、100均でルーぺ一つくらい買っておくと良いでしょうね。
そこで、ハヅキルーペてすよ(^ω^)
CMオンエアに合わせての、販売拠点拡大(顧客接点の最大化)が凄い、素晴らしいよね。
マーケ戦略の、メディア連動の販売拠点拡大の実践事例となるね、繰り返すが素晴らしい。
是非、「武井咲ママのお店に行って、ルーペを買いたい。尻の下になるルーペと化してみたい」
と思わせる、インパクトのあるそんなCMですね。
各メディアで採り上げられて、話題になっていますから、話題性だけで無く効果も上がっているでしょうね。
食洗機に関係ない話題は控えて下さいな~
物理学的に言って食器数が7個超えた時点で食洗機の目的が達成されると感じます。
食器の数が極少、若しくは潔癖症で手で洗う主義の人に限り、又は、食器洗う行為が大好きな人なども、食洗機の奥深さは理解不可能かもしれません。
潔癖症の人は食洗機を使うでしょう。
そうですか。
何でも、潔癖症は精神疾患のひとつとかTVで観ましたよ。
要は潔癖症でも潔癖症でなくても、清潔に食器が洗えるのが食洗機ってことです。
清潔に異常にこだわる人が、水洗いで、そのまま自然乾燥させることはないでしょう。
人の手に触れずに、除菌乾燥できるのですから。
ちょっとなに言ってるかわかんない。
いつも通りですね。
食洗機vs手洗い、結果に疑問をはさむ人はいないでしょう。ただ、食洗機の苦手とするものには留意が必要。何が苦手かどうかは、紙であれオンラインであれ、説明書を読んだ方が良いと言うごく常識的なことでしょう。
異論があれば、理由を添えてどうぞ。
使う人がズボラとか高齢者とか言うのは止めてくださいね。
わかんない人はスルーしてください。
高齢者やズボラが何故だめなの?
腰が悪く洗い物が苦痛な親世代に
買う若い人もいるのに?
また家事苦手でゴミ屋敷のキッチンが片付く場合もあるでしょ。
堅苦しく仕切らないでよ。
食洗機を買えない人を馬鹿にしたりしてはいけません。
買えない人なんていませんよ。
それなりのマンションでは標準仕様。
知らないの?
>>1487 匿名さん
標準仕様でも、標準仕様でなくても、標識仕様?でも、食洗機を持っている人のスレですので、よろしく。
いくら食洗機が便利で普及しているからと言って、100%標準仕様までなっていないでしょう。
拙宅は、日本製とドイツ製がオプションで選べるようになっていましたけれどね。選べると言うことは良いことです。
それで結局故障の少ないと思われる国産を選びました。快適です。
なんだか食洗機が買えない手洗いしてる貧困者への差別ですね。
可哀想だわ、ここは貧乏人を苛めるスレですか?
確かに、持ってて使わない人はもっと可哀想ですね。
いずれも個人の自由であり、
決めつけ、差別、いじめはやめましょう。
見苦しいですよ。
持ってて使わなければ食洗機が可哀相でしょう。お金も勿体無い。個人の感想です。
そういうマイノリティ思考も自由ですが、一般人の多い公共の掲示板では大変迷惑です。
Twitterなどで呟いて下さいな。
あなた個人の自己満足スレではありません。
理解可能?
だから言ってるでしょ、食洗機はかなりの新築分譲マンションでは標準設備になっているけど、全ての世帯を対象としたらまだまだ贅沢家電の部類。
それに置型のものでも数万円はするし、この事をふまえて発言しないとね。
拙宅はオプションでしたが?
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/equipment.html
https://sumaity.com/mansion_new/article/modelroom_report/9876/
スライド式食器洗い乾燥機(オプション)を利用すれば後片づけが短縮でき、家族の時間にゆとりが生まれますね。